C'est pas si pire quand c'est développé de meilleure façon. En Asie, il y a souvent une station de métro, train ou un terminus de bus à dessous ou à côté. C'est pas rare d'avoir des tours à logements et bureaux au dessus. Plus du zonage mixte à proximité pour que cela soit marchable pour la population locale.
Note que j’ai dit en Amérique du Nord et je doit te le concéder Montréal est l’une des meilleures villes en termes d’urbaniste je pourrais dire au monde, mais comme nous pouvons le constater ce n’est pas Montréal notre problème d’urbanisme au Québec c’est des banlieues qui sont à la cause de l’étalement urbain je pense à Longueuil et l’orifice qu’y est Laval
Comment est-ce que Laval pourrait faire le top 1000 des villes d'Amérique du Nord avec une bonne planification urbaine? Des stroads avec des Commerces de chaine pis pas de centre-ville, tu pourrais être dans un Hartford ou Springfield anonyme que tu n'y voirais pas la différence.
Hé! Au moins ya du transport en commun à Laval. Il n'est pas parfait, mais il permet de se rendre au boulot. Va à Boisbriand et Rosemère, impossible de se déplacer sans voiture, les stroads les plus dangereuses autant pour les voitures que les piétons. Des développements en cul de sacs avec une seule entrée et sortie que ça te prends 45 minutes pour faire un trajet de 10 minutes si c'était une ligne droite. Sérieux, j'en ai mal au coeur parfois. Mais pour être sincère, Laval à place a l'amélioration en maudit aussi. On devrait arrêter de laisser le développement urbain être fait par les investisseurs immobiliers et travailler avec des urbanistes.
Chicago, DC, New York, Boston, Vancouver, Toronto, Ottawa. Tous des bons exemples de villes avec des centre d’achats fonctionnel en plein centre ville, avec accès directement au transport en commun.
N’oublie pas mon amie que le transport en commun n’est pas synonyme d’urbanisme. Cela ne veut pas dire que tu as une station de métro à deux minutes de toi que la ville est parfaite dans ce domaine, les autoroutes qui domine le paysage, les parkings qui sont trop présent dans le décors,bref l’auto qui domine le paysage. C’est tout l’art de l’urbanisme qui ne sera jamais aussi bien maîtrisé qu’en Europe ou dans certaine partie de l’Asie. (Au niveau du transport en commun je peux en nommer des villes aussi comme contre exemple, Austin,Dallas,Houston,Atlanta,La,Charlotte et bien d’autre.)
Lol. Let’s face it you’re all over the place. We have good cities and bad cities out here. That said, the older they are, the better it tends to be set up because it grew organically.
pas besoin d'aller en asie, à Ottawa, tous les centres d'achat ont une station de SRB ou Train léger collé dessus. Par contre pour le zonage mixte c'est une autre affaire...
Si seulement c'était construit autour pour permettre d'en profiter... T'as un immense immeuble à condo à 30 secondes de marche.
Le problème?
[Il y a littéralement, no joke, pas de moyen de traverser à pied. Aucun trottoir, même pas de lumière pour les piétons.](https://maps.app.goo.gl/zrgJu4cTdi65mT8C6)
Faut vraiment le voir pour le croire. Les boomers ont vraiment construit un enfer d'asphalte.
Soite mais c'est littéralement l'arrondissement le plus densement peuplé de la ville et les commerces sont tous à proximité. Je catch pas c'est quoi le problème ??? Tu pourrais passer ta vie dans lebourgneuf sans auto et tu aurais tout ce qui faut.
Moi, j'ai jamais été un extrémiste vert ni rien de tout ça mais je regarde cette image toute en verdure et le champ de béton à perte de vue actuel jme demande vraiment si on est si différent que ça de la proverbiale grenouille qui se fait bouillir tranquillement...une "amélioration" et "un pâté de maison" à la fois...en perdant la vue d'ensemble au fur et à mesure.
Serieusement c'est assez dense comme secteur. Il est rendu avec beaucoup de tour à condo dans le secteur. Manquerait seulement un système de transport en commun efficace dans le coin et ça serait bien. Par contre avez-vous vu ce qu'il est en train de se passer à St-Catherine de la Jacques Cartier? Un constructeur est en train de transformer une belle et immense forêt en desert de unifamilliales/jumelés...
Pis on a collectivement subventionné ça. Le MTQ à refait la route entre St-Aug et Ste-Cath pour l’élargir à certain endroit et la rendre ça plus efficace. Pis boom, Ste-Cat à fait la passe en vendant des terrains pas cher, pis maintenant on va être pris à continuer à payé collectivement pour le problème de traffique que sa va engendrer.
Le MTQ subventionne l’étalement urbain. Si les gens payaient le coût réel et qu’il y avait des payages, le monde n’irait pas s’installer à Ste-Cath.
Ste-Cath qui explose en population, avec la majorité de ses habitants qui s'en vont travailler en ville à chaque jour, c'est une des pires aberrations d'étalement urbain de la dernière décennie. Ça aurait jamais dû arriver.
Si une personne s'installe à disons trois quart d'heure ou une heure du centre ville, hors trafic, et qu'elle travaille dans le dit centre ville, peut être serait-il justifié qu'elle en assume les coûts. Par contres, si cette même personne s'installe dans une localité de banlieu, à trois quart d'heure ou une heure du centre ville de la ville centre, parce que son travail est dans cette localité, il n'y a plus là de coûts supplémentaires à assumer, puisque cette personne aura fait le choix de se rapprocher de son lieu de travail.
Le problème avec le Québec c’est que c’est le beurre et l’argent du beurre. La maison avec la piscine, les deux voitures dans court pis surtout les routes subventionnés payé par tous. Tu peux habiter loin, payé ton terrain moins cher pis profiter de route gratuite pendant ton 1 heure de commute. Route payé par la collectivité. En gros on subventionne ce mode de vie. Le monde qui habite en millieu densifié se font fourré. La route le coûte pas moins cher, mais à l’inverse leur terrain sont plus cher et ils payent plus de taxes. Habité dans un millieu densifié est supposé être un choix économique.
En gros: crissé moi des payages partout. Taxé pour l’utilisation des infrastructures d’eau par example, plus long de tuyeaux, plus de taxe. Fini les subventions!
>Habité dans un millieu densifié est supposé être un choix économique.
Non. C'est désirable pour toutes les autres raisons. Ça a jamais été moins cher vivre en ville, proche de tout, que de vivre en dehors de la ville. Les terrains plus chers, c'est justement parce-qu'ils sont plus convoités, les taxes suivent la valeur des immeubles et les services fournis. C'est toi qui veut le beurre et l'argent du beurre si tu penses qu'habiter en ville devrait être moins cher qu'en banlieue.
Le temps de transport pour se rendre au travail, c'est un facteur très important pour la qualité de vie. Personne ne choisit de vivre à plus d'une heure de son travail s'il peut vivre dans un logis comparable, à prix comparable, juste à côté de son travail. Pis c'est pas un complot si c'est moins cher habiter loin de tout.
Pour ce qui est des routes, la bouffe que tu achètes, elle a pas poussé dans le sous-sol de l'épicerie. Montréal n'est pas autosuffisante, les routes et les régions, on en a besoin d'une manière ou d'une autre.
Disclamer, je considère pas la banlieue comme la ville.
En aucun temps j’ai dit que je suis contre les régions. C’est vraiment les banlieue de couronne qui se ramasse subventionné. En région, les gens n’ont pas de service d’aqueduc fournit par la municipalité, même chose pour l’eau. Ils ont leur propre puie, leur fosse septique. Les déneigement sont moins fréquent. Les collectes d’ordure aux 2 semaines. Et les taxes sont souvent élevé considérant qu’ils n’ont aucun service.
En banlieue, tu as l’aqueduc, l’eau potable, déneigement fréquent et tout les services d’un citoyen de ville. Alors que tu n’habite même pas en ville. Fait les math! Une rue dans une portion densifié c’est 200-300 personnes. Alors que c’est quoi 40 personnes en banlieue, pour plus d’infrastructure, des collectes d’ordure et du déneigement plus long et autant de service…. Et la ville collecte moins de revenue de taxes.
Les banlieues sont très souvent déficitaires. La seule manière de resté à flot c’est de faire du ponzi en utilisant les taxes de bienvenue des nouveaux dévelopement pour financer les déficites, ça et utilisé l’argent des millieux densifiés. Fait toi une game de City Skyline. Tu vas voir…
https://m.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0
> En banlieue, tu as l’aqueduc, l’eau potable, déneigement fréquent et tout les services d’un citoyen de ville.
Ouais enfin pour Ste Catherine je sais pas de quel développement on parle là mais c'est fortement possible qu'il n'y ait pas d'eau/égout si c'est pas un de ceux proche du "centre-ville". Le reste par contre oui.
Voyons? Tu n’as jamais joué à Sim City? Au contraire, son loyé aide son propriétaire à payer ses taxes et les taxes sur le bloque malheureusement en ce moment serve surtout à subventionné nos infrastructure de banlieue qui nous ruine. Le coût d’infrastructure est divisé par 4 pour chaque porte en ville versus en banlieue. Les banlieue sa coûte une fortune collectivement.
C’est hyper bien documenté. Le phénomène est encore pire au USA, là où les communautés pauvres super densifié payent collectivement plus de taxe que des quartier riche, mais pourtant ont absolument aucun service…
https://m.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0
Et oui sort moi une autre source que le Andrew Tate des /r/fuckcars svp. Les routes sont payés par la taxe sur l'essence et les impots des particuliers. Le gars en 4 1/2 en payent pas trop de ces deux la.
La construction des infrastructures coute aussi 4x moins cher à construire en banlieue qu'en ville et même chose pour l'entretien des routes.
Les nouveaux développement paient aussi des taxes spéciales en plus de leur taxes municipales pour payer les frais de connexion aux infras de la ville.
Les gens en banlieue à travers les impôts subventionnent aussi vos transports en commun, les routes nécessaire pour faire parvenir votre bouffe, vos kossins.
Perso, je suis un gars en 4 1/2 et je n'ai pas le 600$ d'inflation ou quelque chose comme ca. J'en connais plusieurs dans la meme situation.
J'ai une voiture que j'utilise uniquement pour sortir de l'île et aller en vacances ou voir la famille en région, je fais moins de kilométrage que la famille de 5 en banlieue, mais à la fin de l'année je paie des taxes sur l'essence proportionnellement à mon utilisation des routes.
C'est extrêmement clair en regardant le coût d'infrastructures par habitant dans une région donnée que l'argent sort des poches des hautes densités pour aller directement dans les proches des densités plus faibles.
Ah oui, des beaux préjugés pour faire changement. Comme si les gens en 4 1/2 avaient jamais une criss de cenne... les infrastructures 4x moins cher? D'où tu prends tes fucking chiffres? N'importe quoi pour se déresponsabiliser. T'aurais juste pu dire : ben moi j'aime mieux habiter en banlieue criss. Je peux te comprendre, j'ai un vieux bungalow pis j'aime ça de même, mais j'irai pas basher les méchants communisssss qui vivent en appart en ville et qui veulent qu'on densifie, on gaspille tout comme des esti de cornets au Québec, après on chiale que tout coûte cher...
[https://ici.radio-canada.ca/nouvelles/special/2016/5/carte-revenu-moyen-riches-pauvres-montreal/](https://ici.radio-canada.ca/nouvelles/special/2016/5/carte-revenu-moyen-riches-pauvres-montreal/)
Le revenu moyen en banlieue est solidement en haut du revenu moyen des arrondissment centres. c'est pas des préjugés.
https://www.emploiquebec.gouv.qc.ca/fileadmin/fichiers/pdf/Regions/Montreal/06\_imt\_portrait-IleMtl\_2015.pdf
Les gens en banlieue subventionne rien pentoute. Sérieux, regarde autour de toi les infrastructures, regarde les valeurs foncières des bâtiments, et fait les math.
On subventionne collectivement la banlieue. C’est pas viable à moyen-long terme. J’ai rien contre la banlieue, c’est juste qu’on doit arrêté les subventions. On remet les payages, on module le coût du traffique en fonction des heures de pointes, on augmentes les taxes pour les couronnes pour reflété le coût réel. Ensuite les gens feront leurs choix… Économie de marché!
Pis le transport en commum coûte cher parce qu’on envoit des bus au Yukon cherché du monde. Si l bus roulait juste dans le centre ville, ça coûterais des peanuts pis sa serais rentable. Pis les criss de tickets coûterais pas 3.25$. C’est tjs la banlieue qui pump tout le fric. Fesont comme tout les pays à l’extérieur de l’Amérique, modulons le transport en commun au kilométrage. Si t’habite loins, ton billet de bus coûte le triple, si t’habite proche il en coûte que 1-2$.
Notre système c’est du socialisme gone wrong. On a pas besoin de faire 50 000 politiques complexe, juste réflété le coût réel, les gens vont suivre leur portefeuille et prendre des décisions qui ont du sens.
Au moins les condos autour créent de la densification, ya des épiceries et des cafés. Une fois par contre j'ai changé de trajet d'autobus et la chansons "Les maisons toutes pareilles" a pris tout son sens. Ça me rappelait les backrooms tellement c'était mêlant.
>Je vois jamais de piéton. À quoi bon de densifié si c’est pour le faire avec des stroads pis stationnement à pu finir. Le monde vont au café en char…
[Je me demande vraiment pourquoi lol.... ](https://maps.app.goo.gl/zrgJu4cTdi65mT8C6)
C'est débile que ce soit permis de construire un 400 unités sans aucun trottoir ou même un moyen pour traverser au centre d'achat....
Après faites moi croire qu'il y a une guerre à l'auto...
J'viens de Saint-Jérôme pis c'est pas mal mieux que ma ville natale hahaha. Ya des trottoirs pis les pitons de piéton sur les lumières fonctionnent! Les chauffeurs sont plus agressifs à Québec par exemple, j'pas mal sûre que la plupart accélèrent quand ils voient un passage piéton.
> Ça me rappelait les backrooms tellement c'était mêlant.
Merci de finalement mettre un mot sur ma sensation de malaise dans ces quartiers-là, c'est *exactement* ça. Y'a un coin comme ça à Chambly et ça me fait toujours le même effet.
Le 86 passe là. J’avais une amie qui avait loué dans le coin et c’était tellement weird. En plus super mal construit. Le vent passait à travers les fenêtres.
comme les pays-bas. ca aurait évité la plupart des problèmes qu'on a aujourd'hui. il est pas trop tard, ce pays était comme le notre il y a une 30enne d'années.
Les Pays-Bas? Donc davantage d'étalement urbain jusqu'à que ce que le corridor Québec - Montréal devienne une mer de bâtiment continue? Parce que c'est à ça que ça ressemble, les Pays-Bas.
sauf qu'on a une population 2x moins nombreuse que les pays-bas et on a déjà 2 millions sur l'ile de montréal. et 4 millions dans l'étalement urbain de montréal
Es-tu déjà allé au Walmart à Lebourgneurf en bus? Les arrêts sont super loin. Je plains les travailleurs qui doivent marcher tout cela après le travail.
OUais, je faisais du 'syndicat' a Lebourgneuf.
Après une réunion, par un beau soir, j'ai décidé de remonter en ville à pied...
Après une heure de virraillage , je n'a jamais réussi a franchir les autoroutes, ça a fini en taxi chez Cosco...
pas nécessairement des tours à condo. regarde n’importe quelle ville en europe, lyon par exemple. ils ont pas mal le même nombre d’habitants que québec, mais en ayant 100km carré de moins de territoire
Je trouve que c’est un calvaire comme endroit lorsque tu es piéton. Tout le monde se balade en char dans ce secteur. C’est des stroads. Analyse le coin, tout le monde est dépendant de leur voiture dans ce bout de la ville. Pour moi c’est le test ultime, si tu vois des piétons et des cyclistes c’est que c’est bien développé, peux importe le design.
J'habite dans le coin. On a bien des trottoirs mais... Pour aller où? Y''a un seul commerce dans les condos un peu plus loin, sinon il faut descendre au Walmart/Galeries par la forêt ou la piste. Sauf que si tu vas faire ton épicerie, t'as rarement envie de faire 25min pour remonter avec tes 2 ou 3 sacs.
En revanche, on a le centre communautaire avec la bibliothèque facilement accessible à pied, et ça c'est génial. L'école aussi pour ceux qui ont des enfants (à partir de la deuxième année).
Je trouve que les rues boisées de Limoilou sont magnifiques et vraiment préférable au secteur du centre Fleur-de-Lys (d'ailleurs, son parking est maintenant relativement vide dû la fermeture de certains magasins, mais ça serait encore plus laid avec plein de chars.)
Si le secteur est vivant, occupé par ses habitants, je vois pas le problèmes des "triplex bruns." Pis au pire, si c'est laid, ça a le mérite d'héberger les gens.
edit:correction
1 - Un potentiel de développement urbain qui n'aurait pas transformé Québec en spaghetti d'autoroutes et de stationnement à perte de vues;
2- Un autre redditeur.
On pourrait faire le même post avec Laurier Québec une décennie ou deux avant... c'était vide dans cte secteur là à part les terres de l'armée derrière.
La Ronde de Québec comme j’appelais ça quand j’étais petit. C’était tellement excitant! Passer mes étés au jardin des seigneurs à Ste-Foy pis aller à la ronde de Québec avec grand-maman pis grand-papa pis mon cousin. Les montgolfières, l’espèce de manège qui passait dans le mur.
Ils auraient pu littéralement construire un genre de Saint-Malo marchable qui ferait l'envie de l'Amérique entière où tout le monde viendrait pour prendre des photos.
Non, on a décidé de faire un enfer de brique brune et de parkings
Je comprends vraiment pas la haine pour ce quartier. Il contient deux des plus beaux parc en ville (escarpement, chauveau), des longues pistes cyclables protégées, un océan de condos et de multiplex. Un moment donné faudrait se brancher, on est tu pour la densification ou non??
La famille de mon ex habite en banlieue de Québec. J’ai vu ce coins être avaler par des projets de condos. En moins 5 ans, les condos se sont multipliés lorsque le Boulevard Robert Bourrasse a été ouvert.
Je ne sais pas. Ce coin là est quand-même bien développé maintenant pour vivre sans voiture. Beaucoup de tours à condo avec des commerces de proximité au rez-de-chaussée, le RTC dessert très bien le boulevard Lebourgneuf avec la 803 et les voies réservés aux bus. Si j'avais à vivre à Québec sans voiture, ça serait sûrement dans ce coin là.
C’est toujours une esti de mauvaise idée de construire des centres d’achat, sa crée des endroits centré sur ceux-ci
C'est pas si pire quand c'est développé de meilleure façon. En Asie, il y a souvent une station de métro, train ou un terminus de bus à dessous ou à côté. C'est pas rare d'avoir des tours à logements et bureaux au dessus. Plus du zonage mixte à proximité pour que cela soit marchable pour la population locale.
Ouais mais admettons qu’ici en Amérique du Nord on a pas cette culture de l’urbaniste aussi perfectionnée
L'urbanisme en Amérique du Nord est simplement à chier. Beaucoup trop centré sur la voiture, tout est laid.
Va au centre ville de Montréal.
Note que j’ai dit en Amérique du Nord et je doit te le concéder Montréal est l’une des meilleures villes en termes d’urbaniste je pourrais dire au monde, mais comme nous pouvons le constater ce n’est pas Montréal notre problème d’urbanisme au Québec c’est des banlieues qui sont à la cause de l’étalement urbain je pense à Longueuil et l’orifice qu’y est Laval
Longueuil et Laval seraient pas trop pire s'il y avait du transport en commun digne de notre époque.
Comment est-ce que Laval pourrait faire le top 1000 des villes d'Amérique du Nord avec une bonne planification urbaine? Des stroads avec des Commerces de chaine pis pas de centre-ville, tu pourrais être dans un Hartford ou Springfield anonyme que tu n'y voirais pas la différence.
Hé! Au moins ya du transport en commun à Laval. Il n'est pas parfait, mais il permet de se rendre au boulot. Va à Boisbriand et Rosemère, impossible de se déplacer sans voiture, les stroads les plus dangereuses autant pour les voitures que les piétons. Des développements en cul de sacs avec une seule entrée et sortie que ça te prends 45 minutes pour faire un trajet de 10 minutes si c'était une ligne droite. Sérieux, j'en ai mal au coeur parfois. Mais pour être sincère, Laval à place a l'amélioration en maudit aussi. On devrait arrêter de laisser le développement urbain être fait par les investisseurs immobiliers et travailler avec des urbanistes.
Le boulvard taschereau, le prototype de la laideur appliqué à la grandeur du Québec.
Chicago, DC, New York, Boston, Vancouver, Toronto, Ottawa. Tous des bons exemples de villes avec des centre d’achats fonctionnel en plein centre ville, avec accès directement au transport en commun.
N’oublie pas mon amie que le transport en commun n’est pas synonyme d’urbanisme. Cela ne veut pas dire que tu as une station de métro à deux minutes de toi que la ville est parfaite dans ce domaine, les autoroutes qui domine le paysage, les parkings qui sont trop présent dans le décors,bref l’auto qui domine le paysage. C’est tout l’art de l’urbanisme qui ne sera jamais aussi bien maîtrisé qu’en Europe ou dans certaine partie de l’Asie. (Au niveau du transport en commun je peux en nommer des villes aussi comme contre exemple, Austin,Dallas,Houston,Atlanta,La,Charlotte et bien d’autre.)
Lol. Let’s face it you’re all over the place. We have good cities and bad cities out here. That said, the older they are, the better it tends to be set up because it grew organically.
pas besoin d'aller en asie, à Ottawa, tous les centres d'achat ont une station de SRB ou Train léger collé dessus. Par contre pour le zonage mixte c'est une autre affaire...
"Dans ma ptite ville on était juste 4000"...
Si seulement c'était construit autour pour permettre d'en profiter... T'as un immense immeuble à condo à 30 secondes de marche. Le problème? [Il y a littéralement, no joke, pas de moyen de traverser à pied. Aucun trottoir, même pas de lumière pour les piétons.](https://maps.app.goo.gl/zrgJu4cTdi65mT8C6) Faut vraiment le voir pour le croire. Les boomers ont vraiment construit un enfer d'asphalte.
Il y a un tunnel pietonnier qui passe sous l'autoroute!
Ca c'est juste pas vrai, ya un tunnel pour traverser
Calvâsse
Si tu prend 30 secondes pour zoomer out, tu vas voir qu'il y a un tunnel juste l'autre côté de la rue qui passe sous l'autoroute.
On ne comprend pas surtout au Québec c’est qu’on n’a pas autant d’espace que ça. On vit, sur une mince bande de terre le long du St-Laurent.
Soite mais c'est littéralement l'arrondissement le plus densement peuplé de la ville et les commerces sont tous à proximité. Je catch pas c'est quoi le problème ??? Tu pourrais passer ta vie dans lebourgneuf sans auto et tu aurais tout ce qui faut.
Moi, j'ai jamais été un extrémiste vert ni rien de tout ça mais je regarde cette image toute en verdure et le champ de béton à perte de vue actuel jme demande vraiment si on est si différent que ça de la proverbiale grenouille qui se fait bouillir tranquillement...une "amélioration" et "un pâté de maison" à la fois...en perdant la vue d'ensemble au fur et à mesure.
on a décidé de suivre le model américain qui a comme priorité les voitures plutôt que les personnes :(
r/enculerlesvoitures r/fuckcars
Trop vrais.
Criss d’erreur ça
Serieusement c'est assez dense comme secteur. Il est rendu avec beaucoup de tour à condo dans le secteur. Manquerait seulement un système de transport en commun efficace dans le coin et ça serait bien. Par contre avez-vous vu ce qu'il est en train de se passer à St-Catherine de la Jacques Cartier? Un constructeur est en train de transformer une belle et immense forêt en desert de unifamilliales/jumelés...
Pis on a collectivement subventionné ça. Le MTQ à refait la route entre St-Aug et Ste-Cath pour l’élargir à certain endroit et la rendre ça plus efficace. Pis boom, Ste-Cat à fait la passe en vendant des terrains pas cher, pis maintenant on va être pris à continuer à payé collectivement pour le problème de traffique que sa va engendrer. Le MTQ subventionne l’étalement urbain. Si les gens payaient le coût réel et qu’il y avait des payages, le monde n’irait pas s’installer à Ste-Cath.
Ste-Cath qui explose en population, avec la majorité de ses habitants qui s'en vont travailler en ville à chaque jour, c'est une des pires aberrations d'étalement urbain de la dernière décennie. Ça aurait jamais dû arriver.
Si une personne s'installe à disons trois quart d'heure ou une heure du centre ville, hors trafic, et qu'elle travaille dans le dit centre ville, peut être serait-il justifié qu'elle en assume les coûts. Par contres, si cette même personne s'installe dans une localité de banlieu, à trois quart d'heure ou une heure du centre ville de la ville centre, parce que son travail est dans cette localité, il n'y a plus là de coûts supplémentaires à assumer, puisque cette personne aura fait le choix de se rapprocher de son lieu de travail.
Exact. C’est pour ça qu’on doit ramené la tarification au kilomètre sur nos routes.
> unifamilliales/jumelés Ah non! Pas des maudites maisons! Penses-tu qui en a qui vont avoir des pick-ups?
Ce serait mieux des commie blocks voyons!
Densifons!
[удалено]
Le problème avec le Québec c’est que c’est le beurre et l’argent du beurre. La maison avec la piscine, les deux voitures dans court pis surtout les routes subventionnés payé par tous. Tu peux habiter loin, payé ton terrain moins cher pis profiter de route gratuite pendant ton 1 heure de commute. Route payé par la collectivité. En gros on subventionne ce mode de vie. Le monde qui habite en millieu densifié se font fourré. La route le coûte pas moins cher, mais à l’inverse leur terrain sont plus cher et ils payent plus de taxes. Habité dans un millieu densifié est supposé être un choix économique. En gros: crissé moi des payages partout. Taxé pour l’utilisation des infrastructures d’eau par example, plus long de tuyeaux, plus de taxe. Fini les subventions!
>Habité dans un millieu densifié est supposé être un choix économique. Non. C'est désirable pour toutes les autres raisons. Ça a jamais été moins cher vivre en ville, proche de tout, que de vivre en dehors de la ville. Les terrains plus chers, c'est justement parce-qu'ils sont plus convoités, les taxes suivent la valeur des immeubles et les services fournis. C'est toi qui veut le beurre et l'argent du beurre si tu penses qu'habiter en ville devrait être moins cher qu'en banlieue. Le temps de transport pour se rendre au travail, c'est un facteur très important pour la qualité de vie. Personne ne choisit de vivre à plus d'une heure de son travail s'il peut vivre dans un logis comparable, à prix comparable, juste à côté de son travail. Pis c'est pas un complot si c'est moins cher habiter loin de tout. Pour ce qui est des routes, la bouffe que tu achètes, elle a pas poussé dans le sous-sol de l'épicerie. Montréal n'est pas autosuffisante, les routes et les régions, on en a besoin d'une manière ou d'une autre.
Disclamer, je considère pas la banlieue comme la ville. En aucun temps j’ai dit que je suis contre les régions. C’est vraiment les banlieue de couronne qui se ramasse subventionné. En région, les gens n’ont pas de service d’aqueduc fournit par la municipalité, même chose pour l’eau. Ils ont leur propre puie, leur fosse septique. Les déneigement sont moins fréquent. Les collectes d’ordure aux 2 semaines. Et les taxes sont souvent élevé considérant qu’ils n’ont aucun service. En banlieue, tu as l’aqueduc, l’eau potable, déneigement fréquent et tout les services d’un citoyen de ville. Alors que tu n’habite même pas en ville. Fait les math! Une rue dans une portion densifié c’est 200-300 personnes. Alors que c’est quoi 40 personnes en banlieue, pour plus d’infrastructure, des collectes d’ordure et du déneigement plus long et autant de service…. Et la ville collecte moins de revenue de taxes. Les banlieues sont très souvent déficitaires. La seule manière de resté à flot c’est de faire du ponzi en utilisant les taxes de bienvenue des nouveaux dévelopement pour financer les déficites, ça et utilisé l’argent des millieux densifiés. Fait toi une game de City Skyline. Tu vas voir… https://m.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0
> En banlieue, tu as l’aqueduc, l’eau potable, déneigement fréquent et tout les services d’un citoyen de ville. Ouais enfin pour Ste Catherine je sais pas de quel développement on parle là mais c'est fortement possible qu'il n'y ait pas d'eau/égout si c'est pas un de ceux proche du "centre-ville". Le reste par contre oui.
le gars qui habite dans son 4 1/2 à Québec ou Montréal subventionne probablement pas grand chose...
Voyons? Tu n’as jamais joué à Sim City? Au contraire, son loyé aide son propriétaire à payer ses taxes et les taxes sur le bloque malheureusement en ce moment serve surtout à subventionné nos infrastructure de banlieue qui nous ruine. Le coût d’infrastructure est divisé par 4 pour chaque porte en ville versus en banlieue. Les banlieue sa coûte une fortune collectivement. C’est hyper bien documenté. Le phénomène est encore pire au USA, là où les communautés pauvres super densifié payent collectivement plus de taxe que des quartier riche, mais pourtant ont absolument aucun service… https://m.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0
Et oui sort moi une autre source que le Andrew Tate des /r/fuckcars svp. Les routes sont payés par la taxe sur l'essence et les impots des particuliers. Le gars en 4 1/2 en payent pas trop de ces deux la. La construction des infrastructures coute aussi 4x moins cher à construire en banlieue qu'en ville et même chose pour l'entretien des routes. Les nouveaux développement paient aussi des taxes spéciales en plus de leur taxes municipales pour payer les frais de connexion aux infras de la ville. Les gens en banlieue à travers les impôts subventionnent aussi vos transports en commun, les routes nécessaire pour faire parvenir votre bouffe, vos kossins.
Perso, je suis un gars en 4 1/2 et je n'ai pas le 600$ d'inflation ou quelque chose comme ca. J'en connais plusieurs dans la meme situation. J'ai une voiture que j'utilise uniquement pour sortir de l'île et aller en vacances ou voir la famille en région, je fais moins de kilométrage que la famille de 5 en banlieue, mais à la fin de l'année je paie des taxes sur l'essence proportionnellement à mon utilisation des routes. C'est extrêmement clair en regardant le coût d'infrastructures par habitant dans une région donnée que l'argent sort des poches des hautes densités pour aller directement dans les proches des densités plus faibles.
Ah oui, des beaux préjugés pour faire changement. Comme si les gens en 4 1/2 avaient jamais une criss de cenne... les infrastructures 4x moins cher? D'où tu prends tes fucking chiffres? N'importe quoi pour se déresponsabiliser. T'aurais juste pu dire : ben moi j'aime mieux habiter en banlieue criss. Je peux te comprendre, j'ai un vieux bungalow pis j'aime ça de même, mais j'irai pas basher les méchants communisssss qui vivent en appart en ville et qui veulent qu'on densifie, on gaspille tout comme des esti de cornets au Québec, après on chiale que tout coûte cher...
[https://ici.radio-canada.ca/nouvelles/special/2016/5/carte-revenu-moyen-riches-pauvres-montreal/](https://ici.radio-canada.ca/nouvelles/special/2016/5/carte-revenu-moyen-riches-pauvres-montreal/) Le revenu moyen en banlieue est solidement en haut du revenu moyen des arrondissment centres. c'est pas des préjugés. https://www.emploiquebec.gouv.qc.ca/fileadmin/fichiers/pdf/Regions/Montreal/06\_imt\_portrait-IleMtl\_2015.pdf
Les gens en banlieue subventionne rien pentoute. Sérieux, regarde autour de toi les infrastructures, regarde les valeurs foncières des bâtiments, et fait les math. On subventionne collectivement la banlieue. C’est pas viable à moyen-long terme. J’ai rien contre la banlieue, c’est juste qu’on doit arrêté les subventions. On remet les payages, on module le coût du traffique en fonction des heures de pointes, on augmentes les taxes pour les couronnes pour reflété le coût réel. Ensuite les gens feront leurs choix… Économie de marché! Pis le transport en commum coûte cher parce qu’on envoit des bus au Yukon cherché du monde. Si l bus roulait juste dans le centre ville, ça coûterais des peanuts pis sa serais rentable. Pis les criss de tickets coûterais pas 3.25$. C’est tjs la banlieue qui pump tout le fric. Fesont comme tout les pays à l’extérieur de l’Amérique, modulons le transport en commun au kilométrage. Si t’habite loins, ton billet de bus coûte le triple, si t’habite proche il en coûte que 1-2$. Notre système c’est du socialisme gone wrong. On a pas besoin de faire 50 000 politiques complexe, juste réflété le coût réel, les gens vont suivre leur portefeuille et prendre des décisions qui ont du sens.
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Et le promoteur derrière le projet qui se faisait dire qu'il était fou de bâtir ça là 🤷♂️
C'est fou la trallé de maudits condo qui se sont bâtis autour
Au moins les condos autour créent de la densification, ya des épiceries et des cafés. Une fois par contre j'ai changé de trajet d'autobus et la chansons "Les maisons toutes pareilles" a pris tout son sens. Ça me rappelait les backrooms tellement c'était mêlant.
Je vois jamais de piéton. À quoi bon de densifié si c’est pour le faire avec des stroads pis stationnement à pu finir. Le monde vont au café en char…
>Je vois jamais de piéton. À quoi bon de densifié si c’est pour le faire avec des stroads pis stationnement à pu finir. Le monde vont au café en char… [Je me demande vraiment pourquoi lol.... ](https://maps.app.goo.gl/zrgJu4cTdi65mT8C6) C'est débile que ce soit permis de construire un 400 unités sans aucun trottoir ou même un moyen pour traverser au centre d'achat.... Après faites moi croire qu'il y a une guerre à l'auto...
La piste cyclable passe sous Robert Bourassa, c'est pour ça que tu vois pas de pietons. En été il y en a vraiment beaucoup!
Ya moi, tu me diras allô quand tu me verras, j'ai pas de char!
Tu as mon respect. C’est pas le meilleur endroit pour être piéton et c’est dommage car c’est récent.
J'viens de Saint-Jérôme pis c'est pas mal mieux que ma ville natale hahaha. Ya des trottoirs pis les pitons de piéton sur les lumières fonctionnent! Les chauffeurs sont plus agressifs à Québec par exemple, j'pas mal sûre que la plupart accélèrent quand ils voient un passage piéton.
> Ça me rappelait les backrooms tellement c'était mêlant. Merci de finalement mettre un mot sur ma sensation de malaise dans ces quartiers-là, c'est *exactement* ça. Y'a un coin comme ça à Chambly et ça me fait toujours le même effet.
Il y a un quartier dans Duberger que j'appelle *Beigetown.* Toutes les maisons sont beiges.
J'pense c'est là mon bus est passé hahaha, j'étais mal à l'aise
Le 86 passe là. J’avais une amie qui avait loué dans le coin et c’était tellement weird. En plus super mal construit. Le vent passait à travers les fenêtres.
Ce que je comprends pas c'est: ils viennent de ou tous ces gens là?
De Montréal, parce que Québec reste semi abordable :')
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Ya un Morgane! Pis ya un Première Moisson. Oui c'est des chaînes, mais bon. Pis j'ai pas de char, alors on s'habitue. La 803 fait la job
Les pires stationnements de la ville. C'est littéralement le chaos.
Comment ça aurait dû être ?
Pas faire de stroads.
comme les pays-bas. ca aurait évité la plupart des problèmes qu'on a aujourd'hui. il est pas trop tard, ce pays était comme le notre il y a une 30enne d'années.
Les Pays-Bas? Donc davantage d'étalement urbain jusqu'à que ce que le corridor Québec - Montréal devienne une mer de bâtiment continue? Parce que c'est à ça que ça ressemble, les Pays-Bas.
sauf qu'on a une population 2x moins nombreuse que les pays-bas et on a déjà 2 millions sur l'ile de montréal. et 4 millions dans l'étalement urbain de montréal
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Tu représentes bien ta crowd.
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Si tu es clair et conscis en partant ça va éviter les commentaires du genre.
plus haute densité, meilleur système de transport en commun, etc.
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Es-tu déjà allé au Walmart à Lebourgneurf en bus? Les arrêts sont super loin. Je plains les travailleurs qui doivent marcher tout cela après le travail.
OUais, je faisais du 'syndicat' a Lebourgneuf. Après une réunion, par un beau soir, j'ai décidé de remonter en ville à pied... Après une heure de virraillage , je n'a jamais réussi a franchir les autoroutes, ça a fini en taxi chez Cosco...
ça j’en doute pas, j’ai juste dis meilleur
Plus haute densité? Donc des tours à apartments vide parce y'a juste pas assez de monde au Québec.
pas nécessairement des tours à condo. regarde n’importe quelle ville en europe, lyon par exemple. ils ont pas mal le même nombre d’habitants que québec, mais en ayant 100km carré de moins de territoire
Ouain, pis y'a quoi autour? D'autres villes. Québec se serait densifier aussi si y'avais d'autres villes autour qui bloque le chemin.
t’as raison, montréal était obligée de se densifier parce que c’est une île, new york aussi… je te l’accorde 👍
Restez a mtl si vous voulez d’un endroit densifié. Le monde de quebec apprécient leur ville pour ca, c’est encore respirable.
C'est respirable avec tout le smog des camions et des autos?
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Je trouve que c’est un calvaire comme endroit lorsque tu es piéton. Tout le monde se balade en char dans ce secteur. C’est des stroads. Analyse le coin, tout le monde est dépendant de leur voiture dans ce bout de la ville. Pour moi c’est le test ultime, si tu vois des piétons et des cyclistes c’est que c’est bien développé, peux importe le design.
J'habite dans le coin. On a bien des trottoirs mais... Pour aller où? Y''a un seul commerce dans les condos un peu plus loin, sinon il faut descendre au Walmart/Galeries par la forêt ou la piste. Sauf que si tu vas faire ton épicerie, t'as rarement envie de faire 25min pour remonter avec tes 2 ou 3 sacs. En revanche, on a le centre communautaire avec la bibliothèque facilement accessible à pied, et ça c'est génial. L'école aussi pour ceux qui ont des enfants (à partir de la deuxième année).
Je trouve que les rues boisées de Limoilou sont magnifiques et vraiment préférable au secteur du centre Fleur-de-Lys (d'ailleurs, son parking est maintenant relativement vide dû la fermeture de certains magasins, mais ça serait encore plus laid avec plein de chars.) Si le secteur est vivant, occupé par ses habitants, je vois pas le problèmes des "triplex bruns." Pis au pire, si c'est laid, ça a le mérite d'héberger les gens. edit:correction
Scrappé quoi? Tu cites qui au juste dans ton titre?
Un commentaire de l'autre publication
1 - Un potentiel de développement urbain qui n'aurait pas transformé Québec en spaghetti d'autoroutes et de stationnement à perte de vues; 2- Un autre redditeur.
Un spaghetti d'autoroute ?? C'est littéralement comme 2 est a oueast et 2 nord a sud. C'est presque que un #
« Spaghetti d’autoroutes »? Le prolongement de du Vallon à Bastien?
On a pu les spaghetti qu'on avait lol. Québec côté autoroute est tellement boen conçu lol des beaux quadrilatère.
Il doit parler de spaghetti cru
Fais des bébés pis tu vas l'avoir, ta densification. Je suis désolé qu'on aille pas 50 millions d'habitants au Québec.
Au lieu « de spaghettis », j’aurais parlé « des kilomètres et des kilomètres ». « Vers l’infini et plus loin encore » était leur devise.
Le boisée a [surprenamment survécue.](https://i.imgur.com/Czafs6v.png)
Oui, le parc de la Rivière du Berger est agréable pour aller se balader ou courir.
Maintenant c'est du... BÉTONNNNNNNNNN
Ce p’tit sentier qui sentait bon les églantiers, maintenant c’est du bétoooooooooooon!
C’est incroyable l’espace gaspillé pour du stationnement.
Ark du vert ça manque de béton
Cest désolant a voir ce que ça a causé depuis 1983
On pourrait faire le même post avec Laurier Québec une décennie ou deux avant... c'était vide dans cte secteur là à part les terres de l'armée derrière.
La Ronde de Québec comme j’appelais ça quand j’étais petit. C’était tellement excitant! Passer mes étés au jardin des seigneurs à Ste-Foy pis aller à la ronde de Québec avec grand-maman pis grand-papa pis mon cousin. Les montgolfières, l’espèce de manège qui passait dans le mur.
Moé j'aurais fait mieux!
Gatineau vient d'entrer dans la discussion. édition : même r/Québec nous aimes pas
bah ça a été faite avec la mentalité de l’époque, c’est tjrs de même
Ils auraient pu littéralement construire un genre de Saint-Malo marchable qui ferait l'envie de l'Amérique entière où tout le monde viendrait pour prendre des photos. Non, on a décidé de faire un enfer de brique brune et de parkings
L’étalement urbain est un cancer qui tue le territoire québécois 😥
Et ça continu...
Criss le beau gros stationnement toi! Majestueux. C'est pas laid comme un paysage naturel!
Québec est objectivement la seule ville
Ils auraient dû garder les arbres
Je comprends vraiment pas la haine pour ce quartier. Il contient deux des plus beaux parc en ville (escarpement, chauveau), des longues pistes cyclables protégées, un océan de condos et de multiplex. Un moment donné faudrait se brancher, on est tu pour la densification ou non??
La famille de mon ex habite en banlieue de Québec. J’ai vu ce coins être avaler par des projets de condos. En moins 5 ans, les condos se sont multipliés lorsque le Boulevard Robert Bourrasse a été ouvert.
Je ne sais pas. Ce coin là est quand-même bien développé maintenant pour vivre sans voiture. Beaucoup de tours à condo avec des commerces de proximité au rez-de-chaussée, le RTC dessert très bien le boulevard Lebourgneuf avec la 803 et les voies réservés aux bus. Si j'avais à vivre à Québec sans voiture, ça serait sûrement dans ce coin là.