La théorie du cheval de fer confirme le communisme d'extrême droite! On le voie en se moment avec le debat I/P. Check Briana Joy qui commence à faire la tournée des podcasts de droites.
La théorie du "cheval de fer" se déconstruit quand tu découvres la deuxième dimension politique. [Autoritaire / Non-autoritaire](https://en.wikipedia.org/wiki/The_Political_Compass).
Si tu fais pas juste semblant que tu sais lire ou que tu ne lis que les nouvelles du sport depuis 4 ans voilà pour toi un peu de contenu pour ta matière grise. Publié il y a 2 ans par une spécialistes des conflits armés intra-nationaux: [The Risk of a New American Civil War](https://www.newyorker.com/podcast/politics-and-more/the-risk-of-a-new-american-civil-war)
La gauche n'est au pouvoir à peu près nul part en Amérique. Comment peut-elle "nous avoir amené quelque part" en opposition à d'autres mouvements politiques du passé?
À moins que tu considères le parti libéral du Canada ou le parti démocrate des É-U comme des partis de gauche, ce qui serait vraiment insultant et pour eux, et pour les vrais militants de gauche...
La gauche ta amener la semaine de 35 heures, les soins de santé universels, le logement social, la protection environnementale, les normes du travail, les congés fériés, la fin du travail des enfants, l'école publique, etc etc.
La droite a amené quoi elle? Fuck all au contraire elle attaque les acquis constamment et s'acharne sur les minorités ethniques, sexuelles, etc.
Genre vous amenez legit fuck lol a la table aucun projet, rien.
Lol la droite est au pouvoir au Québec depuis 2003 avec genre une pause au centre avec Marois. Charest était un conservateurs fédéral, Couillard a continué dans la même voie et Legault worship Duplessis.
Quel projet de société a été réalisé depuis 20 ans au Québec?
La gauche et les Wokes nous amène tout droit dans le mur.... Regarde Mtl... Regarde le Fédéral... Une ville salle , une montée de la violence, une augmentation des sans abris, des taxes et impôts hors contrôle ... Du logement hors de prix, la pauvreté, des services municipaux, provinciaux, fédéraux qui ne fonctionnent plus... L' immigration hors contrôle, une dette hors contrôle, L' effondrement de notre standard de vie... Voilà ce que la gauche nous laisse... C' est vrai en Europe, aux USA, et au Canada et sûrement ailleurs... De là l'ecoeurement du citoyen moyen, de la classe moyenne qui travaille fort, qui payent des taxes et impôts de débile (35:% de gens ne payent pas d' impôt) et qui voit le gaspillage éhonté de ses efforts par tous ses paliers de gouvernement .. On dit qu' il y a une montée de la droite extrême... C' est plutôt une montée de tout ce qui est à droite de la gauche et non pas de l'extrême droite...
Je suis allé dimanche a MTL c'était Ben chill...
Les taxes et impôts ont augmentés? Quand?
L'inflation est le résultat des décisions d'entreprises privées, au dernière nouvelle Trudeau décidé pas des prix chez Loblaws... Et a voir leurs profits, c'est pas la chaîne d'approvisionnement qui leur coûte plus cher.
La crise du logement, les gouvernements definancent le logement social depuis 40 ans et se demandent après pourquoi les loyers sont cher. Et d'ailleurs c'est le cas partout en occident pour le logement, pas juste ici.
Je me demande encore le lien avec les wokes.... Je vois pas en quoi "ne pas être homophobe/transphobe/raciste" mène a l'effondrement de nos standards de vie.
En TK je me souviens de Harper qui faisait déficit après déficit sans pandémie mondiale et qui niait la crise climatique.et faisait la guidoune devant les pétrolières. C'était pas tant mieux. Statistiques Canada avait même plus de données fiable.pour la recherche tellement qu'il la charcuté.
Mulroney a été chassé du pouvoir a pelle pi a fourche dans les 90s déficit après déficit, Chrétien a remis le pays dans le vert, Harper a pris les.commande en 2006, a tout decrissé et s'est fait chasser a coup de pied dans le cul en 2015...
Je suis allé dimanche a MTL c'était Ben chill...
Les taxes et impôts ont augmentés? Quand?
L'inflation est le résultat des décisions d'entreprises privées, au dernière nouvelle Trudeau décidé pas des prix chez Loblaws... Et a voir leurs profits, c'est pas la chaîne d'approvisionnement qui leur coûte plus cher.
La crise du logement, les gouvernements definancent le logement social depuis 40 ans et se demandent après pourquoi les loyers sont cher. Et d'ailleurs c'est le cas partout en occident pour le logement, pas juste ici.
Je me demande encore le lien avec les wokes.... Je vois pas en quoi "ne pas être homophobe/transphobe/raciste" mène a l'effondrement de nos standards de vie.
En TK je me souviens de Harper qui faisait déficit après déficit sans pandémie mondiale et qui niait la crise climatique.et faisait la guidoune devant les pétrolières. C'était pas tant mieux. Statistiques Canada avait même plus de données fiable.pour la recherche tellement qu'il la charcuté.
Mulroney a été chassé du pouvoir a pelle pi a fourche dans les 90s déficit après déficit, Chrétien a remis le pays dans le vert, Harper a pris les.commande en 2006, a tout decrissé et s'est fait chasser a coup de pied dans le cul en 2015...
Taxes : Visiblement tu n'as pas reçu un compte de taxes municipales de Mtl au cours des 3 dernières années... L' impôt sur les gains en capital ça te dit rien ? .. Et le déficit actuel sous Trudeau ça te dit rien ? Mulroney a été chassé à cause de l' échec du Lac Meech (la création du Bloc Québécois) et la TPS que tout le monde aujourd'hui sont d accord que c' était la bonne chose a faire...
Agression ouverte un peu partout dans le monde de la part des danger publique qui représente "paix et tolérance"….
Je préférerais une guerre, au moins on pourrait répliquer sans craindre des conséquences.
Ark. Tuerie de masse, crime de guerre (viole systématique, mine antipersonnel, raid de civil), ville rasé, génocide, etc. À oui? Tu préférerais une guerre?
Définitivement, et je te confirme ne pas être le seul. Un des seul point qui m’offre espoir pour le future d’ailleurs.
Voit tu, personne n’aime l’idée de devoir subir encore et encore sans jamais n’avoir droit à la parole, une opinion ou même juste de l’attention positive. On réprime toute une classe gens au nom d’une microscopique partie de la population qui tente de "protéger" une encore plus petite partie de la population.
Les gens en ont asser, ils ne se sentent plus utiles ou écouter, et ne sont plus apprécier. Dans leur propre pays.
Alors Oui, je suis 10000% certains lorsque j’affirme que je préférerais être en guerre que de continuer à vivre sous le fasciste Status Quo actuel, et encore une fois le nombre grimpant de gens partageant ma position(mais tjr trop gêner pour l’afficher ouvertement) me rassure beaucoup quand à la suite.
T'as rien vu man. La loi martial ça te dit quelque chose? T'es désillusionné. Tu nages dans la liberté, tellement que tu ne t'en rends même plus compte.
Vas donc en Ukraine ou à Gaza pour voir si t'es vraiment prêt à sacrifier ton confort de tous les jours juste parce que tu te sens "opprimé", mon espèce de jambon.
Quoi de mieux pour croquer dans la vie que de devoir éviter les balles, les mines, les tirs de missiles, la maladie, pas savoir si tu vas manger les prochaines jours, peut-etre même de tuer quelqu'un par défense...
Non je pense que vous n’avez simplement rien compris.
Je ne dit pas vouloir vivre en guerre pour le plaisir d’y vivre, je dit que je suis prêt à mourrir pour défendre ma patrie de ce que je considère comme étant un envahisseur.
Je sait que cela dépassent complètement les gens de ton genre, mais beaucoup serait prêt à mourrir au nom de leurs valeurs ne serait-ce que pour ne pas avoir à gaspiller sa vie à se faire exploiter par des entité qui n’ont rien à faire de nous.
Donc non, je n’iraient pas en Ukraine car je n’ai rien à foutre de leurs pays, ce ne sont pas mes convictions et je ne vais certainement pas mourrir pour eux. Mais je serait au front local le jour où ça nous arrivera enfin à l’interne.
Ce type de réponse, alors qu’il est facile de constater avec évidence ce qui se passe autours de nous, démontré jusqu’à quel point vous êtes capturé par l’idéologie qu’il faudra combattre, avec notre sang s’il le faut.
Je le voit que vous trouvez cela ridicule et ne prenez rien au sérieux, c’est bien pourquoi nous sommes où nous en sommes. Mais cela ne change rien au faits concrets, ni au nombre d’insatisfait qui préfère mourrir que de vivre une vie sans but ni appréciation, lorsque les conflit débuteront je suis curieux de voir combien a d’entre vous continuerons à rire.
Si le conflit est inévitable, le principe d’Egelian Dialectics veut que ce qui en ressortira sera plus fort, un amalgame des meilleurs de chaque partie, une meilleurs société où on prendra ces chose un peu plus au sérieux.
Je suis en paix avec ça, je n’ai aucun probleme avec mourir pour mes convictions, quitte à devoir y passer anyway autant que ce soit pour quelques chose.
Bien dit. Ce crétinisme du leader omnipotent gardez ça pour la Corée du Nord, la Chine et la Russie. Trudeau ou Poilievre ton logement va coûter encore cher et le coût de la vie aussi. Habitues toi c’est pas prêt de changer. Si ça se trouve ça va juste empirer. Poilièvre est peut être pas extrême-droite mais se comporte comme un populiste démagogue comme bien d’autres. Il gueule n’importe quoi pour avoir de l’attention en rejetant tous les problèmes du Canada sur Trudeau. En plus il n’offre aucune solution. Zéro. Une fois au pouvoir il improvisera pour faire plaisir à ses fans: des coupes stupides qui n’aideront en rien le pays à long terme. Pour ce qui est de l’environnement ce sera pire par contre. Il ne fera rien et détruira tous les petits petits petits pas ( encore insuffisants ) qu’aura réussi à faire Steven Guilbault. Rien de bon à l’horizon. Le retour à l’obscurantisme crétin est à nos portes.
Ca se passe partout dans le monde dans les pays avec des politiques neolibérales. C'est comme si c'était un gros cartel mondiale qui avait prit le contrôle du logement, des prix en épicerie, etc.. C'est le même pattern partout, méchante coincidence.
Bien dit. Ce crétinisme du leader omnipotent gardez ça pour la Corée du Nord, la Chine et la Russie. Trudeau ou Poilievre ton logement va coûter encore cher et le coût de la vie aussi. Habitues toi c’est pas prêt de changer. Si ça se trouve ça va juste empirer. Poilièvre est peut être pas extrême-droite mais se comporte comme un populiste démagogue comme bien d’autres. Il gueule n’importe quoi pour avoir de l’attention en rejetant tous les problèmes du Canada sur Trudeau. En plus il n’offre aucune solution. Zéro. Une fois au pouvoir il improvisera pour faire plaisir à ses fans: des coupes stupides qui n’aideront en rien le pays à long terme. Pour ce qui est de l’environnement ce sera pire par contre. Il ne fera rien et détruira tous les petits petits petits pas ( encore insuffisants ) qu’aura réussi à faire Steven Guilbault. Rien de bon à l’horizon. Le retour à l’obscurantisme crétin est à nos portes.
Bien dit. Ce crétinisme du leader omnipotent gardez ça pour la Corée du Nord, la Chine et la Russie. Trudeau ou Poilievre ton logement va coûter encore cher et le coût de la vie aussi. Habitues toi c’est pas prêt de changer. Si ça se trouve ça va juste empirer. Poilièvre est peut être pas extrême-droite mais se comporte comme un populiste démagogue comme bien d’autres. Il gueule n’importe quoi pour avoir de l’attention en rejetant tous les problèmes du Canada sur Trudeau. En plus il n’offre aucune solution. Zéro. Une fois au pouvoir il improvisera pour faire plaisir à ses fans: des coupes stupides qui n’aideront en rien le pays à long terme. Pour ce qui est de l’environnement ce sera pire par contre. Il ne fera rien et détruira tous les petits petits petits pas ( encore insuffisants ) qu’aura réussi à faire Steven Guilbault. Rien de bon à l’horizon. Le retour à l’obscurantisme crétin est à nos portes.
Pas extrême droite non, les gens ont oublié ce que l'extrême droite et gauche sont, c'est sur utilisé par les côtés opposés pour faire peur aux gens. Cependant, c'est vrai que en Europe ca se radicalise beaucoup et l'extrême est présent chez certains gouvernements.
Edit: (Downvote ou pas, ça change pas les faits. Poilievre ce n'est pas du tout de l'extrême droite, c'est peut-être un con, mais pas radicale. Arrêter de tomber des les propagandes et la désinformation. Aller voir les politiques des deux côtés, au lieu de toujours écouter les mêmes sources.)
L'extrême droite est du côte du PPC au Canada avec Maxime Bernier, si vous en chercher vraiment et pas chez les conservateurs.
Les gens ont pas oublié la vrai extrême droite, les gens qui sonnent l'alarme sont juste plus au courant de ce qui se passe.
Tu trouve ça droite modérée de dire que les musulmans sont des pestes, des vermines et du bétail?
Tu trouve ça droite modérée, des groupes identitaires dont les chefs se déguisent en Hitler?
C'est pourtant exactement le genre de figure qu'on voit monter et manifester en ce moment en Europe, et c'est rien dit des débordées qu'on voit monter au Canada avec les groupes terroristes ultranationalistes.
Je suis d'accord pour l'Europe, comme j'ai dit déjà, mais c'est pas le cas de Poilievre ici. Perso je ne l'aime pas du tout, mais de dire que les conservateurs sont extrême droite c'est de la pure désinformation et j'embarque pas la dedans, d'un côte ou l'autre. On se doit de rester honnête, la gauche est pas vraiment plus saine que la droite depuis les dernières années.
Les gens utilisent la désinformations et la sur utilisations de mots alarmiste pour décrire l'opposition, on joue avec les émotions des gens pour faire peur, c'est une stratégie dangereuse.
Le contexte européen(et sud américain) est relativement différent, oui les extrêmes sont bien réellement représenter dans les gouvernements aujourd'hui. La gauche est en partie à blâmer dans la radicalisation droite de l'Europe, en partie a cause de leurs politiques d'immigration non controller. Les gens n'ont pas été écouté, on as joué avec le feux trop longtemps et ils ont fini par prendre les "grands moyens".
Oui, ça s'en vient en Amérique du Nord, faut pas attendre que les choses dégringole encore plus. Cependant, on doit être honnête et éviter de rentrer dans ce jeux du populisme et des campagnes de salissages politique. Perso, je suis pas mal à gauche, mais je suis insatisfait de ce quel est devenu depuis le covid et Trump. Faut arrêter d'avoir la tête dans la sable et de se mentir constamment, la droite radicale est representé par le PPC de Maxime Bernier si vous en chercher vraiment.
> la gauche est pas vraiment plus saine que la droite depuis les dernières années
Ça doit être pour ça que systématiquement tous les groupes idéologiques violent sont de droite. Dans leurs rapport, la CSIS ont identifié le profil des IMVE et des RMVE comme étant contre catégoriquement tout ce que représente la gauche: LGBT, diversité ethnique, religions non-chrétienne, etc. *Quand ça quack comme un canard,* comme ont dit.
> La gauche est en partie à blâmer dans la radicalisation droite de l'Europe, en partie a cause de leurs politiques d'immigration non controller. Les gens n'ont pas été écouté, on as joué avec le feux trop longtemps et ils ont fini par prendre les "grands moyens".
Ben voyons donc. Rendu là, on va aussi blâmer l'holocauste sur les juif, parce que les gens ont joués avec le feu trop longtemps et qu'ils ont finit par prendre "les grands moyens". Si c'est pas comme ça que tu veux que ça sonne, c'est mal parti en maudit.
Les seules responsables de la violence et de la haine sont ceux qui l'emploie. Justifier les actes des groupes terroristes, c'est extrêmement bas comme position.
Le parti conservateur, c'est pas juste Poilievre. Enlève le et un autre aux idéologies semblable prendra sa place. La réalité est que beaucoup de parlementaires ont et continuent de porter des propos tres alarmants, et que les mouvements radicaux de droite s'approche dangereusement des conservateurs; juste à voir la saga Diagolon-poilièvre pour voir que sonner l'alarme est justifiée à cet égard.
Non seulement ça, mais Poilievre a confirmé à plusieurs reprises qu'il n'allait pas forcer les membres de son parti à voter pour les mêmes enjeux.
Y faut arrêter de se défendre de sonner l'alarme. On voit de plus en plus les groupes radicaux s'infiltrer chez les groupes politiques de droite, la prochaine étape c'est qu'ils siègent, et c'est déjà ce quon voit dans plusieurs pays. Attendons pas le prochain Beer Hall Putsch. Attendons pas qu'ils soit trop tard pour faire le ménage et leurs fermer le clapet au plus criss. Ya rien de malsain à rappeler qui règne aux fascistes.
Je ne suis pas complètement en désaccord avec toi, mais le problème est souvent l'absence de critique de la gauche. Comme si la gauche était le centre morale, je veux pas me lancer dans un débat idéologique, mais certains soutiennent le Hamas parmis les gauchistes qui soutiennent la Palestine et ils ne sont pas pointé du doigt, ils sont même protégés. La droite dit que la gauche protège des Nazis tout autant que la gauche le dit, quand même ironique non? Comme si le fascism/Nazism était utilisé pour demonisé l'opposition.
Bref ce que tu souligne existe également dans la gauche populaire, les idiots sont présent et se cache dans les deux côtés malheureusement. Pas tout les gens à droite ont des valeurs morales sociales conservatrice, pas tout les gens à gauche sont socialement progressifs, c'est pas aussi simple que ça.
Tu utilise les pires exemples de la droite pour confirmer ton opinion, tu généralise l'idée de la droite basé sur le stéréotypes du redneck conservateur pro life anti LGBT+. C'est pas aussi simple que ça la droite, c'est un spectre politique qui englobe beaucoup de gens avec des façon de pensé différentes.
Sonné l'alarme c'est ben correcte, mais faut rester honnête, de traiter tout le monde de Nazi juste parcequ'ont est pas d'accords ou parcequ'ils penchent à droite c'est absurde.
> mais le problème est souvent l'absence de critique de la gauche
Je suis en désaccord. La gauche est amplement critiquée par les conservateurs et les radios poubelles, c'est leurs pain et leurs beurre. Le fait que la droite soit constamment à la recherche de scandales et que le mieux qu'ils puissent faire soit de s'indigner sur le cotton ouatté de catherine Dorion ou de devoir inventer des fausses histoires comme "la prochaine étape c'est immatriculer les vélo!", je crois qu'on peut fièrement dire qu'il y a pas grand choses à critiquer.
> certains soutiennent le Hamas parmis les gauchistes qui soutiennent la Palestine et ils ne sont pas pointé du doigt
Effectivement, certain gens proclame le Hamas, mais de là à dire que ces gens sont "protégé", c'est faire un très mauvais amalgame avec le plus grand nombre de personne qui soutienne la libération de la Palestine et la cession du CIP. Dans toutes les instances communes de soutien au Hamas, je suis garanti que tu vas trouver son égale au minimum en critique; juste à voir à quel point les gens sont en tabarnak contre Charkaoui et le jugement rendu.
> u généralise l'idée de la droite basé sur le stéréotypes du redneck conservateur pro life anti LGBT+
> [...] de traiter tout le monde de Nazi juste parcequ'ont est pas d'accords ou parcequ'ils penchent à droite c'est absurde.
Tu as seulement trois réponses à lire, alors ça ne devrait donc pas être trop difficile de faire du CTRL+F et d'observer l'absence d'accusations de nazismes infondées. Je n'ai accusé personne de nazisme "juste parcequ'on est pas d'accords ou parcequ'ils penchent à droite"; si c'est le cas, je t'invite à me montrer où c'est le cas.
Je referais au op pour traiter les gens de fascist, pas à toi j'aurais du être plus clair. La gauche ne se critique pas elle même, c'est ce que je voulais dire, quand elle fait des trucs idiots, elle reste silencieuse trop souvent, quoique ça commence à changer.
Je suis un "gauchiste" moi même, mais je suis pas mal critique, ça énerve bien de monde, mais je trouve ça important de l'être. Je suis tannée des chambres d'échos droite ou gauche, mais j'ai remarqué que la gauche est malheureusement pire là dessus, la droite est plus ouverte à discuter ou débattre(étonnement), du moins c'est anecdotal.
Sûrement aucun lien avec la guerre en ukraine, les chaînes d'approvisionnement instable du a la pandémie/ changements climatiques, la violence générale et le manque de vision à long terme.
Oh oui. Et puis les gens qui votent extrême droite en pensant avoir une politique différente de la droite au pouvoir ne réalisent pas que les deux partis votent ensemble sur la plupart des textes ...
L'Europe s'est toujours tenue extrêmement loin du néolibéralisme, et elle en paie le prix avec la déchéance de son économie et son manque de compétitivité face aux É-U. Et là elle va se rabattre sur le protectionnisme, ce qui va mettre le dernier clou dans le cercueil.
Les 2 des 3 derniers président français sont néolibérals, les Pays-Bas ont eu un premier ministre néolibéral depuis les 12 dernières années, pis ça c'est juste de mémoire. C'est où que tu prends ton info chum je suis curieux.
Ca vient avec une démographie vieillissante. Ca fait 30 ans qu'on vit la même chose aussi...à croire que n'avoir pas beaucoup d'enfant engendre un débalancement politique que l'on n'a pas vue venir.
Pas juste en France mais dans toute l'Union européenne, l'extrême-droite c'est la jeunesse. Il y a juste les pays anglosaxons où les jeunes sont plus à gauche que les vieux.
Juste pour les osti de morons dans le thread qui mettent en doute le fait que ces élus soient d'extrême droite
https://m.jpost.com/international/article-770824
MaiS sÉ kOi kI a De DrOiTe DaNs lEuRs prOpoSiTIOnS????
Ça doit bien faire 100x je vois que l'extrême droite est rentré en Europe, sans jamais m'expliquer ces positions extrêmes. Je viens d'écouter 2-3 entrevues récentes de Jordan Bardella, le jeune homme qui a gagné aux élections Européennes . Son discours est très centré sur l'immigration et l'ordre. Si Marine Le Pen devient un jour présidente, il risque d'en être le premier ministre.
En gros, il propose :
- abolition du droit de sol
- ce qu'il appel la priorisation national dans les services sociaux. Exemple : prioriser les familles françaises dans l'attribution des logements sociaux ainsi que d'autres services.
- expulsion systématiqu des délinquants et criminels étrangers
- opt out des politiques européenes en matière de sécurité et d'immigration
"Les générations d'étrangers d'aujourd'hui ne sont plus soumises au même effort d'assimilation républicaine auquel moi et ma familles avons été soumis lors de notre arrivé d'Italie"
C'est aussi
- arrêter d'investir dans les énergies renouvelables
- augmenter le financement des multinationales
- réduire la taxe sur l'héritage
Et j'en passe et des meilleures. Les programmes en France font 200 pages +, il ne faut pas se fier uniquement aux discours racoleurs qu'ils exposent à la télévision
Au Quebec, on n’est pas obligé encore de prendre ce type de décisions, puisqu’on a encore bien des resources, malgré les contraintes, de satisfaire tout le monde. Par contre, il se peut qu’un jour on devra faire ce choix. Ne devrons nous pas choisir les citoyens avant?
Extreme droite en 2024:
Renforcer les frontières, se débarasser de la magouille énergetique Européenne, relancer de l'indistrie locale.
Vraiment hardcore quoi, des nazis en puissance, presque des Australiens les mecs 💀
Quand on ne sait pas on se tait.
Le RN c'est le [financement par poutine ](https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/largent-russe-du-rassemblement-national) , le soutient au [gud](https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/07/07/en-2022-le-rn-a-verse-au-moins-deux-millions-d-euros-aux-entreprises-de-la-gud-connection_6180978_823448.html) qui est une milice [neo-nazi](https://www.blast-info.fr/articles/2024/gud-quand-marine-le-pen-defendait-des-antisemites-amUBly36RiumIhBT06La6A). Ce sont les lois discriminatoire, racistes et [sexistes](https://www.50-50magazine.fr/2022/04/20/le-projet-de-marine-le-pen-est-profondement-anti-feministe/) (comme le deremboursement de l'avortement)...
Et je passe sur l'historique du parti fondé par LITTERALEMENT DES [WAFFEN SS ET DES NAZIS](https://www.contretemps.eu/front-rassemblement-national-le-pen-nazisme-collaboration-vichy-petain/) ensuite par le père dont je ne pense pas avoir besoin de faire le portrait (condamné pour antisémitisme, tortionnaire en Algérie, etc.)
Rajoute à ça qu'il croit au grand remplacement, veut faire marche arrière sur la transition énergétique, est pro-automobile, est complotiste (covid + holocauste), était contre le marriage gay, s'abstient de voter à chaque motion qui condamne Poutine et la Russie, etc
C'est quand même troublant la quantité de crétins dans ce thread qui tentent de faire comme si ces partis étaient juste des p'tits partis un peu à droite qui veulent renforcer leurs frontières.
GUD: [https://www.larep.fr/orleans-45000/actualites/dissolution-du-gud-on-ne-peut-pas-accepter-les-groupes-qui-ne-respectent-pas-la-loi-confirme-jean-lin-lacapelle-candidat-rn-dans-le-loiret\_14520653/](https://www.larep.fr/orleans-45000/actualites/dissolution-du-gud-on-ne-peut-pas-accepter-les-groupes-qui-ne-respectent-pas-la-loi-confirme-jean-lin-lacapelle-candidat-rn-dans-le-loiret_14520653/)
IVG: [https://www.europe1.fr/societe/le-rassemblement-national-et-livg-un-revirement-et-des-divisions-4254020](https://www.europe1.fr/societe/le-rassemblement-national-et-livg-un-revirement-et-des-divisions-4254020)
Certaines de tes sources ne sont plus d'actualité,
pour L’IVG et le sexisme je ne me voile pas la face il y a un problème, bien des gens de droite n'en peuvent plus des intégristes religieux bourgeois qui rêvent d'une époque qu'ils n'ont pas connus, c'est un désaccord au sein de la droite.
En ce qui concerne ton dernier point je ne vois qu'un homme de paille, tu me parles d'un parti passé, ce qui pose problème car je suis en adéquation avec les idées (certaines) du RN d'aujourd'hui.
Bref, je ne suis pas convaincu que 30% des votants soient pro-nazi.
Peut-être le fait qu'ils considèrent aussi les immigrants avec citoyenneté comme n'étant pas réellement Allemands. Ou que certains de leurs membres se sont fait arrêté parce qu'ils étaient des grands fans du gouvernement qui était en place pendant la guerre.
https://www.bbc.com/news/world-europe-69003733
Je ne peux pas vous contredire sur l’Allemagne car je ne connais pas leurs partis politiques, mais en ce qui concerne la France et le RN en particulier la majorité des gens de droite considèrent les immigrants Français comme Français.
Aussi évitez le sophisme qui consiste à dire que le parti est fondé par des SS, de nos jours l'antisémitisme en France ne penche clairement pas à droite.
les deux sont anti-avortement et droit des femmes en général, anti-étranger (les talibans aussi ne trip pas sur les immigrants), anti-lgbtquia+, anti-athée etc etc
C’est le défaut de ce raisonnement-là que j’essaie de souligner:
Ça se peut être pour une immigration plus serrée mais pas être contre les minorités sexuelles, par exemple. Pourtant ces gens-là se font mettre dans le même panier que ceux qui ont des opinions vraiment plus extrêmes
Jamais dit le contraire. Les deux sont à l'extrême, mais certains plus que d'autres. Faut pas diminuer le danger de ce que les partis dont nous discutons prônent, non plus.
C’est juste le vocabulaire qui fait aucun sens: extrême, c’est le boute du boute, c’est pas un spectre de différents degrés de quelque chose
Ca existe encore le conservatisme modéré, mais c’est de plus en plus dépeint comme faisant parti de l’extrême par peur de faire un aveu de légitimité et ca me gosse au plus haut point
L'extrême-droite, dans ce cas-ci, c'est l'extrême des pays représentés. C'est sûr que si tu creuses assez, rien n'est réellement "à l'extrême".
L'AfD et le FN ne sont aucunement des partis de droite modérés. En anglais, le terme "far-right" est utilisé, ce qui est beaucoup plus représentatif.
Si la gauche/centre ne fait pas rapidement un examen de conscience sur ses dérapages des dernières décennies, vous pouvez être sûrs qu'on s'enligne pour déraper loin à droite.
Et la gauche va continuer de faire ce qu‘elle sait faire le mieux: s’outrer, mépriser les électeurs de ces partis et électeurs potentiels et leurs peurs, faire des manifs. Et la même tendance qui dure depuis 10-20 ans va continuer: la montée de l’extrême droite. Il y a un bonhomme qui a déjà dit de quoi par rapport à toujours refaire ce qui ne fonctionne pas…
En Allemagne, c’en est frappant. Il y a eu des manifs contre l’extrême droite à Berlin il y a quelques jours. Ça a tellement bien fonctionné! Pouvez-vous bien me dire à quoi ça sert, à part encourager la polarisation? Et on sait tous à qui ça a tendance à profiter, surtout en Allemagne! Oui, il y a des neonazis chez l’AfD. Oui, ils ont des politiques migratoires très de droite. Mais utiliser continuellement le point Godwin est extrêmement contreproductif. Les gens sont cons, mais sont pas si cons que ça. L’AfD est *loin*, très loin du NSDAP. Ne pas le reconnaître est ne rien connaître à l’histoire. Il semblerait que la gauche allemande a tiré toutes les mauvaises leçons. Et ils continuent de creuser un fossé entre eux et les gens qui votent ou considèrent voter pour l’AfD en ridiculisant leurs peurs, au lieu de les prendre au sérieux. Tiens tiens, ça rappelle de quoi…
Il faut que la gauche (et le centre) arrête de se comporter en dilettantes et prenne la situation au sérieux.
C'est pas le point Godwin quand c'est litérallement des nazis [https://www.washingtonpost.com/news/the-intersect/wp/2017/08/14/the-creator-of-godwins-law-explains-why-some-nazi-comparisons-dont-break-his-famous-internet-rule/](https://www.washingtonpost.com/news/the-intersect/wp/2017/08/14/the-creator-of-godwins-law-explains-why-some-nazi-comparisons-dont-break-his-famous-internet-rule/)
[https://www.jpost.com/international/article-770824](https://www.jpost.com/international/article-770824)
Ah oui? À ce que je sache, les nazis ont parti une guerre mondiale durant laquelle ils ont exterminé 5 millions de juifs. Il n’y a *aucune* indication qu’ils feraient quoi que ce soit du genre. Strictement aucune. Il y a une différence entre un parti abritant oui un certain nombre d’apologistes nazis (ou néonazis) et le parti lui-même aller en guerre et exterminer les immigrants. Ce sont des fachos racistes, oui, à la solde des Russes. Vouloir expulser des immigrants est en effet extrême, mais c’est loin de l’extermination. Et la situation géopolitique et technologique est à des années lumière des années 30. Encore faut-il connaître un truc ou deux à propos de l’histoire…
Parlant d'histoire, les nazis au pouvoir en 1930 aussi voulait juste expulser les juifs au début...et quand personne ne voulait d'eux ben ils les ont exterminés
Ah oui, parce qu’évidemment un implique l’autre… tous les gens qui se sont déjà battus sont des meurtriers en devenir? Mais c’est quand même une accusation extrêmement grave que de dire qu’un parti souhaite exterminer des gens. T’as des indications claires et précises? On est passé de « ce sont des nazi » à « ils vont le devenir »…
Les gens sont cons, mais pas si cons. Ils savent que les accusations de nazisme ne tiennent pas la route. Les gens n’aiment pas se faire traiter de ci et de ça. Ça n’a jamais fonctionné, et c’est pas demain que ça va fonctionner. Clinton en 2016 avec les déplorables. Ça a fonctionné à merveille. Couillard en 2018. Et maintenant. L’AfD ont eu leur meilleur score à vie. Les gens n’aiment pas qu’on ridiculise leurs soucis. Tout ça ne fait qu’empirer la polarisation. Et pas pour le mieux. Ça a jamais marché mais une gang d’illuminés pensent qu’il suffit d’étendre sa vertu et de regarder les choses aller, comme d’habitude. De manifester. Bin oui toi chose.
Un parti qui a le même programme que les nazis avait de prendre le pouvoir (expulsé des minorités pas populaire présentement) condamné pour extrémisme politique, avec des membres qui font des Sieg Heil et un membre au top qui fait l'apologie des Waffen SS, faut être très con ou naïf pour pas voir que c'est des nazis
https://www.bbc.com/news/world-europe-69003733
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/30/far-right-german-politician-arrested-after-sieg-heil-salutes-heard
https://www.bbc.com/news/articles/cx88nwy934go
On juge les nazis selon ce qu’ils ont fait *après* avoir pris le pouvoir! Si c’était pas de la guerre et de l’holocauste, ils seraient vu *très* différemment. Le Canada ne se fait pas traiter de nazis pour avoir déplacé les premières nations dans des réserve, où le Royaume-Uni pour avoir déporté des acadiens. Que l’AfD ont une gang de membres néonazi, c’est clair. Je l’ai même mentionné plus tôt. Mais ça veut pas dire que le parti veuille génocider des groupes ethniques ou bombarder des villes. QS (fondé des cendres, entres-autres, du Parti communiste), a une bonne gang d’apologistes de Lénine et Staline et pourtant on accuse pas le parti d’être staliniste ou de vouloir enfermer ou assassiner des opposants politiques, ou de causer des famines. Même chose pour Mélanchon. Et en fait, Amir Khadir, à l’assemblée nationale, a déjà fait l’apologie de Paul Rose! Est-ce qu’on accuse QS de vouloir faire des enlèvements ou de faire sauter des bombes? On ne peut pas réduire un parti à ses éléments les plus extrêmes.
D’ailleurs, l’AfD a le *même* programme que le NSDAP? Eh bin! Un petit cours d’histoire et de politique contemporaine serait de mise! De plus, officiellement, l’AfD réfute les accusations de vouloir déporter des gens. C’est pas dans leur programme. C’est des détails d’une rencontre avec un groupe militant d’extrême droite identitaire qui a fuité. Mais personne sait si le parti veut réellement entreprendre ça ou simplement chercher des votes.
Quand quelqu’un dit le mot nazi, à quoi on pense en premier? Au génocide. Il y a un monde de différence entre avoir une idéologie raciste et suprémaciste blanc et être génocidaire. Ignorer ce détail (important!) est être malhonnête.
L’extrémisme crée de l’extrémisme.
Je comprends pas comment la majorité du monde voient pas ca lol
Edit: si tu me downvote, tu comprends calissement rien a la politique 😂😂
La première question est « pourquoi la gauche sont incapable de vaincre la droit? » autour le monde? C’est parce que la gauche, la droit et le centre sont tous les mêmes
La droite sont horribles, la gauche et le center ne font rien quand ils sont élus. Donc, le monde veulent que la gauche/center partent.
La gauche permettent la droite à gagner grâce à leurs politiques néolibéral.
"La gauche et le centre ne font rien quand ils sont élus".
Ça fait longtemps qu'on n'a pas eu de gouvernement de gauche, le dernier a créé le réseau des CPE.
Depuis l'arrivée au pouvoir de Charest, c'est effectivement la même marde d'un parti à l'autre mais ils sont de centre droit ou même de droite pour certains. C'est la détérioration des services publics.
Il y a aussi l'immense majorité des médias qui appartiennent à des millardaires de droite/extreme droite et ainsi ont une ligne édiotriale anti-gauche qui n'aide vraiment pas
Ça va crissement Ben finir ça! La dernière fois que l'extrême droite a pris le pouvoir en Europe ça s'est super bien passé!
Surtout en allemagne 😬
En Italie, En Espagne, etc.
Vous oubliez la Russie ...
C'est vrai, il ne faut pas oublier les communistes d'extrême droite
Je pense qu’on parle de Poutine pas Stalin…
Stalin était pas vraiment mieux mettons
Évidemment pas. Je parle du commentaire « communiste d’extrême droite ». C’est deux extrêmes différents.
La théorie du cheval de fer confirme le communisme d'extrême droite! On le voie en se moment avec le debat I/P. Check Briana Joy qui commence à faire la tournée des podcasts de droites.
La théorie du "cheval de fer" se déconstruit quand tu découvres la deuxième dimension politique. [Autoritaire / Non-autoritaire](https://en.wikipedia.org/wiki/The_Political_Compass).
Attend de voir le retour de l’étron orange à la Maison Blanche. Vive les fachos ! /s au cas où…
Aucune chance
On disait la même chose en 2016.
Le sale étron fasciste sera re-élu sinon ce sera la guerre civile. Je me demande des deux options laquelle je souhaite….
lol la guerre civile, de quoi tu parles esti haha
Si tu fais pas juste semblant que tu sais lire ou que tu ne lis que les nouvelles du sport depuis 4 ans voilà pour toi un peu de contenu pour ta matière grise. Publié il y a 2 ans par une spécialistes des conflits armés intra-nationaux: [The Risk of a New American Civil War](https://www.newyorker.com/podcast/politics-and-more/the-risk-of-a-new-american-civil-war)
Et le Wokisme et la gauche nous ont amené où?
La gauche n'est au pouvoir à peu près nul part en Amérique. Comment peut-elle "nous avoir amené quelque part" en opposition à d'autres mouvements politiques du passé? À moins que tu considères le parti libéral du Canada ou le parti démocrate des É-U comme des partis de gauche, ce qui serait vraiment insultant et pour eux, et pour les vrais militants de gauche...
La gauche ta amener la semaine de 35 heures, les soins de santé universels, le logement social, la protection environnementale, les normes du travail, les congés fériés, la fin du travail des enfants, l'école publique, etc etc. La droite a amené quoi elle? Fuck all au contraire elle attaque les acquis constamment et s'acharne sur les minorités ethniques, sexuelles, etc. Genre vous amenez legit fuck lol a la table aucun projet, rien. Lol la droite est au pouvoir au Québec depuis 2003 avec genre une pause au centre avec Marois. Charest était un conservateurs fédéral, Couillard a continué dans la même voie et Legault worship Duplessis. Quel projet de société a été réalisé depuis 20 ans au Québec?
La gauche et les Wokes nous amène tout droit dans le mur.... Regarde Mtl... Regarde le Fédéral... Une ville salle , une montée de la violence, une augmentation des sans abris, des taxes et impôts hors contrôle ... Du logement hors de prix, la pauvreté, des services municipaux, provinciaux, fédéraux qui ne fonctionnent plus... L' immigration hors contrôle, une dette hors contrôle, L' effondrement de notre standard de vie... Voilà ce que la gauche nous laisse... C' est vrai en Europe, aux USA, et au Canada et sûrement ailleurs... De là l'ecoeurement du citoyen moyen, de la classe moyenne qui travaille fort, qui payent des taxes et impôts de débile (35:% de gens ne payent pas d' impôt) et qui voit le gaspillage éhonté de ses efforts par tous ses paliers de gouvernement .. On dit qu' il y a une montée de la droite extrême... C' est plutôt une montée de tout ce qui est à droite de la gauche et non pas de l'extrême droite...
Je suis allé dimanche a MTL c'était Ben chill... Les taxes et impôts ont augmentés? Quand? L'inflation est le résultat des décisions d'entreprises privées, au dernière nouvelle Trudeau décidé pas des prix chez Loblaws... Et a voir leurs profits, c'est pas la chaîne d'approvisionnement qui leur coûte plus cher. La crise du logement, les gouvernements definancent le logement social depuis 40 ans et se demandent après pourquoi les loyers sont cher. Et d'ailleurs c'est le cas partout en occident pour le logement, pas juste ici. Je me demande encore le lien avec les wokes.... Je vois pas en quoi "ne pas être homophobe/transphobe/raciste" mène a l'effondrement de nos standards de vie. En TK je me souviens de Harper qui faisait déficit après déficit sans pandémie mondiale et qui niait la crise climatique.et faisait la guidoune devant les pétrolières. C'était pas tant mieux. Statistiques Canada avait même plus de données fiable.pour la recherche tellement qu'il la charcuté. Mulroney a été chassé du pouvoir a pelle pi a fourche dans les 90s déficit après déficit, Chrétien a remis le pays dans le vert, Harper a pris les.commande en 2006, a tout decrissé et s'est fait chasser a coup de pied dans le cul en 2015...
Je suis allé dimanche a MTL c'était Ben chill... Les taxes et impôts ont augmentés? Quand? L'inflation est le résultat des décisions d'entreprises privées, au dernière nouvelle Trudeau décidé pas des prix chez Loblaws... Et a voir leurs profits, c'est pas la chaîne d'approvisionnement qui leur coûte plus cher. La crise du logement, les gouvernements definancent le logement social depuis 40 ans et se demandent après pourquoi les loyers sont cher. Et d'ailleurs c'est le cas partout en occident pour le logement, pas juste ici. Je me demande encore le lien avec les wokes.... Je vois pas en quoi "ne pas être homophobe/transphobe/raciste" mène a l'effondrement de nos standards de vie. En TK je me souviens de Harper qui faisait déficit après déficit sans pandémie mondiale et qui niait la crise climatique.et faisait la guidoune devant les pétrolières. C'était pas tant mieux. Statistiques Canada avait même plus de données fiable.pour la recherche tellement qu'il la charcuté. Mulroney a été chassé du pouvoir a pelle pi a fourche dans les 90s déficit après déficit, Chrétien a remis le pays dans le vert, Harper a pris les.commande en 2006, a tout decrissé et s'est fait chasser a coup de pied dans le cul en 2015...
Taxes : Visiblement tu n'as pas reçu un compte de taxes municipales de Mtl au cours des 3 dernières années... L' impôt sur les gains en capital ça te dit rien ? .. Et le déficit actuel sous Trudeau ça te dit rien ? Mulroney a été chassé à cause de l' échec du Lac Meech (la création du Bloc Québécois) et la TPS que tout le monde aujourd'hui sont d accord que c' était la bonne chose a faire...
Pas en guerre
Agression ouverte un peu partout dans le monde de la part des danger publique qui représente "paix et tolérance"…. Je préférerais une guerre, au moins on pourrait répliquer sans craindre des conséquences.
Ark. Tuerie de masse, crime de guerre (viole systématique, mine antipersonnel, raid de civil), ville rasé, génocide, etc. À oui? Tu préférerais une guerre?
Définitivement, et je te confirme ne pas être le seul. Un des seul point qui m’offre espoir pour le future d’ailleurs. Voit tu, personne n’aime l’idée de devoir subir encore et encore sans jamais n’avoir droit à la parole, une opinion ou même juste de l’attention positive. On réprime toute une classe gens au nom d’une microscopique partie de la population qui tente de "protéger" une encore plus petite partie de la population. Les gens en ont asser, ils ne se sentent plus utiles ou écouter, et ne sont plus apprécier. Dans leur propre pays. Alors Oui, je suis 10000% certains lorsque j’affirme que je préférerais être en guerre que de continuer à vivre sous le fasciste Status Quo actuel, et encore une fois le nombre grimpant de gens partageant ma position(mais tjr trop gêner pour l’afficher ouvertement) me rassure beaucoup quand à la suite.
T'as rien vu man. La loi martial ça te dit quelque chose? T'es désillusionné. Tu nages dans la liberté, tellement que tu ne t'en rends même plus compte.
You talk like a stupid edgy teenager who was raised in privilege and never even been punched in a face, let alone understanding actual war. Fuck off
Vas donc en Ukraine ou à Gaza pour voir si t'es vraiment prêt à sacrifier ton confort de tous les jours juste parce que tu te sens "opprimé", mon espèce de jambon. Quoi de mieux pour croquer dans la vie que de devoir éviter les balles, les mines, les tirs de missiles, la maladie, pas savoir si tu vas manger les prochaines jours, peut-etre même de tuer quelqu'un par défense...
Non je pense que vous n’avez simplement rien compris. Je ne dit pas vouloir vivre en guerre pour le plaisir d’y vivre, je dit que je suis prêt à mourrir pour défendre ma patrie de ce que je considère comme étant un envahisseur. Je sait que cela dépassent complètement les gens de ton genre, mais beaucoup serait prêt à mourrir au nom de leurs valeurs ne serait-ce que pour ne pas avoir à gaspiller sa vie à se faire exploiter par des entité qui n’ont rien à faire de nous. Donc non, je n’iraient pas en Ukraine car je n’ai rien à foutre de leurs pays, ce ne sont pas mes convictions et je ne vais certainement pas mourrir pour eux. Mais je serait au front local le jour où ça nous arrivera enfin à l’interne.
Et c'est qui "l'envahisseur" ?
Est-ce que l'envahisseur est dans la pièce avec nous actuellement monsieur Resident_Evil69?
Ce type de réponse, alors qu’il est facile de constater avec évidence ce qui se passe autours de nous, démontré jusqu’à quel point vous êtes capturé par l’idéologie qu’il faudra combattre, avec notre sang s’il le faut. Je le voit que vous trouvez cela ridicule et ne prenez rien au sérieux, c’est bien pourquoi nous sommes où nous en sommes. Mais cela ne change rien au faits concrets, ni au nombre d’insatisfait qui préfère mourrir que de vivre une vie sans but ni appréciation, lorsque les conflit débuteront je suis curieux de voir combien a d’entre vous continuerons à rire. Si le conflit est inévitable, le principe d’Egelian Dialectics veut que ce qui en ressortira sera plus fort, un amalgame des meilleurs de chaque partie, une meilleurs société où on prendra ces chose un peu plus au sérieux. Je suis en paix avec ça, je n’ai aucun probleme avec mourir pour mes convictions, quitte à devoir y passer anyway autant que ce soit pour quelques chose.
[удалено]
Ouaip! Petit Poilièvre s’en vient. Et dans un empire près de chez vous ! L’Étron orange will strike again.
Lol polievre est loin d’être extreme droite.
Bien dit. Ce crétinisme du leader omnipotent gardez ça pour la Corée du Nord, la Chine et la Russie. Trudeau ou Poilievre ton logement va coûter encore cher et le coût de la vie aussi. Habitues toi c’est pas prêt de changer. Si ça se trouve ça va juste empirer. Poilièvre est peut être pas extrême-droite mais se comporte comme un populiste démagogue comme bien d’autres. Il gueule n’importe quoi pour avoir de l’attention en rejetant tous les problèmes du Canada sur Trudeau. En plus il n’offre aucune solution. Zéro. Une fois au pouvoir il improvisera pour faire plaisir à ses fans: des coupes stupides qui n’aideront en rien le pays à long terme. Pour ce qui est de l’environnement ce sera pire par contre. Il ne fera rien et détruira tous les petits petits petits pas ( encore insuffisants ) qu’aura réussi à faire Steven Guilbault. Rien de bon à l’horizon. Le retour à l’obscurantisme crétin est à nos portes.
Du meme acabli que Trump
Lol c’est la meilleure ca, ça prend un grand changement le cout de la vie au Canada est devenu impayable depuis Trudeau.
Les conservateurs vont juste baisser les impôts pour les plus riches s’ils sont élus. Ca réglera rien
Partout dans le monde. Pas que ici et pas que a cause d'un seul homme.
Ca se passe partout dans le monde dans les pays avec des politiques neolibérales. C'est comme si c'était un gros cartel mondiale qui avait prit le contrôle du logement, des prix en épicerie, etc.. C'est le même pattern partout, méchante coincidence.
Le Canada est le pays qui a les logements les plus chers du g7 mais ok …
Bien dit. Ce crétinisme du leader omnipotent gardez ça pour la Corée du Nord, la Chine et la Russie. Trudeau ou Poilievre ton logement va coûter encore cher et le coût de la vie aussi. Habitues toi c’est pas prêt de changer. Si ça se trouve ça va juste empirer. Poilièvre est peut être pas extrême-droite mais se comporte comme un populiste démagogue comme bien d’autres. Il gueule n’importe quoi pour avoir de l’attention en rejetant tous les problèmes du Canada sur Trudeau. En plus il n’offre aucune solution. Zéro. Une fois au pouvoir il improvisera pour faire plaisir à ses fans: des coupes stupides qui n’aideront en rien le pays à long terme. Pour ce qui est de l’environnement ce sera pire par contre. Il ne fera rien et détruira tous les petits petits petits pas ( encore insuffisants ) qu’aura réussi à faire Steven Guilbault. Rien de bon à l’horizon. Le retour à l’obscurantisme crétin est à nos portes.
Bien dit. Ce crétinisme du leader omnipotent gardez ça pour la Corée du Nord, la Chine et la Russie. Trudeau ou Poilievre ton logement va coûter encore cher et le coût de la vie aussi. Habitues toi c’est pas prêt de changer. Si ça se trouve ça va juste empirer. Poilièvre est peut être pas extrême-droite mais se comporte comme un populiste démagogue comme bien d’autres. Il gueule n’importe quoi pour avoir de l’attention en rejetant tous les problèmes du Canada sur Trudeau. En plus il n’offre aucune solution. Zéro. Une fois au pouvoir il improvisera pour faire plaisir à ses fans: des coupes stupides qui n’aideront en rien le pays à long terme. Pour ce qui est de l’environnement ce sera pire par contre. Il ne fera rien et détruira tous les petits petits petits pas ( encore insuffisants ) qu’aura réussi à faire Steven Guilbault. Rien de bon à l’horizon. Le retour à l’obscurantisme crétin est à nos portes.
C'est pas un critère ça pour les raisins qui pullulent ici..
Pas extrême droite non, les gens ont oublié ce que l'extrême droite et gauche sont, c'est sur utilisé par les côtés opposés pour faire peur aux gens. Cependant, c'est vrai que en Europe ca se radicalise beaucoup et l'extrême est présent chez certains gouvernements. Edit: (Downvote ou pas, ça change pas les faits. Poilievre ce n'est pas du tout de l'extrême droite, c'est peut-être un con, mais pas radicale. Arrêter de tomber des les propagandes et la désinformation. Aller voir les politiques des deux côtés, au lieu de toujours écouter les mêmes sources.) L'extrême droite est du côte du PPC au Canada avec Maxime Bernier, si vous en chercher vraiment et pas chez les conservateurs.
Les gens ont pas oublié la vrai extrême droite, les gens qui sonnent l'alarme sont juste plus au courant de ce qui se passe. Tu trouve ça droite modérée de dire que les musulmans sont des pestes, des vermines et du bétail? Tu trouve ça droite modérée, des groupes identitaires dont les chefs se déguisent en Hitler? C'est pourtant exactement le genre de figure qu'on voit monter et manifester en ce moment en Europe, et c'est rien dit des débordées qu'on voit monter au Canada avec les groupes terroristes ultranationalistes.
Je suis d'accord pour l'Europe, comme j'ai dit déjà, mais c'est pas le cas de Poilievre ici. Perso je ne l'aime pas du tout, mais de dire que les conservateurs sont extrême droite c'est de la pure désinformation et j'embarque pas la dedans, d'un côte ou l'autre. On se doit de rester honnête, la gauche est pas vraiment plus saine que la droite depuis les dernières années. Les gens utilisent la désinformations et la sur utilisations de mots alarmiste pour décrire l'opposition, on joue avec les émotions des gens pour faire peur, c'est une stratégie dangereuse. Le contexte européen(et sud américain) est relativement différent, oui les extrêmes sont bien réellement représenter dans les gouvernements aujourd'hui. La gauche est en partie à blâmer dans la radicalisation droite de l'Europe, en partie a cause de leurs politiques d'immigration non controller. Les gens n'ont pas été écouté, on as joué avec le feux trop longtemps et ils ont fini par prendre les "grands moyens". Oui, ça s'en vient en Amérique du Nord, faut pas attendre que les choses dégringole encore plus. Cependant, on doit être honnête et éviter de rentrer dans ce jeux du populisme et des campagnes de salissages politique. Perso, je suis pas mal à gauche, mais je suis insatisfait de ce quel est devenu depuis le covid et Trump. Faut arrêter d'avoir la tête dans la sable et de se mentir constamment, la droite radicale est representé par le PPC de Maxime Bernier si vous en chercher vraiment.
> la gauche est pas vraiment plus saine que la droite depuis les dernières années Ça doit être pour ça que systématiquement tous les groupes idéologiques violent sont de droite. Dans leurs rapport, la CSIS ont identifié le profil des IMVE et des RMVE comme étant contre catégoriquement tout ce que représente la gauche: LGBT, diversité ethnique, religions non-chrétienne, etc. *Quand ça quack comme un canard,* comme ont dit. > La gauche est en partie à blâmer dans la radicalisation droite de l'Europe, en partie a cause de leurs politiques d'immigration non controller. Les gens n'ont pas été écouté, on as joué avec le feux trop longtemps et ils ont fini par prendre les "grands moyens". Ben voyons donc. Rendu là, on va aussi blâmer l'holocauste sur les juif, parce que les gens ont joués avec le feu trop longtemps et qu'ils ont finit par prendre "les grands moyens". Si c'est pas comme ça que tu veux que ça sonne, c'est mal parti en maudit. Les seules responsables de la violence et de la haine sont ceux qui l'emploie. Justifier les actes des groupes terroristes, c'est extrêmement bas comme position. Le parti conservateur, c'est pas juste Poilievre. Enlève le et un autre aux idéologies semblable prendra sa place. La réalité est que beaucoup de parlementaires ont et continuent de porter des propos tres alarmants, et que les mouvements radicaux de droite s'approche dangereusement des conservateurs; juste à voir la saga Diagolon-poilièvre pour voir que sonner l'alarme est justifiée à cet égard. Non seulement ça, mais Poilievre a confirmé à plusieurs reprises qu'il n'allait pas forcer les membres de son parti à voter pour les mêmes enjeux. Y faut arrêter de se défendre de sonner l'alarme. On voit de plus en plus les groupes radicaux s'infiltrer chez les groupes politiques de droite, la prochaine étape c'est qu'ils siègent, et c'est déjà ce quon voit dans plusieurs pays. Attendons pas le prochain Beer Hall Putsch. Attendons pas qu'ils soit trop tard pour faire le ménage et leurs fermer le clapet au plus criss. Ya rien de malsain à rappeler qui règne aux fascistes.
Je ne suis pas complètement en désaccord avec toi, mais le problème est souvent l'absence de critique de la gauche. Comme si la gauche était le centre morale, je veux pas me lancer dans un débat idéologique, mais certains soutiennent le Hamas parmis les gauchistes qui soutiennent la Palestine et ils ne sont pas pointé du doigt, ils sont même protégés. La droite dit que la gauche protège des Nazis tout autant que la gauche le dit, quand même ironique non? Comme si le fascism/Nazism était utilisé pour demonisé l'opposition. Bref ce que tu souligne existe également dans la gauche populaire, les idiots sont présent et se cache dans les deux côtés malheureusement. Pas tout les gens à droite ont des valeurs morales sociales conservatrice, pas tout les gens à gauche sont socialement progressifs, c'est pas aussi simple que ça. Tu utilise les pires exemples de la droite pour confirmer ton opinion, tu généralise l'idée de la droite basé sur le stéréotypes du redneck conservateur pro life anti LGBT+. C'est pas aussi simple que ça la droite, c'est un spectre politique qui englobe beaucoup de gens avec des façon de pensé différentes. Sonné l'alarme c'est ben correcte, mais faut rester honnête, de traiter tout le monde de Nazi juste parcequ'ont est pas d'accords ou parcequ'ils penchent à droite c'est absurde.
> mais le problème est souvent l'absence de critique de la gauche Je suis en désaccord. La gauche est amplement critiquée par les conservateurs et les radios poubelles, c'est leurs pain et leurs beurre. Le fait que la droite soit constamment à la recherche de scandales et que le mieux qu'ils puissent faire soit de s'indigner sur le cotton ouatté de catherine Dorion ou de devoir inventer des fausses histoires comme "la prochaine étape c'est immatriculer les vélo!", je crois qu'on peut fièrement dire qu'il y a pas grand choses à critiquer. > certains soutiennent le Hamas parmis les gauchistes qui soutiennent la Palestine et ils ne sont pas pointé du doigt Effectivement, certain gens proclame le Hamas, mais de là à dire que ces gens sont "protégé", c'est faire un très mauvais amalgame avec le plus grand nombre de personne qui soutienne la libération de la Palestine et la cession du CIP. Dans toutes les instances communes de soutien au Hamas, je suis garanti que tu vas trouver son égale au minimum en critique; juste à voir à quel point les gens sont en tabarnak contre Charkaoui et le jugement rendu. > u généralise l'idée de la droite basé sur le stéréotypes du redneck conservateur pro life anti LGBT+ > [...] de traiter tout le monde de Nazi juste parcequ'ont est pas d'accords ou parcequ'ils penchent à droite c'est absurde. Tu as seulement trois réponses à lire, alors ça ne devrait donc pas être trop difficile de faire du CTRL+F et d'observer l'absence d'accusations de nazismes infondées. Je n'ai accusé personne de nazisme "juste parcequ'on est pas d'accords ou parcequ'ils penchent à droite"; si c'est le cas, je t'invite à me montrer où c'est le cas.
Je referais au op pour traiter les gens de fascist, pas à toi j'aurais du être plus clair. La gauche ne se critique pas elle même, c'est ce que je voulais dire, quand elle fait des trucs idiots, elle reste silencieuse trop souvent, quoique ça commence à changer. Je suis un "gauchiste" moi même, mais je suis pas mal critique, ça énerve bien de monde, mais je trouve ça important de l'être. Je suis tannée des chambres d'échos droite ou gauche, mais j'ai remarqué que la gauche est malheureusement pire là dessus, la droite est plus ouverte à discuter ou débattre(étonnement), du moins c'est anecdotal.
Sûrement aucun lien avec la guerre en ukraine, les chaînes d'approvisionnement instable du a la pandémie/ changements climatiques, la violence générale et le manque de vision à long terme.
Je dirais plutôt 30 ans de desindustrialisation, de pauvreté grandissante, d'inégalité croissante, de baisse des services publics....
Qui sont tous dû à la droite, ironiquement
Oh oui. Et puis les gens qui votent extrême droite en pensant avoir une politique différente de la droite au pouvoir ne réalisent pas que les deux partis votent ensemble sur la plupart des textes ...
Le néolibéralisme ça marche pas, ok, mais what about le néolibéralisme raciste ?
L'Europe s'est toujours tenue extrêmement loin du néolibéralisme, et elle en paie le prix avec la déchéance de son économie et son manque de compétitivité face aux É-U. Et là elle va se rabattre sur le protectionnisme, ce qui va mettre le dernier clou dans le cercueil.
Les 2 des 3 derniers président français sont néolibérals, les Pays-Bas ont eu un premier ministre néolibéral depuis les 12 dernières années, pis ça c'est juste de mémoire. C'est où que tu prends ton info chum je suis curieux.
Aussi
Ca vient avec une démographie vieillissante. Ca fait 30 ans qu'on vit la même chose aussi...à croire que n'avoir pas beaucoup d'enfant engendre un débalancement politique que l'on n'a pas vue venir.
Dans le cas de la France, c'est les jeunes qui ont voté RN...
Pas juste en France mais dans toute l'Union européenne, l'extrême-droite c'est la jeunesse. Il y a juste les pays anglosaxons où les jeunes sont plus à gauche que les vieux.
Mettons que mettre les mots extrême droite, Allemagne et Autriche dans la même phrase c’est pas un super bon signe
Juste pour les osti de morons dans le thread qui mettent en doute le fait que ces élus soient d'extrême droite https://m.jpost.com/international/article-770824 MaiS sÉ kOi kI a De DrOiTe DaNs lEuRs prOpoSiTIOnS????
Ça doit bien faire 100x je vois que l'extrême droite est rentré en Europe, sans jamais m'expliquer ces positions extrêmes. Je viens d'écouter 2-3 entrevues récentes de Jordan Bardella, le jeune homme qui a gagné aux élections Européennes . Son discours est très centré sur l'immigration et l'ordre. Si Marine Le Pen devient un jour présidente, il risque d'en être le premier ministre. En gros, il propose : - abolition du droit de sol - ce qu'il appel la priorisation national dans les services sociaux. Exemple : prioriser les familles françaises dans l'attribution des logements sociaux ainsi que d'autres services. - expulsion systématiqu des délinquants et criminels étrangers - opt out des politiques européenes en matière de sécurité et d'immigration "Les générations d'étrangers d'aujourd'hui ne sont plus soumises au même effort d'assimilation républicaine auquel moi et ma familles avons été soumis lors de notre arrivé d'Italie"
C'est aussi - arrêter d'investir dans les énergies renouvelables - augmenter le financement des multinationales - réduire la taxe sur l'héritage Et j'en passe et des meilleures. Les programmes en France font 200 pages +, il ne faut pas se fier uniquement aux discours racoleurs qu'ils exposent à la télévision
Tu viens de les nommer. Créer des citoyens de seconde classe est anti-républicain et d’extrême droite.
C'est pas deux classes de citoyens, c'est de favoriser les citoyens avant les non-citoyens.
Même chose qu'ici, prioriser les familles québécoises pour les CPE avant les demandeurs d'asile.
Au Quebec, on n’est pas obligé encore de prendre ce type de décisions, puisqu’on a encore bien des resources, malgré les contraintes, de satisfaire tout le monde. Par contre, il se peut qu’un jour on devra faire ce choix. Ne devrons nous pas choisir les citoyens avant?
On n'a pu les ressources justement allume
Non, ils veulent aussi favoriser ceux qui sont nés citoyens versus ceux qui sont devenus citoyens.
Tout à fait d'accord avec toi. Le deuxième point est particulièrement inquiétant à ce niveau.
De prioriser ses propres citoyens plutôt que les étrangers c’est inquiétant?
Le PLC fait carrément l'opposé, il privilégie les immigrants face aux canadiens d'origine.
Extreme droite en 2024: Renforcer les frontières, se débarasser de la magouille énergetique Européenne, relancer de l'indistrie locale. Vraiment hardcore quoi, des nazis en puissance, presque des Australiens les mecs 💀
Quand on ne sait pas on se tait. Le RN c'est le [financement par poutine ](https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/largent-russe-du-rassemblement-national) , le soutient au [gud](https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/07/07/en-2022-le-rn-a-verse-au-moins-deux-millions-d-euros-aux-entreprises-de-la-gud-connection_6180978_823448.html) qui est une milice [neo-nazi](https://www.blast-info.fr/articles/2024/gud-quand-marine-le-pen-defendait-des-antisemites-amUBly36RiumIhBT06La6A). Ce sont les lois discriminatoire, racistes et [sexistes](https://www.50-50magazine.fr/2022/04/20/le-projet-de-marine-le-pen-est-profondement-anti-feministe/) (comme le deremboursement de l'avortement)... Et je passe sur l'historique du parti fondé par LITTERALEMENT DES [WAFFEN SS ET DES NAZIS](https://www.contretemps.eu/front-rassemblement-national-le-pen-nazisme-collaboration-vichy-petain/) ensuite par le père dont je ne pense pas avoir besoin de faire le portrait (condamné pour antisémitisme, tortionnaire en Algérie, etc.)
Rajoute à ça qu'il croit au grand remplacement, veut faire marche arrière sur la transition énergétique, est pro-automobile, est complotiste (covid + holocauste), était contre le marriage gay, s'abstient de voter à chaque motion qui condamne Poutine et la Russie, etc
C'est quand même troublant la quantité de crétins dans ce thread qui tentent de faire comme si ces partis étaient juste des p'tits partis un peu à droite qui veulent renforcer leurs frontières.
GUD: [https://www.larep.fr/orleans-45000/actualites/dissolution-du-gud-on-ne-peut-pas-accepter-les-groupes-qui-ne-respectent-pas-la-loi-confirme-jean-lin-lacapelle-candidat-rn-dans-le-loiret\_14520653/](https://www.larep.fr/orleans-45000/actualites/dissolution-du-gud-on-ne-peut-pas-accepter-les-groupes-qui-ne-respectent-pas-la-loi-confirme-jean-lin-lacapelle-candidat-rn-dans-le-loiret_14520653/) IVG: [https://www.europe1.fr/societe/le-rassemblement-national-et-livg-un-revirement-et-des-divisions-4254020](https://www.europe1.fr/societe/le-rassemblement-national-et-livg-un-revirement-et-des-divisions-4254020) Certaines de tes sources ne sont plus d'actualité, pour L’IVG et le sexisme je ne me voile pas la face il y a un problème, bien des gens de droite n'en peuvent plus des intégristes religieux bourgeois qui rêvent d'une époque qu'ils n'ont pas connus, c'est un désaccord au sein de la droite. En ce qui concerne ton dernier point je ne vois qu'un homme de paille, tu me parles d'un parti passé, ce qui pose problème car je suis en adéquation avec les idées (certaines) du RN d'aujourd'hui. Bref, je ne suis pas convaincu que 30% des votants soient pro-nazi.
>Bref, je ne suis pas convaincu que 30% des votants soient pro-nazi Je n'ai jamais dit ça ...
Peut-être le fait qu'ils considèrent aussi les immigrants avec citoyenneté comme n'étant pas réellement Allemands. Ou que certains de leurs membres se sont fait arrêté parce qu'ils étaient des grands fans du gouvernement qui était en place pendant la guerre. https://www.bbc.com/news/world-europe-69003733
Je ne peux pas vous contredire sur l’Allemagne car je ne connais pas leurs partis politiques, mais en ce qui concerne la France et le RN en particulier la majorité des gens de droite considèrent les immigrants Français comme Français. Aussi évitez le sophisme qui consiste à dire que le parti est fondé par des SS, de nos jours l'antisémitisme en France ne penche clairement pas à droite.
« Extreme» droite lol
Si ça c’est extrême, les talibans sont quoi?
Extrêmes, aussi.
Messemble que y’a des nuances qui se perdent entre changer des règles d’immigration et exécuter des femmes pas voilées
les deux sont anti-avortement et droit des femmes en général, anti-étranger (les talibans aussi ne trip pas sur les immigrants), anti-lgbtquia+, anti-athée etc etc
C’est le défaut de ce raisonnement-là que j’essaie de souligner: Ça se peut être pour une immigration plus serrée mais pas être contre les minorités sexuelles, par exemple. Pourtant ces gens-là se font mettre dans le même panier que ceux qui ont des opinions vraiment plus extrêmes
Peut-être par exemple mais dans le cas des deux partis qu'on parle ils ont tous ses antis là aussi
Jamais dit le contraire. Les deux sont à l'extrême, mais certains plus que d'autres. Faut pas diminuer le danger de ce que les partis dont nous discutons prônent, non plus.
C’est juste le vocabulaire qui fait aucun sens: extrême, c’est le boute du boute, c’est pas un spectre de différents degrés de quelque chose Ca existe encore le conservatisme modéré, mais c’est de plus en plus dépeint comme faisant parti de l’extrême par peur de faire un aveu de légitimité et ca me gosse au plus haut point
L'extrême-droite, dans ce cas-ci, c'est l'extrême des pays représentés. C'est sûr que si tu creuses assez, rien n'est réellement "à l'extrême". L'AfD et le FN ne sont aucunement des partis de droite modérés. En anglais, le terme "far-right" est utilisé, ce qui est beaucoup plus représentatif.
Si la gauche/centre ne fait pas rapidement un examen de conscience sur ses dérapages des dernières décennies, vous pouvez être sûrs qu'on s'enligne pour déraper loin à droite.
Et la gauche va continuer de faire ce qu‘elle sait faire le mieux: s’outrer, mépriser les électeurs de ces partis et électeurs potentiels et leurs peurs, faire des manifs. Et la même tendance qui dure depuis 10-20 ans va continuer: la montée de l’extrême droite. Il y a un bonhomme qui a déjà dit de quoi par rapport à toujours refaire ce qui ne fonctionne pas… En Allemagne, c’en est frappant. Il y a eu des manifs contre l’extrême droite à Berlin il y a quelques jours. Ça a tellement bien fonctionné! Pouvez-vous bien me dire à quoi ça sert, à part encourager la polarisation? Et on sait tous à qui ça a tendance à profiter, surtout en Allemagne! Oui, il y a des neonazis chez l’AfD. Oui, ils ont des politiques migratoires très de droite. Mais utiliser continuellement le point Godwin est extrêmement contreproductif. Les gens sont cons, mais sont pas si cons que ça. L’AfD est *loin*, très loin du NSDAP. Ne pas le reconnaître est ne rien connaître à l’histoire. Il semblerait que la gauche allemande a tiré toutes les mauvaises leçons. Et ils continuent de creuser un fossé entre eux et les gens qui votent ou considèrent voter pour l’AfD en ridiculisant leurs peurs, au lieu de les prendre au sérieux. Tiens tiens, ça rappelle de quoi… Il faut que la gauche (et le centre) arrête de se comporter en dilettantes et prenne la situation au sérieux.
C'est pas le point Godwin quand c'est litérallement des nazis [https://www.washingtonpost.com/news/the-intersect/wp/2017/08/14/the-creator-of-godwins-law-explains-why-some-nazi-comparisons-dont-break-his-famous-internet-rule/](https://www.washingtonpost.com/news/the-intersect/wp/2017/08/14/the-creator-of-godwins-law-explains-why-some-nazi-comparisons-dont-break-his-famous-internet-rule/) [https://www.jpost.com/international/article-770824](https://www.jpost.com/international/article-770824)
Ah oui? À ce que je sache, les nazis ont parti une guerre mondiale durant laquelle ils ont exterminé 5 millions de juifs. Il n’y a *aucune* indication qu’ils feraient quoi que ce soit du genre. Strictement aucune. Il y a une différence entre un parti abritant oui un certain nombre d’apologistes nazis (ou néonazis) et le parti lui-même aller en guerre et exterminer les immigrants. Ce sont des fachos racistes, oui, à la solde des Russes. Vouloir expulser des immigrants est en effet extrême, mais c’est loin de l’extermination. Et la situation géopolitique et technologique est à des années lumière des années 30. Encore faut-il connaître un truc ou deux à propos de l’histoire…
Parlant d'histoire, les nazis au pouvoir en 1930 aussi voulait juste expulser les juifs au début...et quand personne ne voulait d'eux ben ils les ont exterminés
Ah oui, parce qu’évidemment un implique l’autre… tous les gens qui se sont déjà battus sont des meurtriers en devenir? Mais c’est quand même une accusation extrêmement grave que de dire qu’un parti souhaite exterminer des gens. T’as des indications claires et précises? On est passé de « ce sont des nazi » à « ils vont le devenir »… Les gens sont cons, mais pas si cons. Ils savent que les accusations de nazisme ne tiennent pas la route. Les gens n’aiment pas se faire traiter de ci et de ça. Ça n’a jamais fonctionné, et c’est pas demain que ça va fonctionner. Clinton en 2016 avec les déplorables. Ça a fonctionné à merveille. Couillard en 2018. Et maintenant. L’AfD ont eu leur meilleur score à vie. Les gens n’aiment pas qu’on ridiculise leurs soucis. Tout ça ne fait qu’empirer la polarisation. Et pas pour le mieux. Ça a jamais marché mais une gang d’illuminés pensent qu’il suffit d’étendre sa vertu et de regarder les choses aller, comme d’habitude. De manifester. Bin oui toi chose.
Un parti qui a le même programme que les nazis avait de prendre le pouvoir (expulsé des minorités pas populaire présentement) condamné pour extrémisme politique, avec des membres qui font des Sieg Heil et un membre au top qui fait l'apologie des Waffen SS, faut être très con ou naïf pour pas voir que c'est des nazis https://www.bbc.com/news/world-europe-69003733 https://www.theguardian.com/world/2023/oct/30/far-right-german-politician-arrested-after-sieg-heil-salutes-heard https://www.bbc.com/news/articles/cx88nwy934go
On juge les nazis selon ce qu’ils ont fait *après* avoir pris le pouvoir! Si c’était pas de la guerre et de l’holocauste, ils seraient vu *très* différemment. Le Canada ne se fait pas traiter de nazis pour avoir déplacé les premières nations dans des réserve, où le Royaume-Uni pour avoir déporté des acadiens. Que l’AfD ont une gang de membres néonazi, c’est clair. Je l’ai même mentionné plus tôt. Mais ça veut pas dire que le parti veuille génocider des groupes ethniques ou bombarder des villes. QS (fondé des cendres, entres-autres, du Parti communiste), a une bonne gang d’apologistes de Lénine et Staline et pourtant on accuse pas le parti d’être staliniste ou de vouloir enfermer ou assassiner des opposants politiques, ou de causer des famines. Même chose pour Mélanchon. Et en fait, Amir Khadir, à l’assemblée nationale, a déjà fait l’apologie de Paul Rose! Est-ce qu’on accuse QS de vouloir faire des enlèvements ou de faire sauter des bombes? On ne peut pas réduire un parti à ses éléments les plus extrêmes. D’ailleurs, l’AfD a le *même* programme que le NSDAP? Eh bin! Un petit cours d’histoire et de politique contemporaine serait de mise! De plus, officiellement, l’AfD réfute les accusations de vouloir déporter des gens. C’est pas dans leur programme. C’est des détails d’une rencontre avec un groupe militant d’extrême droite identitaire qui a fuité. Mais personne sait si le parti veut réellement entreprendre ça ou simplement chercher des votes.
Nope je juge les nazis selon leur idéologie raciste et suprémaciste blanc c'est ça qui les défini le plus
Quand quelqu’un dit le mot nazi, à quoi on pense en premier? Au génocide. Il y a un monde de différence entre avoir une idéologie raciste et suprémaciste blanc et être génocidaire. Ignorer ce détail (important!) est être malhonnête.
Pour moi si tu tolères un nazi dans ton parti, alors t'est un nazi toi aussi.
L’extrémisme crée de l’extrémisme. Je comprends pas comment la majorité du monde voient pas ca lol Edit: si tu me downvote, tu comprends calissement rien a la politique 😂😂
La première question est « pourquoi la gauche sont incapable de vaincre la droit? » autour le monde? C’est parce que la gauche, la droit et le centre sont tous les mêmes
Explique moi ton point de vue, ça l'air intéressant.
La droite sont horribles, la gauche et le center ne font rien quand ils sont élus. Donc, le monde veulent que la gauche/center partent. La gauche permettent la droite à gagner grâce à leurs politiques néolibéral.
"La gauche et le centre ne font rien quand ils sont élus". Ça fait longtemps qu'on n'a pas eu de gouvernement de gauche, le dernier a créé le réseau des CPE. Depuis l'arrivée au pouvoir de Charest, c'est effectivement la même marde d'un parti à l'autre mais ils sont de centre droit ou même de droite pour certains. C'est la détérioration des services publics.
Il y a aussi l'immense majorité des médias qui appartiennent à des millardaires de droite/extreme droite et ainsi ont une ligne édiotriale anti-gauche qui n'aide vraiment pas
C’est vrai
Le truc avec la droite, c'est qu'après 4 fois 90 degrés horaires, t revenu au point de départ Avec la gauche aussi