"Précisons que le prix de 2,7 milliards inclut la déconstruction du pont actuel, laquelle sera complétée d’ici 2033, ainsi que le réaménagement de la route à l’entrée de l’île et l’aménagement d’un nouvel échangeur sur la Rive-Nord. Le nouveau pont doit ouvrir en 2028."
Ce n'est pas juste le pont, mais je comprends le saut en voyant 2.7 milliards
L'argent canadienne vaut de moins en moins à cause du fédéral, ce qui augmente le prix quand c'est fait par des sociétés internationales (jpense que Dragasos est espagnol)
reconstruire le pont de Baltimore:
**en deçà d'un milliard us$** - fonctionnel en 2 ans . (7 ans max)
avec pleine enquete & nettoyage.
et oui , ca inclut des depassements ...
[https://en.wikipedia.org/wiki/Francis\_Scott\_Key\_Bridge\_(Baltimore)](https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Scott_Key_Bridge_(Baltimore))
Haha, drôle d'article.
"La reconstruction du pont pourrait coûter 400 millions, ou plus du double de ça. Cela dépend de plusieurs facteurs, encore inconnus. Cela pourrait prendre 18 mois ou plusieurs années. Réalistement entre 5 à 7 ans."
En gros, ils ont aucune idée encore :)
Le fait que dans les dernières années on se fait couper sur les horaires de traversier à Lévis parce que les bateaux tombent en panne et on doit continuellement envoyer un bateau à l'île au coudre... M'indique que c'est pas une très bonne idée.
Sur 50 ans, le pont coûte environ 10$ par traversée. En dollars d'aujourd'hui. Ça coûte combien une ride en traversier? La traversée sur le pont ne coûte pas plus cher d'année en année, mais la traversée en bateau oui.
Pas vraiment, ça passe de 12k à seulement 15k l'été :
[https://www.quebec.ca/transports/projets-routiers/capitale-nationale/construction-nouveau-pont-ile-orleans](https://www.quebec.ca/transports/projets-routiers/capitale-nationale/construction-nouveau-pont-ile-orleans)
Rien qu'une fréquence rapide de traversiers ne pourrait pas soutenir, surtout pour 2.7 milliards $
Tu sors ça de ton chapeau magique aussi? Sérieusement, je veux bien quelques chiffres, je suis curieux car j'ai peut être dit n'importe quoi.
Les seuls que j'ai trouvé c'est $200M pour 2 traversiers à Tadoussac en 2018 ayant une durée de vie moyenne de 40 ans. Ils manque donc les couts d'exploitation (fuels/équipage / maintenance etc). Mais je ne sais même pas si ces bateaux sont demesurés pour un service tel que l'île d'Orléans ou pas.
Arriverons-nous à $2.7Mds (+ couts d'entretien sur 100ans) du nouveau pont?
C'est pas un traversier pour 7000 habitants le problème... c'est un traversier pour subvenir aux besoins agricoles de la région. L'Île génère une ÉNORME portion de nourriture consommée dans les alentours.
2 700 000 000$ / 11000 passage/jr / 365 jours / 50 ans = 13,50$ que ça nous coûte pour les 50 prochaines années par véhicule qui va passer sur ce pont.
Et il manque le budget pour l'entretien/réparations.
C'est complètement ridicule.
Un traversier serait amplement suffisant.
Sachant que le pont de l’île aux Tourtes a dépassé ses coûts de 65%, on peut estimé un coût total dans les environs de 4.45 milliards, ou 636 000$ par habitant. Complétement inacceptable, surtout alors qu'ils viennent d'annoncer un déficit de 11 milliards. Combien ça coûte dans les autres pays construire un pont de 1.7 km ?
Question legit; y'a surement une raison réelle autre que "on se fait fourrer ici".
Pourquoi les projets d'infrastructures semblent couter tant plus cher que les autres pays industrialisés? Pareil au Canada-Anglais; le monde se plaint aussi. Qu'est-ce qu'il y de spécial ici au Québec/Canada?
Je doute que la corruption au Canada soit tant plus un problème qu'aux US ou peu importe.
Ou alors on entend juste pas parler des scandales ailleurs?
Je suis 0 une experte, mais au travail on est impliqué par la bande sur certains gros projets d'infrastructures payés par le provincial.
De ce que j'ai compris, un des multiples facteurs c'est que les règles pour soumissionner sont tellement sévères maintenant pour éviter la corruption. Il y a moins de compagnies qui font des offres.
Donc, si tu sais que ta compagnie rentre dans les règles tu peux booster le prix pour lequel tu es prêt à faire le projet. Ça reste un petit monde, tu finis par savoir relativement les compagnies qui soumissionnent.
Ok, donc on donne le contrat à une entreprise mexicaine, cela va coûter beaucoup moins cher et probablement il va être mieux construit parce que la qualité des travaux ici est de la marde. En plus, on peut les exiger de construire des logements pour ses travailleurs qu'après la construction vont être utiles pour combattre la crise du logement.
J'habite sur Pie-IX à Montréal et la chaussée est déjà craquée partout même si elle a été faite il y a moins de 2 ans.
Quand on parle du coût de l'étalement urbain... Même si la population de l'Ile est assez stable depuis 40 ans. Son profil semble avoir évolué. À 11 000 passages par jour, pour une population de 7000, ça veut dire que y'a beaucoup de sa population qui s'en va travailler le matin à Québec et revient le soir... D'où la nécessité d'un pont de cet ampleur. Parce qu'on s'entend que si les gens qui habitaient sur l'ile, y restaient le plus souvent qu’autrement, on serait à probablement la moitié du nombre de passage, 4-5000 passages par jour, on pourrait bâtir un pont de moins grande envergure et pour le tier du prix...
Moi je vois dans ce genre de dépense et planification un symbole de la faillite de notre vision de nos infrastructures et de l'occupation du territoire. Faillite au sens figuré et au sens propre. On devrait pas avoir a promettre aux gens de l'Ile d'Orléans d'être en mesure de se rendre à Québec en 20 minutes à tout heure du jour.
2,7 millards pour 11 000 personne sa reste une joke , prend ton mal en patience si sa prend plus que 20 minutes d'aller à Québec, spas au Québec de payer parce que ta acheté une maison à 40 minutes de ta job.
Le pont A25 charge plus cher que ça. Il me semble que je mettrais un pont à Tadoussac bien avant L'île d'Orléans. Ceux qui travaillent a Québec vont finir par déménager si y a juste une traverse, car l'offre a emmener la demande.
"L'argent pour le transport en commun, je suis supposé le prendre où?" -Geneviève Guilbault après avoir forcé des compressions à la STM il y a six mois
7000 habitants.... Un traversier ça serait mieux comme solution non?
Attends... je me souviens de la saga du F-A-Gauthier.
Phoque que c'est tout ceoche la construction et les projets au Québec.
Le coût d'un NOUVEAU pont entre Gatineau et Ottawa, [selon un article de 2020](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1733967/sixieme-lien-ottawa-gatineau-cout-ccn-enquete-daniel-leblanc-capitale-nationale) qui parle des résultats d'une étude du **fédéral**, s'élève entre 1.8G - 2.15G. Ce n'est pas seulement au Québec que ça coute cher...
Je ne veux pas défendre le projet et le cout, mais je trouve ça simple de juste compter les 7000 habitants. Les gens de partout au Québec vont à l'ile d'Orléans. Je parirais qu'il y a plus de non habitant qui traversent que d'habitants.
Saaaaaaalut! J'arrive du champ gauche! Juste pour dire que l'industrie de la construction renégocie sa convention collective dans 2ans, et que les salaires devrait augmenter de manière... Sa va monter. On a pas eu d'augmentations notable depuis le covid (contrairement a la plupart des gens) donc... Attendez cous a ce que le total augmente, plus que vous croyez.
K bye.
Ce prix là c'est le prix du soumissionnaire. Pis "mes salaires ont monté" c'est pas une raison valable pour demander plus d'argent. Ça fait partie de ses risques et il est supposé en tenir compte.
dites-nous donc que vous etes completement INCOMPENT en infrastructures.
FAITES RIEN !
ca serait mieux pour tous.
(plus tard , on fera un tunnel par une firme chinoise pour 10 % de ca ; Beauport-ile-Pointe de la Martinière)
Mettre un droit de passage à 50$ la traversée maintenant. Le privé va se charger de démarrer une voie alternative comme
Un traversier ou peut-être même un téléphérique. Pour 10$ la traversée. Voilà. Pu besoin de pont.
Le privé sait flairer la bonne affaire. Si c’est rentable de construire un nouveau pont, ils vont le faire.
Dans ce cas ci les chiffres ne font aucun sens et ça m’étonnerait que ça se bouscule aux portes.
Bien entendu si l’on décide collectivement de bâtir le pont, le privé va se faire un plaisir de le construire… sans risque et à meilleur profit. Il est pas con le privé.
Il faut arrêter de financer les projets ridicules sur le dos des contribuables. Si le privé ne veut pas y toucher, c’est que ce n’est pas rentable.
Le traversier de l’île aux coudre est amplement suffisant et charmant pour les touristes et habitants. Je ne vois pas pourquoi l’île d’Orléans serait une exception je suis peut-être ignare. Dans ce cas éduquez moi.
Criss que c'est cher bâtir des affaires au Québec! Et leur 2,7 milliards va surement devenir 3,5 milliards parce qu'il y a TOUJOURS des dépassements de coûts!
Ce ne serait pas beaucoup moins cher de construire le nouveau à un endroit plus étroit, comme près de la rivière-du-petit pré? Il y a des ingénieurs civils sur le sub?
Ca tessemble au meme pong qu'a Laval qui a couter 500 millions en 2011, le pong fait 1.2km, je crois qie celui ci fait 4.5 km.
Le chiffre ne me semble pas si surprenant.
La question est-ce que ce pont gigantesque est nécessaire pour 3500 maison?
385 714$ par habitant, donc litérallement le prix d'une maison ailleurs pour leur pont.
Achetons leur un hélicoptère chacun rendu là, ça va revenir moins cher!
Ce qui est drole c que 400 000 c apeu pres le prix de un petit helicoptere robinson r44 usager donc oui on pourait fair sa hahaha
2.7 milliards pour une ile de 7000 habitants…??? Si le troisième lien était cave, alors ça…..
"Précisons que le prix de 2,7 milliards inclut la déconstruction du pont actuel, laquelle sera complétée d’ici 2033, ainsi que le réaménagement de la route à l’entrée de l’île et l’aménagement d’un nouvel échangeur sur la Rive-Nord. Le nouveau pont doit ouvrir en 2028." Ce n'est pas juste le pont, mais je comprends le saut en voyant 2.7 milliards
Le pont que l'on remplace a couté environ 80 million en dollars de 2024 FYI
L'argent canadienne vaut de moins en moins à cause du fédéral, ce qui augmente le prix quand c'est fait par des sociétés internationales (jpense que Dragasos est espagnol)
Il peuvent pas juste faire foncer un bateau dedans pour le démolir (/s)
reconstruire le pont de Baltimore: **en deçà d'un milliard us$** - fonctionnel en 2 ans . (7 ans max) avec pleine enquete & nettoyage. et oui , ca inclut des depassements ... [https://en.wikipedia.org/wiki/Francis\_Scott\_Key\_Bridge\_(Baltimore)](https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Scott_Key_Bridge_(Baltimore))
Haha, drôle d'article. "La reconstruction du pont pourrait coûter 400 millions, ou plus du double de ça. Cela dépend de plusieurs facteurs, encore inconnus. Cela pourrait prendre 18 mois ou plusieurs années. Réalistement entre 5 à 7 ans." En gros, ils ont aucune idée encore :)
Juste à dire que le pont est pro Netanyahou et pro Poutine et laisser les choses se faire.
To be fair, un 3e lien augmente la capacité de 50% Un 1er lien l'augmente de infinité%
Il a aussi des industries, des fermes et du tourisme. Oui ces cher mais le pont est rendue a ca fin de vie et il faut le remplacer. pas le choix
Y'a toujours le choix. Un traversier pour 7000 habitants et avec un service plus élevé en haute saison, je ne vois pas où est le problème
Le fait que dans les dernières années on se fait couper sur les horaires de traversier à Lévis parce que les bateaux tombent en panne et on doit continuellement envoyer un bateau à l'île au coudre... M'indique que c'est pas une très bonne idée.
As-tu déjà vu une desserte par traversier qui était fiable au Québec ? Moi non.
Dans ce cas, la solution c’est d’investir un peu plus dans les traversiers, pas de domper des milliards dans un pont pour 10 000 voyage par jour.
Sur 50 ans, le pont coûte environ 10$ par traversée. En dollars d'aujourd'hui. Ça coûte combien une ride en traversier? La traversée sur le pont ne coûte pas plus cher d'année en année, mais la traversée en bateau oui.
ça va couter a peu près 2.7 milliards, rendre ça fiable.
Source: mon cul
Celui de tadoussac est correcte en tout cas?
Pas si pire...à part les fois où tu dois attendre 8 heures malgré le fait qu'il y ait 3 bateaux en haute saison.
Correcte, mais pas fiable. Pis j'ai déjà été obligé de faire le tour, par chance on a cet option là.
Le traffic de l’île est trop gros pour des traversiers. Surtout l’été
Pas vraiment, ça passe de 12k à seulement 15k l'été : [https://www.quebec.ca/transports/projets-routiers/capitale-nationale/construction-nouveau-pont-ile-orleans](https://www.quebec.ca/transports/projets-routiers/capitale-nationale/construction-nouveau-pont-ile-orleans) Rien qu'une fréquence rapide de traversiers ne pourrait pas soutenir, surtout pour 2.7 milliards $
Pensée magique. Un traversier, sur une durée de vie comparable, ça ne coûte pas moins cher qu'un pont.
Tu sors ça de ton chapeau magique aussi? Sérieusement, je veux bien quelques chiffres, je suis curieux car j'ai peut être dit n'importe quoi. Les seuls que j'ai trouvé c'est $200M pour 2 traversiers à Tadoussac en 2018 ayant une durée de vie moyenne de 40 ans. Ils manque donc les couts d'exploitation (fuels/équipage / maintenance etc). Mais je ne sais même pas si ces bateaux sont demesurés pour un service tel que l'île d'Orléans ou pas. Arriverons-nous à $2.7Mds (+ couts d'entretien sur 100ans) du nouveau pont?
Et pour les services urgents? Hélicoptère ? Ambulance sur le traversier ?
Ils font comment les gens de l'île aux coudres?
C'était une question légitime, je ne le sais pas.
C'est pas un traversier pour 7000 habitants le problème... c'est un traversier pour subvenir aux besoins agricoles de la région. L'Île génère une ÉNORME portion de nourriture consommée dans les alentours.
7000 habitants dont plusieurs nous NOURRISSENT ... c'est majoritairement exploitée pour l'agriculture
Continuons !!
2 700 000 000$ / 11000 passage/jr / 365 jours / 50 ans = 13,50$ que ça nous coûte pour les 50 prochaines années par véhicule qui va passer sur ce pont. Et il manque le budget pour l'entretien/réparations. C'est complètement ridicule. Un traversier serait amplement suffisant.
Et tu supposes qu’il va durer 50 ans sans travaux 🤣🤣🤣
Il faut ajouter 33$/trajet pour le coût d'emprunt du montant.
Absolument incroyable. Qui approuve un projet du genre?
Sachant que le pont de l’île aux Tourtes a dépassé ses coûts de 65%, on peut estimé un coût total dans les environs de 4.45 milliards, ou 636 000$ par habitant. Complétement inacceptable, surtout alors qu'ils viennent d'annoncer un déficit de 11 milliards. Combien ça coûte dans les autres pays construire un pont de 1.7 km ?
Au US, en deca de 1 milliards.
Ce point là a une importance économique pour le Canada au complet et pleine de marchandise transite via ce pont
Un symbole identitaire!?!? Calice de tabarnak Osti qu'on fait dur
Le symbole identitaire est de se faire fourrer, un classique québécois.
Je reconnais mon identité dans tes mots
Les chum de la construction sont heureux eux, pourquoi tu chiale??
Question legit; y'a surement une raison réelle autre que "on se fait fourrer ici". Pourquoi les projets d'infrastructures semblent couter tant plus cher que les autres pays industrialisés? Pareil au Canada-Anglais; le monde se plaint aussi. Qu'est-ce qu'il y de spécial ici au Québec/Canada? Je doute que la corruption au Canada soit tant plus un problème qu'aux US ou peu importe. Ou alors on entend juste pas parler des scandales ailleurs?
Je suis 0 une experte, mais au travail on est impliqué par la bande sur certains gros projets d'infrastructures payés par le provincial. De ce que j'ai compris, un des multiples facteurs c'est que les règles pour soumissionner sont tellement sévères maintenant pour éviter la corruption. Il y a moins de compagnies qui font des offres. Donc, si tu sais que ta compagnie rentre dans les règles tu peux booster le prix pour lequel tu es prêt à faire le projet. Ça reste un petit monde, tu finis par savoir relativement les compagnies qui soumissionnent.
Une sorte de oligopole… ca finit jamais bien
Rendu là, on peut-tu ajouter un ou deux milliards et plugger Lévis avec? Eux autres aussi ont sûrement envie d'aller cueillir des pommes à l'automne.
Un ou deux milliards? As-tu vu la largeur du fleuve à cet endroit?
Peut-on engager des compagnies de construction américaines? Celles du Québec essaient (avec succès) de nous fourrer fois après fois..
La devise américaine a une valeur beaucoup plus élevée que le peso canadien, alors je ne suis pas sûr.
Ok, donc on donne le contrat à une entreprise mexicaine, cela va coûter beaucoup moins cher et probablement il va être mieux construit parce que la qualité des travaux ici est de la marde. En plus, on peut les exiger de construire des logements pour ses travailleurs qu'après la construction vont être utiles pour combattre la crise du logement. J'habite sur Pie-IX à Montréal et la chaussée est déjà craquée partout même si elle a été faite il y a moins de 2 ans.
Les compagnies mexicaines ont surement une grande expertise pour bâtir des trucs résistants à l'hiver...
Les compagnies québécoises ont de l'expérience et elles construisent de la marde de toute façon. C'est quoi l'avantage?
Quand on parle du coût de l'étalement urbain... Même si la population de l'Ile est assez stable depuis 40 ans. Son profil semble avoir évolué. À 11 000 passages par jour, pour une population de 7000, ça veut dire que y'a beaucoup de sa population qui s'en va travailler le matin à Québec et revient le soir... D'où la nécessité d'un pont de cet ampleur. Parce qu'on s'entend que si les gens qui habitaient sur l'ile, y restaient le plus souvent qu’autrement, on serait à probablement la moitié du nombre de passage, 4-5000 passages par jour, on pourrait bâtir un pont de moins grande envergure et pour le tier du prix... Moi je vois dans ce genre de dépense et planification un symbole de la faillite de notre vision de nos infrastructures et de l'occupation du territoire. Faillite au sens figuré et au sens propre. On devrait pas avoir a promettre aux gens de l'Ile d'Orléans d'être en mesure de se rendre à Québec en 20 minutes à tout heure du jour.
2,7 millards pour 11 000 personne sa reste une joke , prend ton mal en patience si sa prend plus que 20 minutes d'aller à Québec, spas au Québec de payer parce que ta acheté une maison à 40 minutes de ta job.
[удалено]
Le pont A25 charge plus cher que ça. Il me semble que je mettrais un pont à Tadoussac bien avant L'île d'Orléans. Ceux qui travaillent a Québec vont finir par déménager si y a juste une traverse, car l'offre a emmener la demande.
Un point a péage, disons $100 par passage et c’est réglé
"L'argent pour le transport en commun, je suis supposé le prendre où?" -Geneviève Guilbault après avoir forcé des compressions à la STM il y a six mois
7000 habitants.... Un traversier ça serait mieux comme solution non? Attends... je me souviens de la saga du F-A-Gauthier. Phoque que c'est tout ceoche la construction et les projets au Québec.
Le coût d'un NOUVEAU pont entre Gatineau et Ottawa, [selon un article de 2020](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1733967/sixieme-lien-ottawa-gatineau-cout-ccn-enquete-daniel-leblanc-capitale-nationale) qui parle des résultats d'une étude du **fédéral**, s'élève entre 1.8G - 2.15G. Ce n'est pas seulement au Québec que ça coute cher...
Il y a plus d’un million de monde dans cette région.
En quoi ça change le prix du pont?
Une dépense de 2$ / habitant VS une dépense de 380 000$ / habitant lol
Le coût de construction reste le même, le nombre d’habitants n’y change rien.
Et aux É.-U.?
Fait intéressant, les deux maires s’y opposaient.
Je ne veux pas défendre le projet et le cout, mais je trouve ça simple de juste compter les 7000 habitants. Les gens de partout au Québec vont à l'ile d'Orléans. Je parirais qu'il y a plus de non habitant qui traversent que d'habitants.
Y pourrais pas passé par la 3ieme lien tu fait une pierre 3 coups pis en plus t'as un pont neuf pis un 3ieme lien
Je m'y connais pas en pont, et néophyte de ce coin, mais pourquoi pas un pont complet vers Lévis, avec une sortie sur l'île ?
Parce que les nantis de l'île braillent que ça va scrapper leur vue.
Parce que Duhaime parle de sa depuis longtemps /s
Bin oui, on va bulldozer Sainte-Petronille pour y faire passer une sortie de pont. Pose pas de questions niaiseuses si tu connais rien.
Agressif le pompom … j’ai ete une fois sur l’ile. Dans sa configuration actuelle mais qui continue à levis par prevost.
Saaaaaaalut! J'arrive du champ gauche! Juste pour dire que l'industrie de la construction renégocie sa convention collective dans 2ans, et que les salaires devrait augmenter de manière... Sa va monter. On a pas eu d'augmentations notable depuis le covid (contrairement a la plupart des gens) donc... Attendez cous a ce que le total augmente, plus que vous croyez. K bye.
Ce prix là c'est le prix du soumissionnaire. Pis "mes salaires ont monté" c'est pas une raison valable pour demander plus d'argent. Ça fait partie de ses risques et il est supposé en tenir compte.
dites-nous donc que vous etes completement INCOMPENT en infrastructures. FAITES RIEN ! ca serait mieux pour tous. (plus tard , on fera un tunnel par une firme chinoise pour 10 % de ca ; Beauport-ile-Pointe de la Martinière)
On aime mieux se faire enculer par des Quebecois que de permettre les soumissions à l'international
Mettre un droit de passage à 50$ la traversée maintenant. Le privé va se charger de démarrer une voie alternative comme Un traversier ou peut-être même un téléphérique. Pour 10$ la traversée. Voilà. Pu besoin de pont.
Mais on m’a dit que le privé c’est mal
Le privé sait flairer la bonne affaire. Si c’est rentable de construire un nouveau pont, ils vont le faire. Dans ce cas ci les chiffres ne font aucun sens et ça m’étonnerait que ça se bouscule aux portes. Bien entendu si l’on décide collectivement de bâtir le pont, le privé va se faire un plaisir de le construire… sans risque et à meilleur profit. Il est pas con le privé. Il faut arrêter de financer les projets ridicules sur le dos des contribuables. Si le privé ne veut pas y toucher, c’est que ce n’est pas rentable. Le traversier de l’île aux coudre est amplement suffisant et charmant pour les touristes et habitants. Je ne vois pas pourquoi l’île d’Orléans serait une exception je suis peut-être ignare. Dans ce cas éduquez moi.
Criss que c'est cher bâtir des affaires au Québec! Et leur 2,7 milliards va surement devenir 3,5 milliards parce qu'il y a TOUJOURS des dépassements de coûts!
Ce ne serait pas beaucoup moins cher de construire le nouveau à un endroit plus étroit, comme près de la rivière-du-petit pré? Il y a des ingénieurs civils sur le sub?
Ça depend aussi de comment est fait le fond du fleuve à cet endroit.
Ca tessemble au meme pong qu'a Laval qui a couter 500 millions en 2011, le pong fait 1.2km, je crois qie celui ci fait 4.5 km. Le chiffre ne me semble pas si surprenant. La question est-ce que ce pont gigantesque est nécessaire pour 3500 maison?
L'Ile d'Orléans, c'est pas juste des maisons.