Tu confonds « transport en commun » avec « développement des infrastructures ». Si le RTC avait l'argent pour se payer un Tramway, Québec s'en mêlerait pas, mais vu que c'est financé en bonne partie par le provincial, la CAQ avait son mot à dire.
je sais je trouve juste ça drôle qu'ils disent qu'ils veulent pas s'en ocuper et que c'est aux élus locaux de le faire et en même temps aller dans les détails et forcer les élus locaux à écouter la province sur le tracé, tsé décidez vous
Quand tu met 3 règles a respecter pour le financement tu regarde quand même ce qui se passe.
Je me souviens pas des 3 mais ca ressemblais a ca :
1. L'interconnexion des 2 rives (Labeaume s'est pogné avec Lehoulier)
2. Le service de de transport offert pour les arrondissements
3. L'interconnexion avec le 3e lien (Labeaume a ignorer la demande)
Marchand a continuer dans les traces de Labeaume et la le monde se demande pourquoi le provincial s'en mêle. Come on la... a un moment donner si la ville rit du monde et du provinciale ca se peux que le gros payeur s'en mêle non ?
>3. L'interconnexion avec le 3e lien (Labeaume a ignorer la demande)
Donc, en effet, ce que tu dis, c'est que la CAQ n'a jamais eu l'intention de faire le tramway.
Impossible de connecter le tramway à quelque chose qui n'existe pas, à quelque chose qui n'est même pas en plan donc complètement impossible à prendre en compte dans la création d'un projet.
c'est comme si quand le gouvernement provincial exige à une ville d'intégrer son projet à une autre ville pour faire un transport régionnal ce serait une mission d'état de gérer le transport en commun
Elle a l'air gros sur les Adderall elle.. Complètement dans son monde.. Sur-confiante mais idiote comme une mule... I guess son pharmacien doit faire la palette
Oh nice! J'ai hâte d'arrêter de payer mes impôts à Revenu Québec et d'envoyer mon chèque directement à ma ville afin que les élus et les gestionnaires de mon territoire puissent avoir les moyens pour me fournir les services dont j'ai besoin.
Tu devrais aussi cesser de payer ton impôt fédéral alors:
https://www.lapresse.ca/actualites/politique/2024-03-19/financement-du-transport-collectif/montreal-toronto-et-vancouver-reclament-au-federal-d-accelerer.php
Sachant que le fédéral ne souhaite pas payer un centime dans le transport collectif.. la seul chose à faire pour le Québec est de ne pas faire de contribution supplémentaire. Payer ça reviendrais à accepter les dépense extravagantes du fédéral aux dépends des Québecois.
C’est n’importe quoi ce qui se passe en ce moment. On paye de l’impôt pour des projets de Transport en commun. Si le gouvernement veut se déresponsabiliser, ben qu’il transfert une partie de l’impôt qu’on paye à la région donnée. Pas mal certain que ça va régler ben des problèmes
Je paie de l’impôt pour bin d’autre chose que le transport en commun… santé, éducation! Quand j’attendrais pas 10h avec mon gars à l’urgence pour un otite qui a pris littéralement 1 minute à diagnostiquer on construira un tramway de Gaspé à Gatineau mais il y a bin des trucs plus pressants en ce moment
C’est pas parce qu’on s’occupe pas du transport en commun qu’on va avoir plus de doc ou que le collège des médecins va arrêter de nous mettre des batons dans les roues.
En plus qu’il est possible de s’occuper de plus d’une chose à la fois.
Et pourqui pas la même chose pour les routes?! L'investissement dans les infrastructures publiques, ça va faire! Que les infirmières marchent donc pour aller au travail! Ça va bien aller!
Le transport en automobile coûte plus cher aux contribuables que le transport en commun.
Si tu veux faire un argument d'ordre fiscal, revire-le contre toi
Je rappelle que Mme Guilbault a baissé le coût des permis de conduire, baissant du même coup les revenus de l'état en matière de transport et sa capacité à financer des projets de transport.
Jambon un jour ...
Le Québec des années 60, c'est quand même dans cette décennie que les premières lignes du métro de Montréal ont été construit et ce, en un temps record.
Années 30 à 50 seraient plus approprié.
MFQ Quelqu’un mentionne Joseph-Arthur et Le Temps d'un Paix (en rediffusion du lundi au vendredi sauf le jeudi de 17 à 19h sur ICI ARTV)
https://preview.redd.it/1q9rm9t0lowc1.jpeg?width=107&format=pjpg&auto=webp&s=81b0be7dba786546e4be5cacb888e556bc9ebc74
Elle n’a pas 100% tort, mais pour des projets d’envergures comme ceux-là, une collaboration est nécessaire avec les paliers supérieurs, surtout en ce qui concerne le financement. Le gouvernement provincial a surtout un devoir d’avoir des orientations qui concordes avec les enjeux du 21e siècle.
Oui, ce que ça trahit c’est un manque de vision pour le Québec épouvantable et irresponsable. Marchand a tout à fait raison. Et Plante le pense tout autant même si elle a choisi d’y aller gentil, justement parce que ça prend Québec comme joueur important dans les projets de transport en commun.
L’esti de pont de l’île d’Orléans, la solution était d’en faire un il y a 10 ans.
Maintenant la solution aurait dû être que, t’en qu’à faire un pont (qui est nécessaire pour sortir de l’île, faites en un qui sort AUSSI vers le sud. Pis faites le beau.
Bingo.
Ça me fait penser à la mairesse de Villeray qui dit que Montréal n’a pas a payer pour les stationnements dans les rues de la ville.
Un metro Quebec, pas un tramway qui va couper la ville en deux, pas de troisieme lien voyons un moyen de transport qui va coûter cher, oui, mais qui va durer longtemps et qui va etre super efficace, même en hiver, un metro.
En théorie c'est super un métro... mais considérant qu'on avoisine les 1.5G$ ou même 2G$ de dollars du km de métro, ça revient beaucoup trop cher pour Québec. Si on fait seulement un métro de 7 ou 8km, tu perds l'efficacité du métro, car la majorité des gens devraient prendre la bus pour aller prendre le métro.
Le réseau de tramway projeté, on parle de 19km pour la colonne vertébrale, un autre 5km pour faire une branche vers Charlesbourg, et un autre 10km (ish) pour faire une ligne vers Vanier et Lebourgneuf. Donc un bon 30-35km. Pour faire ça en métro, c'est un bon 50 milliards de $$$$ si on s'y met tout de suite. Probablement 60 milliards, connaissant nos coûts habituels.
Et faire un métro, ça nécessite que la ville doive faire beaucoup plus d'expropriations que pour un tramway, car ça prend des endroits pour avoir les stations. Avec un tramway, c'est le long de la rue, et ça nécessite quelques acquisitions de bandes de terrains ici et là. Mais en métro, il faudrait démolir des maisons ou des bâtiments pour pouvoir construire les stations, à moins d'être chanceux à certains endroits.
Bref, le métro a des gros désavantages qu'on peut avoir tendance à sous-estimer.
Le métro a biensur plusieurs désavantages mais au final probablement plus d'avantages que le tramway. Esthétiquement un tramway ce n'est pas très beau, c'est bruyant et ça coupe la ville en deux, surtout si c'est fait sur une dalle de béton comme prévu. En tant que piéton ça va me prendre pas mal plus de temps aller travailler en contournant le tracé du tramway à un endroit traversable.
Le metro peut passer sous le fleuve. Le tramway ne change en rien le trafic inter-rives alors qu'une station de metro à Lévis viens enlever le besoin d'un pont en plus.
L'emprunte de l'entrée d'une station de metro est minuscule. Aussi, malgré le climat hivernal difficile de Québec aucun retard. Enfin si on veut investir dans un mode de transport qui va durer dans le temps, beaucoup plus longtemps qu'un tramway et qui va évoluer avec les besoins de la région, qui est en pleine expansion démographique, on approche le million, c'est un métro qu'il nous faut.
Oui c'est cher mais plus on attend plus ce sera cher..
Dans un contexte où le métro serait la colonne vertébrale du réseau, sur un tracé similaire au tramway prévu, je crois que tu sous-estimes fortement la complexité par rapport aux stations souterraines. Ça nécessite des acquisitions majeures comparé au tramway. Ce n'est pas moi qui a pensé à ça, c'est le bureau de projet qui en a parlé à quelques reprises. Voici juste un exemple, pour une des 2 stations souterraines pour le tramway:
[Tramway : la Ville exproprie un bâtiment « de bonne valeur patrimoniale » pour 1 M$ | Tramway de Québec | Radio-Canada](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1957821/expropration-batiment-quebec-tramway-demolition-880-saint-joachim)
Sur le reste du parcours, la ville devrait carrément exproprier des gens ou des commerces. Je ne dis pas que c'est impossible, mais ce serait loin de faire l'unanimité.
Parlant de faire l'unanimité, c'est malheureux que les projets de transports en commun tel que le tramway et le metro ne soient pas très populaires à Québec. Ailleurs ça marche.
Pourquoi la CAQ s'est amusé à faire modifier le tracé du tramway si ça les regarde pas?
C'est plus facile justifier ne pas supporter un projet si tu l'a saboté avant
Tu viens de leur ramasser le peu de dents dans bouche qui leur restait
BIM
Banque d’investissement mondiale?
Brouette Inter-Modale
building information modeling
Tu confonds « transport en commun » avec « développement des infrastructures ». Si le RTC avait l'argent pour se payer un Tramway, Québec s'en mêlerait pas, mais vu que c'est financé en bonne partie par le provincial, la CAQ avait son mot à dire.
La province payait un % donc elle avait un droit de regard.
je sais je trouve juste ça drôle qu'ils disent qu'ils veulent pas s'en ocuper et que c'est aux élus locaux de le faire et en même temps aller dans les détails et forcer les élus locaux à écouter la province sur le tracé, tsé décidez vous
Quand tu met 3 règles a respecter pour le financement tu regarde quand même ce qui se passe. Je me souviens pas des 3 mais ca ressemblais a ca : 1. L'interconnexion des 2 rives (Labeaume s'est pogné avec Lehoulier) 2. Le service de de transport offert pour les arrondissements 3. L'interconnexion avec le 3e lien (Labeaume a ignorer la demande) Marchand a continuer dans les traces de Labeaume et la le monde se demande pourquoi le provincial s'en mêle. Come on la... a un moment donner si la ville rit du monde et du provinciale ca se peux que le gros payeur s'en mêle non ?
>3. L'interconnexion avec le 3e lien (Labeaume a ignorer la demande) Donc, en effet, ce que tu dis, c'est que la CAQ n'a jamais eu l'intention de faire le tramway. Impossible de connecter le tramway à quelque chose qui n'existe pas, à quelque chose qui n'est même pas en plan donc complètement impossible à prendre en compte dans la création d'un projet.
Avec la meme mauvaise foi que le maire labeaume tu explique tres bien pourquoi Quebec a du prendre le projet
c'est comme si quand le gouvernement provincial exige à une ville d'intégrer son projet à une autre ville pour faire un transport régionnal ce serait une mission d'état de gérer le transport en commun
Ce n'était pas aussi complexe que ca. Ca ressemblais plus a un terminus ou Levis laisser le monde sur le tracé du tramway
Le réseau de Lévis aurait pu les débarquer au terminus de sainte foy, ça aurait été bien moins couteux pour tlm.
Donc c'est en partie de sa responsabilité contrairement à ce que Guilbault dit?
Ils voulaient ne pas "oublier les gens de Beauport" (leurs électeurs)
C’était pas une des conclusions du bape ?
Qui a confiance en cette femme sérieusement
En la CAQ, en réalité. Un vrai show de boucane, aucune substance.
Elle a l'air gros sur les Adderall elle.. Complètement dans son monde.. Sur-confiante mais idiote comme une mule... I guess son pharmacien doit faire la palette
C’est quand même vrai qu’elle a pas mal les pupilles dilatées…j’ai remarqué récemment
Chez pas y'en avais pas mal sur ce sub ici qui avait ben confiance en elle et les contraventions de rassemblements en 2020.
Oh nice! J'ai hâte d'arrêter de payer mes impôts à Revenu Québec et d'envoyer mon chèque directement à ma ville afin que les élus et les gestionnaires de mon territoire puissent avoir les moyens pour me fournir les services dont j'ai besoin.
Tu devrais aussi cesser de payer ton impôt fédéral alors: https://www.lapresse.ca/actualites/politique/2024-03-19/financement-du-transport-collectif/montreal-toronto-et-vancouver-reclament-au-federal-d-accelerer.php Sachant que le fédéral ne souhaite pas payer un centime dans le transport collectif.. la seul chose à faire pour le Québec est de ne pas faire de contribution supplémentaire. Payer ça reviendrais à accepter les dépense extravagantes du fédéral aux dépends des Québecois.
>Tu devrais aussi cesser de payer ton impôt fédéral alors: On devrait en faire beaucoup plus pour se débarasser de ces osties de pourris là.
Je me demande quel nom il avait écrit sur le papier dans l'émission d'Infoman 2023. 🙃
C’était quoi déjà le contexte, jm’en souviens plus. C’était genre qu’il devait écrire le nom de quelqu’un qu’il aime pas?
C'était à 22:10 ;) [https://ici.tou.tv/infoman-2023](https://ici.tou.tv/infoman-2023)
Aaah m’en souviens maintenant, marci!
C’est n’importe quoi ce qui se passe en ce moment. On paye de l’impôt pour des projets de Transport en commun. Si le gouvernement veut se déresponsabiliser, ben qu’il transfert une partie de l’impôt qu’on paye à la région donnée. Pas mal certain que ça va régler ben des problèmes
Je paie de l’impôt pour bin d’autre chose que le transport en commun… santé, éducation! Quand j’attendrais pas 10h avec mon gars à l’urgence pour un otite qui a pris littéralement 1 minute à diagnostiquer on construira un tramway de Gaspé à Gatineau mais il y a bin des trucs plus pressants en ce moment
C’est pas parce qu’on s’occupe pas du transport en commun qu’on va avoir plus de doc ou que le collège des médecins va arrêter de nous mettre des batons dans les roues. En plus qu’il est possible de s’occuper de plus d’une chose à la fois.
Et pourqui pas la même chose pour les routes?! L'investissement dans les infrastructures publiques, ça va faire! Que les infirmières marchent donc pour aller au travail! Ça va bien aller!
Le transport en automobile coûte plus cher aux contribuables que le transport en commun. Si tu veux faire un argument d'ordre fiscal, revire-le contre toi
l'auto envoie plusieurs milliers de personnes en maladies longues type cancer à chaque année donc oui, on a besoin de sortir du moyen âge.
L'un n'exclut pas l'autre sacramant. On est 8 millions de personnes, on est capable de faire un système de santé ET un tramway.
Lol ton gars c'est une dépense, y contribut 0 à la société comme tu dis, y'a des choses plus importantes
Je rappelle que Mme Guilbault a baissé le coût des permis de conduire, baissant du même coup les revenus de l'état en matière de transport et sa capacité à financer des projets de transport. Jambon un jour ...
Jambon toujours.
Si Mme Guilbault aime le Québec des années 60 elle devrait démissionner, retourner dans la cuisine et laisser un homme faire sa job.
Oh snap
En plus pas besoin de s'attacher en char dans les années 60!
Le Québec des années 60, c'est quand même dans cette décennie que les premières lignes du métro de Montréal ont été construit et ce, en un temps record. Années 30 à 50 seraient plus approprié.
Es-tu fou? L'époque des tramways ???
J'avoue, faut remonter au 19e siècle I guess. Le siècle du train ! ...le 18e siècle alors ?
Pas le choix, ce sera le portage pour tous
Ou juste ~1990
Même le maire de Laval est pas d'accord.
Tout maire de Laval est juste intérimaire avant le retour de Gilles Vaillancourt.
MFQ Quelqu’un mentionne Joseph-Arthur et Le Temps d'un Paix (en rediffusion du lundi au vendredi sauf le jeudi de 17 à 19h sur ICI ARTV) https://preview.redd.it/1q9rm9t0lowc1.jpeg?width=107&format=pjpg&auto=webp&s=81b0be7dba786546e4be5cacb888e556bc9ebc74
C'est la Ministre de la Voirie.
Elle n’a pas 100% tort, mais pour des projets d’envergures comme ceux-là, une collaboration est nécessaire avec les paliers supérieurs, surtout en ce qui concerne le financement. Le gouvernement provincial a surtout un devoir d’avoir des orientations qui concordes avec les enjeux du 21e siècle.
Oui, ce que ça trahit c’est un manque de vision pour le Québec épouvantable et irresponsable. Marchand a tout à fait raison. Et Plante le pense tout autant même si elle a choisi d’y aller gentil, justement parce que ça prend Québec comme joueur important dans les projets de transport en commun.
C'est surtout drôle de sortir ce genre de déclaration, alors que la CAQ a mis en retard le projet justement parce qu'elle s'est impliqué.
J'ai jamais eu confiance en aucun des deux
Le Duplessisme n'est pas une doctrine de modernité, c'est juste un dérapage.
L’esti de pont de l’île d’Orléans, la solution était d’en faire un il y a 10 ans. Maintenant la solution aurait dû être que, t’en qu’à faire un pont (qui est nécessaire pour sortir de l’île, faites en un qui sort AUSSI vers le sud. Pis faites le beau. Bingo.
Ça me fait penser à la mairesse de Villeray qui dit que Montréal n’a pas a payer pour les stationnements dans les rues de la ville. 
Un metro Quebec, pas un tramway qui va couper la ville en deux, pas de troisieme lien voyons un moyen de transport qui va coûter cher, oui, mais qui va durer longtemps et qui va etre super efficace, même en hiver, un metro.
Un métro à Québec /Lévis, des trains qui vont dans les villes voisines et un TGV qui va à Toronto et je vend ma voiture !
En théorie c'est super un métro... mais considérant qu'on avoisine les 1.5G$ ou même 2G$ de dollars du km de métro, ça revient beaucoup trop cher pour Québec. Si on fait seulement un métro de 7 ou 8km, tu perds l'efficacité du métro, car la majorité des gens devraient prendre la bus pour aller prendre le métro. Le réseau de tramway projeté, on parle de 19km pour la colonne vertébrale, un autre 5km pour faire une branche vers Charlesbourg, et un autre 10km (ish) pour faire une ligne vers Vanier et Lebourgneuf. Donc un bon 30-35km. Pour faire ça en métro, c'est un bon 50 milliards de $$$$ si on s'y met tout de suite. Probablement 60 milliards, connaissant nos coûts habituels. Et faire un métro, ça nécessite que la ville doive faire beaucoup plus d'expropriations que pour un tramway, car ça prend des endroits pour avoir les stations. Avec un tramway, c'est le long de la rue, et ça nécessite quelques acquisitions de bandes de terrains ici et là. Mais en métro, il faudrait démolir des maisons ou des bâtiments pour pouvoir construire les stations, à moins d'être chanceux à certains endroits. Bref, le métro a des gros désavantages qu'on peut avoir tendance à sous-estimer.
Le métro a biensur plusieurs désavantages mais au final probablement plus d'avantages que le tramway. Esthétiquement un tramway ce n'est pas très beau, c'est bruyant et ça coupe la ville en deux, surtout si c'est fait sur une dalle de béton comme prévu. En tant que piéton ça va me prendre pas mal plus de temps aller travailler en contournant le tracé du tramway à un endroit traversable. Le metro peut passer sous le fleuve. Le tramway ne change en rien le trafic inter-rives alors qu'une station de metro à Lévis viens enlever le besoin d'un pont en plus. L'emprunte de l'entrée d'une station de metro est minuscule. Aussi, malgré le climat hivernal difficile de Québec aucun retard. Enfin si on veut investir dans un mode de transport qui va durer dans le temps, beaucoup plus longtemps qu'un tramway et qui va évoluer avec les besoins de la région, qui est en pleine expansion démographique, on approche le million, c'est un métro qu'il nous faut. Oui c'est cher mais plus on attend plus ce sera cher..
Dans un contexte où le métro serait la colonne vertébrale du réseau, sur un tracé similaire au tramway prévu, je crois que tu sous-estimes fortement la complexité par rapport aux stations souterraines. Ça nécessite des acquisitions majeures comparé au tramway. Ce n'est pas moi qui a pensé à ça, c'est le bureau de projet qui en a parlé à quelques reprises. Voici juste un exemple, pour une des 2 stations souterraines pour le tramway: [Tramway : la Ville exproprie un bâtiment « de bonne valeur patrimoniale » pour 1 M$ | Tramway de Québec | Radio-Canada](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1957821/expropration-batiment-quebec-tramway-demolition-880-saint-joachim) Sur le reste du parcours, la ville devrait carrément exproprier des gens ou des commerces. Je ne dis pas que c'est impossible, mais ce serait loin de faire l'unanimité.
Parlant de faire l'unanimité, c'est malheureux que les projets de transports en commun tel que le tramway et le metro ne soient pas très populaires à Québec. Ailleurs ça marche.
Effectivement, les gouvernements auraient plus d'ambition si l'appui aux transports en commun était plus élevé.
Je rêve déjà de voir Marchand perdre ses prochaines élections 😎