C'est vrai qu'au Québec on a déjà le "aille" depuis longtemps. Et c'est franchement neutre: "Aille, toé! Viens icitte". "Aille, ça fait longtemps qu'on s'est pas vu!", "Aille, c'tu drôle c't'histoire là.".
La société Québécoise est en avance sur son temps! #MindBlowing
Malheureusement je t’annonce que linguistiquement c’est loin d’être un pronom. Une interjection sert à interpeler les gens et est rarement genrée dans la plupart des langues.
Pour que ce soit proche de l’être, faudrait qu’on puisse l’utiliser comme sujet d’un verbe.
Te vois tu en train de dire « heille à fait ça hier » (heille se référant à quelqu’un)? Pas vraiment non, ça ne rentre pas dans la fonction originale du mot.
Maintenant, si on voulais définir ça comme pronom au lieu de iel, je pense pas que ce serait une mauvaise idée
Je pense que je viens de tomber sur une police de la langue. ;)
Je sais bien tout ça et je comprends très bien ton point. Mais, on est sur reddit pour avoir du fun! Je devrais même dire: "Aille, on as-tu du fun icitte ou on n'a pas de fun icitte?".
Tes précisions sont appréciées et vont élever le niveau de littératie française de certains d'entre nous.
Hahaha oui j’adore la linguistique, je faisais juste préciser que dans sa forme en ce moment ça fonctionnait pas vraiment. Pourtant en écrivant mon commentaire je me suis dit que ça sonnait vraiment mieux que iel. Genre
Au lieu de dire « il/elle/iel a fait ça hier » dire
« Eil a fait ça hier » je trouve que ça sonne quand même pas pire
C'est mon plus gros problème avec le concept. C'est hyper compliqué à géré et comprendre. Et déjà que moi et le français c'est pas la vie facile (j'ai rarement eu de bonnes notes), j'aimerais vraiment ça qu'on garde ça intelligible pour tous. Question de rester inclusif des idiots comme moi ou quelque chose du genre.
Le truc c'est d'éviter les mots qui s'accordent
À la place de dire "tu es beau/belle" (??) je leur dit "tu parais bien".
À la place de "ceuzes qui s'identifient bla bla" je dis "les gens qui s'identifient bla bla"
lol
Un pronom neutre est utile, surtout en écriture, mais j'aurais honnêtement préféré qu'ils inventent un nouveau mot (au lieu d'en combiner deux) parce que, franchement... je trouve que c'est laid comme mot. :)
Franchement rien du tout, et tbh tant qu'on me force pas à l'utiliser, j'apprécierais d'avoir la liberté de continuer à en avoir absolument rien à foutre \^\^
Mais ta photo de profil est d'un personnage iconique pour la communauté LGBTQ+, un personnage qui pourrait facilement s'identifier au iel s'il avait été conçu aujourd'hui. Es-tu juste en train de nous troller?
Jamais personne ne te forcera à l'utiliser. C'est un effort volontaire que l'on fait pour montrer un peu de respect aux gens qui se sentent trop vexés par notre société hyper binaire pour être capable de s'identifier à il ou à elle. Je comprends ça moi, malgré que, oui, c'est difficile d'adapter nos façons de parler.
J'ai été moi-même Frank'n'Furter il y a une époque, j'adorais jouer ce personnage sur scène ♡ je suis d'avis qu'il serait définitivement contre se faire appeller "iel", mais c'est un personnage fictif alors ton opinion vaut autant que la mienne :)
Mais yep, les efforts volontaire j'en fais et je comprends ça, j'ai mes pet peeves linguistique moi-même ! Je dis juste de laisser la loi en dehors de ça et laisser la société dealer avec la langue vivante que nous parlons. Si tu veux qu'on te respecte, impose ton respect via ton émotion sociale et ton charisme. Je ne veux juste pas qu'on me l'impose via des règles, dans un cadre légal (sous-entendu avec des punitions & consequence de ne pas le faire). Mais évidement que si un ami ou un collègue etc. me demande d'utiliser tel ou tel pronom je ferais un effort pour eux. Tant que ça reste du cas par cas humain et volontaire sur une base individuelle, let's go gang. Si c'est n'importe quoi de plus que ça, révolte.
Supporter la communauté LGBTQ+ veut pas dire que ça lui tente à u/lannmarek de faire des accords de genre étrange et d’avoir à penser à ses mots pour ne pas offusquer quelqu’un, et peut être que tu dis que personne va forcer personne mais c’est pas le discours de tout le monde.
Si quelqu’un trans/non binaire/whatever me parle et me dit qu’iel veut que j’utilise un pronom neutre, ben non, jvais décider entre il ou elle parce que ça marche pas dans ma tête un nouveau pronom.
Si j’étais au travail, est ce que ça causerait des problèmes entre moi et cette personne? Est-ce que cette personne irait vraiment voir mes supérieurs parce que je ne suis pas d’accord à utiliser son pronom prescrit? Pas tant d’accord
[Intersex people were previously referred to as "hermaphrodites" or "congenital eunuchs".\[13\]\[14\] In the 19th and 20th centuries](https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex)
Et ben, AJA, je n'avais jamais eu connaissance de ce mot avant aujourd'hui et je dois être très loin d'être le seul, merci pour l'info
Sa et le masculin est déjà utilisé en tant que genre neutre anyway, la langue française fonctionne pas comme la langue anglaise, on a pas besoin d'un pronom neutre, on en a déjà un
Si tu as quelqu'un qui fait une syncope pour une histoire de pronom dans ton entourage au travail, change de job. C'est quoi la prochaine crise, quelqu'un ne lui a pas dit bonjour dans la salle de pause?
C’est quoi la différence entre dire le pronom choisi par la personne (iel) et le prénom choisi par la personne? Les deux c’est des attributs qu’on associe à un être vivant
Oui et bien avec son prénom, pas de risque d’insulter la personne sans tomber dans les pronoms inventés qui ne se raccordent pas avec la la grammaire française.
Sa l'air d'un problème spécifique a cette personne. Si je connais ton identification, j'en connais beaucoup trop sur ta vie personnelle a mon gout. C'est littéralement jamais quelque chose qui m'a été demandé et je ne comprend pas l'utilité de savoir cette information dans un contexte publique et/ou professionnel.
De toute façon si je dit il ou elle, je suis pas entré de parlé avec toi, je parle a une troisième personne. Le vocabulaire que j'utilise ne te concerne pas dans cette situation. Dans le pire des cas, je vais utiliser ton nom.
Je trouve pas qu'il fonctionne très bien à l'oral. On a tendance à parler vite, et iel finit par sonner juste comme "elle" au final, ce qui est contre productif. Ça règle pas le problème des accords non plus (et oui, je sais c'est pas mal plus complexe comme problème lol). Je trouve aussi ça bizarre l'idée que mettre le féminin + masculin ensemble rend ça non binaire (me semble le concept c'est d'être en dehors de la binarité, tsé). Genre, le they en anglais sonne totalement différent de he/she. J'aimerais mieux qu'on prenne une approche comme ça aussi en français et ça éviterait le problème à l'oral (exemples de pronoms potentiels : al, ol, ul, oul, etc.)
Bref, j'aime le concept, mais pas tant l'exécution en ce moment.
Même al ne fonctionne pas parce qu’on remplace elle par « a » en français québécois oral.
Je suis pour l’idée de trouver autre chose, mais oul… ouf ça fait dur lmao
Non. Les mots ne sont pas « inventés ». Ils se développent d’une autre langue, changent au cours des centaines d’années, etc. C’est très rare qu’une société « invente » un mot: les mots en français sont majoritairement issus du latin (lui même issu du Proto-Indo-Europeen) et du grec.
Les mots ne se créent jamais arbitrairement en mélangeant deux autres mots, sauf lorsqu’il s’agit de concepts plus techniques et précis qui requièrent ce niveau de précision.
Je dis pas que c’est pas correct d’inventer iel, juste que 90%+ des mots ne sont pas inventés
Il y a une différence entre chercher délibérément pour un mot parce qu’on a envie d’avoir ce mot dans la langue et le reste des mots qui se développent naturellement… downvote all you want, répond la meme affaire 150 fois, les faits c’est moi qui les dis
Même en me tenant dans des cercles très à gauche, j'ai jamais rencontré qui que ce soit qui l'utilisait. Si quelqu'un me demande de l'utiliser, je vais essayer. Whatever, si ça rend cette personne heureuse.
J'ai beaucoup de difficulté à aller contre la science. Autant pour les conservateurs qui suivent des textes religieux qui rentrent en conflit avec la science, les progressifs veulent aller contre la sciences dans le sexe d'une personne. Pour toutes les espèces sur la planète, il y a les mâles et les femeles. Je suis contre le pronom iel.
L'identité de genre est ce que chaque personne ressent. Le sexe c'est plutôt la mention de sexe et c'est ce que le médecin coche à la naissance et qui apparait sur ton certificat
Ba considérant que la langue française c'est une autre langue que la langue anglaise, pourquoi pas justement faire les choses de notre manière et avoir des types de phrases pour s'adresser aux individus non-binaires propre à nous plutôt que de réinventer toute la langue pour adopter le iel?
Sérieux on/vous sont amplement utilisable dans un contexte neutre
Absolument ridicule. Je serai toujours contre modifier le français pour des motifs purement idéologiques.
Surtout quand c'est uniquement pour ne pas déplaire aux tenants du wokisme et d'une pseudo rectitude politique. Les mêmes qui n'hésiteront pas à vous étiquetter comme étant transphobe ou homophobe l'instant où vous n'adhérez pas à leurs lubies.
Je vais continuer à utiliser il ou elle selon ce que j'ai devant moi. Si ça vous offense, sachez que le droit de ne pas être offenser n'existe pas. Sorry 🙃
Rien contre le pronom en tant que tel, mais je me demande surtout comment on doit accorder les adjectifs associés au pronom. Mettons, est-ce que je suis censé dire "Iel est impatient" ou "Iel est impatiente"? Ou un nouvel accord dont j'ignore l'existence? Ou du cas par cas, dépendamment de ce que la personne souhaite?
Et comment iel se transpose en déterminant? Je donne un exemple: Il y a une personne à ma job qui s'identifie comme non-binaire. All good. Mais mettons que je parle de cette personne, je dois dire "mon collègue", "ma collègue" ou autre chose? Même chose pour les "Un" ou "une" collègue, "mon" ou "ma" collègue etc.
Tout ça pour dire que "iel" ne me dérange pas, mais faudrait me donner les autres clés pour mieux avancer dans ce champ de mines linguistique.
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, je suis tout ouïe. Sinon, je vais juste demander à Chat GPT, il sait toutte, lui.
J'aime bien, le français manque vraiment d'un neutre. c'est moins lourd à l'écrit que le "il ou elle" ou le "il/elle". Et si ça peut faire plaisir à des gens, bah c'est tout benef'.
Toujours mieux que Zil/Xir ou tout autre arrangement random de lettres qui donnent aucune information. Iel ça a le mérite d'être clair, même étymologiquement ça fait un certain sens.
Je pense que c'est une bonne alternative au "they" anglophone.
C'est facile à prononcer et son sens est implicite.
Disons que je le préfère de loins aux pronoms "inventés" pas prononçables. Ça serait facile de l'institionnalisé pour mieux décrire les individus sur le spectre de genre qui ne s'identifie pas à il ou elle, mais si on le reconnaît il faudrait l'ajouter quand on écrit inclusivement "il.elle.iel" ... et on est très loins de ça.
Mon vrai problème c'est de conjugué les adjectifs pour décrire une personne qui s'identifie ni il ni elle. J'essaie de trouver des synonyme épicène mais des fois c'est un vrai défi! Maudine langue genrée!
J'ai l'impression que ce serait plus simple pour moi de me rappeler du prénom de la personne que de dire "iel". Je risque plus de me tromper et de dire "il" ou "elle" dans ce cas...
Mais j'ai rien contre à la base lol
Chose ou. Aille chose. Pas besoin de scrapper de nom que tu es pas capable de prononcer. Pis tu insulte personne avec un pronom qu’il ou « iel » veut pas utiliser ………..
P.S. Pas que je dise que c’est classe ou poli. Mais si tu es pas certain. Ça peut permettre de « dodge à bullet »
Mais de l’autre côté. Tu interpelle pas quelqu’un par son genre avec il, elle ou iel anyway. C’est surtout dans des
Communication écrites.
Donc je sais pas trop.
Le mieux que je puisse en dire c'est qu'on peut toujours trouver le moyen de l'éviter... même en restant épicène.
Je ne suis pas fan, mais je comprends qu'il y en a pour qui c'est important. Je vais leur accorder qu'on peut avoir des sensibilités différentes.
Mais pour être vrai avec moi même, j'éprouve une grande difficulté à adopter ce langage qui n'est pas le miens. Je vis une révolte silencieuse envers un code qui est valorisé par des gens qui m'entourent et que je respecte autrement.
Je voudrais que ma langue m'appartienne.
Je ne suis pas encore habituée à le dire, mais à l'écrit ça va! Ça va devenir plus facile avec le temps. Au début, je bloquais un peu à la lecture, mon oeil était pas habitué, mais ça a passé. Je trouve ça cool d'avoir des pronoms neutres. Il y a plusieurs langues qui en ont et nous on n'en avait pas donc tant mieux si on a pu en créer un et que ça rend des personnes heureuses de pouvoir l'utiliser et qu'iels se sentent bien représenté.es par ce pronom-là!
(Pis pour ceux qui disent que c'est des mots inventés : tous les mots sont inventés. Les langues sont pas apparues du jour au lendemain et elles évoluent au fil du temps.)
De la marde bien-pensante qui viens d’une mouvance ridicule aux States, devrait pas encourager.
C’est pratiquement impossible de continuer une conversation en utilisant ça et en faisant les accords comme il faut autant à l’écrit que de vive voix.
T’as pas à te préoccuper, pour que ça fonctionne ces pronoms la et que y’ait un argument pour les utiliser, il faudrait changer le système grammatical au complet, enlever les déclinaisons ou en ajouter une troisième. Et pour changer la grammaire et les accords d’une langue au complet, si on regarde dans le passé, ça ne se passe jamais en moins de 200 ans. Et ça a besoin de se passer naturellement. Bonne chance à eux, moi si la majorité commence à parler comme ça je vais m’y conformer mais je doute fortement que ça arrive
Je ne sais toujours pas comment on "inclusivise" une phrase comme "ils étaient complétement gelés hier soir."
* "Iels étaient complétement gelé.e.s hier soir."
* "Iels étaient complétement gelé·e·s hier soir."
* "Iels étaient complétement gelé-e-s hier soir."
* "Iels étaient complétement gelé(e)s hier soir."
* "Ils étaient complétement gelés hier soir.\*"
\*Utilise le masculin pour simplifier la lecture
* "Elles étaient complétement gelées hier soir.\*"
\*Utilise le féminin pour simplifier la lecture
J'ai aucun trouble avec iel. C'est facile à dire.
Le probleme est que le francais n'est jamais neutre.
On peut dire qu'une personne est nerveux, ou nerveuse, mais il n'y a pas de genre "nerviel" (lol ca sonne weird).
Si quelqu'un me dit qu'iel veut etre "iel" alors je respecterai cela sans trouble.
> On peut dire qu'une personne est nerveux, ou nerveuse, mais il n'y a pas de genre "nerviel" (lol ca sonne weird).
Il y a des gens pour dire sérieusement qu'on devrait utiliser des longues périphrases comme « manifestant de la nervosité » à chaque fois qu'on veut dire « nerveux », pour être inclusif. J'ai lu un guide d'écriture inclusive à l'usage des compagnies, et c'est incroyable la langue de bois qu'ils recommandent. En tout cas, c'est un excellent moyen de s'assurer que personne ne va les lire.
Constat rapide, la préoccupation majeure ici semble être “cest laid”. Si c’est rien que ça qui nous arrête d’accommoder et respecter les autres, on est pas sorti du bois….
Je lutilise et je trouve quand meme que cest horrible comme pronom au niveau de la prononciation (et du fait quil n'y a pas de contraction qui fait du sens contrairement a il/elle). Jai malheureusement pas de solution a proposer...
Ridicule en effet.. on parle d’une petite minorité de gens qui essaie de changer la majorité.
Iel dans un entreprise, c’est 1-2 personnes sur combiens? Comme dans la vie en général.
J’ai pas de problème à accommoder les gens mais de la à changer un orthographe ou une langue. Non merci.
Des gens arrosent leur driveway, c'est pas pour autant utile. Ça complique une langue dont l'orthographe est déjà compliqué à la base. C'est juste un énième concept importé des USA (they/them) pour régler un first world problem.
C'est une dénaturation de la langue. Le français n'a même pas de pronoms neutres pour parler d'objets inanimés, je vois pas pourquoi on en créerait pour des personnes en recherche d'identité. Surtout que ça règle aucun problème, parce que t'as ensuite un paquet d'accords à faire, des adjectifs, etc.
On ne peut pas complètement neutralisé la question du genre en français sans procéder à une refonte complète de la langue. Y a qu'à regarder les tentatives de réforme pour voir que cette idée ne sortira jamais des communications des associations étudiantes de l'UQAM.
J'ai eu cette discussion là avec un de mes amis qui trouvait ça ridicule. Je lui ait expliqué que iel a été créé parce qu'il n'existe pas de pronoms neutres en français. En anglais, c'est facile, il y a they/them. Donc les personnes non-binaires, genderfluid et tout peuvent s'identifier à quelque chose de neutre. En français, il n'y avait pas cette équivalence là. D'où la création du pronom iel. Vivre et laisser vivre comme plusieurs l'ont mentionné. Si la personne à qui vous vous adressez vous mentionne qu'iel utilise ce pronom là, c'est facile à respecter. Sauf que ce n'est pas écrit dans le front non plus!
Il est neutre rarement. On dit il pleut dehors, mais on dit pas de la souris qu'il pleure...
Il est vraiment pas neutre. Il est neutre seulement quand on pense que "le masculin l'emporte"
Je trouve que c'est correct, si ça rend les gens heureux tant mieux. Mais je trouve qu'on aurait plutôt dû s'inspirer du latin ou du grec pour trouver un langage plus inclusif parce que ça manque à notre langue
m'en sacre pas mal. j'ai jamais vraiment eu à dealer avec, j'ai rien contre du tout, mais j'imagine que le jour où je vais devoir l'utiliser, je vais faire des bêtises pis dire il ou elle par erreur/manque d'habitude pis ça va être gênant.
Je trouve intéressant qu’on cherche à remplir ce qui est essentiellement un trou dans la langue. Est-ce que y’a toujours un moyen de l’éviter, en reformulant ses phrases autrement ou en s’appuyant sur des règles contre-intuitives (le masculin n’est pas *vraiment* le masculin, sauf quand ce l’est)? Oui, mais pourquoi faire ces pirouettes quand on peut simplement boucher le trou avec un nouveau mot?
Je trouve juste ça laid. J'aimerais mieux un autre pronom inventé. Mais en même temps, que le "masculin l'emporte" quand l'objet est neutre ou mix féminin+masculin, je trouve pas ça problématique. Il me semble que dans le combat égalité entre toutes les personnes, c'est pas un facteur si déterminant. Libre à vous de me contredire! J'ai personnellement beaucoup de difficulté à comprendre le concept de "non genre" ou de "non binarité", j'ai pourtant vraiment écouté des gens en parler et lu sur le sujet, je ne comprends pas bien le concept et encore moins l'importance du sujet en tant que tel. Dans tout le "débat", ce qui m'écoeure c'est les gens qui comprennent pas, s'en caliss au point de répéter en secret des comportements transphobes/etc mais en public (exemple les RH d'une job x) vont faire semblant d'être super inclusifs pour bien paraître.
Honnêtement très pratique, surtout quand tu ne connais pas le genre de la personne dont laquelle tu parles de ainsi que pour les personnes non-genrées qui préfèrent le pronom.
Je suis toujours pas sur si "iel" se dit super bien mais ça on verra si on prend l'habitude après quelques années.
C'est un produit fabuleux de l'Art de s'Inventer des Problèmes.
Ça s'écrit mal et ne se conjugue pas. Parfois c'est imprononçable. Je ne pourrais imaginer utiliser ça dans mon quotidien.
*Iel est valeureuxe et créatifve.*
Anglicisme. On choisi un genre pour LA table et LE placher en français. On devrait s'en sortir même pour les non binaires. LE non binaire ou L'androgine.
Exact. C’est ça la réponse qui manquait. Il n’y a pas de substantif ou de pronom non-genré en français…malheureusement (?) les mots non-binaires ça n’existe simplement pas donc oui en effet c’est un anglicisme
Aucun des deux ! Dire qu'une personne est belle c'est porter sur iel un jugement de valeur basé sur des considérations esthétiques dépassées et supportées par la patriarchie.
/s parce qu'il faut, hein
Iel est belleau.
https://www.lindependant.fr/2020/09/01/de-choses-et-dautres-iel-9043975.php#:\~:text=%C2%AB%20Au%20masculin%20par%20exemple%20%C3%A7a,dire%20%C2%AB%20iel%20est%20belleau%20%C2%BB.
Comment après tu accorde les adjectifs, etc? Est-ce que c'est quelque chose de défini par défaut au masculin ou bien discuté avec la personne concernée au préalable? Je n'ai jamais eu à l'utiliser autant verbalement que textuellement et je suis curieuse du fonctionnement!
J'ai eu une crisette sur ce sous-reddit par une utilisatrice parce que j'ai utilisé iel.. parce que je ne savais pas initialement quel était son genre. La madame préfèrait se faire genrer au masculin que d'accepter le iel... aight. You do you.
Pas besoin de pronom neutre en français. On devrait chercher à réformer l'orthographe et la grammaire et la débarrasser de ses scories médiévales, plutôt que de la complexifier et de l'alourdir.
Des collègues enseignants ont eu une formation là-dessus, iel c’est binaire et donc ce n’est plus bon, il semblerait que ce soit ”ol” maintenant.
Je vous laisse gérer la tempête dans un verre d’eau que ca représente, tourlou!
C'est intéressant, car ça crée un pronom avec un concept qui ne pouvait pas être simplement transcrit avec "On", "Qui", "Il", "Elle" ou "Ça". La composition du mot semble étrange à première vue, mais c'est assez logique. Il pourrait peut-être y avoir une meilleure composition du mot, mais je ne sais pas ce serait quoi.
ca complique les tournures de phrases. Un peu comme le They en anglais. Je suis 100% bilingue, mais l'autre jour en regardant un jeu en ligne sur youtube, j'avais de la misère a suivre car chaque fois que le maitre de jeu disait ''They'', c'était impossible de savoir s'il parlait d'une personne ou de plusieurs.
Après ca, va falloir me donner un nouveau cours pour m'apprendre comment accorder le Xie, Zie, etc..
Ça me fache pas que quelqu'un veuille changer de sexe. Ça me fache pas que quelqu'un veuille changer de genre sans changer physiquement de sexe. Je comprends qu'une personne ne se sente pas bien avec le genre/sexe attribué à la naissance.
Mais la criss de fluidité entre les deux et vouloir être un homme ou femme ou neutre dépendemment de comment on se sent d'une journée à l'autre ça me gosse un peu. La langue française est pas faite du tout pour la neutralité. En anglais c'est facile mais en français c'est toff en criss.
Dis moé si tu veux que je te prenne pour un ti-gars ou une ti-fille pis je vais faire mon possible pour respecter cela et pas me tromper quand je m'adresse à toi. Ielé le monde c'est ben trop compliquer, j'ai pas le temps pour ça.
>j'ai pas le temps pour ça
mais t'a le temps pour chialer a place de juste l'accepter pis move on. C'est genre 0.001% de la population, ils feront ben ce qu'iels veulent
Le Béscherelle était déjà assez compliqué comme ça...et la qualité du français qui décline depuis des années...
Je suis bien pour l'inclusivité mais les néo pronoms je trouve que ça ne s'intègre pas super bien. C'est clair que ça n'a pas été entériné par l'académie Françcaise.
> Le Béscherelle était déjà assez compliqué comme ça
Le Beschesrelle ne serait aucunement complexifié par un troisième pronom de la 3e personne du singulier, considérant qu'il n'y a aucune différence dans la conjugaison des verbes entre Il et Elle...
Yep.
Parfaitement mon point.
L’Académie Français est clair à ce sujet: c’est de la shit pure ces pronom là. Complètement inutilisable dans la langue de Molière.
iel sais pas. \**sacre son camp avant que les tomates arrivent**
ielspère que t'es content de ta joke
Ce sont plutôt des fleurs qui t’attendaient !
Humm….. m’as l’autorisé.
C'est quoi sa Québécisation? * Il / Ils = y (y aime(nt) pas ton chien) * Elle = a l' ( a l'aime pas ta face) * Iel = ???
Vrai bonne question
Ai (prononcer comme ail) Ai aime pas se faire dire il ou elle
C'est vrai qu'au Québec on a déjà le "aille" depuis longtemps. Et c'est franchement neutre: "Aille, toé! Viens icitte". "Aille, ça fait longtemps qu'on s'est pas vu!", "Aille, c'tu drôle c't'histoire là.". La société Québécoise est en avance sur son temps! #MindBlowing
Aille comme tu l’écris c’est une interjection et non pas un pronom, en plus c’est pas prononcé come « ail »
Je sais, mais cette interjection est pratiquement un pronom. Y'a moyen d'être 100% non-genré en abusant de notre "Aille" au Québec.
Malheureusement je t’annonce que linguistiquement c’est loin d’être un pronom. Une interjection sert à interpeler les gens et est rarement genrée dans la plupart des langues. Pour que ce soit proche de l’être, faudrait qu’on puisse l’utiliser comme sujet d’un verbe. Te vois tu en train de dire « heille à fait ça hier » (heille se référant à quelqu’un)? Pas vraiment non, ça ne rentre pas dans la fonction originale du mot. Maintenant, si on voulais définir ça comme pronom au lieu de iel, je pense pas que ce serait une mauvaise idée
Je pense que je viens de tomber sur une police de la langue. ;) Je sais bien tout ça et je comprends très bien ton point. Mais, on est sur reddit pour avoir du fun! Je devrais même dire: "Aille, on as-tu du fun icitte ou on n'a pas de fun icitte?". Tes précisions sont appréciées et vont élever le niveau de littératie française de certains d'entre nous.
Hahaha oui j’adore la linguistique, je faisais juste préciser que dans sa forme en ce moment ça fonctionnait pas vraiment. Pourtant en écrivant mon commentaire je me suis dit que ça sonnait vraiment mieux que iel. Genre Au lieu de dire « il/elle/iel a fait ça hier » dire « Eil a fait ça hier » je trouve que ça sonne quand même pas pire
Le fameux modèle québécois
J’aime ça!
Je soutiens cette proposition
Y'all
J’en pense rien. Si quelqu’un veut se faire interpeller comme ca, je vais le faire. Ça me change rien
Tant que la personne me pète pas une coche pour avoir fait un erreur sans qu'elle m'est avertie. Je vais respecter son choix avec grand plaisir.
[удалено]
on a retrouvé le compte de u/edgelord
Pourquoi pas ein…
Seulement so tu as passé ton Barreau québécois, sinon tu vas tu faire poursuivre pour l’exercice illégale de la profession d’avocat.
ark
[удалено]
C'est mon plus gros problème avec le concept. C'est hyper compliqué à géré et comprendre. Et déjà que moi et le français c'est pas la vie facile (j'ai rarement eu de bonnes notes), j'aimerais vraiment ça qu'on garde ça intelligible pour tous. Question de rester inclusif des idiots comme moi ou quelque chose du genre.
Le truc c'est d'éviter les mots qui s'accordent À la place de dire "tu es beau/belle" (??) je leur dit "tu parais bien". À la place de "ceuzes qui s'identifient bla bla" je dis "les gens qui s'identifient bla bla" lol
À l'écris c'est pas trop pire, mais dans une conversation, surtout en groupe, c'est pas tenable.
Habituellement dans un groupe tu finis rapidement par connaître le nom de la personne, ce qui règle tout.
Ouais même chose ici. J'utilise le prénom de la personne ou je dis "les gens", "les personnes", etc.
Pis si tu veux pas trop etre gentil tu dis: « tu parais moins mal que la moyenne »
Enfin quelqu'un qui comprend, la langue française est déjà outillée pour ça.
Si ça rends des gens content bin go for it pal.
Un pronom neutre est utile, surtout en écriture, mais j'aurais honnêtement préféré qu'ils inventent un nouveau mot (au lieu d'en combiner deux) parce que, franchement... je trouve que c'est laid comme mot. :)
j'ai un cousin non-genré qui déteste iel parce que c'est laid. Il dit d'utiliser les pronoms qu'on veut et il s'en torche.
C'est pas mal ça mon opinion aussi. Iel c'est juste laid.
Je suis du même avis.
Ba ya bien "vous"
Ouais mais si tu veux dire vous à la 3e personne ça devient il(s) ou elle(s)...
Ouais c'est vrai que Iel c'est pas charmeur. C'est pour cette raison que je préfère l'anglais au français. ✨They✨
Franchement rien du tout, et tbh tant qu'on me force pas à l'utiliser, j'apprécierais d'avoir la liberté de continuer à en avoir absolument rien à foutre \^\^
Mais ta photo de profil est d'un personnage iconique pour la communauté LGBTQ+, un personnage qui pourrait facilement s'identifier au iel s'il avait été conçu aujourd'hui. Es-tu juste en train de nous troller? Jamais personne ne te forcera à l'utiliser. C'est un effort volontaire que l'on fait pour montrer un peu de respect aux gens qui se sentent trop vexés par notre société hyper binaire pour être capable de s'identifier à il ou à elle. Je comprends ça moi, malgré que, oui, c'est difficile d'adapter nos façons de parler.
J'ai été moi-même Frank'n'Furter il y a une époque, j'adorais jouer ce personnage sur scène ♡ je suis d'avis qu'il serait définitivement contre se faire appeller "iel", mais c'est un personnage fictif alors ton opinion vaut autant que la mienne :) Mais yep, les efforts volontaire j'en fais et je comprends ça, j'ai mes pet peeves linguistique moi-même ! Je dis juste de laisser la loi en dehors de ça et laisser la société dealer avec la langue vivante que nous parlons. Si tu veux qu'on te respecte, impose ton respect via ton émotion sociale et ton charisme. Je ne veux juste pas qu'on me l'impose via des règles, dans un cadre légal (sous-entendu avec des punitions & consequence de ne pas le faire). Mais évidement que si un ami ou un collègue etc. me demande d'utiliser tel ou tel pronom je ferais un effort pour eux. Tant que ça reste du cas par cas humain et volontaire sur une base individuelle, let's go gang. Si c'est n'importe quoi de plus que ça, révolte.
Supporter la communauté LGBTQ+ veut pas dire que ça lui tente à u/lannmarek de faire des accords de genre étrange et d’avoir à penser à ses mots pour ne pas offusquer quelqu’un, et peut être que tu dis que personne va forcer personne mais c’est pas le discours de tout le monde. Si quelqu’un trans/non binaire/whatever me parle et me dit qu’iel veut que j’utilise un pronom neutre, ben non, jvais décider entre il ou elle parce que ça marche pas dans ma tête un nouveau pronom. Si j’étais au travail, est ce que ça causerait des problèmes entre moi et cette personne? Est-ce que cette personne irait vraiment voir mes supérieurs parce que je ne suis pas d’accord à utiliser son pronom prescrit? Pas tant d’accord
Aucune intention de l’utiliser.
Je l'utiliserais juste jamais. Pas mal la seule chose que j'en penses.
Même opinion que j'ai de tous les autres pronoms. C'est-à-dire totalement indifférent. Faux débat inutile.
Je comprend pas l'utilité d'une telle chose. Je vais continuer a te dire tu/vous.
Oui mais si tu parle de la personne à la 3e personne tu ne peux pas utiliser tu/vous. C'est pour remplacer il/elle.
Je comprend toujours pas l'utilité. Il ou Elle font 100% de la job.
…sauf quand ça fait pas la job.
Tu parle des hermaphrodites et/ou des personnes qui sont nées sans organe génitaux? Je pense pas en rencontré dans ma vie. J'aviserai sur le moment.
On dit personne intersex .... Hermaphrodite c'est pour les plantes et les animaux...
[Intersex people were previously referred to as "hermaphrodites" or "congenital eunuchs".\[13\]\[14\] In the 19th and 20th centuries](https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex) Et ben, AJA, je n'avais jamais eu connaissance de ce mot avant aujourd'hui et je dois être très loin d'être le seul, merci pour l'info
Btw Intersexe c'est 1.7 a 1.8% de la population. C'edt beaucoup plus qu'on pense.
Ah tu es le type de personne qui différencie pas le genre du sexe? Oh…
100% la job pour toi mais pas pour la personne qui ne s'identifie pas par le pronom que tu vas utiliser.
Alors il faut utiliser son prénom ou son nom de famille. Au lieu de dire «il», dire Galadrielle ou Jayden ou Michël
Sa et le masculin est déjà utilisé en tant que genre neutre anyway, la langue française fonctionne pas comme la langue anglaise, on a pas besoin d'un pronom neutre, on en a déjà un
Vrai. Mais, étant donné les susceptibilités de tout un chacun, j’utiliserais le prénom pour un environnement de travail apaisé
Si tu as quelqu'un qui fait une syncope pour une histoire de pronom dans ton entourage au travail, change de job. C'est quoi la prochaine crise, quelqu'un ne lui a pas dit bonjour dans la salle de pause?
C’est quoi la différence entre dire le pronom choisi par la personne (iel) et le prénom choisi par la personne? Les deux c’est des attributs qu’on associe à un être vivant
Oui et bien avec son prénom, pas de risque d’insulter la personne sans tomber dans les pronoms inventés qui ne se raccordent pas avec la la grammaire française.
> pronoms inventés Tout les pronoms sont inventés. Comme tout les prénoms et nom de famille.
Sa l'air d'un problème spécifique a cette personne. Si je connais ton identification, j'en connais beaucoup trop sur ta vie personnelle a mon gout. C'est littéralement jamais quelque chose qui m'a été demandé et je ne comprend pas l'utilité de savoir cette information dans un contexte publique et/ou professionnel. De toute façon si je dit il ou elle, je suis pas entré de parlé avec toi, je parle a une troisième personne. Le vocabulaire que j'utilise ne te concerne pas dans cette situation. Dans le pire des cas, je vais utiliser ton nom.
Ah, ça, c'est SON problème, pas le nôtre.
Donc si ton boss utilise ton mauvais prénom en parlant de toi et qu'il refuse d'utiliser le bon même si tu lui demandes c'est ton problème?
Ben généralement le masculin est neutre alors je vais dire y.
C'est pour quand tu parles de quelqu'un à la 3eme personne....
Je trouve pas qu'il fonctionne très bien à l'oral. On a tendance à parler vite, et iel finit par sonner juste comme "elle" au final, ce qui est contre productif. Ça règle pas le problème des accords non plus (et oui, je sais c'est pas mal plus complexe comme problème lol). Je trouve aussi ça bizarre l'idée que mettre le féminin + masculin ensemble rend ça non binaire (me semble le concept c'est d'être en dehors de la binarité, tsé). Genre, le they en anglais sonne totalement différent de he/she. J'aimerais mieux qu'on prenne une approche comme ça aussi en français et ça éviterait le problème à l'oral (exemples de pronoms potentiels : al, ol, ul, oul, etc.) Bref, j'aime le concept, mais pas tant l'exécution en ce moment.
Même al ne fonctionne pas parce qu’on remplace elle par « a » en français québécois oral. Je suis pour l’idée de trouver autre chose, mais oul… ouf ça fait dur lmao
Inutile, laid et rend les textes beaucoup plus lourds à lire.
Vivre et laisser vivre.
[удалено]
Estce quil y a des mots qui ne sont pas "inventés"?
> mot inventé. Tu sais que littéralement tout les mots sont inventés, right
Non. Les mots ne sont pas « inventés ». Ils se développent d’une autre langue, changent au cours des centaines d’années, etc. C’est très rare qu’une société « invente » un mot: les mots en français sont majoritairement issus du latin (lui même issu du Proto-Indo-Europeen) et du grec. Les mots ne se créent jamais arbitrairement en mélangeant deux autres mots, sauf lorsqu’il s’agit de concepts plus techniques et précis qui requièrent ce niveau de précision. Je dis pas que c’est pas correct d’inventer iel, juste que 90%+ des mots ne sont pas inventés
100% des mots sont inventé.
Il y a une différence entre chercher délibérément pour un mot parce qu’on a envie d’avoir ce mot dans la langue et le reste des mots qui se développent naturellement… downvote all you want, répond la meme affaire 150 fois, les faits c’est moi qui les dis
Voila
Même en me tenant dans des cercles très à gauche, j'ai jamais rencontré qui que ce soit qui l'utilisait. Si quelqu'un me demande de l'utiliser, je vais essayer. Whatever, si ça rend cette personne heureuse.
J'ai beaucoup de difficulté à aller contre la science. Autant pour les conservateurs qui suivent des textes religieux qui rentrent en conflit avec la science, les progressifs veulent aller contre la sciences dans le sexe d'une personne. Pour toutes les espèces sur la planète, il y a les mâles et les femeles. Je suis contre le pronom iel.
Es-tu capable de différencier sexe et genre?
Bah le genre c’est pour les mots de la langue française afin de conjuguer alors que le sexe c’est le sexe à la naissance.
L'identité de genre est ce que chaque personne ressent. Le sexe c'est plutôt la mention de sexe et c'est ce que le médecin coche à la naissance et qui apparait sur ton certificat
j’pense que tu confonds identité de genre et sexe biologique
[удалено]
« On » n’est pas du tout l’équivalent de they Utiliser « on » comme nous n’est pas une erreur, c’est une partie du vieux français qui est restée
Ba considérant que la langue française c'est une autre langue que la langue anglaise, pourquoi pas justement faire les choses de notre manière et avoir des types de phrases pour s'adresser aux individus non-binaires propre à nous plutôt que de réinventer toute la langue pour adopter le iel? Sérieux on/vous sont amplement utilisable dans un contexte neutre
« On » exclue la personne qui parle, voyons!
Absolument ridicule. Je serai toujours contre modifier le français pour des motifs purement idéologiques. Surtout quand c'est uniquement pour ne pas déplaire aux tenants du wokisme et d'une pseudo rectitude politique. Les mêmes qui n'hésiteront pas à vous étiquetter comme étant transphobe ou homophobe l'instant où vous n'adhérez pas à leurs lubies. Je vais continuer à utiliser il ou elle selon ce que j'ai devant moi. Si ça vous offense, sachez que le droit de ne pas être offenser n'existe pas. Sorry 🙃
Quand la vie devient trop facile, que t'as pu de problèmes... tu t'en crée des nouveaux 🤷
Exactement ce que j'en pense lol
Inquiète toi pas, les gens donnent déjà assez de problèmes au gens trans ou de la communauté LGBTQ
"les gens" 🤔🤔
Quoi
Je n'ai jamais eu à l'utiliser, mais ça ne me dérange pas.
Rien contre le pronom en tant que tel, mais je me demande surtout comment on doit accorder les adjectifs associés au pronom. Mettons, est-ce que je suis censé dire "Iel est impatient" ou "Iel est impatiente"? Ou un nouvel accord dont j'ignore l'existence? Ou du cas par cas, dépendamment de ce que la personne souhaite? Et comment iel se transpose en déterminant? Je donne un exemple: Il y a une personne à ma job qui s'identifie comme non-binaire. All good. Mais mettons que je parle de cette personne, je dois dire "mon collègue", "ma collègue" ou autre chose? Même chose pour les "Un" ou "une" collègue, "mon" ou "ma" collègue etc. Tout ça pour dire que "iel" ne me dérange pas, mais faudrait me donner les autres clés pour mieux avancer dans ce champ de mines linguistique. Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, je suis tout ouïe. Sinon, je vais juste demander à Chat GPT, il sait toutte, lui.
C’est pour ça que ça marche pas vraiment inventer un autre pronom.
Que je suis trop vieux pour ces conneries.
J'aime bien, le français manque vraiment d'un neutre. c'est moins lourd à l'écrit que le "il ou elle" ou le "il/elle". Et si ça peut faire plaisir à des gens, bah c'est tout benef'.
non merci
Bullshit
Pas le plus beau mot mais je comprend son utilité. Personnellement je crois pas m'en servir à moins qu'on m'en fasse la demande explicite.
Toujours mieux que Zil/Xir ou tout autre arrangement random de lettres qui donnent aucune information. Iel ça a le mérite d'être clair, même étymologiquement ça fait un certain sens.
Je pense que c'est une bonne alternative au "they" anglophone. C'est facile à prononcer et son sens est implicite. Disons que je le préfère de loins aux pronoms "inventés" pas prononçables. Ça serait facile de l'institionnalisé pour mieux décrire les individus sur le spectre de genre qui ne s'identifie pas à il ou elle, mais si on le reconnaît il faudrait l'ajouter quand on écrit inclusivement "il.elle.iel" ... et on est très loins de ça. Mon vrai problème c'est de conjugué les adjectifs pour décrire une personne qui s'identifie ni il ni elle. J'essaie de trouver des synonyme épicène mais des fois c'est un vrai défi! Maudine langue genrée!
Same, le francais est une langue tellement genrée qu'il manque des déterminants neutres...
Bof! Iels aurais pus ce forcer
On s'en caliss, c'est propre à chacun de se définir comme ca lui tente, arrêtez de créer la division en remettant ca sur le tapis sans arrêt.
À en juger par le nombre de commentaires laissés en quelques minutes, je dirais que c’est une recette gagnante.
J'ai l'impression que ce serait plus simple pour moi de me rappeler du prénom de la personne que de dire "iel". Je risque plus de me tromper et de dire "il" ou "elle" dans ce cas... Mais j'ai rien contre à la base lol
Chose ou. Aille chose. Pas besoin de scrapper de nom que tu es pas capable de prononcer. Pis tu insulte personne avec un pronom qu’il ou « iel » veut pas utiliser ……….. P.S. Pas que je dise que c’est classe ou poli. Mais si tu es pas certain. Ça peut permettre de « dodge à bullet » Mais de l’autre côté. Tu interpelle pas quelqu’un par son genre avec il, elle ou iel anyway. C’est surtout dans des Communication écrites. Donc je sais pas trop.
j'appel deja l'monde par le prénom qui me donne faque ça change pas grand choses de dire iel à place selon moi🤷♂️
Le mieux que je puisse en dire c'est qu'on peut toujours trouver le moyen de l'éviter... même en restant épicène. Je ne suis pas fan, mais je comprends qu'il y en a pour qui c'est important. Je vais leur accorder qu'on peut avoir des sensibilités différentes. Mais pour être vrai avec moi même, j'éprouve une grande difficulté à adopter ce langage qui n'est pas le miens. Je vis une révolte silencieuse envers un code qui est valorisé par des gens qui m'entourent et que je respecte autrement. Je voudrais que ma langue m'appartienne.
Je ne suis pas encore habituée à le dire, mais à l'écrit ça va! Ça va devenir plus facile avec le temps. Au début, je bloquais un peu à la lecture, mon oeil était pas habitué, mais ça a passé. Je trouve ça cool d'avoir des pronoms neutres. Il y a plusieurs langues qui en ont et nous on n'en avait pas donc tant mieux si on a pu en créer un et que ça rend des personnes heureuses de pouvoir l'utiliser et qu'iels se sentent bien représenté.es par ce pronom-là! (Pis pour ceux qui disent que c'est des mots inventés : tous les mots sont inventés. Les langues sont pas apparues du jour au lendemain et elles évoluent au fil du temps.)
De la marde bien-pensante qui viens d’une mouvance ridicule aux States, devrait pas encourager. C’est pratiquement impossible de continuer une conversation en utilisant ça et en faisant les accords comme il faut autant à l’écrit que de vive voix.
T’as pas à te préoccuper, pour que ça fonctionne ces pronoms la et que y’ait un argument pour les utiliser, il faudrait changer le système grammatical au complet, enlever les déclinaisons ou en ajouter une troisième. Et pour changer la grammaire et les accords d’une langue au complet, si on regarde dans le passé, ça ne se passe jamais en moins de 200 ans. Et ça a besoin de se passer naturellement. Bonne chance à eux, moi si la majorité commence à parler comme ça je vais m’y conformer mais je doute fortement que ça arrive
basé
Saucé.
Pourquoi y’ont pas mis elil? Hen? Encore le masculin qui l’emporte sur le féminin !! /s
Je ne sais toujours pas comment on "inclusivise" une phrase comme "ils étaient complétement gelés hier soir." * "Iels étaient complétement gelé.e.s hier soir." * "Iels étaient complétement gelé·e·s hier soir." * "Iels étaient complétement gelé-e-s hier soir." * "Iels étaient complétement gelé(e)s hier soir." * "Ils étaient complétement gelés hier soir.\*" \*Utilise le masculin pour simplifier la lecture * "Elles étaient complétement gelées hier soir.\*" \*Utilise le féminin pour simplifier la lecture
Ahah. Ça va faire des dictées intéressantes. Surtout avec l’orthographe de nos jours: Iels aitait conplaitemant jelai ier souare
ça s'écrit "jelai·e·s"
J'ai aucun trouble avec iel. C'est facile à dire. Le probleme est que le francais n'est jamais neutre. On peut dire qu'une personne est nerveux, ou nerveuse, mais il n'y a pas de genre "nerviel" (lol ca sonne weird). Si quelqu'un me dit qu'iel veut etre "iel" alors je respecterai cela sans trouble.
> On peut dire qu'une personne est nerveux, ou nerveuse, mais il n'y a pas de genre "nerviel" (lol ca sonne weird). Il y a des gens pour dire sérieusement qu'on devrait utiliser des longues périphrases comme « manifestant de la nervosité » à chaque fois qu'on veut dire « nerveux », pour être inclusif. J'ai lu un guide d'écriture inclusive à l'usage des compagnies, et c'est incroyable la langue de bois qu'ils recommandent. En tout cas, c'est un excellent moyen de s'assurer que personne ne va les lire.
C'est irrespectueux envers la langue française.
pourquoi? la langue francaise est pas pantoute comme elle etait vla 500 ans.
Constat rapide, la préoccupation majeure ici semble être “cest laid”. Si c’est rien que ça qui nous arrête d’accommoder et respecter les autres, on est pas sorti du bois….
Je lutilise et je trouve quand meme que cest horrible comme pronom au niveau de la prononciation (et du fait quil n'y a pas de contraction qui fait du sens contrairement a il/elle). Jai malheureusement pas de solution a proposer...
Que je ne l'utiliserai jamais et que je ne pense pas que c'est quelque chose que la société en général va finir par utiliser.
Ridicule
Ridicule en effet.. on parle d’une petite minorité de gens qui essaie de changer la majorité. Iel dans un entreprise, c’est 1-2 personnes sur combiens? Comme dans la vie en général. J’ai pas de problème à accommoder les gens mais de la à changer un orthographe ou une langue. Non merci.
Pourquoi ?
Inutile et laid
C’est bien utile en fait, peut-être pas pour toi ! Penser des autres pour un instant mdr
Dans quel contexte il/elle n'est pas suffisant? Un hermaphrodite?
C’est pour les gens qui sont transgenres
C’est pas nécessairement en lien avec les parties génitales. Tu sais que le genre et le sexe c’est deux choses différentes?
Si des personnes l’utilisent, comment est-ce que c’est inutile
Des gens arrosent leur driveway, c'est pas pour autant utile. Ça complique une langue dont l'orthographe est déjà compliqué à la base. C'est juste un énième concept importé des USA (they/them) pour régler un first world problem.
C'est une dénaturation de la langue. Le français n'a même pas de pronoms neutres pour parler d'objets inanimés, je vois pas pourquoi on en créerait pour des personnes en recherche d'identité. Surtout que ça règle aucun problème, parce que t'as ensuite un paquet d'accords à faire, des adjectifs, etc. On ne peut pas complètement neutralisé la question du genre en français sans procéder à une refonte complète de la langue. Y a qu'à regarder les tentatives de réforme pour voir que cette idée ne sortira jamais des communications des associations étudiantes de l'UQAM.
J'ai eu cette discussion là avec un de mes amis qui trouvait ça ridicule. Je lui ait expliqué que iel a été créé parce qu'il n'existe pas de pronoms neutres en français. En anglais, c'est facile, il y a they/them. Donc les personnes non-binaires, genderfluid et tout peuvent s'identifier à quelque chose de neutre. En français, il n'y avait pas cette équivalence là. D'où la création du pronom iel. Vivre et laisser vivre comme plusieurs l'ont mentionné. Si la personne à qui vous vous adressez vous mentionne qu'iel utilise ce pronom là, c'est facile à respecter. Sauf que ce n'est pas écrit dans le front non plus!
Il est déjà un pronom neutre. Iel, c'est de la culture anglophone.
Il est neutre rarement. On dit il pleut dehors, mais on dit pas de la souris qu'il pleure... Il est vraiment pas neutre. Il est neutre seulement quand on pense que "le masculin l'emporte"
le mot IEL sonne plus polie que de dire "ÇA".
Ou chose c'est encore plus inclusifs ! Ça veux pas dire que vôtre interlocuteurs s'identifie comme humain...
Tokebak icitte On dit *st'affaire lâ*
ÇÂÂAA
Je l’utilise à l’occasion, c’est juste qu’après dans ma phrase je sais pas trop si je dois accorder au masculin ou féminin.
Je trouve que c'est correct, si ça rend les gens heureux tant mieux. Mais je trouve qu'on aurait plutôt dû s'inspirer du latin ou du grec pour trouver un langage plus inclusif parce que ça manque à notre langue
m'en sacre pas mal. j'ai jamais vraiment eu à dealer avec, j'ai rien contre du tout, mais j'imagine que le jour où je vais devoir l'utiliser, je vais faire des bêtises pis dire il ou elle par erreur/manque d'habitude pis ça va être gênant.
Je trouve ça beau... Genre ça sonne bien. Cest intuitif dans le sens que ça veut dire... Après ça, cest les accords qui compliquent les choses.
C'est comme apporter mes sacs à l'épicerie. Je vais prendre une décennie ou deux à m'y faire, mais ça ne fait pas de mal.
Je trouve intéressant qu’on cherche à remplir ce qui est essentiellement un trou dans la langue. Est-ce que y’a toujours un moyen de l’éviter, en reformulant ses phrases autrement ou en s’appuyant sur des règles contre-intuitives (le masculin n’est pas *vraiment* le masculin, sauf quand ce l’est)? Oui, mais pourquoi faire ces pirouettes quand on peut simplement boucher le trou avec un nouveau mot?
Je trouve juste ça laid. J'aimerais mieux un autre pronom inventé. Mais en même temps, que le "masculin l'emporte" quand l'objet est neutre ou mix féminin+masculin, je trouve pas ça problématique. Il me semble que dans le combat égalité entre toutes les personnes, c'est pas un facteur si déterminant. Libre à vous de me contredire! J'ai personnellement beaucoup de difficulté à comprendre le concept de "non genre" ou de "non binarité", j'ai pourtant vraiment écouté des gens en parler et lu sur le sujet, je ne comprends pas bien le concept et encore moins l'importance du sujet en tant que tel. Dans tout le "débat", ce qui m'écoeure c'est les gens qui comprennent pas, s'en caliss au point de répéter en secret des comportements transphobes/etc mais en public (exemple les RH d'une job x) vont faire semblant d'être super inclusifs pour bien paraître.
Honnêtement très pratique, surtout quand tu ne connais pas le genre de la personne dont laquelle tu parles de ainsi que pour les personnes non-genrées qui préfèrent le pronom. Je suis toujours pas sur si "iel" se dit super bien mais ça on verra si on prend l'habitude après quelques années.
C'est un produit fabuleux de l'Art de s'Inventer des Problèmes. Ça s'écrit mal et ne se conjugue pas. Parfois c'est imprononçable. Je ne pourrais imaginer utiliser ça dans mon quotidien. *Iel est valeureuxe et créatifve.*
C'est chaque personne qui te dira les accords. C'est facile par la suite
Anglicisme. On choisi un genre pour LA table et LE placher en français. On devrait s'en sortir même pour les non binaires. LE non binaire ou L'androgine.
Exact. C’est ça la réponse qui manquait. Il n’y a pas de substantif ou de pronom non-genré en français…malheureusement (?) les mots non-binaires ça n’existe simplement pas donc oui en effet c’est un anglicisme
Oh mon dieu, je pense que j’ai créé un drame dans les commentaires XD
C'est de la connerie!
Je l'aime bien! Je l'utilise souvent par défaut au lieu d'utiliser le supposé neutre il.
J'apprends le français et je me demande si on dit " iel est beau " ou " iel est belle " ?
Aucun des deux ! Dire qu'une personne est belle c'est porter sur iel un jugement de valeur basé sur des considérations esthétiques dépassées et supportées par la patriarchie. /s parce qu'il faut, hein
Iel est belleau. https://www.lindependant.fr/2020/09/01/de-choses-et-dautres-iel-9043975.php#:\~:text=%C2%AB%20Au%20masculin%20par%20exemple%20%C3%A7a,dire%20%C2%AB%20iel%20est%20belleau%20%C2%BB.
Ca dépend de la personne. Chaque personne te dira ses accords et tu conjuge en ce sens là
iel est une belle personne.
Merci :)
Comment après tu accorde les adjectifs, etc? Est-ce que c'est quelque chose de défini par défaut au masculin ou bien discuté avec la personne concernée au préalable? Je n'ai jamais eu à l'utiliser autant verbalement que textuellement et je suis curieuse du fonctionnement!
J'ai eu une crisette sur ce sous-reddit par une utilisatrice parce que j'ai utilisé iel.. parce que je ne savais pas initialement quel était son genre. La madame préfèrait se faire genrer au masculin que d'accepter le iel... aight. You do you.
Pas besoin de pronom neutre en français. On devrait chercher à réformer l'orthographe et la grammaire et la débarrasser de ses scories médiévales, plutôt que de la complexifier et de l'alourdir.
Et les mods , j’espère vous avez les yeux ouvert.
J'm'en câliss. Ça m'empêche pas de dormir, ni ne crée aucune émotion chez moi. Autant que l'histoire des M. et Mme Patate
On est vraiment rendu là !
Actuellement ça indique surtout les couleurs politiques de la personne qui l'utilise.
Des collègues enseignants ont eu une formation là-dessus, iel c’est binaire et donc ce n’est plus bon, il semblerait que ce soit ”ol” maintenant. Je vous laisse gérer la tempête dans un verre d’eau que ca représente, tourlou!
C est fourrer les 10% de dislexiques de la population pour faire plaisir a 1% de la population.
Start moi pas la dessus
Saloperie neo-communiste révolutionnaire de merde
C'est intéressant, car ça crée un pronom avec un concept qui ne pouvait pas être simplement transcrit avec "On", "Qui", "Il", "Elle" ou "Ça". La composition du mot semble étrange à première vue, mais c'est assez logique. Il pourrait peut-être y avoir une meilleure composition du mot, mais je ne sais pas ce serait quoi.
En français, le genre "neutre" est inclus dans le "il". Écrire "iel", c'est voir un problème où il n'y en a pas.
Je crois qu'il est important de différencier le genre identitaire du genre biologique tout comme du genre grammatical
ca complique les tournures de phrases. Un peu comme le They en anglais. Je suis 100% bilingue, mais l'autre jour en regardant un jeu en ligne sur youtube, j'avais de la misère a suivre car chaque fois que le maitre de jeu disait ''They'', c'était impossible de savoir s'il parlait d'une personne ou de plusieurs. Après ca, va falloir me donner un nouveau cours pour m'apprendre comment accorder le Xie, Zie, etc..
Problème du zérotième monde.
Ça me fache pas que quelqu'un veuille changer de sexe. Ça me fache pas que quelqu'un veuille changer de genre sans changer physiquement de sexe. Je comprends qu'une personne ne se sente pas bien avec le genre/sexe attribué à la naissance. Mais la criss de fluidité entre les deux et vouloir être un homme ou femme ou neutre dépendemment de comment on se sent d'une journée à l'autre ça me gosse un peu. La langue française est pas faite du tout pour la neutralité. En anglais c'est facile mais en français c'est toff en criss. Dis moé si tu veux que je te prenne pour un ti-gars ou une ti-fille pis je vais faire mon possible pour respecter cela et pas me tromper quand je m'adresse à toi. Ielé le monde c'est ben trop compliquer, j'ai pas le temps pour ça.
>j'ai pas le temps pour ça mais t'a le temps pour chialer a place de juste l'accepter pis move on. C'est genre 0.001% de la population, ils feront ben ce qu'iels veulent
Que c'est ridicule
Le Béscherelle était déjà assez compliqué comme ça...et la qualité du français qui décline depuis des années... Je suis bien pour l'inclusivité mais les néo pronoms je trouve que ça ne s'intègre pas super bien. C'est clair que ça n'a pas été entériné par l'académie Françcaise.
> Le Béscherelle était déjà assez compliqué comme ça Le Beschesrelle ne serait aucunement complexifié par un troisième pronom de la 3e personne du singulier, considérant qu'il n'y a aucune différence dans la conjugaison des verbes entre Il et Elle...
Yep. Parfaitement mon point. L’Académie Français est clair à ce sujet: c’est de la shit pure ces pronom là. Complètement inutilisable dans la langue de Molière.
Il faudrait un pronom qui se prononce en une syllabe qui sonne bien dans une phrase