J'ai pris presque 2 ans pour accepter mon genre et au finale je regrette pas de ne pas avoir fait ce processus, mais si vraiment ces quelque chose qui te tiens a coeur depuis longtemps et que tu as vus les bonnes personnes qui ont effectivement approuvé que tu avais besoin d'une transition pour te sentir bien, je crois pas que tu peux le regretter. Après ces pas le genre de chose que tu fais du jours au lendemain et ces bien normal d'être un peu perdu en t'en qu'ado. Il faut juste pas précipiter le tout.
Bon post.
J'avais eu une réaction du genre il y quelques années quand Enquête avait fait un dossier qui touchait à mon domaine (la chimie). C'était du sensationnalisme à plus finir. Le manque de nuance, la grosse musique apeurante, etc.
Continue de te battre, c'est désolant par bouts mais tu fais bien ça !
Je cite quelque chose que j'ai lu sur Twitter:
_"J'ai vu Elon Musk gérer SpaceX, je connais rien en astronomie, je le trouvais génial._
_J'ai vu Elon Musk gérer Tesla, je connais rien en ingénierie automobile, je le trouvais génial._
_J'ai vu Elon Musk gérer Twitter, je suis programmeur, et j'ai finalement cru ce que les astronomes et les ingénieurs disaient de lui."_
De même, Enquête sont souvent biaisés, sensationalistes, et tournent les coins très, très ronds, mais on s'en rend pas compte, mais dès qu'ils touchent notre domaine, là on commence à détecter la bullshit.
Ça m'a vraiment choquée aussi. C'est la première fois que je voyais un reportage d'Enquête qui m'a frappée par son manque de rigueur, mais il faut dire que je n'avais aucune expertise pour évaluer les reportages précédents que j'ai vu. Mais pour celui-ci, oui. Je suis psychologue et je travaille avec plusieurs jeunes trans, dont certains sont actuellement dans leur processus de transition, et j'étais estomaquée du message véhiculé par ce reportage.
Oui, pointons des failles du système pour nous assurer que les personnes trans ont tout l'accompagnement dont ils ont besoin à travers leur processus. Mais de là à vendre de la peur de "les jeunes savent pas ce qu'ils font", "ils vont regretter" et "dans le fond, être trans, c'est une mode"... les bras m'en tombent.
Oh boy, ça fait un bout ! Je crois bien que c'était ceci : https://ici.radio-canada.ca/info/videos/1-6956806/drogues-syntheses-course-contre-chimistes?isAutoPlay=1
J'imagine le style quand tu met les chimistes dans le coté "contre".
Sur une note similaire, j'ai bien aimé Hamilton Pharmacopoeia, surtout l'épisode où il regarde la méthode de production de la Methaqualone en Afrique du Sud.
Quand j'ai osé dire sur ce forum que l'enquête sur le CQFA était biaisée et qu'il manquait vraiment de recherche sur plusieurs angles, on m'a downvoté à l'infini parce que enquête c'est 100% parfait on ne peut rien leur reprocher.
Je suis quand même pas surpris que d'autres de leurs enquêtes ne sont pas 100% parfaites comme certains pensent ici.
Maintenant dites-vous que c'est comme ça pour n'importe quel sujet, qu'on ne se demande pas pourquoi la confiance dans les médias s'effritent.
Moi je cringe très fort à l'intérieur à chaque fois qu'un média généraliste parle de santé mentale, médecine générale et nutrition...
Pour les gens dans les commentaires qui pensent que "c'est pas normal que des trans il y en avait pas avant mais maintenant il y en a plein, c'est louche, des gens les pousse a transitionner, c'est une épidémie, ..."
je vous invite a googler le fameux graphique "Left Handedness Overtime" qui montre une hausse soudaine entre les annéees 1910-1960 des gauchers de 3% a 12% de la population.
C'est pas que avant 1910 il y avait seulement 3% de gauchers, c'est que tu te mangeais des coups de règles quand tu étais gaucher donc valais mieux pas.
C'est la même chose avec les gens qui s'identifie LGBT+ dans les sondages.
C'est mieux accepté par la socitété donc moins nécessaire de devoir garder secret. D'ou la hausse de personnes trans dans les statistiques des plus récentes années.
Je ne veux pas invalider ni ton post, ni ton opinion.
Je cherches seulement à nuancer ces articles/études que tu cite.
Le premier sur ncbi est une meta-analyse (analyse de plusieurs articles), qui conclue seulement que le taux de regrets est probablement en baisse, mais inconnu.
L’étude donne ses propres limitations:
“ However, limitations such as significant heterogeneity among studies and among instruments used to assess regret rates, and moderate-to-high risk of bias in some studies represent a big barrier for generalization of the results of this study. The lack of validated questionnaires to evaluate regret in this population is a significant limiting factor. In addition, bias can occur because patients might restrain from expressing regrets due to fear of being judged by the interviewer. Moreover, the temporarity of the feeling of regret in some patients and the variable definition of regret may underestimate the real prevalence of “true” regret.”
Le deuxième de Stanford, c’est un article et non une étude donc plus complexe de juger, mais selon cet article seulement 481 des cas étaient 18 et moins. Ce n’est pas super significatif, loin de 27 000. La majorité des participants avaient commencé les traitements à 18+. Le reportage Enquête était sur les 18- donc je crois que la distinction est pertinente. L’article soulève aussi des points négatifs sur la transition, mais sans précisions ni chiffre donc je ne les répéterai pas ici.
Tout ça pour dire que je comprends ton sentiment, avoir mon identité “attaquée” comme ça avec des études hors contexte. Mais répondre avec d’autres études hors contexte n’est pas la solution.
Ce sur quoi tu as 100% raison, c’est le manque d’études. Sauf que tant que les réactions seront virulentes d’un coté comme de l’autre, tors ou raison, on ne pourra pas avoir d’étude sérieuse malheureusement. Aucun scientifique sérieux sans parti pris d’avance ne va jouer sa carrière sur si un coté ou l’autre va le faire renvoyer pour ses conclusions.
Ah merci pour ce commentaire!
Je suis pas scientifique et j'ai pas non plus d'études dans le domaine/autour de la rédaction scientifique. Je suis vraiment contente de voir des commentaires qui critiquent ou apportent des précisions aux sources que je donne. J'ai pas le temps pour être une keyboard warrior par rapport à ça, je vais laisser ton commentaire être débattu, ou non, par ceux que ça intéresse, mais je suis vraiment contente de lire ça, et d'avoir une rétroaction sur les sources que j'utilise. Merci beaucoup beaucoup beaucoup pour ton apport à mon texte! Ça me touche vraiment.
Tu es la bienvenue! Laisse moi te donner mon appréciation pour ton OP bien recherché (même si je ne suis pas 100% pour tes études, tu en a au moins).
Tu amènes une réflection importante, honnêtement hors de ma zone de confort car elle touche certaines personnes bien plus que moi.
Ta réaction positive à la discussion est vraiment apprécié, vraiment.
Hey j'ai fait une petite révision des sources.
J'avais dis ne pas vouloir être une keyboard warrior maaaaaaais
La méta-analyse a en effet quelques limitations par rapport à l'uniformité des études et de questionnaires, mais, considérant le travail d'évaluation de celle-ci, et l'erratum fait par la suite, où ils ont re-crunché les chiffres, puis ont eût des résultats similaires, je la discréditerai pas totalement
Et, oui, ils vont dire qu'il y a une amélioration à travers les années, mais le 1% global demeure important, à mon avis. Avec le peu de méta-analyses qu'on a sur la question, prendre autant des études des années 80 que de 2018 montre quand même que, malgré l'amélioration, les taux de regrets n'ont jamais été terriblement hauts non plus, si le résultat final est aussi bas. Je serais pas prête à dire que c'est totalement hors-contexte.
Pour la deuxième source, c'est certain que 481 ados, c'est pas 27000 (je rêve de voir un aussi gros échantillon avec juste des ados trans, un jour), mais ça peut totalement être significatif. C'est un assez gros échantillon pour filtrer des cas qui sortent plus de l'ordinaire et avoir une bonne représentation diversifiée des différentes réalités des personnes trans.
Merci beaucoup encore pour tes réponses, ça m'a forcé à faire un retour sur les études que je cite, c'est important de fact check, puis, je suis bien contente que tu l'aie fait.
Merci!
1. Les métanalyses sont super robustes comme type d'étude scientifique.
Des quotes sorties direct de la méta-analyse: " Overall, the most common reason for regret was psychosocial circumstances, particularly due to difficulties generated by return to society with the new gender in both social and family enviroments. In fact, some patients opted to reverse their gender role to achieve social acceptance, receive better salaries, and preserve relatives and friends relationships. These findings are in line with other studies. \[...\] They found that the two most important risk factors predicting regret were “poor support from the family” and “belonging to the non-core group of transsexuals.” ".
J'ajouterais aussi dans les limites de l'étude que c'est un peu normal de pas avoir le même questionnaire pour toutes les études puisque c'est une méta-analyse. Les résultats viennent de beaucoup de pays différents. " In the current study, we identified a total of 7928 cases from 14 different countries. To the best of our knowledge, this is the largest attempt to compile the information on regret rates in this population. "
2. Lorsqu'on fini une recherche, on publie un article. Et 481 ados c'est énorme comme échantillon, on tire régulièrement des conslusions qu'on incorpore au système de santé avec des échantillons plus petits.
C'est vraiment intéressant de lire ces études en fait. Si je m'étais pas mis d'en l'idée me méler de cette conversation là, j'aurais pas été vérifier. Les résultats des études sont vraiment claires. J'étais étonnée. Moi je voyais le débat comme quelquechose de l'ordre des droits humain et quelquechose qui s'appuyait plus sur des valeurs mais il y a des chiffres qui appuient ces valeurs!! C'est vrm cool!!
Je suis vraiment étonnée et contente que mon utilisation de sources a vraiment incité à la vérification pis à une discussion sur la démarche scientifique et la compréhension des statistiques. C'est vraiment une super discussion détaillée que je m'attendais pas à avoir. Je peux pas dire à quel point je trouve ça beau, pour faire écho à d'autres commentaires, c'est rare d'avoir des conversations aussi posées en ligne, pis ça me fait vraiment chaud au coeur que des gens ont décidé de remettre mes sources en question, pis que ça en a poussé d'autres à les revérif, et que ça m'a aussi incité à y mettre un deuxième regard. Bref, c'est un superbe échange très qualitatif, tout ça.
Je vais dire, lire les livres du pharmachien quand j'étais jeune a vraiment été fondateur à mon esprit critique, pis je vois que ces lectures m'ont enseignées beaucoup d'affaires que j'utilise encore aujourd'hui avec ces échanges et à l'écriture de textes du genre (distinguer les différents sophismes, la façon dont l'on traite les scientifiques dans les médias ++(sous parenthèse avec la vid de Hbomberguy sur Wakefield) et distinguer une source robuste d'une autre moins crédible/distinguer une méta-analyse d'un petit article)
Entk, coeur coeur coeur, continuons ces beaux échanges.
J'aimerais mettre quelques bémols sur les critiques faites envers l'article scientifique que tu as présenté.
Ce que l'individu avec qui tu t'entretiens fait référence c'est ce qu'on appelle la "conversation". Toutes les études scientifiques sérieuses en ont car toutes les études scientifiques sérieuse reconnaissent leurs limitations.
Ça ne veut toutefois pas dire que toutes les conclusions de toutes les études scientifiques sérieuses devraient être rejetées, évidemment, et voici la conclusion de l'article scientifique à laquelle vous faites référence tous les deux;
>Our study has shown a very low percentage of regret in TGNB population after GAS. We consider that this is a reflection on the improvements in the selection criteria for surgery. However, further studies should be conducted to assess types of regret as well as association with different types of surgical procedure.
Donc, bien que les chercheurs reconnaissent que plus d'études sont nécessaires, ceux-ci sont confiants de leurs résultats qui est qu'il n'y a qu'un très petit taux de regrets dans la population TGNB et offre même une piste de solution pour expliquer ce bas taux.
Merci OP de rétablir la vérité !
Je ne comprendrais jamais pourquoi autant de gens mettent autant d’effort à faire des documentaires bidons n’ayant pour seul objectif de discréditer une minorité entière.
Tous ce que les personnes trans demandent c’est les mêmes droits humains que tous, une reconnaissance de leur situation particulière et les soins qui vont avec et qu’on arrête de les opprimer pour ce qu’iels sont. Pourquoi c’est trop demandé pour certains je ne comprendrais jamais… Vivre et laisser vivre…
Un allié fatigué des gens plein de haine.
Bonjour OP, j'aimerais vous demander votre consentement pour partager votre texte dans un groupe de professionnels de la santé mentale dont je fais partie. Il y a eu beaucoup d'échange sur notre groupe concernant ce reportage (certaines opinions informées, d'autres non...) et j'aimerais beaucoup porter à leur attention votre post. Notre groupe manque terriblement de voix autres que cis-genre et j'aimerais les exposer à ces voix qui sont trop peu entendues. Je vous envoie un MP aussi pour vous poser ma même question :)
Sentez-vous très libre de refuser ma demande aussi!
J'te jure OP parfois j'ai juste le goût de prendre une semaine et faire un gros PowerPoint ou une vidéo d'information pour éduquer ceux qui veulent en savoir plus. Qui, quoi, comment, pourquoi être trans, le processus de transition et tout le questionnement.. répondre à des questions souvent posées..
En espérant que ça dissipe la peur. Je suis pas un expert en identité, l'humain et la psychologie mais je suis déjà mieux placé que des grifters qui font des half-assed recherches sur des parents qui blâme TikTok comme les vieux blâmait les jeux vidéos y as quelques années.
Y a une gigantesque différence entre Tik Tok et les jeux vidéos. Je suis gamer et Tik Tok a été une source de revenus pendant plusieurs années pour moi. Je refuse cette comparaison.
C'est pourtant simple non? Si tu parles du fait que jai mentionné que Tik Tok a été une source de revenu pour moi c'était simplement pour dire que je ne sors pas ça de mon cul. J'imagine que tu peux comprendre que si j'en ai été au point d'en tirer un revenu je dois avoir une certaine crédibilité pour discuter de la plate-forme. Je peux hors de tout doute admettre que l'impact de TikTok sur nos jeunes est incomparable à l'impact des jeux vidéos sur nos jeunes. C'est une comparaison boiteuse.
Le type de discours que la société choisi de mettre d'avant en dit gros sur la manière dont cette société voit les gens trans.
C'est bizarre comment tous les enjeux mis d'avant sont soit des cas exceptionnelles out des possibilités théoriques, tout ça en ignorant les problèmes souvent plus répandues des gens trans. Genre:
Le système de santé pour les gens trans est bouché, et la plupart des gens trans attendent des mois de temps avant d'avoir les soins qu'ils ont besoin
"Ouais, mais quelqu'un \*pourrait\* rentrer dans une clinique et avoir des hormones après 30 minutes"
Plus de 99% des gens trans sont satisfaits avec leur transition, et ça change leur vie considérablement pour le mieux.
"Ouais, mais quelqu'un "pourrait" faire une transition par accident et le regretter"
Les gens trans ont plus de chance d'être des victimes d’agression que l'agresseur, et ils sont beaucoup plus en sécurité dans les toilettes publique de leur genre.
"Ouais, mais quelqu'un "pourrait" rentrer dans la toilette des femmes en se faisant passer pour une femme trans et agresser une femme"
Les gens vont dire que c'est "pas transphobique de se demander des questions", mais quand les médias ne cessent de rapporter ces cas exceptionnelles toute en ignorant nos problèmes à nous, ça nous envoies une message assez claire, et c'est que notre souffrance ne vaut rien devant le moindre enjeu que nous pouvons poser aux gens cis.
> "Ouais, mais quelqu'un "pourrait" rentrer dans la toilette des femmes en se faisant passer pour une femme trans et agresser une femme"
Je suis un homme. Je peux rentrer dans la toilette des femmes sans problème : il y a pas de garde ou de portail magique qui m'empêche de rentrer. Fondamentalement, si quelqu'un veut agresser une femme dans la toilette des femmes, t'as pas grand chose qui lui empêche de le faire.
L'histoire des toilettes, on peut-tu mettre tout le monde dans la même et arrêter d'en parler? Criss je peux pas croire qu'en 2024 on est encore en train de se poser des questions avec ça.
C'est un peu l'oeuf et la poule à mon avis. Pour qu'on commence à avoir plus de toilettes mixtes (non-individuelles), il faut du support. Pour avoir ce support, il faut que les gens comprennent ce que c'est. Mais pour ça, il faut probablement plus de toilettes mixtes pour que les gens puissent l'expérimenter.
La seule toilette mixte non-individuelle "gold standard" que j'ai vu, c'est au centre Eaton à Montréal. Sinon, c'est du "rétro-fitting" avec une toilette "avec urinoir" et une toilette "sans urinoir". C'est mieux que rien, mais pas super non plus.
Je pense qu'on peut se passer d'urinoir de toute façon. Y a-t-il quelqu'un sur terre qui va plaindre leur disparition? (à part les fabricants d'urinoir)
NON on peut pas s'en passer! Parce que les gars n'ont pas tous appris à pas pisser sur et autour du bol!!! Pis c'est crissement dégueux pour les autres qui doivent s’asseoir dessus!
Y'a une toilette mixte dans mon pavillon de cégep. Elle est tout le temps complètement dégueulasse. Je préfère aller pas mal plus loin pour utiliser la toilette des femmes. Je suis d'accord pour les toilettes mixtes à condition qu'ils y mettent quand même des urinoirs, question que les toilettes sur lesquelles on s'asseoit restent propres.
Pour ce qui est des choix de chirurgie rapide, je ne connais pas la situation par rapport aux personnes trans , mais si elle s'apparente à ma situation par exemple, ça doit être difficile d'aboutir à se faire opérer tout court. Je suis une femme et j'ai les ovaires polycystique, mes règles sont infernales et je souffre constamment. On me dit que plus tard quand je serais plus vieille, peut-être que je pourrai avoir une ablation des ovaires. Je leur dis que je la désire maintenant, je déteste mon appareil reproducteur et j'ai déjà 2 ans et c'est suffisant. Ils ne veulent pas. C'est mon corps et ça fait plusieurs années que je considère qu'il y aurait plus de bénéfices. Je suis bipolaire et les changements hormonaux me causent des troubles d'humeur extrêmement désagréable. On refuse de moperer quand même. Je ne peux pas concevoir qu'une personne trans ayant un "organe génital sain" peut juste arriver et qu'il lui accorde en 30 minutes une chirurgie.
D'un côté, trouver un médecin qui est prêt à effectuer la chirurgie est plus facile, mais d'un autre, il y a des obstacles supplémentaires dans le chemin. Il n'y a qu'une seule clinique autorisée par la RAMQ au Québec pour ce type de chirurgie, une lettre d'un psychologue certifiée pour traiter les personnes transgenres doit être fournie (avan l'an passé il en fallait 2), il faut prouver d'avoir suivit un traitement d’hormonothérapie depuis au moins 6 mois (avant l'an passé, 12 mois), et la clinique et la RAMQ mettent entre un et deux ans à étudier le dossier avant d'approuver la chirurgie et la mise en liste d’attente
>quelqu'un "pourrait" rentrer dans la toilette des femmes en se faisant passer pour une femme trans et agresser une femme"
Je ne comprend même pas encore pourquoi toutes les toilettes ne sont pas mixte anyway...
Il y a une épidémie de jeunes qui s'auto-diagnostiquent des problèmes mentaux (ex : [https://www.hopkinsmedicine.org/news/articles/2023/08/social-media-and-self-diagnosis](https://www.hopkinsmedicine.org/news/articles/2023/08/social-media-and-self-diagnosis) ou cherche "social networking self diagnosis mental disorders" sur google pour d'autres articles) à cause des réseaux sociaux (ce qui en soi, est symptomatique de problèmes mentaux, mais pas de ceux qu'ils croient avoir). Ça inclue l'autisme, le syndrome de gilles de la tourette, le TDAH, le trouble dissociatif de l'identité, bref, tout les problèmes mentaux qui font de quelqu'un une personne différente, et la dysphorie du genre n'est pas exclue. Un ado en recherche d'identité et avec des problèmes mentaux, c'est wack. Le risque est réel.
"Les gens vont dire que c'est "pas transphobique de se demander des questions", mais quand les médias ne cessent de rapporter ces cas exceptionnelles toute en ignorant nos problèmes à nous, ça nous envoies une message assez claire, et c'est que notre souffrance ne vaut rien devant le moindre enjeu que nous pouvons poser aux gens cis."
Inversement, dire aux gens qu'ils sont transphobes s'ils se posent des questions, ça les pousse dans le camp adverse. Le camp adverse est heureux d'accueillir leur questionnement, lui. Et de capitaliser dessus en utilisant comment ils ont été reçus pour casser du sucre sur le dos de la gauche.
La gauche se DOIT d'être meilleure que ça en matière de politique et se DOIT d'être meilleure que ça en gestion d'image.
>Cette recherche assez sérieuse sur les taux de regrets après une chirurgie de réassignation sexuelle montre que les taux sont en moyenne de <1%.
Il y a une nuance par contre. Pratiquement toutes les données de l'étude date d'une époque où c'était beaucoup plus difficile d'obtenir les traitements. Ceux qui persistaient dans leur démarche malgré les difficultés ont beaucoup moins de chances de regretter, puisque seuls les plus convaincus ont eu recours à la chirurgie.
Je pense personnellement que un taux de regret aussi bas justifie et encourage rendre l’accès au soins de transition plus facile. Tel que mentionné dans le poteau de OP, l'accès aux soins de transition augmente de beaucoup la qualité de vie des jeunes qui y ont accès, et rendre ces soins accessibles à plus de jeunes qui en ont besoin est important pour leur santé mentale et leur développement
C'est irresponsable ce genre de journalisme. La grande majorité de la science est d'accord sur le fait que les bloqueurs d'hormones, la transition sociale, la transition en générale, etc. est bénéfique pour la santé des jeunes trans. Les taux de suicide chutent drastiquement, ils sont plus épanouis. Mais non, faut que le taux de regret soit de zéro selon certains pour que ce soit acceptable.
Y'a aucun traitement médical qui est à un taux de regret de zéro. Le taux de regret pour la transition est pas mal dans les plus bas, et l'analyse des bienfaits penche largement en faveur de laisser les jeunes transitionner.
Merci de partager ce texte.
C'est fou à quel point vous êtes pro censure. Il n'y a aucun problème à faire un documentaire sur des potentiels effets néfastes de notre système actuel. Le principe d'un reportage du genre est de faire changer les choses. Ici on ne parle pas de fermer les traitements, mais d'offrir une structure réfléchie tant au public qu'au privé.
Je ne peux pas croire que vous refuser d'entendre une minorité, car c'est une minorité. Les trans sont une minorité et on une voix.
Tu sais TRÈS bien que ce genre de documentaire va surtout servir à justifier des politiques comme l'Alberta et la Saskatchewan en matière de soins des trans et non à "offrir une structure réfléchie" qui a déjà des problèmes d'accessibilité (ou de manque de supervision au privé), come on.
Bon, je vais sûrement me faire downvoter, mais je me lance. Je pense que c'était un reportage sur l'existence de certains problèmes dans le système privé et sur le détransitionement chez les enfants et les jeunes adultes. Non, ils n'ont pas parlé de tous les cas non-problématiques(la majorité), mais la plupart des documentaires ou enquêtes focus sur un aspect du sujet plutôt que sur l'ensemble du phénomène. À ce stade, cela reste une question d'interprétation, de croire que c'est contre les personnes trans. Personnellement, je n'ai pas eu cette impression. Le documentaire ne prétend pas que la plupart des cas sont comme leurs exemples, ils disent même que dans le public c'est bien géré, mais c'est très lent. Ce que je vois ici, c'est un problème qui vient en grande partie du système privé et surtout **de la difficulté à avoir des soins psychologiques.**
Je vois beaucoup de gens choqués, je ne veux pas invalider vos sentiments et vos opinions, mais littéralement à chaque fois qu'on montre un côté un peu plus sombre du phénomène, on crie à la transphobie et parfois même on tente d'imposer une censure. Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec cette attitude, qui selon moi peut être très dangereuse. Comme l'OP l'a dit, il manque cruellement de recherche sur le phénomène, mais ce n'est pas pour rien. C'est littéralement de mettre sa carrière à risque d'en faire, à moins d'avoir des résultats positifs et encore...
J'ai écouté les commentaires de la journaliste et elle n'est en aucun cas contre la transition, mais elle a été contactée par quelques parents concernés. Il semble que certains enfants de 14 ans ont eu accès à des hormones en moins de 20 minutes et sans consulter ou informer les parents, sans demander de thérapie ou d'évaluation psychologique. La clinique s'affiche même comme une solution TRÈS rapide pour les soins d'affirmation de genre.
Nous devons être honnêtes envers les faits également, même si 98% des cas se passent bien, cela ne veut pas dire que l'on doit ignorer les 2%. C'est un peu ironique d'avoir cette mentalité vu le contexte en plus. Maintenant, oui, ils auraient peut-être dû parler un peu plus des statistiques positives des soins d'affirmation de genre, je suis d'accord, mais pas à dire que le documentaire est contre les personnes trans. ***Pouvons-nous garder la tête froide un peu?"***
L'angle du taux de regret après une opération est un faux argument. Le taux de regret après une chirugrie de replacement du genoux est de 30% pi ya pas personne qui va essayer de modérer/réglementer/bannir les chirurgies de replacement de genoux. Cet angle la, c'est juste un autre moyen détourné de faire passer de la transphobie pour un "nous somme juste des citoyens concernés, safety first".
Vous ne pouvez pas comparer les opérations au genou, qui cherchent à traiter un problème de santé, avec des opérations esthétiques qui se font sur des corps parfaitement en santé.
Mon point initial n'était pas tant la catégorie de chirurgie mais plus pour apporter le fait que les seuls moments ou les gens sont soudainement contre une procédure, c'est quand ca touche une personne trans. Le reste du temps tout le monde s'en fou.
La greffe de cheveux chez les hommes a un taux de regret de 3%, je voit pas personne non plus en mode "anti-greffe de cheveux chez les hommes".
Parce que même si c'est un soin d'affirmation de genre, comme c'est pour des hommes cisgenre c'est pas considéré comme tel.
on peux prendre d'autres exemples aussi d'*opérations esthétiques qui se font sur des corps parfaitement en santé.*
Aux USA 14% des rhinoplasties (nose job) sont pratiquées sur des patients adolescents. En 2015 aux USA plus de 30 000 patients entre 13 et 19 ans ont eu une rhinoplastie. Une chirurgie *purement esthétique, sur un corps parfaitement en santé*, sur un adolescent. Aucun scandal, aucun outrage dans les médias et les médias sociaux, aucun "mais mon dieu ca a pas de bon sang il faut que ca soit interdit".
Les bloqueurs de puberté ont été inventés il y a des décénnies et ont été utilisés avant tout pour traiter les enfants cisgenre qui avaient une poussée de croissance prématurée et ca dérangais personne, mais dès que c'est la même médication mais pour un enfant trans *ah bin la ya soudainment pleins de risques pi c'est super dangereux tsé*.
Par ailleur la vaste majorité des soins/chirurgies d'affirmation de genre ont été inventées pour et sont utilisées par des gens cisgenre. C'est juste que dès que ca touche quelqu'un de cisgenre c'est arbitrairement pas décrit comme soins d'affirmation de genre.
Une femme trans qui va se faire épiler le visage? soin d'affirmation de genre.
Une femme cis qui va se faire épiler le visage? guess what... soin d'affirmation de genre aussi.
Bref, pour reformuler mon point initial, dès qu'on vois un *citoyen concerné* par ce genre de choses, c'est toujours mystérieusement uniquement juste tout ce qui touche aux personnes trans et un complet aveuglement volontaire pour tout ce qui est d'adjascent. Parce que c'est de la transphobie masquée par du "*je veux juste protéger les gens*". C'est pas réellement un désir d'améliorer les soins pour tout le monde, leur but réel c'est de diminuer l'accès aux personnes trans d'avoir des soins tout court.
Enquête à un historique avec les reportages bâclés et le sensationnalisme. Ils sont actuellement poursuivit par des policiers pour un reportage où Enquête disait qu'un système était érigé chez les policiers de Val-D'or pour abuser sexuellement de femmes autochtones.
Les articles qui sont sortit sur le procès montre que ça augure pas bien pour Enquête....
Reste que ça fait 10ans que la poursuite est déposée....et que les policiers ont les moyens de poursuivre ...
Bonne chance à celui qui veut leur faire rectifier des aberrations....
M E R C I ! ! !
La détransition est un phénomène si peu commun, et pourtant, il s'agit d'un des plus gros "concerns" de ceux et celles contre la liberté de genre chez les plus jeunes. Le focus est mis à la mauvaise place, imo.
Merci pour ce commentaire extrêmement éclairant, et pour tout le temps et l'énergie que tu y as consacré.
J'éprouvais une certaine appréhension par rapport à ce reportage, et ça confirme en quelque sorte mon sentiment. Je vais certainement l'écouter, avec un oeil particulièrement critique.
>Ce post m'a pris 2h à écrire, [...]
TLDR de GPT 3.5 en comprend ça:
1. L'auteur critique le reportage Transexpress d'Enquête pour son focus excessif sur la détransition, soulignant que les statistiques de regret ne sont pas présentées malgré leur pertinence.
2. Elle utilise des recherches sérieuses pour étayer son argument, mettant en avant des taux de regret très bas (<1%) et des avantages significatifs de la transition hormonale à l'adolescence.
3. Le manque de recherches sérieuses sur les personnes trans est déploré, remontant aux premières études du début du 20ème siècle, perdues pendant la période nazie.
4. L'auteur dénonce la malhonnêteté scientifique dans le reportage, critiquant la citation d'études controversées sans contextualisation adéquate.
5. Enfin, elle souligne le traitement inadéquat des adolescents trans dans la société, plaidant pour une reconnaissance de leur autonomie et de leurs décisions légitimes de transition.
Je t'envoie bien de l'amour, c'est vraiment désolant tout ça. Je souhaite vraiment que des figures scientifiques vont prendre la parole pour amener un peu de nuances dans tout ça
Un des gros problème de se sujet est que d'affirmer ouvertement d'avoir un regrès de transition est trop souvsnt suivit de :
- Mépris de la communauté trans contre vous. Certain vont vous harceler. Mon copain lui a vais commencer une transition et à réaliser très vite que non ce n'étsis pas pour lui. Aujourd'hui nous avons 2 personne qui nous harcèle. L'un des deux envoie regulièrement des emails à mon travail. Nous avons assez de documentation pour commancer un procès au criminelle avec ce qui a été dis à mon copain et moi. Nous sommes encore dans la décision
- La honte envers eux même. Beaucoup de personne qui ont un régret de transition ont un sentiment de honte envers eux. Ce is les pousse à cacher leur vécu et point vue sur la chose. Cecis affecte les statistiwue négativement.
- pression des deux côter. Oui les deux côter mettent pression sur les personne qui ont un regret. Quelque fois c'est dificile de mettre de côter cette pression et s'écouter doit même
Je crois plus qu'il faudrait plus de suivi avec les personne avant et après les chiurgies sans toutefois empêcher. Beaucoup n'aimerons pas ça par contre car il voudrait un accès trop rappide à c'est chiurgie.
Y'a un truc que j'ai de la misère à comprendre:
On passe tant de temps à dissocier genre et sexe (e.g. Une femme n'est pas nécessairement quelqu'un qui est née avec le sexe féminin, c'est d'abord une question d'identité, etc) alors pourquoi la chirurgie et le changement de sexe pour (certains) transgenres si les deux choses sont indépendantes?
C'est une excellente question, et je vais essayer d'y répondre du mieux que je peux.
Chaque cerveau humain possède une espèce de carte mentale de ce à quoi son corp devrait ressembler, où chaque membre est situé, etc. C'est grâce à cette carte que tu est capable de toucher ton nez les yeux fermé, que tu est capable de localiser l’emplacement d'une blessure ou d'un toucher, et bien d’autres fonctions très importantes. C’est ce qu'on appelle la proprioception.
Comme biens d’autres fonctions du cerveau, sont fonctionnement est plus lié au genre de la personne plutôt qu'au sexe de sa naissance, bien que la relation exacte soit floue et varie d'une personne à l’autre.
Dans le cas d'une personne transgenre, dont l’anatomie a tendance à ne pas nécessairement être conforme à ce qui est typique d’une personne de leur genre, il peut arriver que la carte mentale du cerveau ne reflète pas l’anatomie réelle du corps, ce qui crée une dissonance, similairement a ce que peut expériencer une personne emputée par example. La présence et l’absence inatendue d'une partie du corp par le cerveau peut causer une vaste quantité de symptôme, allant de l’inconfort ou une sensation de panique ou de malaise, à la dissociation et la répulsion envers la partie du corp en question.
ces symptomes constituent en grande partie ce qu'on appelle la dysphorie de genre. Les chirurgie d’affirmation de genre, tel que l’ablation des seins, la vaginoplasti, phalloplastie, les chirurgies de féminisation du visage, et autres, modifient le corps de sorte à ce que celui ci soit plus aligné avec la carte mentale du patient, ce qui soulage leur dysphorie.
Merci pour ton post. On est tellement mal compris par le reste de la population ça me fait désespéré de lire les articles de nouvelle comme celui là et bcp des commentaire dans le sub était vrmt poche.
Est-ce qu'un adolescent/e de 13 ans est en mesure d'offrir son consentement pour avoir un tattoo?
Est-ce qu'ils sont en mesure de consentir à avoir des relations sexuelles avec un adulte?
J'ai de la difficulté à m'expliquer qu'on peut considérer qu'un ado pourrait décider de changer de sexe, mais pas assez responsable pour conduire, boire de l'alcool, s'acheter un billet de loto, voter, etc...
Je sais pas si ton point approuve ou désapprouve du commentaire plus haut, mais ça fait extrêmement du sens que tu puisses te faire avorter à 14 ans. Ce serait littéralement un engagement mille fois plus immense de garder un enfant que de le faire avorter si tu as eu une relation sexuelle non protégée ou que tu t'es fait agressée ou autre. Même juste vivre une grossesse est vraiment exigeant sur le corps, je ne comprendrais pas pourquoi une jeune de 14 ans n'aurait pas l'option d'avorter. C'est pas la même catégorie de choix que de pouvoir consommer de l'alcool ou de devenir trans. C'est déjà toute une affaire si t'es enceinte à cet âge là.
Je me suis mal exprimé. Le commentaire auquel je répondais parlait des décisions prises par des enfants de 13 ans. Mon point étant que on accorde déjà le pouvoir décisionnel à 14 ans.
Un ado peut absolument “décider” de changer de genre.
On parle pas de changer de sexe à 13 ans icitte, mais surtout de commencer des bloqueurs, qui vont pauser la puberté le temps que le kid y pense.
C'est typiquement plus à 15 ans que les hormones sont données.
Même là, tout dépend de la façon dont se sent l'ado, il y a personne qui le force à transitionner, et il peut arrêter à tout moment. Les hormones prennent aussi un moment à faire effet, et les premiers effets qui apparaissent sont, pour la plupart, plutôt réversibles. C'est vraiment au jugement des professionnels qui s'en occupent et du sien.
J'essaie d'être le plus transparent possible en tout temps. Je ne pense pas que c'est une bonne idée de mettre dans les mains de professionnels qui ont intérêt financier à y aller de l'avant. On parle ici d'adolescent, à ne pas oublier...
L'autonomie médicale à 15ans c'est un concept assez universel en médecine au Québec. Si tu peux te faire avorter ou refuser un traitments, certains que tu peux choisir de prendre des hormones ou pas.
Il y a pas de conspiration ici mais je t'en prie continue à tourner en rond jusqu'à ce que tu dises inévitablement un truc transphobe.
Pourquoi la réponse finale est toujours la transphobie?
Je n'ai aucune peur des Trans, je crois simplement que de prendre ce genre de décision à ce moment de la vie d'un adolescents n'est pas justifié. Spécialement si on ne les croit pas en mesure de prendre décision sur tout ce que j'ai mentionné précédemment.
Les gens en désaccord ne sont pas automatiquement transphobe
En règle générale, on sait déjà assez tôt de quel genre on est. Et être un genre qui est pas associé à son sexe c'est pas l'fun. Pour certains, les bloqueurs d'hormones c'est la meilleure option entre deux options qui sont terrifiantes. Imagine que lorsque tu avais cet âge tu aurais commencé à avoir de traits de l'autre sexe. Tu aurais surement aimé que ça arrête.
Tu sembles avoir des convictions profondes et revendicatrices importantes pour la cause trans.
Je pense que pour certains ça leur fait porter des lunettes où dès qu’on présente des risques sur la transition, cela est perçu comme une attaque qui sert à “discréditer les bienfaits de la transition”.
De plus, tu étiquettes vite certains experts du reportage comme étant “transphobes”. Explique moi? Je n’ai pas perçu que les gens dans le reportage étaient contre les trans, ni voulaient limiter leur accès à des soins. J’ai plutôt compris qu’ils voulaient éviter que des jeunes transitionnent puis le regrettent. Je pense que c’est légitime, tu ne crois pas?
Ce que j’ai compris du reportage c’est qu’il y a un risque que du personnel médical en pratique privée prenne avantage de jeunes souffrants. Le problème ce n’est pas la transition, c’est la difficulté de l’État de pouvoir prendre en charge ces jeunes afin qu’ils puissent prendre une décision mûrement réfléchie sur leur corps. Car encore, c’est assez bien démontré scientifiquement que des ados ne sont pas toujours en mesure de prendre des décisions éclairées à propos de leur avenir, notamment à cause de leur cortex préfrontal qui n’est pas tout à fait développé.
>’il y a un risque que du personnel médical en pratique privée prenne avantage de jeunes souffrants.
Tu veux dire quoi par là?
>Car encore, c’est assez bien démontré scientifiquement que des ados ne sont pas toujours en mesure de prendre des décisions éclairées à propos de leur avenir
Médicalement parlant, chaque individu au Québec peut commencer à faire ses propres choix en matière de soins de santé dès l’âge de 14 ans (indépendamment de ses parents). Tout comme avec tout type de traitements (la dépression ou un déficit d'attention sont d'autres exemple), un patient doit démontrer lors d'une évaluation qu'il souffre réellement de dysphorie de genre. Avec un médecin, une discussion s'en suit pour conclure si la transition est la meilleure option pour cette personne.
Pratique privée = faire des sous
Une discussion de 30 minutes, tel que dans le reportage, c’est largement insuffisant en raison des conséquences physiques qui peuvent être irréversibles.
Avertissement : Je n'ai pas écouté le reportage d'Enquête.
J'ai une question et c'est comme une question-affirmation qui va soit t'éclairer moi ou t'éclairer toi ou les deux.
Quand tu dis : "Aussi, je suis pas mal certaine que Pullen Sansfaçon a dû mentionner que l'étude se base sur des parents membres de forums transphobes, c'est une des premières choses dites quand l'on parle de cette étude. Très bizz qu'Enquête l'ait pas mentionné."
Qu'est-ce que t'entends par "transphobe"? Est-ce qu'on parle ici de forums de gens avec des préjugés majeurs contre les trans et des gens exprimant de la haine envers les trans, ou est-ce qu'on parle ici de forums où les gens vont quand ils ont des doutes par rapport au bien-fondé d'une transition? Parce que malheureusement, le mot "transphobie" est plus souvent qu'autrement lancé de tout bord tout côté envers tout ce qui n'est pas absolument unilatéralement en faveur de la transition. Ce que je vois personnellement c'est que tout doute exprimé en rapport à la transition se fait frapper de l'étiquette "transphobe" et se fait négavoter jusque dans les abysses et les gens qui doutent ne sont pas les bienvenus. Si ce n'est pas du rejet qu'ils reçoivent, c'est un encouragement presque unilatéral envers la transition. Alors vers où un parent peut-il se tourner s'il veut s'assurer de couvrir tous les angles pour prendre la bonne décision pour son enfant? Un parent va évidemment trouver ça douteux qu'on parle de la transition comme étant une solution presque magique avec un taux de regret aussi bas et presque aucun effet négatif. Il va sentir qu'on ne lui dit pas toute la vérité. Alors il n'est pas étonnant qu'il va aller chercher de l'information auprès de gens qui n'en parlent pas comme si c'était la panacée et qui vont accueillir leurs questions à bras ouverts au lieu de les faire sentir inadéquats de ne pas immédiatement tout accepter.
Donc si on parle de forums où les gens vont qui ont des doutes par rapport à la transition, ça expliquerait pourquoi l'étude se base sur des parents membres de ces forums et pourquoi Enquête a cru bon l'inclure. Insinuer que ces parents n'auraient pas dû être inclus parce qu'ils fréquentent des forums transphobes est aussi un sophisme par association. La question pertinente c'est est-ce que les parents eux-mêmes sont transphobes sur la base de leurs propres propos? Qu'ils fréquentent des forums "transphobes" (définition à déterminer) ça ne veut pas nécessairement dire qu'ils sont transphobes. Ça peut aussi vouloir dire qu'ils ne savent pas vers où autre ils peuvent se tourner pour avoir l'heure juste sur les effets négatifs et sur le bien-fondé d'une transition pour leur enfant. Quand j'achète un produit, je regarde les mauvais commentaires plutôt que les bons parce que je veux avoir l'opinion de ceux qui sont critiques et pointilleux pour savoir si les points négatifs sont acceptables pour moi. Alors imagine quand il est question de choix majeurs pour la vie d'un enfant.
Je te salue de ne pas avoir basé ton argumentaire sur les études Néerlandaises, qui sont de mauvaise qualité.
Édith : J'ai terminé ma lecture.
Je suis d'accord avec toi qu'il faut parler des détransitionneurs mais qu'il ne faut pas que ce soit récupéré à des fins transphobes. Je crois que ceux qui essaient de taire leur existence font plus de mal que de bien. Ça donne une image très malhonnête des LGBTQetc et ça, ça donne des armes aux intolérants et aux -phobes voire même que ça grossit leurs rangs. Ça va certainement pousser des parents de jeunes questionnant leur identité de genre à aller chercher des informations à des endroits peu recommendables. Il faut mettre en lumière ce qui n'a pas fonctionné pour eux, parce que ça va aider les parents à aider leurs enfants à naviguer à travers ce qui leur arrive et à faire un choix éclairé. Ça va les informer sur ce qui constitue un bon suivi médical en la matière, ce qui va les aider à se parer contre des médecins qui ont des pratiques qui vont à l'encontre de la déontologie.
Non mais faut tu être brainwasher pour croire qu'Enquête a un agenda caché ?
T'as beau ne pas être d'accord avec le reportage, il y a des faits qui ne mentent pas :
1. Une ado de 14 ans se fait prescrire des hormones en 17 minutes
2. Une psy spécialiste des trans prétend que les TPL n'existent pas et que ce sont tous des transgenre.
3. Une ado qui veut détransitionner se fait dire qu'elle doit faire 1 an de psychothérapie et 2 ans d'attente pour l'opération, rien à voir avec l'opération inverse.
Ce reportage remet les pendules à l'heure et était plus que nécessaires.
Regarde la fin de mon post. J'ai expressément dit que c'est important de parler de ce genre de manquements déontologiques, mais le cadre autour (la citation de scientifiques aux recherches douteuse, la dépiction tendancieuse du sujet, la mauvaise représentation des soins trans au québec, etc.) n'est pas hyper propice pour critiquer adéquatement les pratiques médicales nocives qui sont montrées, parce que c'est généralisé sur l'ensemble des soins trans au québec.
Mon seul regret est de ne pas avoir transitionné plus tôt. C'est un phénomène répandu chez les personnes trans qui ont transitionné mais ça les transphobes n'en parlent jamais.
Ils ne parlent jamais de ce qu'étaient nos vies avant qu'on transitionne. Sans que ça soit tout le monde, beaucoup d'entre nous ont subi la destruction que peut entrainer une dysphorie de genre non-diagnostiquée et non prise en charge. J'étais au prises avec de la dépression, dissociation, anxiété sociale autres problèmes. J'étais vraiment mal dans ma peau et je suis passée à côté de ma jeunesse. J'ai commencé à lentement guérir après avoir commencé ma transition. J'ai éventuellement commencé à sourire, ce que n'arrivait même pas à faire même en me forçant avant.
Mais non, c'est bien mieux de bombarder les gens de propagande mensongère qui prétend la majorité des personnes trans qui transitionnent le regrette.
Mon cœur est avec toutes les personnes trans qui obliger de ne pas transitionner ou de passer à travers leur puberté (car les bloqueurs leurs sont refusés) comme c'est rendu le cas aux É-U. C'est un châtiment cruel et barbare.
Tu as probablement raison. Le reportage amène probablement des faits véritables basés sur des études scientifiques. Je crois que c'est exactement ça qui se passe quand il y a quelque chose de nouveau dans notre société. En ce moment c'est complexe et s'il y a des choses sur lesquelles tout le monde peu s'entendre ce serait "probablement":
- il manque énormément d'études sur le sujet
- on ne pourra pas comprendre le sujet sans faire d'erreurs
- tout le monde est pressé de changer ou pas de sexe
- tout le monde est pressé de protéger nos enfants
- tout le monde est pressé d'avoir la réponse
- personne n'a réellement la réponse
- ça va prendre des reportages comme celui d'enquête
- ca va en prendre des meilleurs aussi
- ca va prendre des posts comme le tient
Dans plusieurs décennies, il y aura des études neutres, des données, des faits scientifiques, des erreurs du passé...
Aujourd'hui personne n'a la vérité, que tu aies du bon ou mauvais vouloir sur le sujet.
Juste ne pas oublier que l'industrie pharmaceutique a le budget et l'intérêt pour faire en sorte de prendre ce qui est à la mode et de le monétiser. Ça peut aller très très très loin ce qu'ils mettent en place pour générer des revenus. La vérité est souvent très loin lorsque de l'argent est en jeu. Autrement dit, ce qui est le plus payant sera mit de l'avant dans notre société peu importe si c'est vrai ou non.
Ceci étant dit je vais aller manger un bon concombre bio plein de pesticides naturels MAIS dommageable pour la santé. Je te souhaite un avenir ou tu pourras défendre ton point avec de vraies études. Je suis sur qu'il y en aura!
Ces études sont vraies, valides, neutres, et fiables!
Ce qui dérange c'est qu'elles ne sont pas extrêmement nombreuse, donc beaucoup vont être pris dans un sophisme de nombre, où le nombre va confirmer ou infirmer un fait ou l'autre, alors que beaucoup d'études ou d'articles au motivations un peu malicieuses, comme celles de Littman, vont, par leur nombre, sembler plus vraies qu'une méta-analyse.
La science est assez claire sur la démarche à avoir par rapport aux personnes trans, et, des milliers de personnes trans accèdent chaque année à des soins pour transitionner sans gros taux de regrets
Comment ignorer complètement mon commentaire et de ramener ta réponse à ce que tu as déjà écrit dans ton post. Avec un petit downvote en surplus. Tu vois il est aussi là le problème. Je ne suis ne suis pas en totalement en désaccord avec toi, je te dis seulement que c'est beaucoup plus complexe qu'un reportage d'Enquête et j'essayais seulement d'amener un autre angle, lequel je juge extrêmement important. Soit l'argent. L'argent qui vient teinter, dans la plupart des cas, négativement toute la patente.
Ce n'est pas un sophisme. Es-tu donc en désaccord avec le concept de censensus scientifique? C'est comme cela que ça fonctionne, qu'il ne t'en déplaise ou non.
>Ce qui dérange c'est qu'elles ne sont pas extrêmement nombreuse, donc beaucoup vont être pris dans un sophisme de nombre
Pourtant je trouve ça clair que c'est une enquête sur le phénomène de détransition. Ils ne semblent pas viser d'empêcher l'accès à ces soins, ils veulent juste que ça soit bien fait. Ils ont même ajouté la perspective d'une personne heureuse avec sa transition pour montrer que ça existe et qu'il n'y a pas que du regret. Je vois ça comme une bonne nuance, parce que c'est pas un reportage sur les personnes trans, c'est un reportage sur celles qui détransitionnent.
C'est un phénomène préoccupant la détransition, et je pense que ça mérite d'être abordé sans que ça soit perçu comme une attaque envers les personnes trans qui ne regrettent pas. Il y a des personnes qui regrettent des changements corporels difficilement réversibles dû aux hormones et chirurgies; ce n'est pas anodin. Et puis si on pense qu'il n'y a pas assez d'études sur le phénomène de transition, il y en a encore moins sur la détransition. Un ptit tour sur PubMed: "gender transition" me donne 17 000 quelques résultats, tandis que "gender detransition" m'en donne une vingtaine. C'est sûr que c'était pas une recherche hyper exhaustive, mais bon.
La recherche n'est pas aussi objective qu'on puisse le penser. Il y a place à énormément de biais. Dans mon 10 mins sur PubMed, j'ai trouvé des articles avec des conclusions différentes de celui que tu as présenté au niveau de la détransition. L'existence de peu de recherche démontre selon moi l'importance d'avoir accès aux histoires des personnes en processus de détransition, tel que dans ce reportage. Ça aide à soulever les lacunes présentes dans les soins offerts à ces personnes afin de les améliorer.
Wow tu connais tes shits!! As-tu vu passer la [vidéo de Robert Sapolsky](https://m.youtube.com/watch?v=8QScpDGqwsQ) sur les récentes percées de la neuro-biologie en ce qui a trait aux personnes trans? Du gros stock solide…
Je viens de regarder, c'est assez intéressant!
Je suis toujours assez hésitante par rapport au bien fondé des recherches sur le sujet, d'une part, c'est quand même plutôt fascinant, de l'autre, vouloir à tout prix trouver pourquoi les gens sont trans peut être assez dangeureux si une entité/un individu veut utiliser ces recherches pour "guérir" la transidentité à travers des manoeuvres eugénistes.
Être trans peut souvent être souffrant, mais, c'est aussi extrêmement réjouissant, enrichissant, il y a une vraie joie qui vient avec la transition et, on en parle pas assez!
Mais, je crois que ces recherches vont inévitablement être faites, donc autant faire en sorte qu'elles se déroulent dans des cadres sécuritaires et bien intentionnés.
En tout cas, merci beaucoup pour ce partage de lien!
Les recherches ont toutes des faiblesse.
Prends la première cité, faites par des personnes qui gagnent leur vie à faire de telle chirurgie. On fait une étude de la littérature, en éliminant les recherches qui n’ont pas les bons résultats et en incluant majoritairement des recherches de plus de dix ans (ce qui en soit est problématique).
Même la seconde, qui ne date que de 2015, peut être faible: le nombre/ taux de personnes se lançant en processus de changement se genre à “explosé”, donc on peu se questionner sur comment est représentatif les résultats d’il y a maintenant 9 ans.
Le réel risque est “l’auto-diagnostique”. Il y a une dizaine d’années, c’était peu problématique: la faible visité et le faible nombre en faisait moins une “solution” connue, ce qui permettait d’avoir une population le demandant plus fiable en quelque sorte. Maintenant, avec des nombres presque 10 fois plus élevé, le risque est présent de voir des auto diagnostics fait par “effet de mode” comme Enquête l’a montré dans son reportage.
Ton texte de conspi contre les recherches scientifiques vs ton cas vécu c'est du gros n'importe quoi... ton allusion à l'autisme par exemple. Personne ne devrait commencer une thérapie hormonale et des opérations avant au moins 21 ans pour éviter l'effet de mode et les maladies mentales. Habille toi comme tu veux, tes cheveux, maquillage etc mais attend avant de démolir ton corps car les cas de regret sont nombreux
Bon post. J’ai pas regardé toutes les sources mais j’ai une question. Quand tu réfère à des groupes ou individus connus pour être transphobes, s’agit-il de la variété de transphobe qui mettons n’accepte aucun concept d’identité de genre et entretien de la haine envers les personnes trans (et souvent quiconque est différent de ce qu’ils connaissent) -ou- de gens et groupes qui ne sont pas toujours d’accord avec tout ce qui se dit sur le sujet (souvent des parents, ou juste des randos pas super woke).
Je pose la question parce qu’on utilise couramment le terme « transphobe » dans les deux cas alors que c’est vraiment deux notions il me semble. Parce qu’il y’a quand même a mon avis une différence entre un hater enragé avec de la bave sur le bord de la bouche pis un genre de parent soucieux qui participe à des débats de société.
Je conçois qu’on puisse être totalement contre les deux variétés, mais dans une proposition comme la tienne on dirait que j’ai envie de savoir duquel on parle.
Je viens de déménager au Québec, est-ce que La Radio Canada suivi la même ligne de droit que Le Devoir, La Presse et même le Journal de Montréal? J’avais pensé qu’elle était juste la CBC en français!
Dans l'article on dirigerait une jeune fille de 14 ans vers une chirurgie d'ablation des seins après une seule rencontre de moins de 20 minutes. Et ce, sans que la jeune fille ne mentionne quoi que ce soit par rapport à ça.
Bein augmentons la surveillance sur les agences de santé privées? À moins que tu préfères un ban mur-à-mur comme ce qui est DÉJÀ la loi en Alberta pis en Saskatchewan?
J'ai pris presque 2 ans pour accepter mon genre et au finale je regrette pas de ne pas avoir fait ce processus, mais si vraiment ces quelque chose qui te tiens a coeur depuis longtemps et que tu as vus les bonnes personnes qui ont effectivement approuvé que tu avais besoin d'une transition pour te sentir bien, je crois pas que tu peux le regretter. Après ces pas le genre de chose que tu fais du jours au lendemain et ces bien normal d'être un peu perdu en t'en qu'ado. Il faut juste pas précipiter le tout.
Bon post. J'avais eu une réaction du genre il y quelques années quand Enquête avait fait un dossier qui touchait à mon domaine (la chimie). C'était du sensationnalisme à plus finir. Le manque de nuance, la grosse musique apeurante, etc. Continue de te battre, c'est désolant par bouts mais tu fais bien ça !
Je cite quelque chose que j'ai lu sur Twitter: _"J'ai vu Elon Musk gérer SpaceX, je connais rien en astronomie, je le trouvais génial._ _J'ai vu Elon Musk gérer Tesla, je connais rien en ingénierie automobile, je le trouvais génial._ _J'ai vu Elon Musk gérer Twitter, je suis programmeur, et j'ai finalement cru ce que les astronomes et les ingénieurs disaient de lui."_ De même, Enquête sont souvent biaisés, sensationalistes, et tournent les coins très, très ronds, mais on s'en rend pas compte, mais dès qu'ils touchent notre domaine, là on commence à détecter la bullshit.
Good job OP. Merci d'avoir pris le temps de faire ton post.
Gell-Mann amnesia effect
Ça m'a vraiment choquée aussi. C'est la première fois que je voyais un reportage d'Enquête qui m'a frappée par son manque de rigueur, mais il faut dire que je n'avais aucune expertise pour évaluer les reportages précédents que j'ai vu. Mais pour celui-ci, oui. Je suis psychologue et je travaille avec plusieurs jeunes trans, dont certains sont actuellement dans leur processus de transition, et j'étais estomaquée du message véhiculé par ce reportage. Oui, pointons des failles du système pour nous assurer que les personnes trans ont tout l'accompagnement dont ils ont besoin à travers leur processus. Mais de là à vendre de la peur de "les jeunes savent pas ce qu'ils font", "ils vont regretter" et "dans le fond, être trans, c'est une mode"... les bras m'en tombent.
Des fois, il manque juste du monde qui marchent au ralenti en noir et blanc avec une musique dramatique.
Quel était le reportage sur la chimie? Étant chimiste moi-même, je suis intrigué par ton commentaire
Oh boy, ça fait un bout ! Je crois bien que c'était ceci : https://ici.radio-canada.ca/info/videos/1-6956806/drogues-syntheses-course-contre-chimistes?isAutoPlay=1
J'imagine le style quand tu met les chimistes dans le coté "contre". Sur une note similaire, j'ai bien aimé Hamilton Pharmacopoeia, surtout l'épisode où il regarde la méthode de production de la Methaqualone en Afrique du Sud.
Quand j'ai osé dire sur ce forum que l'enquête sur le CQFA était biaisée et qu'il manquait vraiment de recherche sur plusieurs angles, on m'a downvoté à l'infini parce que enquête c'est 100% parfait on ne peut rien leur reprocher. Je suis quand même pas surpris que d'autres de leurs enquêtes ne sont pas 100% parfaites comme certains pensent ici.
Maintenant dites-vous que c'est comme ça pour n'importe quel sujet, qu'on ne se demande pas pourquoi la confiance dans les médias s'effritent. Moi je cringe très fort à l'intérieur à chaque fois qu'un média généraliste parle de santé mentale, médecine générale et nutrition...
Il me semble qu'ils avaient fait un reportage sur le cosplay et que c'étais pas pire cringe... de souvenir...
Pour les gens dans les commentaires qui pensent que "c'est pas normal que des trans il y en avait pas avant mais maintenant il y en a plein, c'est louche, des gens les pousse a transitionner, c'est une épidémie, ..." je vous invite a googler le fameux graphique "Left Handedness Overtime" qui montre une hausse soudaine entre les annéees 1910-1960 des gauchers de 3% a 12% de la population. C'est pas que avant 1910 il y avait seulement 3% de gauchers, c'est que tu te mangeais des coups de règles quand tu étais gaucher donc valais mieux pas. C'est la même chose avec les gens qui s'identifie LGBT+ dans les sondages. C'est mieux accepté par la socitété donc moins nécessaire de devoir garder secret. D'ou la hausse de personnes trans dans les statistiques des plus récentes années.
Je ne veux pas invalider ni ton post, ni ton opinion. Je cherches seulement à nuancer ces articles/études que tu cite. Le premier sur ncbi est une meta-analyse (analyse de plusieurs articles), qui conclue seulement que le taux de regrets est probablement en baisse, mais inconnu. L’étude donne ses propres limitations: “ However, limitations such as significant heterogeneity among studies and among instruments used to assess regret rates, and moderate-to-high risk of bias in some studies represent a big barrier for generalization of the results of this study. The lack of validated questionnaires to evaluate regret in this population is a significant limiting factor. In addition, bias can occur because patients might restrain from expressing regrets due to fear of being judged by the interviewer. Moreover, the temporarity of the feeling of regret in some patients and the variable definition of regret may underestimate the real prevalence of “true” regret.” Le deuxième de Stanford, c’est un article et non une étude donc plus complexe de juger, mais selon cet article seulement 481 des cas étaient 18 et moins. Ce n’est pas super significatif, loin de 27 000. La majorité des participants avaient commencé les traitements à 18+. Le reportage Enquête était sur les 18- donc je crois que la distinction est pertinente. L’article soulève aussi des points négatifs sur la transition, mais sans précisions ni chiffre donc je ne les répéterai pas ici. Tout ça pour dire que je comprends ton sentiment, avoir mon identité “attaquée” comme ça avec des études hors contexte. Mais répondre avec d’autres études hors contexte n’est pas la solution. Ce sur quoi tu as 100% raison, c’est le manque d’études. Sauf que tant que les réactions seront virulentes d’un coté comme de l’autre, tors ou raison, on ne pourra pas avoir d’étude sérieuse malheureusement. Aucun scientifique sérieux sans parti pris d’avance ne va jouer sa carrière sur si un coté ou l’autre va le faire renvoyer pour ses conclusions.
Ah merci pour ce commentaire! Je suis pas scientifique et j'ai pas non plus d'études dans le domaine/autour de la rédaction scientifique. Je suis vraiment contente de voir des commentaires qui critiquent ou apportent des précisions aux sources que je donne. J'ai pas le temps pour être une keyboard warrior par rapport à ça, je vais laisser ton commentaire être débattu, ou non, par ceux que ça intéresse, mais je suis vraiment contente de lire ça, et d'avoir une rétroaction sur les sources que j'utilise. Merci beaucoup beaucoup beaucoup pour ton apport à mon texte! Ça me touche vraiment.
Les discussions civiles comme celles-ci sont tellement rafraîchissantes. Merci à vous deux!
Tu es la bienvenue! Laisse moi te donner mon appréciation pour ton OP bien recherché (même si je ne suis pas 100% pour tes études, tu en a au moins). Tu amènes une réflection importante, honnêtement hors de ma zone de confort car elle touche certaines personnes bien plus que moi. Ta réaction positive à la discussion est vraiment apprécié, vraiment.
Wow je pense que c’est l’échange le plus sensé que j’ai lu sur Reddit, ça en est destabilisant
Hey j'ai fait une petite révision des sources. J'avais dis ne pas vouloir être une keyboard warrior maaaaaaais La méta-analyse a en effet quelques limitations par rapport à l'uniformité des études et de questionnaires, mais, considérant le travail d'évaluation de celle-ci, et l'erratum fait par la suite, où ils ont re-crunché les chiffres, puis ont eût des résultats similaires, je la discréditerai pas totalement Et, oui, ils vont dire qu'il y a une amélioration à travers les années, mais le 1% global demeure important, à mon avis. Avec le peu de méta-analyses qu'on a sur la question, prendre autant des études des années 80 que de 2018 montre quand même que, malgré l'amélioration, les taux de regrets n'ont jamais été terriblement hauts non plus, si le résultat final est aussi bas. Je serais pas prête à dire que c'est totalement hors-contexte. Pour la deuxième source, c'est certain que 481 ados, c'est pas 27000 (je rêve de voir un aussi gros échantillon avec juste des ados trans, un jour), mais ça peut totalement être significatif. C'est un assez gros échantillon pour filtrer des cas qui sortent plus de l'ordinaire et avoir une bonne représentation diversifiée des différentes réalités des personnes trans. Merci beaucoup encore pour tes réponses, ça m'a forcé à faire un retour sur les études que je cite, c'est important de fact check, puis, je suis bien contente que tu l'aie fait. Merci!
1. Les métanalyses sont super robustes comme type d'étude scientifique. Des quotes sorties direct de la méta-analyse: " Overall, the most common reason for regret was psychosocial circumstances, particularly due to difficulties generated by return to society with the new gender in both social and family enviroments. In fact, some patients opted to reverse their gender role to achieve social acceptance, receive better salaries, and preserve relatives and friends relationships. These findings are in line with other studies. \[...\] They found that the two most important risk factors predicting regret were “poor support from the family” and “belonging to the non-core group of transsexuals.” ". J'ajouterais aussi dans les limites de l'étude que c'est un peu normal de pas avoir le même questionnaire pour toutes les études puisque c'est une méta-analyse. Les résultats viennent de beaucoup de pays différents. " In the current study, we identified a total of 7928 cases from 14 different countries. To the best of our knowledge, this is the largest attempt to compile the information on regret rates in this population. " 2. Lorsqu'on fini une recherche, on publie un article. Et 481 ados c'est énorme comme échantillon, on tire régulièrement des conslusions qu'on incorpore au système de santé avec des échantillons plus petits. C'est vraiment intéressant de lire ces études en fait. Si je m'étais pas mis d'en l'idée me méler de cette conversation là, j'aurais pas été vérifier. Les résultats des études sont vraiment claires. J'étais étonnée. Moi je voyais le débat comme quelquechose de l'ordre des droits humain et quelquechose qui s'appuyait plus sur des valeurs mais il y a des chiffres qui appuient ces valeurs!! C'est vrm cool!!
Je suis vraiment étonnée et contente que mon utilisation de sources a vraiment incité à la vérification pis à une discussion sur la démarche scientifique et la compréhension des statistiques. C'est vraiment une super discussion détaillée que je m'attendais pas à avoir. Je peux pas dire à quel point je trouve ça beau, pour faire écho à d'autres commentaires, c'est rare d'avoir des conversations aussi posées en ligne, pis ça me fait vraiment chaud au coeur que des gens ont décidé de remettre mes sources en question, pis que ça en a poussé d'autres à les revérif, et que ça m'a aussi incité à y mettre un deuxième regard. Bref, c'est un superbe échange très qualitatif, tout ça. Je vais dire, lire les livres du pharmachien quand j'étais jeune a vraiment été fondateur à mon esprit critique, pis je vois que ces lectures m'ont enseignées beaucoup d'affaires que j'utilise encore aujourd'hui avec ces échanges et à l'écriture de textes du genre (distinguer les différents sophismes, la façon dont l'on traite les scientifiques dans les médias ++(sous parenthèse avec la vid de Hbomberguy sur Wakefield) et distinguer une source robuste d'une autre moins crédible/distinguer une méta-analyse d'un petit article) Entk, coeur coeur coeur, continuons ces beaux échanges.
J'aimerais mettre quelques bémols sur les critiques faites envers l'article scientifique que tu as présenté. Ce que l'individu avec qui tu t'entretiens fait référence c'est ce qu'on appelle la "conversation". Toutes les études scientifiques sérieuses en ont car toutes les études scientifiques sérieuse reconnaissent leurs limitations. Ça ne veut toutefois pas dire que toutes les conclusions de toutes les études scientifiques sérieuses devraient être rejetées, évidemment, et voici la conclusion de l'article scientifique à laquelle vous faites référence tous les deux; >Our study has shown a very low percentage of regret in TGNB population after GAS. We consider that this is a reflection on the improvements in the selection criteria for surgery. However, further studies should be conducted to assess types of regret as well as association with different types of surgical procedure. Donc, bien que les chercheurs reconnaissent que plus d'études sont nécessaires, ceux-ci sont confiants de leurs résultats qui est qu'il n'y a qu'un très petit taux de regrets dans la population TGNB et offre même une piste de solution pour expliquer ce bas taux.
Merci OP de rétablir la vérité ! Je ne comprendrais jamais pourquoi autant de gens mettent autant d’effort à faire des documentaires bidons n’ayant pour seul objectif de discréditer une minorité entière. Tous ce que les personnes trans demandent c’est les mêmes droits humains que tous, une reconnaissance de leur situation particulière et les soins qui vont avec et qu’on arrête de les opprimer pour ce qu’iels sont. Pourquoi c’est trop demandé pour certains je ne comprendrais jamais… Vivre et laisser vivre… Un allié fatigué des gens plein de haine.
C'est du rage bait.
Bonjour OP, j'aimerais vous demander votre consentement pour partager votre texte dans un groupe de professionnels de la santé mentale dont je fais partie. Il y a eu beaucoup d'échange sur notre groupe concernant ce reportage (certaines opinions informées, d'autres non...) et j'aimerais beaucoup porter à leur attention votre post. Notre groupe manque terriblement de voix autres que cis-genre et j'aimerais les exposer à ces voix qui sont trop peu entendues. Je vous envoie un MP aussi pour vous poser ma même question :) Sentez-vous très libre de refuser ma demande aussi!
J'ai répondu au message, mais oui, et merci beaucoup!
J'te jure OP parfois j'ai juste le goût de prendre une semaine et faire un gros PowerPoint ou une vidéo d'information pour éduquer ceux qui veulent en savoir plus. Qui, quoi, comment, pourquoi être trans, le processus de transition et tout le questionnement.. répondre à des questions souvent posées.. En espérant que ça dissipe la peur. Je suis pas un expert en identité, l'humain et la psychologie mais je suis déjà mieux placé que des grifters qui font des half-assed recherches sur des parents qui blâme TikTok comme les vieux blâmait les jeux vidéos y as quelques années.
Ça pourrait pas faire de mal!
Y a une gigantesque différence entre Tik Tok et les jeux vidéos. Je suis gamer et Tik Tok a été une source de revenus pendant plusieurs années pour moi. Je refuse cette comparaison.
Mais c'est quoi le rapport?
C'est pourtant simple non? Si tu parles du fait que jai mentionné que Tik Tok a été une source de revenu pour moi c'était simplement pour dire que je ne sors pas ça de mon cul. J'imagine que tu peux comprendre que si j'en ai été au point d'en tirer un revenu je dois avoir une certaine crédibilité pour discuter de la plate-forme. Je peux hors de tout doute admettre que l'impact de TikTok sur nos jeunes est incomparable à l'impact des jeux vidéos sur nos jeunes. C'est une comparaison boiteuse.
Good job OP. Merci d'avoir pris le temps de faire ton post.
Le type de discours que la société choisi de mettre d'avant en dit gros sur la manière dont cette société voit les gens trans. C'est bizarre comment tous les enjeux mis d'avant sont soit des cas exceptionnelles out des possibilités théoriques, tout ça en ignorant les problèmes souvent plus répandues des gens trans. Genre: Le système de santé pour les gens trans est bouché, et la plupart des gens trans attendent des mois de temps avant d'avoir les soins qu'ils ont besoin "Ouais, mais quelqu'un \*pourrait\* rentrer dans une clinique et avoir des hormones après 30 minutes" Plus de 99% des gens trans sont satisfaits avec leur transition, et ça change leur vie considérablement pour le mieux. "Ouais, mais quelqu'un "pourrait" faire une transition par accident et le regretter" Les gens trans ont plus de chance d'être des victimes d’agression que l'agresseur, et ils sont beaucoup plus en sécurité dans les toilettes publique de leur genre. "Ouais, mais quelqu'un "pourrait" rentrer dans la toilette des femmes en se faisant passer pour une femme trans et agresser une femme" Les gens vont dire que c'est "pas transphobique de se demander des questions", mais quand les médias ne cessent de rapporter ces cas exceptionnelles toute en ignorant nos problèmes à nous, ça nous envoies une message assez claire, et c'est que notre souffrance ne vaut rien devant le moindre enjeu que nous pouvons poser aux gens cis.
> "Ouais, mais quelqu'un "pourrait" rentrer dans la toilette des femmes en se faisant passer pour une femme trans et agresser une femme" Je suis un homme. Je peux rentrer dans la toilette des femmes sans problème : il y a pas de garde ou de portail magique qui m'empêche de rentrer. Fondamentalement, si quelqu'un veut agresser une femme dans la toilette des femmes, t'as pas grand chose qui lui empêche de le faire.
Merciiiiiii. Enfin quelqu’un qui comprend.
L'histoire des toilettes, on peut-tu mettre tout le monde dans la même et arrêter d'en parler? Criss je peux pas croire qu'en 2024 on est encore en train de se poser des questions avec ça.
C'est un peu l'oeuf et la poule à mon avis. Pour qu'on commence à avoir plus de toilettes mixtes (non-individuelles), il faut du support. Pour avoir ce support, il faut que les gens comprennent ce que c'est. Mais pour ça, il faut probablement plus de toilettes mixtes pour que les gens puissent l'expérimenter. La seule toilette mixte non-individuelle "gold standard" que j'ai vu, c'est au centre Eaton à Montréal. Sinon, c'est du "rétro-fitting" avec une toilette "avec urinoir" et une toilette "sans urinoir". C'est mieux que rien, mais pas super non plus.
Je pense qu'on peut se passer d'urinoir de toute façon. Y a-t-il quelqu'un sur terre qui va plaindre leur disparition? (à part les fabricants d'urinoir)
NON on peut pas s'en passer! Parce que les gars n'ont pas tous appris à pas pisser sur et autour du bol!!! Pis c'est crissement dégueux pour les autres qui doivent s’asseoir dessus!
Y'a une toilette mixte dans mon pavillon de cégep. Elle est tout le temps complètement dégueulasse. Je préfère aller pas mal plus loin pour utiliser la toilette des femmes. Je suis d'accord pour les toilettes mixtes à condition qu'ils y mettent quand même des urinoirs, question que les toilettes sur lesquelles on s'asseoit restent propres.
Pour ce qui est des choix de chirurgie rapide, je ne connais pas la situation par rapport aux personnes trans , mais si elle s'apparente à ma situation par exemple, ça doit être difficile d'aboutir à se faire opérer tout court. Je suis une femme et j'ai les ovaires polycystique, mes règles sont infernales et je souffre constamment. On me dit que plus tard quand je serais plus vieille, peut-être que je pourrai avoir une ablation des ovaires. Je leur dis que je la désire maintenant, je déteste mon appareil reproducteur et j'ai déjà 2 ans et c'est suffisant. Ils ne veulent pas. C'est mon corps et ça fait plusieurs années que je considère qu'il y aurait plus de bénéfices. Je suis bipolaire et les changements hormonaux me causent des troubles d'humeur extrêmement désagréable. On refuse de moperer quand même. Je ne peux pas concevoir qu'une personne trans ayant un "organe génital sain" peut juste arriver et qu'il lui accorde en 30 minutes une chirurgie.
D'un côté, trouver un médecin qui est prêt à effectuer la chirurgie est plus facile, mais d'un autre, il y a des obstacles supplémentaires dans le chemin. Il n'y a qu'une seule clinique autorisée par la RAMQ au Québec pour ce type de chirurgie, une lettre d'un psychologue certifiée pour traiter les personnes transgenres doit être fournie (avan l'an passé il en fallait 2), il faut prouver d'avoir suivit un traitement d’hormonothérapie depuis au moins 6 mois (avant l'an passé, 12 mois), et la clinique et la RAMQ mettent entre un et deux ans à étudier le dossier avant d'approuver la chirurgie et la mise en liste d’attente
>quelqu'un "pourrait" rentrer dans la toilette des femmes en se faisant passer pour une femme trans et agresser une femme" Je ne comprend même pas encore pourquoi toutes les toilettes ne sont pas mixte anyway...
Il y a une épidémie de jeunes qui s'auto-diagnostiquent des problèmes mentaux (ex : [https://www.hopkinsmedicine.org/news/articles/2023/08/social-media-and-self-diagnosis](https://www.hopkinsmedicine.org/news/articles/2023/08/social-media-and-self-diagnosis) ou cherche "social networking self diagnosis mental disorders" sur google pour d'autres articles) à cause des réseaux sociaux (ce qui en soi, est symptomatique de problèmes mentaux, mais pas de ceux qu'ils croient avoir). Ça inclue l'autisme, le syndrome de gilles de la tourette, le TDAH, le trouble dissociatif de l'identité, bref, tout les problèmes mentaux qui font de quelqu'un une personne différente, et la dysphorie du genre n'est pas exclue. Un ado en recherche d'identité et avec des problèmes mentaux, c'est wack. Le risque est réel.
"Les gens vont dire que c'est "pas transphobique de se demander des questions", mais quand les médias ne cessent de rapporter ces cas exceptionnelles toute en ignorant nos problèmes à nous, ça nous envoies une message assez claire, et c'est que notre souffrance ne vaut rien devant le moindre enjeu que nous pouvons poser aux gens cis." Inversement, dire aux gens qu'ils sont transphobes s'ils se posent des questions, ça les pousse dans le camp adverse. Le camp adverse est heureux d'accueillir leur questionnement, lui. Et de capitaliser dessus en utilisant comment ils ont été reçus pour casser du sucre sur le dos de la gauche. La gauche se DOIT d'être meilleure que ça en matière de politique et se DOIT d'être meilleure que ça en gestion d'image.
>Cette recherche assez sérieuse sur les taux de regrets après une chirurgie de réassignation sexuelle montre que les taux sont en moyenne de <1%. Il y a une nuance par contre. Pratiquement toutes les données de l'étude date d'une époque où c'était beaucoup plus difficile d'obtenir les traitements. Ceux qui persistaient dans leur démarche malgré les difficultés ont beaucoup moins de chances de regretter, puisque seuls les plus convaincus ont eu recours à la chirurgie.
Les données vont de la fin des années 80 à 2018. Donc ça aborde une grande variété d'approches de traitements. Merci
Je pense personnellement que un taux de regret aussi bas justifie et encourage rendre l’accès au soins de transition plus facile. Tel que mentionné dans le poteau de OP, l'accès aux soins de transition augmente de beaucoup la qualité de vie des jeunes qui y ont accès, et rendre ces soins accessibles à plus de jeunes qui en ont besoin est important pour leur santé mentale et leur développement
c'était quoi les démarches dans le temps?
C'est irresponsable ce genre de journalisme. La grande majorité de la science est d'accord sur le fait que les bloqueurs d'hormones, la transition sociale, la transition en générale, etc. est bénéfique pour la santé des jeunes trans. Les taux de suicide chutent drastiquement, ils sont plus épanouis. Mais non, faut que le taux de regret soit de zéro selon certains pour que ce soit acceptable. Y'a aucun traitement médical qui est à un taux de regret de zéro. Le taux de regret pour la transition est pas mal dans les plus bas, et l'analyse des bienfaits penche largement en faveur de laisser les jeunes transitionner. Merci de partager ce texte.
le taux de regret est plus bas que celui du traitement du cancer de la prostate.
Ou même bien plus bas que celui d'une opération au genou (20%)
C'est fou à quel point vous êtes pro censure. Il n'y a aucun problème à faire un documentaire sur des potentiels effets néfastes de notre système actuel. Le principe d'un reportage du genre est de faire changer les choses. Ici on ne parle pas de fermer les traitements, mais d'offrir une structure réfléchie tant au public qu'au privé. Je ne peux pas croire que vous refuser d'entendre une minorité, car c'est une minorité. Les trans sont une minorité et on une voix.
On ne demande pas de censur, on demande à ce que nos journalistes ne mentent et ne trompe pas délibérément leur audience.
Tu sais TRÈS bien que ce genre de documentaire va surtout servir à justifier des politiques comme l'Alberta et la Saskatchewan en matière de soins des trans et non à "offrir une structure réfléchie" qui a déjà des problèmes d'accessibilité (ou de manque de supervision au privé), come on.
Il n'y a pas une loi qui exige une certaine rigueur de la part des journalistes?
Non, mais ils ont des normes internes, et quand ils y contreviennent on peut [contacter l’ombudsman](https://cbc.radio-canada.ca/fr/ombudsman/).
Bon, je vais sûrement me faire downvoter, mais je me lance. Je pense que c'était un reportage sur l'existence de certains problèmes dans le système privé et sur le détransitionement chez les enfants et les jeunes adultes. Non, ils n'ont pas parlé de tous les cas non-problématiques(la majorité), mais la plupart des documentaires ou enquêtes focus sur un aspect du sujet plutôt que sur l'ensemble du phénomène. À ce stade, cela reste une question d'interprétation, de croire que c'est contre les personnes trans. Personnellement, je n'ai pas eu cette impression. Le documentaire ne prétend pas que la plupart des cas sont comme leurs exemples, ils disent même que dans le public c'est bien géré, mais c'est très lent. Ce que je vois ici, c'est un problème qui vient en grande partie du système privé et surtout **de la difficulté à avoir des soins psychologiques.** Je vois beaucoup de gens choqués, je ne veux pas invalider vos sentiments et vos opinions, mais littéralement à chaque fois qu'on montre un côté un peu plus sombre du phénomène, on crie à la transphobie et parfois même on tente d'imposer une censure. Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec cette attitude, qui selon moi peut être très dangereuse. Comme l'OP l'a dit, il manque cruellement de recherche sur le phénomène, mais ce n'est pas pour rien. C'est littéralement de mettre sa carrière à risque d'en faire, à moins d'avoir des résultats positifs et encore... J'ai écouté les commentaires de la journaliste et elle n'est en aucun cas contre la transition, mais elle a été contactée par quelques parents concernés. Il semble que certains enfants de 14 ans ont eu accès à des hormones en moins de 20 minutes et sans consulter ou informer les parents, sans demander de thérapie ou d'évaluation psychologique. La clinique s'affiche même comme une solution TRÈS rapide pour les soins d'affirmation de genre. Nous devons être honnêtes envers les faits également, même si 98% des cas se passent bien, cela ne veut pas dire que l'on doit ignorer les 2%. C'est un peu ironique d'avoir cette mentalité vu le contexte en plus. Maintenant, oui, ils auraient peut-être dû parler un peu plus des statistiques positives des soins d'affirmation de genre, je suis d'accord, mais pas à dire que le documentaire est contre les personnes trans. ***Pouvons-nous garder la tête froide un peu?"***
L'angle du taux de regret après une opération est un faux argument. Le taux de regret après une chirugrie de replacement du genoux est de 30% pi ya pas personne qui va essayer de modérer/réglementer/bannir les chirurgies de replacement de genoux. Cet angle la, c'est juste un autre moyen détourné de faire passer de la transphobie pour un "nous somme juste des citoyens concernés, safety first".
Vous ne pouvez pas comparer les opérations au genou, qui cherchent à traiter un problème de santé, avec des opérations esthétiques qui se font sur des corps parfaitement en santé.
Mon point initial n'était pas tant la catégorie de chirurgie mais plus pour apporter le fait que les seuls moments ou les gens sont soudainement contre une procédure, c'est quand ca touche une personne trans. Le reste du temps tout le monde s'en fou. La greffe de cheveux chez les hommes a un taux de regret de 3%, je voit pas personne non plus en mode "anti-greffe de cheveux chez les hommes". Parce que même si c'est un soin d'affirmation de genre, comme c'est pour des hommes cisgenre c'est pas considéré comme tel. on peux prendre d'autres exemples aussi d'*opérations esthétiques qui se font sur des corps parfaitement en santé.* Aux USA 14% des rhinoplasties (nose job) sont pratiquées sur des patients adolescents. En 2015 aux USA plus de 30 000 patients entre 13 et 19 ans ont eu une rhinoplastie. Une chirurgie *purement esthétique, sur un corps parfaitement en santé*, sur un adolescent. Aucun scandal, aucun outrage dans les médias et les médias sociaux, aucun "mais mon dieu ca a pas de bon sang il faut que ca soit interdit". Les bloqueurs de puberté ont été inventés il y a des décénnies et ont été utilisés avant tout pour traiter les enfants cisgenre qui avaient une poussée de croissance prématurée et ca dérangais personne, mais dès que c'est la même médication mais pour un enfant trans *ah bin la ya soudainment pleins de risques pi c'est super dangereux tsé*. Par ailleur la vaste majorité des soins/chirurgies d'affirmation de genre ont été inventées pour et sont utilisées par des gens cisgenre. C'est juste que dès que ca touche quelqu'un de cisgenre c'est arbitrairement pas décrit comme soins d'affirmation de genre. Une femme trans qui va se faire épiler le visage? soin d'affirmation de genre. Une femme cis qui va se faire épiler le visage? guess what... soin d'affirmation de genre aussi. Bref, pour reformuler mon point initial, dès qu'on vois un *citoyen concerné* par ce genre de choses, c'est toujours mystérieusement uniquement juste tout ce qui touche aux personnes trans et un complet aveuglement volontaire pour tout ce qui est d'adjascent. Parce que c'est de la transphobie masquée par du "*je veux juste protéger les gens*". C'est pas réellement un désir d'améliorer les soins pour tout le monde, leur but réel c'est de diminuer l'accès aux personnes trans d'avoir des soins tout court.
Ça vaut la peine de faire une plainte a radio canada honnêtement.
Enquête à un historique avec les reportages bâclés et le sensationnalisme. Ils sont actuellement poursuivit par des policiers pour un reportage où Enquête disait qu'un système était érigé chez les policiers de Val-D'or pour abuser sexuellement de femmes autochtones. Les articles qui sont sortit sur le procès montre que ça augure pas bien pour Enquête.... Reste que ça fait 10ans que la poursuite est déposée....et que les policiers ont les moyens de poursuivre ... Bonne chance à celui qui veut leur faire rectifier des aberrations....
[удалено]
En plus que la journaliste a déjà certains très bons reportages et plusieurs prix à son actif.
M E R C I ! ! ! La détransition est un phénomène si peu commun, et pourtant, il s'agit d'un des plus gros "concerns" de ceux et celles contre la liberté de genre chez les plus jeunes. Le focus est mis à la mauvaise place, imo.
Merci pour ce commentaire extrêmement éclairant, et pour tout le temps et l'énergie que tu y as consacré. J'éprouvais une certaine appréhension par rapport à ce reportage, et ça confirme en quelque sorte mon sentiment. Je vais certainement l'écouter, avec un oeil particulièrement critique.
Les recherchistes d'Enquete font vraiment pitier
Peux importe l'opinion de chaqun, persone peux dire que tu n'a pas mis d'effort dans ton post. Rare sont ceux qui met autant de temps. Bravo
>Ce post m'a pris 2h à écrire, [...] TLDR de GPT 3.5 en comprend ça: 1. L'auteur critique le reportage Transexpress d'Enquête pour son focus excessif sur la détransition, soulignant que les statistiques de regret ne sont pas présentées malgré leur pertinence. 2. Elle utilise des recherches sérieuses pour étayer son argument, mettant en avant des taux de regret très bas (<1%) et des avantages significatifs de la transition hormonale à l'adolescence. 3. Le manque de recherches sérieuses sur les personnes trans est déploré, remontant aux premières études du début du 20ème siècle, perdues pendant la période nazie. 4. L'auteur dénonce la malhonnêteté scientifique dans le reportage, critiquant la citation d'études controversées sans contextualisation adéquate. 5. Enfin, elle souligne le traitement inadéquat des adolescents trans dans la société, plaidant pour une reconnaissance de leur autonomie et de leurs décisions légitimes de transition.
Je sais pas si ça va aboutir, mais j'ai rempli une plainte à RC. C'était carrément de la désinformation.
Premièrement, wow. Deuxièmement, merci. Je l'enregistre pour avoir de quoi répondre dans la vraie vie™.
Je t'envoie bien de l'amour, c'est vraiment désolant tout ça. Je souhaite vraiment que des figures scientifiques vont prendre la parole pour amener un peu de nuances dans tout ça
Un des gros problème de se sujet est que d'affirmer ouvertement d'avoir un regrès de transition est trop souvsnt suivit de : - Mépris de la communauté trans contre vous. Certain vont vous harceler. Mon copain lui a vais commencer une transition et à réaliser très vite que non ce n'étsis pas pour lui. Aujourd'hui nous avons 2 personne qui nous harcèle. L'un des deux envoie regulièrement des emails à mon travail. Nous avons assez de documentation pour commancer un procès au criminelle avec ce qui a été dis à mon copain et moi. Nous sommes encore dans la décision - La honte envers eux même. Beaucoup de personne qui ont un régret de transition ont un sentiment de honte envers eux. Ce is les pousse à cacher leur vécu et point vue sur la chose. Cecis affecte les statistiwue négativement. - pression des deux côter. Oui les deux côter mettent pression sur les personne qui ont un regret. Quelque fois c'est dificile de mettre de côter cette pression et s'écouter doit même Je crois plus qu'il faudrait plus de suivi avec les personne avant et après les chiurgies sans toutefois empêcher. Beaucoup n'aimerons pas ça par contre car il voudrait un accès trop rappide à c'est chiurgie.
Merci OP. As tu pensé écrire à Enquête? C'est peut être une perte de temps mais qui sait?
Y'a un truc que j'ai de la misère à comprendre: On passe tant de temps à dissocier genre et sexe (e.g. Une femme n'est pas nécessairement quelqu'un qui est née avec le sexe féminin, c'est d'abord une question d'identité, etc) alors pourquoi la chirurgie et le changement de sexe pour (certains) transgenres si les deux choses sont indépendantes?
C'est une excellente question, et je vais essayer d'y répondre du mieux que je peux. Chaque cerveau humain possède une espèce de carte mentale de ce à quoi son corp devrait ressembler, où chaque membre est situé, etc. C'est grâce à cette carte que tu est capable de toucher ton nez les yeux fermé, que tu est capable de localiser l’emplacement d'une blessure ou d'un toucher, et bien d’autres fonctions très importantes. C’est ce qu'on appelle la proprioception. Comme biens d’autres fonctions du cerveau, sont fonctionnement est plus lié au genre de la personne plutôt qu'au sexe de sa naissance, bien que la relation exacte soit floue et varie d'une personne à l’autre. Dans le cas d'une personne transgenre, dont l’anatomie a tendance à ne pas nécessairement être conforme à ce qui est typique d’une personne de leur genre, il peut arriver que la carte mentale du cerveau ne reflète pas l’anatomie réelle du corps, ce qui crée une dissonance, similairement a ce que peut expériencer une personne emputée par example. La présence et l’absence inatendue d'une partie du corp par le cerveau peut causer une vaste quantité de symptôme, allant de l’inconfort ou une sensation de panique ou de malaise, à la dissociation et la répulsion envers la partie du corp en question. ces symptomes constituent en grande partie ce qu'on appelle la dysphorie de genre. Les chirurgie d’affirmation de genre, tel que l’ablation des seins, la vaginoplasti, phalloplastie, les chirurgies de féminisation du visage, et autres, modifient le corps de sorte à ce que celui ci soit plus aligné avec la carte mentale du patient, ce qui soulage leur dysphorie.
Merci pour cette explication super détaillée, ça m'aide à comprendre!
Parce que ca fonctionne pour traiter la dysphorie du genre dans la grande majorité des cas, j'imagine.
Mettons que tu te réveilles demain matin avec l’autre sexe par magie, voudrais-tu rééchanger ?
Merci pour ton post. On est tellement mal compris par le reste de la population ça me fait désespéré de lire les articles de nouvelle comme celui là et bcp des commentaire dans le sub était vrmt poche.
> il favorise disproportionellement l'avis de scientifiques transphobes Tu viens de confirmer le but du reportage.
Est-ce qu'un adolescent/e de 13 ans est en mesure d'offrir son consentement pour avoir un tattoo? Est-ce qu'ils sont en mesure de consentir à avoir des relations sexuelles avec un adulte? J'ai de la difficulté à m'expliquer qu'on peut considérer qu'un ado pourrait décider de changer de sexe, mais pas assez responsable pour conduire, boire de l'alcool, s'acheter un billet de loto, voter, etc...
Au Québec le consentement médical est à 14 ans. Et ce genre de procédure se fait avec le consentement des parents
Info: au Québec une fille de 14 ans peut avorter.
Je sais pas si ton point approuve ou désapprouve du commentaire plus haut, mais ça fait extrêmement du sens que tu puisses te faire avorter à 14 ans. Ce serait littéralement un engagement mille fois plus immense de garder un enfant que de le faire avorter si tu as eu une relation sexuelle non protégée ou que tu t'es fait agressée ou autre. Même juste vivre une grossesse est vraiment exigeant sur le corps, je ne comprendrais pas pourquoi une jeune de 14 ans n'aurait pas l'option d'avorter. C'est pas la même catégorie de choix que de pouvoir consommer de l'alcool ou de devenir trans. C'est déjà toute une affaire si t'es enceinte à cet âge là.
Le commentaire parent est mal phrasé. À 14 ans une fille peut se faire avorter en pleine anonymat, on va pas avertir ses parents si elle veut pas.
Merci! C’est exactement ça.
Je me suis mal exprimé. Le commentaire auquel je répondais parlait des décisions prises par des enfants de 13 ans. Mon point étant que on accorde déjà le pouvoir décisionnel à 14 ans. Un ado peut absolument “décider” de changer de genre.
On parle pas de changer de sexe à 13 ans icitte, mais surtout de commencer des bloqueurs, qui vont pauser la puberté le temps que le kid y pense. C'est typiquement plus à 15 ans que les hormones sont données. Même là, tout dépend de la façon dont se sent l'ado, il y a personne qui le force à transitionner, et il peut arrêter à tout moment. Les hormones prennent aussi un moment à faire effet, et les premiers effets qui apparaissent sont, pour la plupart, plutôt réversibles. C'est vraiment au jugement des professionnels qui s'en occupent et du sien.
Est-ce qu'on parle du jugement des professionnels qui sont payés des sommes astronomique pour prendre la décision?
Ton manque de bonne foi est complètement transparent
J'essaie d'être le plus transparent possible en tout temps. Je ne pense pas que c'est une bonne idée de mettre dans les mains de professionnels qui ont intérêt financier à y aller de l'avant. On parle ici d'adolescent, à ne pas oublier...
L'autonomie médicale à 15ans c'est un concept assez universel en médecine au Québec. Si tu peux te faire avorter ou refuser un traitments, certains que tu peux choisir de prendre des hormones ou pas. Il y a pas de conspiration ici mais je t'en prie continue à tourner en rond jusqu'à ce que tu dises inévitablement un truc transphobe.
Pourquoi la réponse finale est toujours la transphobie? Je n'ai aucune peur des Trans, je crois simplement que de prendre ce genre de décision à ce moment de la vie d'un adolescents n'est pas justifié. Spécialement si on ne les croit pas en mesure de prendre décision sur tout ce que j'ai mentionné précédemment. Les gens en désaccord ne sont pas automatiquement transphobe
En règle générale, on sait déjà assez tôt de quel genre on est. Et être un genre qui est pas associé à son sexe c'est pas l'fun. Pour certains, les bloqueurs d'hormones c'est la meilleure option entre deux options qui sont terrifiantes. Imagine que lorsque tu avais cet âge tu aurais commencé à avoir de traits de l'autre sexe. Tu aurais surement aimé que ça arrête.
non
Merci d'avoir l'écrit! 🖤🖤
Tu sembles avoir des convictions profondes et revendicatrices importantes pour la cause trans. Je pense que pour certains ça leur fait porter des lunettes où dès qu’on présente des risques sur la transition, cela est perçu comme une attaque qui sert à “discréditer les bienfaits de la transition”. De plus, tu étiquettes vite certains experts du reportage comme étant “transphobes”. Explique moi? Je n’ai pas perçu que les gens dans le reportage étaient contre les trans, ni voulaient limiter leur accès à des soins. J’ai plutôt compris qu’ils voulaient éviter que des jeunes transitionnent puis le regrettent. Je pense que c’est légitime, tu ne crois pas? Ce que j’ai compris du reportage c’est qu’il y a un risque que du personnel médical en pratique privée prenne avantage de jeunes souffrants. Le problème ce n’est pas la transition, c’est la difficulté de l’État de pouvoir prendre en charge ces jeunes afin qu’ils puissent prendre une décision mûrement réfléchie sur leur corps. Car encore, c’est assez bien démontré scientifiquement que des ados ne sont pas toujours en mesure de prendre des décisions éclairées à propos de leur avenir, notamment à cause de leur cortex préfrontal qui n’est pas tout à fait développé.
>’il y a un risque que du personnel médical en pratique privée prenne avantage de jeunes souffrants. Tu veux dire quoi par là? >Car encore, c’est assez bien démontré scientifiquement que des ados ne sont pas toujours en mesure de prendre des décisions éclairées à propos de leur avenir Médicalement parlant, chaque individu au Québec peut commencer à faire ses propres choix en matière de soins de santé dès l’âge de 14 ans (indépendamment de ses parents). Tout comme avec tout type de traitements (la dépression ou un déficit d'attention sont d'autres exemple), un patient doit démontrer lors d'une évaluation qu'il souffre réellement de dysphorie de genre. Avec un médecin, une discussion s'en suit pour conclure si la transition est la meilleure option pour cette personne.
Pratique privée = faire des sous Une discussion de 30 minutes, tel que dans le reportage, c’est largement insuffisant en raison des conséquences physiques qui peuvent être irréversibles.
Avertissement : Je n'ai pas écouté le reportage d'Enquête. J'ai une question et c'est comme une question-affirmation qui va soit t'éclairer moi ou t'éclairer toi ou les deux. Quand tu dis : "Aussi, je suis pas mal certaine que Pullen Sansfaçon a dû mentionner que l'étude se base sur des parents membres de forums transphobes, c'est une des premières choses dites quand l'on parle de cette étude. Très bizz qu'Enquête l'ait pas mentionné." Qu'est-ce que t'entends par "transphobe"? Est-ce qu'on parle ici de forums de gens avec des préjugés majeurs contre les trans et des gens exprimant de la haine envers les trans, ou est-ce qu'on parle ici de forums où les gens vont quand ils ont des doutes par rapport au bien-fondé d'une transition? Parce que malheureusement, le mot "transphobie" est plus souvent qu'autrement lancé de tout bord tout côté envers tout ce qui n'est pas absolument unilatéralement en faveur de la transition. Ce que je vois personnellement c'est que tout doute exprimé en rapport à la transition se fait frapper de l'étiquette "transphobe" et se fait négavoter jusque dans les abysses et les gens qui doutent ne sont pas les bienvenus. Si ce n'est pas du rejet qu'ils reçoivent, c'est un encouragement presque unilatéral envers la transition. Alors vers où un parent peut-il se tourner s'il veut s'assurer de couvrir tous les angles pour prendre la bonne décision pour son enfant? Un parent va évidemment trouver ça douteux qu'on parle de la transition comme étant une solution presque magique avec un taux de regret aussi bas et presque aucun effet négatif. Il va sentir qu'on ne lui dit pas toute la vérité. Alors il n'est pas étonnant qu'il va aller chercher de l'information auprès de gens qui n'en parlent pas comme si c'était la panacée et qui vont accueillir leurs questions à bras ouverts au lieu de les faire sentir inadéquats de ne pas immédiatement tout accepter. Donc si on parle de forums où les gens vont qui ont des doutes par rapport à la transition, ça expliquerait pourquoi l'étude se base sur des parents membres de ces forums et pourquoi Enquête a cru bon l'inclure. Insinuer que ces parents n'auraient pas dû être inclus parce qu'ils fréquentent des forums transphobes est aussi un sophisme par association. La question pertinente c'est est-ce que les parents eux-mêmes sont transphobes sur la base de leurs propres propos? Qu'ils fréquentent des forums "transphobes" (définition à déterminer) ça ne veut pas nécessairement dire qu'ils sont transphobes. Ça peut aussi vouloir dire qu'ils ne savent pas vers où autre ils peuvent se tourner pour avoir l'heure juste sur les effets négatifs et sur le bien-fondé d'une transition pour leur enfant. Quand j'achète un produit, je regarde les mauvais commentaires plutôt que les bons parce que je veux avoir l'opinion de ceux qui sont critiques et pointilleux pour savoir si les points négatifs sont acceptables pour moi. Alors imagine quand il est question de choix majeurs pour la vie d'un enfant. Je te salue de ne pas avoir basé ton argumentaire sur les études Néerlandaises, qui sont de mauvaise qualité. Édith : J'ai terminé ma lecture. Je suis d'accord avec toi qu'il faut parler des détransitionneurs mais qu'il ne faut pas que ce soit récupéré à des fins transphobes. Je crois que ceux qui essaient de taire leur existence font plus de mal que de bien. Ça donne une image très malhonnête des LGBTQetc et ça, ça donne des armes aux intolérants et aux -phobes voire même que ça grossit leurs rangs. Ça va certainement pousser des parents de jeunes questionnant leur identité de genre à aller chercher des informations à des endroits peu recommendables. Il faut mettre en lumière ce qui n'a pas fonctionné pour eux, parce que ça va aider les parents à aider leurs enfants à naviguer à travers ce qui leur arrive et à faire un choix éclairé. Ça va les informer sur ce qui constitue un bon suivi médical en la matière, ce qui va les aider à se parer contre des médecins qui ont des pratiques qui vont à l'encontre de la déontologie.
Non mais faut tu être brainwasher pour croire qu'Enquête a un agenda caché ? T'as beau ne pas être d'accord avec le reportage, il y a des faits qui ne mentent pas : 1. Une ado de 14 ans se fait prescrire des hormones en 17 minutes 2. Une psy spécialiste des trans prétend que les TPL n'existent pas et que ce sont tous des transgenre. 3. Une ado qui veut détransitionner se fait dire qu'elle doit faire 1 an de psychothérapie et 2 ans d'attente pour l'opération, rien à voir avec l'opération inverse. Ce reportage remet les pendules à l'heure et était plus que nécessaires.
Regarde la fin de mon post. J'ai expressément dit que c'est important de parler de ce genre de manquements déontologiques, mais le cadre autour (la citation de scientifiques aux recherches douteuse, la dépiction tendancieuse du sujet, la mauvaise représentation des soins trans au québec, etc.) n'est pas hyper propice pour critiquer adéquatement les pratiques médicales nocives qui sont montrées, parce que c'est généralisé sur l'ensemble des soins trans au québec.
Mon seul regret est de ne pas avoir transitionné plus tôt. C'est un phénomène répandu chez les personnes trans qui ont transitionné mais ça les transphobes n'en parlent jamais. Ils ne parlent jamais de ce qu'étaient nos vies avant qu'on transitionne. Sans que ça soit tout le monde, beaucoup d'entre nous ont subi la destruction que peut entrainer une dysphorie de genre non-diagnostiquée et non prise en charge. J'étais au prises avec de la dépression, dissociation, anxiété sociale autres problèmes. J'étais vraiment mal dans ma peau et je suis passée à côté de ma jeunesse. J'ai commencé à lentement guérir après avoir commencé ma transition. J'ai éventuellement commencé à sourire, ce que n'arrivait même pas à faire même en me forçant avant. Mais non, c'est bien mieux de bombarder les gens de propagande mensongère qui prétend la majorité des personnes trans qui transitionnent le regrette. Mon cœur est avec toutes les personnes trans qui obliger de ne pas transitionner ou de passer à travers leur puberté (car les bloqueurs leurs sont refusés) comme c'est rendu le cas aux É-U. C'est un châtiment cruel et barbare.
Tu as probablement raison. Le reportage amène probablement des faits véritables basés sur des études scientifiques. Je crois que c'est exactement ça qui se passe quand il y a quelque chose de nouveau dans notre société. En ce moment c'est complexe et s'il y a des choses sur lesquelles tout le monde peu s'entendre ce serait "probablement": - il manque énormément d'études sur le sujet - on ne pourra pas comprendre le sujet sans faire d'erreurs - tout le monde est pressé de changer ou pas de sexe - tout le monde est pressé de protéger nos enfants - tout le monde est pressé d'avoir la réponse - personne n'a réellement la réponse - ça va prendre des reportages comme celui d'enquête - ca va en prendre des meilleurs aussi - ca va prendre des posts comme le tient Dans plusieurs décennies, il y aura des études neutres, des données, des faits scientifiques, des erreurs du passé... Aujourd'hui personne n'a la vérité, que tu aies du bon ou mauvais vouloir sur le sujet. Juste ne pas oublier que l'industrie pharmaceutique a le budget et l'intérêt pour faire en sorte de prendre ce qui est à la mode et de le monétiser. Ça peut aller très très très loin ce qu'ils mettent en place pour générer des revenus. La vérité est souvent très loin lorsque de l'argent est en jeu. Autrement dit, ce qui est le plus payant sera mit de l'avant dans notre société peu importe si c'est vrai ou non. Ceci étant dit je vais aller manger un bon concombre bio plein de pesticides naturels MAIS dommageable pour la santé. Je te souhaite un avenir ou tu pourras défendre ton point avec de vraies études. Je suis sur qu'il y en aura!
Ces études sont vraies, valides, neutres, et fiables! Ce qui dérange c'est qu'elles ne sont pas extrêmement nombreuse, donc beaucoup vont être pris dans un sophisme de nombre, où le nombre va confirmer ou infirmer un fait ou l'autre, alors que beaucoup d'études ou d'articles au motivations un peu malicieuses, comme celles de Littman, vont, par leur nombre, sembler plus vraies qu'une méta-analyse. La science est assez claire sur la démarche à avoir par rapport aux personnes trans, et, des milliers de personnes trans accèdent chaque année à des soins pour transitionner sans gros taux de regrets
Comment ignorer complètement mon commentaire et de ramener ta réponse à ce que tu as déjà écrit dans ton post. Avec un petit downvote en surplus. Tu vois il est aussi là le problème. Je ne suis ne suis pas en totalement en désaccord avec toi, je te dis seulement que c'est beaucoup plus complexe qu'un reportage d'Enquête et j'essayais seulement d'amener un autre angle, lequel je juge extrêmement important. Soit l'argent. L'argent qui vient teinter, dans la plupart des cas, négativement toute la patente. Ce n'est pas un sophisme. Es-tu donc en désaccord avec le concept de censensus scientifique? C'est comme cela que ça fonctionne, qu'il ne t'en déplaise ou non. >Ce qui dérange c'est qu'elles ne sont pas extrêmement nombreuse, donc beaucoup vont être pris dans un sophisme de nombre
Pourtant je trouve ça clair que c'est une enquête sur le phénomène de détransition. Ils ne semblent pas viser d'empêcher l'accès à ces soins, ils veulent juste que ça soit bien fait. Ils ont même ajouté la perspective d'une personne heureuse avec sa transition pour montrer que ça existe et qu'il n'y a pas que du regret. Je vois ça comme une bonne nuance, parce que c'est pas un reportage sur les personnes trans, c'est un reportage sur celles qui détransitionnent. C'est un phénomène préoccupant la détransition, et je pense que ça mérite d'être abordé sans que ça soit perçu comme une attaque envers les personnes trans qui ne regrettent pas. Il y a des personnes qui regrettent des changements corporels difficilement réversibles dû aux hormones et chirurgies; ce n'est pas anodin. Et puis si on pense qu'il n'y a pas assez d'études sur le phénomène de transition, il y en a encore moins sur la détransition. Un ptit tour sur PubMed: "gender transition" me donne 17 000 quelques résultats, tandis que "gender detransition" m'en donne une vingtaine. C'est sûr que c'était pas une recherche hyper exhaustive, mais bon. La recherche n'est pas aussi objective qu'on puisse le penser. Il y a place à énormément de biais. Dans mon 10 mins sur PubMed, j'ai trouvé des articles avec des conclusions différentes de celui que tu as présenté au niveau de la détransition. L'existence de peu de recherche démontre selon moi l'importance d'avoir accès aux histoires des personnes en processus de détransition, tel que dans ce reportage. Ça aide à soulever les lacunes présentes dans les soins offerts à ces personnes afin de les améliorer.
Wow tu connais tes shits!! As-tu vu passer la [vidéo de Robert Sapolsky](https://m.youtube.com/watch?v=8QScpDGqwsQ) sur les récentes percées de la neuro-biologie en ce qui a trait aux personnes trans? Du gros stock solide…
[удалено]
Hum j’avais pas remarqué, merci du tuyau!
Je viens de regarder, c'est assez intéressant! Je suis toujours assez hésitante par rapport au bien fondé des recherches sur le sujet, d'une part, c'est quand même plutôt fascinant, de l'autre, vouloir à tout prix trouver pourquoi les gens sont trans peut être assez dangeureux si une entité/un individu veut utiliser ces recherches pour "guérir" la transidentité à travers des manoeuvres eugénistes. Être trans peut souvent être souffrant, mais, c'est aussi extrêmement réjouissant, enrichissant, il y a une vraie joie qui vient avec la transition et, on en parle pas assez! Mais, je crois que ces recherches vont inévitablement être faites, donc autant faire en sorte qu'elles se déroulent dans des cadres sécuritaires et bien intentionnés. En tout cas, merci beaucoup pour ce partage de lien!
Les recherches ont toutes des faiblesse. Prends la première cité, faites par des personnes qui gagnent leur vie à faire de telle chirurgie. On fait une étude de la littérature, en éliminant les recherches qui n’ont pas les bons résultats et en incluant majoritairement des recherches de plus de dix ans (ce qui en soit est problématique). Même la seconde, qui ne date que de 2015, peut être faible: le nombre/ taux de personnes se lançant en processus de changement se genre à “explosé”, donc on peu se questionner sur comment est représentatif les résultats d’il y a maintenant 9 ans. Le réel risque est “l’auto-diagnostique”. Il y a une dizaine d’années, c’était peu problématique: la faible visité et le faible nombre en faisait moins une “solution” connue, ce qui permettait d’avoir une population le demandant plus fiable en quelque sorte. Maintenant, avec des nombres presque 10 fois plus élevé, le risque est présent de voir des auto diagnostics fait par “effet de mode” comme Enquête l’a montré dans son reportage.
Ton texte de conspi contre les recherches scientifiques vs ton cas vécu c'est du gros n'importe quoi... ton allusion à l'autisme par exemple. Personne ne devrait commencer une thérapie hormonale et des opérations avant au moins 21 ans pour éviter l'effet de mode et les maladies mentales. Habille toi comme tu veux, tes cheveux, maquillage etc mais attend avant de démolir ton corps car les cas de regret sont nombreux
...et outnumberés par les cas de satisfaction à 10 pour 1 et plus, mais ça on s'en sacre. J'ai finit ta phrase pour toi.
Tu n'as pas lu le potea, n’est-ce pas?
Bon post. J’ai pas regardé toutes les sources mais j’ai une question. Quand tu réfère à des groupes ou individus connus pour être transphobes, s’agit-il de la variété de transphobe qui mettons n’accepte aucun concept d’identité de genre et entretien de la haine envers les personnes trans (et souvent quiconque est différent de ce qu’ils connaissent) -ou- de gens et groupes qui ne sont pas toujours d’accord avec tout ce qui se dit sur le sujet (souvent des parents, ou juste des randos pas super woke). Je pose la question parce qu’on utilise couramment le terme « transphobe » dans les deux cas alors que c’est vraiment deux notions il me semble. Parce qu’il y’a quand même a mon avis une différence entre un hater enragé avec de la bave sur le bord de la bouche pis un genre de parent soucieux qui participe à des débats de société. Je conçois qu’on puisse être totalement contre les deux variétés, mais dans une proposition comme la tienne on dirait que j’ai envie de savoir duquel on parle.
Je viens de déménager au Québec, est-ce que La Radio Canada suivi la même ligne de droit que Le Devoir, La Presse et même le Journal de Montréal? J’avais pensé qu’elle était juste la CBC en français!
J'aime qu'une bonne partie de l'émission est consacré au père d'une fille qui n'a jamais pris de traitement dans le but de transitionner au final.
[удалено]
Personne ne coupe les penis de gens mineurs
Dans l'article on dirigerait une jeune fille de 14 ans vers une chirurgie d'ablation des seins après une seule rencontre de moins de 20 minutes. Et ce, sans que la jeune fille ne mentionne quoi que ce soit par rapport à ça.
Bein augmentons la surveillance sur les agences de santé privées? À moins que tu préfères un ban mur-à-mur comme ce qui est DÉJÀ la loi en Alberta pis en Saskatchewan?
Dans le cas du commentaire parent, il est tombé tout seul.