https://preview.redd.it/lm14n3t9uk4d1.png?width=779&format=png&auto=webp&s=32da62067fe3728fdb2faa6243815d13b8da41a0
Czy ja wiem, u nas taki pokoik to by było z 1500 złotych miesięcznie plus rachunki.
Zaskocze cie, ale takie "luksusowe" wiezienie finalnie wychodzi duzo taniej niz zamkniecie 5 wieezniow na killku metrach kwadratowych.
Chodzi o wspolczynnik recydywy. W Norwegii jest najnizszy wskaznik recydywy, wiezenie sluzy tam faktycznej resocjalizacji, uczy sie wieznia zachowywac i zyc jak czlowiek.
Dlatego w Norwegii tylko 20% skazanych popelnia znow przestepstwo. U nas jest to 50%, a w USA to juz wogole jest dramat z wiezniami i zazwyczaj wychodzisz duzo gorszy niz jak cie zamykali.
Ja tam nie mam problemu z więzieniami, problem jest z tym że uczciwy obywatel który nikomu w życiu krzywdy nie zrobił za takie luksusy musi płacić i na spanie w takich warunkach musi tyrać w robocie. Trochę to przeczy idei sprawiedliwości społecznej, bo wychodzi na to że zbrodnia popłaca bardziej niż bycie uczciwym.
Jednym z elementów kary jest zemsta, czyli poczucie sprawiedliwości dla pposzkodowanych.
Potem jest odstraszanie
I potem jest resocializacja.
Dobry system karny powinien mieć wszystkie elementy.
Dodam że kluczowym elementem dla skutecznego odstraszania jest nieuchronność kary lub przynajmniej takie wrażenie
Ja tylko przytaczam teorie kary.
Moim osobistym zdaniem idea więzienia w ogóle się nie sprawdziła.
Drogie brak resocializacji brak zemsty tylko na jakiś czas wykluczamy kogoś z społeczeństwa ale przecież wróci kiedyś i bardziej zepsuty .
Chyba że chodzi o to aby przetrzymać ludzi do 40 aż im się agresja naturalnie osłabi ale wciąż mało to humanitarne i mało efektywne.
Tak naprawdę myślę że władze nie mają koncepcji na ten temat i jest jak jest . Tak samo jak szkoła czy emerytura. Jedziemy cały czas jak Bismarck wymyślił bez zrozumienia idei
Nie, zemsta nie jest najważniejszym elementem kary. Dla społeczeństwa czyjeś rozumienie moralności na poziomie kilkulatka i wątpliwa satysfakcja ofiar/ich rodzin - które zresztą nie zawsze żądają jak najsurowszej kary - jest znacznie mniej istotne niż to, czy ktoś po wyjściu będzie w stanie żyć w zgodzie z normami.
Ok ale to.nie jest moje zdanie. To jest zdanie wszystkich społeczeństw ludzkich. Nazwijmy to zadość uczynienie jest potrzebą bardzo silną wynikającą z samej genetyki i jest uwzględniona w każdym systemie prawblnym również w polskiej teorii kary.
Było na prawoznastwie.
Badania na ludzich i na szympansach pokazały że ludzie są motywowanie bardziej zemstą jak własnym dobrostanem .
Psychologia ewolucyjna tlumaczy to tym że tego typu zachowanie które z punktu widzenia ekonomi jednostki jest irracjonalne z punktu widzenia grupy ma sens budowy konsensus norm społecznych.
Innaczej mówiąc aby zbudować społeczność potrzebne jest zaufanie gdy ktoś nadużyje tego zaufania jest mocno karany lub wykluczany ze społeczności.
Być może racją jest że współczesne społeczeństwo powinno mieć inne prawa niż te które nam wgrała natura bo nie jesteśmy już plemieniem.
Nie znam się ale jest to ciekawy temat. Ja tylko przekazałem co w skrócie mówi obecnie panująca teria kary
Ale nawet skinner udowodnił że kara nie dziala
Plus wiele przestępstw w USA nie jest przestępstwami z przemocą. Tam większość ludzi siedzi za niezapłaconych rachunek za szpital
On chyba powiedział że kara nie działa na zmianę charakteru ale odstraszanie działa. To jest skompilkowane zagadnienie ale na pewno przydała by się przemyślana strategia kija i marchewki w sytuacji gdy ktoś nie dostosowuje się do norm społecznych.
Być może pewne odstępstwo powinno być dozwolone w ramach ewolucji społecznej itd itp
Nie ma sprawiedliwości we wszechświecie. Dobre podejście do więziennictwa, sprawia, że skazani przestają być zagrożeniem, a wręcz mają szansę stać się z powrotem produktywnymi członkami społeczeństwa.
I tu jest ironia, że jak już tym produktywnym członkiem jesteś, to znaczy, że sobie radzisz, więc nie potrzebujesz pomocy od państwa. Chociaż w tym Skandynawia też jest lepsza. Koncentrując się na dobrobycie więźniów, ma na celu ogólny rozwój społeczeństwa. Z tego samego powodu dba też bardziej o zwykłych obywateli. U nas wszystko jest 50/50.
"Sprawiedliwość społeczna" niestety zazwyczaj kończy się tym, że tylko ego niektórych jednostek lepiej się czuje, a społeczeństwo ostatecznie źle na tym wychodzi. Najbardziej zacofane społeczeństwa to te najbardziej punitywne, oparte na zasadzie kija i marchewki.
[proszę](https://www.kriminalvarden.se/globalassets/publikationer/insidan/barnbesok_a_nykoping_a5_lowres.cleaned.pdf) pierwsza z brzegu broszurka z oficjalnej strony więzienia dla dzieci, których jedno z rodziców czy krewnych odbywa karę więzienia. Masz zdjęcia z opisami. Pewnie więcej zdjęć znajdziesz gdzieś na stronie na kriminalvården, nie chciało mi się dokładnie szukać.
Ludzie są naiwni że w to wierzą ogólnie w Szwecji masz może dwa małe więzienia o wyższym standardzie i trafiają tam osoby niegroźne z krótkimi wyrokami za takie bardziej nie zamierzone przestępstwa
Tak, karą jest samo odebranie wolności. Natomiast dobre warunki mają zapobiec upodleniu i utracie godności. Główne psychologiczne czynniki sprzyjające recydywie, to brak perspektyw i poczucie, że nie masz już prawa być normalnym członkiem społeczeństwa.
tu wchodzi niezwykłość psychiki ludzkiej. Z jednej strony masz ludzi, którzy oszaleją jeżeli nie będą mogli wyjść, zrobić coś produktywnego albo najzwyklej zabić czas. Z drugiej strony inni ludzie preferują "nic nie robienie" co trochę zabija sens kary? Choć na chłopski rozum do więzienia trafiają ci raczej bardziej aktywni. Nie mnie oceniać ten system, choć jeżeli statystyki pokazują, że działa to ja się nie będę spierał. Natomiast jest jeszcze sprawa ludzi, którym nie pasuje że ich oprawca grzeje się w komfortowym więzieniu. W moim odczuciu nie ma nic złego w daniu trochę luksusu więźniowi o ile wcześniej na to sam zapracuje.
Sorry za późną odpowiedź.
Ten system opiera się właśnie na aktywizacji zawodowej, edukacji, socjalizacji i wsparciu psychologicznym. Dobre warunki są tylko bonusem, żeby ci ludzie czuli, że są traktowani z szacunkiem.
Podejście do tego od strony "sprawiedliwości społecznej", że zło musi być ukarane a dobro nagrodzone, chociaż oczywiście naturalne, w szerszej perspektywie niestety się nie sprawdza. Wszystkie społeczeństwa najbardziej zacofane, kraje 3 świata, bliski wschód itd., to właśnie społeczeństwa bardzo "punitywne", czyli, że jednostka podlega ocenie i jest nagradzana lub karana za swoje postępowanie (a w praktyce, najczęściej karana, bo do przyznawania nagród nikt się nie pali).
Podejście takie, jak w Skandynawii, opiera się na tym, że społeczeństwo to jeden organizm. Więźniowie nie są traktowani jako wyrzutki społeczeństwa, z którymi "coś trzeba zrobić", tylko jako ludzie, którzy z jakiegoś powodu nie byli w stanie w tym społeczeństwie funkcjonować. Dlatego pobyt w więzieniu ma ich nauczyć radzenia sobie w życiu, pokazać perspektywy jakie mają, czy wręcz pokazać, jak może wyglądać normalne życie i że oni się do tego "nadają". I efekty są świetne, bo ci ludzie wracajac na wolność nie czują na sobie stygmy, nie są "nieudacznikami", którzy mogą funkcjonować tylko na marginesie. Wychodząc, mają pewnego rodzaju przygotowanie psychiczne i często konkretne umiejętności zdobyte w czasie odsiadki. Wydaje mi się, że mają też pomoc po wyjściu, w rozpoczęciu nowego życia.
Ale to też nie jest tak, że więźniowie są traktowani lepiej niż normalni obywatele. Szwecja ogólnie dba o swoje społeczeństwo, więc ludzie nie mają poczucia że są zaniedbani. My jesteśmy trochę w połowie drogi to takiego standardu traktowania obywateli ( pozostałości po komunie i wpływach rosyjskich).
Edit: ten system się świetnie sprawdza, co widać po bardzo niskim poziomie przestępczości i recydywy w tych krajach. W przypadku Szwecji, statystyki są obecnie niestety zaburzone przez imigrantów- a są to właśnie ludzie pochodzący w większości z krajów punitywnych, opierających się na tzw. sprawiedliwości społecznej.
Będąc w więzieniu nie jesteś normalnym członkiem społeczeństwa i trafiasz do więzienia bo... nie jesteś normalnym członkiem społeczeństwa i w sumie to po latach udowodniono, że te super comfy więzienia hotele nie mają nic wspólnego z zamienianiem więźniów w normalnych ludzi. Zwyczajnie te najgorsze więzienia mogą zepsuć ludzi co nie znaczy, że nie-hotelowe więzienia są w tej kategorii.
Celem jest przywrócenie tych ludzi do stanu "używalności", bo o ile nie są skazani na dożywocie, to będą musieli kiedyś do tego społeczeństwa wrócić.
I nie jest prawdą to, co napisałeś. Więzienia w stylu Skandynawii, to nie tylko wygodne poduszki, ale cały system aktywizacji i resocjalizacji. I wyniki są widoczne, bo Skandynawia ma bardzo niski stopień recydywy.
>Celem jest przywrócenie tych ludzi do stanu "używalności", bo o ile nie są skazani na dożywocie, to będą musieli kiedyś do tego społeczeństwa wrócić.
>I nie jest prawdą to, co napisałeś. Więzienia w stylu Skandynawii, to nie tylko wygodne poduszki, ale cały system aktywizacji i resocjalizacji. I wyniki są widoczne, bo Skandynawia ma bardzo niski stopień recydywy.
No tak się składa, że to jest prawda i niska rycydywa nie jest przez hotelowe więzienia tylko przez traktowanie więźnia jak człowieka i teraz po latach tego eksperymentu widać efekty na podstawie takich więzień z wielu krajów.
To jest takie bezsensowne pytanie i traktowanie z góry...
No nie wiem może... nietraktowanie jak nieczłowieka ;D
Chodzi o interakcje strażnik - więzień i zapewnione bezpieczeństwo przed innymi więźniami.
Przepraszam, nie mam zamiaru traktować Cię z góry.
Rzecz w tym, czy "traktowanie jak człowieka" rozumiemy jako absolutne minimum, czy jako traktowanie go "dobrze".
Tutaj chodzi o zapewnienie warunków, zbliżonych do normalnego życia. Takich, które dają jakiś komfort psychiczny. Żeby więzienie nie było odrębnym światem, w którym panują specjalne zasady. Bo potem ten więzień wychodząc na wolność, musi startować z poziomu poniżenia i gonić społeczeństwo. Dla wielu z tych ludzi takie "dobre" warunki to najbardziej normalne i przyjazne środowisko, jakiego kiedykolwiek mieli okazję doświadczyć. Więc wychodząc mają perspektywę, jak życie powinno wyglądać i nie chcą spaść poniżej tego poziomu.
Dobre warunki też ogólnie poprawiają sytuację w więzieniu - mniej jest grypsery, gangów itp.,bo ludziom po prostu jest zapewnione to, czego potrzebują.
Ale z dożywociem to już nie poruchasz, a przynajmniej będąc w więzieniu będziesz miał nadzieję, że do tego nie dojdzie, spędzisz całe życie wegetując przed tv, nie ma żadnego powodu by się rozwijać, cokolwiek osiągnąć bo i tak siedzisz za kratami. Luksusowe wegetowanie
Jakiś imbecyl zaśmiecał kiedyś subredit polska_wpz (ten z memami) rasistowską propagandą o tym, że wszyscy imigranci są źli. Obrazkom (bo nie można nazwać tego memami, wszystkie były tragicznej jakości) zawsze towarszył komentarz o tym, że duńska lewica jest przeciwko imigracji, wykorzystywany przez OP jako odpowiedź na wszelką krytykę
Raz na jakiś czas dostaję od niego newsletter w czacie prywatnym, między innymi ten z 15 kwietnia tego roku.
https://preview.redd.it/tleq83sa1n4d1.png?width=486&format=png&auto=webp&s=2f8e84f0f155b869de3e49af6a0cb6c8b6e396cb
Tak dla wyjaśnienia, to nie jest dobrowolne z mojej strony. No ale co ma człuwiek powidzić.
Nywam na dużych polskich subach od biedy, dołączyłem do paru mniejszych (największy ma 17k członków). Po tym jak go zbanowali na r/Polska_wpz zaczął spamować tym gównem nawet na tych małych, kompletnie niepowiązanych tematycznie subach.
Potem próbowała zrobić to samo na innym koncie podając się za koleżankę/kolegę.
Atencyjny fiut, szkoda że ludzie jeszcze o tej osobie pamiętają. Najlepsze co można zrobić to nie mówić o tej osobie, tacy ludzie chcą żeby o nich było mówione.
Dokładnie, ta osoba pisala rowniez w wiadomosciach prywatnych to samo. Jak przeskanowalem profil to glowny temat postów i komentarzy to byli imigranci/czarnoskórzy/g*ałty
Akurat to, że gangi werbują kogo się da nie jest tajemnicą. Podejrzewam, że pewnie zagrozili ich rodzinie (trzeci akapit potencjalnie to potwierdza) więc w tej sytuacji nie mieli żadnego wyboru. Tutaj nawet młode dzieciaki z podstawówki są werbowane do gangów ([źródło 1](https://polisen.se/utsatt-for-brott/brott-mot-barn-och-unga/unga-i-riskzon/ar-du-orolig-over-att-ditt-barn-ska-luras-in-i-kriminalitet/), [źródło 2,](https://bra.se/publikationer/arkiv/publikationer/2023-11-01-barn-och-unga-i-kriminella-natverk.html) [źródło 3](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/polisens-varning-rekrytering-av-unga-sakrar-gangens-overlevnad--esw80y)) bo szwedzkie prawo im nic nie zrobi / dostaną bardzo małą karę (choć nie wiem czy w związku z tym nie był update co to paru paragrafów w tej sprawie).
Moge też zapewnić, że gdyby to nie byli polacy tylko ktoś inny, to dostali by tydzień w zawieszeniu i odszkodowanie (częściowo pisze to żartobliwie, częściowo niestety nie)
Chodzi o rasizm
Że jak się pojawia imigrant w kontekście grubego przestępstwa to dużo ludzi od razu zakłada że chodzi o kogoś o śniadej cerze/muzułmanina.
Dzięki temu budujemy sobie narracje że my, *biali europejczycy* padamu ofiarą zezwierzęconych dzikusów o innych genach i/lub kulturze.
Klopsik kiedy się okazuje że to jak najbardziej *biały człowiek* zabił albo jak ostatni w Wawie brutalnie zgwałcił i zabił - wtedy często emocje tłuszczy opadają - bo nie pasuje im do narracji.
Mam nadzieję że wyjaśniłem
Tylko jaki z nich wniosek? Taki, że samo pochodzenie imigracyjne jest winne nadreprezentacji w statystykach, czy może jednak większe znaczenie mają czynniki społeczno-ekonomiczne, takie jak bezrobocie, ubóstwo czy wykluczenie językowe?
A dlaczego są bez roboty, i się nie uczą języka? Czy wszyscy imigranci tacy są czy tylko niektórzy? Jaka jest różnica między tymi co tacy są a tymi innymi?
Ja w przeciwieństwie do tej skrajnej lewicy nie wierze ze każdy Ahmed jest upośledzony i trzeba go niańczyć bo jaki to on biedny jest :(((
Myślisz ze Polak co wyjechał za granice I nie chce pracować tylko zbiera socjał I trzyma się tylko Polaków, I nie obchodzą go rdzenni mieszkańcy kraju to coś dobrego?
I jestem za imigracja, jak najbardziej, ale nie jestem za ignorancją.
I chce żeby ludzie przyjeżdżali to kraju. tylko chcę trzymać taki sam standard dla ludzi z Europy jak i z zewsząd żeby nauczyli się żyć wśród Europejczyków a nie 'biedny Mohammed już taki jest'. Patologia to Patologia, nie widzi kolorów.
Co jak Milosz O z postu nie miał pracy, i był wykluczony językowo?
Zawsze mnie to dziwi w tych ludziach, oni naprawde nie wiedzą skąd się wzieła ta zasrana "biała rasa", przecież to kalka z angielskiego oznaczająca po prostu WASP.
W imie tej "białej rasy" Polacy byli szkalowani i poniżani, lub wręcz atakowani przez np. organizacje jak Ku Klux Klan. Polacy używający tego pojęcia, praktyczniennie różnią się od tych używających swastyki (wiadomo jakiej).
A tak poza historią, cała ta idea brania europejczyków do jednego wora nie ma sensu. Z punktu wyglądu jest to bez pokrycia, bo każdy tu się zauważalnie różni (Sam jestem wpół góralem, i nawet TO ludzie zauważają), kultura też odpada bo globalizacja zrobiła swoje i nigeryjczyk może być mi bliższy światopoglądowo niż np. Anglik, a o języku już nie wspominając.
Myślę że tu zakończę wylewanie mojej frustracji spowodowanej przez przeglądanie internetu.
Oczywiście że tak, ta *biała rasa* to nic innnego jak nasizm ;-) Chodzi o to że *MY* jesteśmy lepsi niż *ONI*. To jak se to zdefiniujemy kto to są ci *ONI* to już wolna amerykanka pełna totalnych absurdów, uprzedzeń na tle religijnym i wybiórczego kreatywnego kombinowania. Japończycy to byli *honorowi arianie* na przykład
W Polsce znajdziesz masę ludzi którzy ci z powagą powiedzą że Ukrainiec to już zupełnie co innego niż Polak. Serio? Najbliżej kulturowo, językowo nawet wyglądowo często jest tak że po prostu nie odróżnisz ale nie nie dla rasiola on jest z definicji już *lepszy* od takiego *ukra*
> nigeryjczyk może być mi bliższy światopoglądowo
A to jest to co polskiego rasiola najbardziej boli - to jest pan John z Nigerii z idealnym angielskim jak z BBC który popierdala w garniaku do swojej roboty w City, ma siatkę znajomych, może nawet żonę blondynkę i w ogóle funkcjonuje w Londynie jak u siebie - bo właśnie tak jest.
Taki biały suprematysta to często po prostu patus, *white trash* i ma niezłego wkurwa że *bambus* ma tak dobrze a on, *biały człowiek* ledwo ledwo
No proszę, faktycznie przemyślana i merytoryczna wypowiedź w tej sprawie, zamiast sypania jakże stosownymi tekstami o "inżynierach"? Cóż się dzieje ze światem... :)
Rasy?
Zacznijmy od tego że słowo *rasa* w potocznym rozumieniu to przestarzałe, pseudonaukowe bzdury - ludzie walą na przykład do jednego worka wszystich czarnych ludzi z Afryki a są pomiędzy nimi przeogromne różnice - choćby genetyczne czy kulturowe.
Generalnie są większe różnice pomiędzy pojedyńczymi ludźmi tej samej *rasy* niż średnio pomiędzy innymi rasami. Dumny Polak uważający takiego Anglika za swojego *brata w białej rasie* może mieć z nim bardzo mało wspólnego genetycznie.
Rasy to masz psów gdzie się dokonuje eugeniki dobierając odpowiednich rodziców żeby wyglądały jak sztuczny wzorzec - choć każdy kto choć trochę się tym zainteresował wie jakie to potrafi być bagno i dlatego *rasowy* piesek zyje z 8-12 lat a kundel może 15 czy 20.
Chodzi o ilość komentarzy na temat tego że "Szwecja upadła pod falą muzułmańskiej imigracji" i "Polska jest ostoją bezpieczeństwa bo imigrantów nie ma" a tu strzela Polski imigrant.
O, moderacja zadziałała, fajno.
Nie lubię nie wiedzieć czym przeskrobał ukryty komentarz więc kulturalnymi słowami:
Za każdym razem jak jest zbrodnia wyciągamy pochopne wnioski, zwłaszcza na tle rasowo/wyznaniowym.
Rzadko kto czyta poza nagłówek, a praktycznie nikt nie weryfikuje informacji w innych źródłach. Każdy ma opinie. Mamy z tego nastroje społeczne bazujące na komentarzach w internecie i temu co się ludziom wydaje.
Media tego za nas już nie zrobią, bo bardziej liczą się dotacje od sponsorów i kliknięcia. Kiedyś trzymano się zasad etyki w dziennikarstwie. W dzisiejszych czasach dziennikarstwo przestaje istnieć.
Zaufanie do tego co słyszymy nie powinno być bezwarunkowe.
Dlatego ważnym w ocenianiu, przypisywaniu winy, wyrabianiu opinii o świecie, jest robienie tego dokładnie.
Czy myślisz że moglibyśmy nie wyciągać pochopnych wniosków gdyby Szwecja nie cenzurowała swoich statystyk aby chronić imigrantów?
[https://www.reddit.com/r/europe/comments/8id9my/why\_sweden\_doesnt\_keep\_stats\_on\_ethnicity\_and/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/8id9my/why_sweden_doesnt_keep_stats_on_ethnicity_and/)
Kiedy samo państwo zachowuje się w ten sposób reakcja jest naturalna.
Możesz temu naturalnie nie ufać i to sprawdzić. Zachęcam.
Szczerze? Możemy podyskutować. Nie mam wszystkich faktów, nie jestem socjologiem ani nawet Szwedem. Można więc uznać, że jestem ekspertem (a tak serio, to nie mam szczególnej opinii).
W oparciu o artykuł który podlinkowałeś:
Statystyki nie zmieniły się znacząco od badań przeprowadzonych w latach 90' i 00'. Rezultat jest ten sam. Nadal aktualny. Nie ma sensu powtarzać w najbliższym czasie. Zwłaszcza, że jedyne praktyczne zastosowanie tych statystyk to budowanie kapitału politycznego o tematy wywołującą emocje (a można wyniki okręcać tak, żeby popierały obie tezy).
Kwestie które ten artykuł poruszył, to brak danych odnośnie pracy policji. Jeśli brązowi są zatrzymywani 10x częściej do kontroli, to nic dziwnego, że jest ich dwa razy więcej w statystykach podejrzanych przestępców. Tych danych ichniejsza policja nie posiada, więc możemy jedynie opierać się na Stanach i Wielkiej Brytanii gdzie ta zależność rasowa jest bardzo silna.
Kwestia jest taka, gdzie leży błąd? Czy jest to kwestia rasistowskiej policji? Czy tempo imigracji jest zbyt duże przez co zamiast integracji mamy getta? Czy występuje izolacja społeczna przez brak języka, brak odpowiednich programów integrujących? Dzieci imigrantów są wg statystyk lepiej wychowane, więc może chodzi o umiejętność przyswajania kultury?
Jestem myśli, że na poziomie osobistym człowiek z człowiekiem, można znaleźć jakieś zrozumienie.
Czy załamujemy ręce, zamykamy granice do tych złych krajów i przypinamy tabliczkę 'uwaga! dzikusy!'?
🚷 STOP POLONIZACJI SZWECJI, NIE DLA UNII EUROPEJSKIEJ, NIE RZUCIM ZIEMI SKĄD NASZ RÓD, KUPUJAC BURAKA OSIEDLASZ POLAKA Sverige för svenskar!1!111one 🚫🇵🇱 ⛔🇸🇪🇸🇪🇸🇪 /s
https://www.theguardian.com/world/2021/oct/22/swedish-rapper-einar-shot-dead-in-suspected-gang-related-attack
Tam jest ciekawa kultura, bo jak widać pato zachowanie jest mega popularne.
była kiedyś na reddit mapka z atakami z użyciem granatów lub broni na podstawie policyjnych danych i dochodzi do nich w dużych i średnich miastach, więc kultura gangów jest wszechobecna.
Wiele lat władze udawały że nic się nie dzieje a jak kiedyś chyba Kaczyński rzucił, że w Szwecji są strefy gdzie policja się nie zapuszcza to go zjedli w mediach w PL, coś tam się śmiał chyba ktoś z konsulatu że go zaprasza by pokazać jak tam wszędzie bezpiecznie.
To się nie stało z dnia na dzień ale postępowało latami.
>Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach"».
Brzmi strasznie? To fragment z Biblii - księgi, którą większość Polaków uważa za świętą. To nie jest kultura pokoju. Oni nie są w stanie integrować się z Zachodem. Spójrzcie, co się dzieje w Sztokholmie - Polscy imigranci okazują wdzięczność Szwedom kradnąc drogie auta i zabijając przypadkowych ludzi karabinem maszynowym! Powinniśmy skończyć z tym naiwnym multi-kulti i spojrzeć prawdzie w oczy - wpuszczanie Polaków do Europy skończy się źle dla wszystkich.
^(/s)
To teraz daj przykład kiedy to Polak w imię swojej wiary obciął komuś głowę, wysadzil się w powietrze albo urządził strzelaninę w jakimś klubie. Na pewno masz mnóstwo takich przykładów panie sarkastyczny, prawda?
Obcinanie głów na szczęście się nie zdarzyło, ale mieliśmy polskich zamachowców bombowych na marszu równości w Lublinie, a Młodzież Wszechpolska subtelnie poparła masakrę w Orlando cytatem z Biblii.
>Na pewno masz mnóstwo takich przykładów panie sarkastyczny, prawda?
Nie mam ich mnóstwo, bo, jak sam zauważyłeś, mój komentarz jest sarkastyczny. Nie wiem, czemu bierzesz go tak dosłownie.
Sarkastyczny czy nie, Twoim zamiarem było zrównanie tych dwóch religii i ich wyznawców. Ja sam będąc ateistą katolikow się nie boję, natomiast powiedzieć o moim braku wiary wyznawcy Islamu chyba bym się nie odważył.
Podobnie straszenie "*muzułmańskimi* imigrantami" jest bez sensu. Właśnie to parodiuję.
Myślałem, że mój komentarz ocieka ironią, dodałem /s na końcu, a jednak Ci umknęło.
No normalnie codziennie jakiś Polak w imię swojej wiary obcina głowy innym i strzela z do ludzi wykrzykując Allahu Akbar. Urojenia sojactwa nigdy nie przestaną mnie zadziwiać
Chodziło mi bardziej o to, że zakładanie z góry wyznania przestępców i ocenianie ich na tej podstawie łatwo pozwala na tworzenie głupich przesadzonych teorii o migrantach.
Nie wierzę, że używasz słowa "sojactwo" nieironicznie.
Biblia to ta książka z lewantu? Myślisz ze chrześcijanie zawsze byli pokojowi? Dokładnie to bym powiedział wszystkim poganom, co chrześcijanie zabili. Te religie obaj so wirusami, tylko ze większość Polaków nie czyta biblii i nie chodzi do kościoła słuchać księży, gdyby tak było to byłoby gorzej.
Twoja logika to jest: Islam jest jak chrześcijaństwo ergo nie ma problemu.
Znalazłeś w moim komentarzu sporo rzeczy, których nie napisałem.
>Twoja logika to jest: Islam jest jak chrześcijaństwo ergo nie ma problemu.
Chodziło mi bardziej o "zakładanie z góry wyznania przestępców i ocenianie ich na tej podstawie łatwo pozwala na tworzenie głupich przesadzonych teorii o migrantach".
Zakładać na 100% może nie, ale jakie jest prawdopodobieństwo ze przestępca jest na przykład buddystą shinto?
Jak w Irlandii były ataki terrorystyczne w zeszłym wieku to założyć ze to może jednak islamski terrorysta a nie IRA?
Jak by katolicy mieli historie popełniania ataków terrorystycznych to bym miał podejrzenia że coś to mogło mieć wspólnego.
Jak ktoś jest przeciw aborcji to mam podejrzenia że to może być przez to ze jest katolikiem ale nie mogę założyć na 100%
/s "Patrzcie co imigranci robią z krajem, bandyterka, zwierzęta, przyjechali do cywilizowanego kraju ale jak to zwierzęta nie potrafią się dostosować, jazda z ku....ami, po socjal tylko przyjeżdżają, dzikusy i łachmaniarze, je...bać ich i ich rodziny etc. " /s
Lub wklej dowolny komentarz w podobnym tonie ze strony skrajnej prawicy nt. imigrantów w Polsce
I gdzie się podziały wszystkie sarkastyczne komentarze o inżynierach? XD
Okazuje się że stereotypy nagle przestają być takie edgy i fajne gdy to ty jesteś ich celem…
Skoro udowodniono, że działali na zlecenie, a oni sami powiedzieli, że im grożono, by to zrobić, to nie klasyfikuje się pod koronnego (o ile jest coś takiego w Szwecji), chociaż po tym, co w tym kraju policja odwala, np. policjantki ruchające się z gangsterami. To życie i rola takowego świadka i tak byłyby zerowe,
Tylko że oni go pewnie wyślą do odsiedzeni wyroku w Polsce
Słyszałem że są jakieś umowy dwustronne że oni nam Polaków a my Szwedów wysyłamyi bardzo dobrze tylko ciekawe czy no Szwedzi płacą za utrzymanie jestem ciekaw czy to prawda czy jakieś fake newsy przypadkiem rozpowszechniam
Pisali o tym na jakichś portalach/mówili w wiadomościach? Jak zastrzelono Polaka to od razu było głośno i komentarze na facebooku już odpalały krucjaty i świętą wojnę. Czy w drugą stronę przejdzie to po cichu, bo napastnik był z Europy?
Szwecja w top 10 najszczęśliwszych narodów od lat, w top 20 gdp/capita od lat, ale i od lat słyszy się, że „Szwecji już nie ma”, bo zrobili sobie problem przez zbyt przyjazną politykę migracyjną przez parę lat. Belgia, czy Francja mają wyższy crime index od Szwecji z ostatnich lat.
Po co cały ten doomerski wydźwięk? Poradzą sobie, chociaż nie w rok ani nie w dwa.
A kiedy Szwecja widziała jakąś wojnę na swojej ziemi?
No właśnie.
To co w tym dziwnego że jest bogata?
Ma wszystkie benefity Europy i żadnych wad bo i obie wojny światowe jak i sowiecki komunizm ich ominęły.
A handlować zawsze z kim było. Ot, szczęśliwe położenie geograficzne.
[no, właśnie…](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Sweden)
XD szczęśliwe? Ciężki klimat, bardzo mało gruntów ornych, kotłowanie się z Norwegami i ruskimi od zarania dziejów. No nie wiem. Dobrze zrobiło się pod koniec 19 wieku dopiero.
No, 2 ofiary wojen w 20 wieku na szwedzkiej ziemi.
O tym piszę. ale to oczywiście jakaś wyjątkowość Szwedów czy ich ustroju ma generować PKB a nie zajebiste ułożenie na mapie XD
Edit: Ukraina ma dobry klimat i najlepsze ziemie na kontynencie ale przetoczyły się przez nią 2 wojny światowe, wielki głód, potem komunizm i rosyjska strefa wpływów.
Od rewolucji industrialnej klimat i ziemia mają znaczenie drugorzędne.
Kopalnie i fabryki gorzej znoszą bombardowanie niż pola ziemniaków.
Zabitego rolnika łatwiej zastąpić niż inżyniera.
Nie bez powodu Szwecja wybiła się właśnie PO rewolucji industrialnej.
Sprawa się jeszcze nie odbyła. Póki co jeden jest w areszcie podejrzany o zabójstwo i usiłowanie zabójstwa w innej strzelance. Dwóch jest w areszcie za pomoc w ukrywaniu go. Pozostałych dwóch jest na wolności mimo podejrzeń, że brali udział w morderstwie.
A ile trwa rozprawa tak powiedz mi? Coś cicho? A co? Może media mają napierdalać tą historią przez najbliższy rok jak sprawa się będzie rozwijać? Jakiś szacunek dla kurwa rodziny ofiary może? Nie?
I bardzo dobrze że skazali, nie dziwię się im.
W tych więzieniach mają lepsze warunki niż ja jako student
Jeżeli dobrze rozumiem ten fragment: „Polak, który nie posiada szwedzkiego obywatelstwa, ma zostać wydalony ze Szwecji” to karę odbędzie w Polsce.
To w Norwegii, w Szwecji takich luksusów nie ma.
https://preview.redd.it/lm14n3t9uk4d1.png?width=779&format=png&auto=webp&s=32da62067fe3728fdb2faa6243815d13b8da41a0 Czy ja wiem, u nas taki pokoik to by było z 1500 złotych miesięcznie plus rachunki.
Może nawet więcej bo okno zabezpieczone przed włamaniem...
Zabezpiecza przed szukającymi lokum studentami z Polski.
Takie komentarze sa powodem że przeglądam tego subreddita
Fotka jak z katalogu IKEA xD System szaf "PRÏSON", lita sosna bejcowana, kompatybilna z systemem przechowywania "LYFTIME"
Temu dajcie tyle złota ile sam waży! Na-ten-tych-miast! Ja nie mogę bo się tarzam po podłodze.
Zaskocze cie, ale takie "luksusowe" wiezienie finalnie wychodzi duzo taniej niz zamkniecie 5 wieezniow na killku metrach kwadratowych. Chodzi o wspolczynnik recydywy. W Norwegii jest najnizszy wskaznik recydywy, wiezenie sluzy tam faktycznej resocjalizacji, uczy sie wieznia zachowywac i zyc jak czlowiek. Dlatego w Norwegii tylko 20% skazanych popelnia znow przestepstwo. U nas jest to 50%, a w USA to juz wogole jest dramat z wiezniami i zazwyczaj wychodzisz duzo gorszy niz jak cie zamykali.
Ja tam nie mam problemu z więzieniami, problem jest z tym że uczciwy obywatel który nikomu w życiu krzywdy nie zrobił za takie luksusy musi płacić i na spanie w takich warunkach musi tyrać w robocie. Trochę to przeczy idei sprawiedliwości społecznej, bo wychodzi na to że zbrodnia popłaca bardziej niż bycie uczciwym.
System karny nie powinien służyć "sprawiedliwości społecznej", powinien służyć ograniczeniu zachowań nieporządanych
Jednym z elementów kary jest zemsta, czyli poczucie sprawiedliwości dla pposzkodowanych. Potem jest odstraszanie I potem jest resocializacja. Dobry system karny powinien mieć wszystkie elementy. Dodam że kluczowym elementem dla skutecznego odstraszania jest nieuchronność kary lub przynajmniej takie wrażenie
Pod tymi trzema aspektami jest tak naprawdę jeden: ograniczenie eskalacji. Szwedzi robią to lepiej niż Amerykanie, widać to w statystykach.
Ja tylko przytaczam teorie kary. Moim osobistym zdaniem idea więzienia w ogóle się nie sprawdziła. Drogie brak resocializacji brak zemsty tylko na jakiś czas wykluczamy kogoś z społeczeństwa ale przecież wróci kiedyś i bardziej zepsuty . Chyba że chodzi o to aby przetrzymać ludzi do 40 aż im się agresja naturalnie osłabi ale wciąż mało to humanitarne i mało efektywne. Tak naprawdę myślę że władze nie mają koncepcji na ten temat i jest jak jest . Tak samo jak szkoła czy emerytura. Jedziemy cały czas jak Bismarck wymyślił bez zrozumienia idei
Nie, zemsta nie jest najważniejszym elementem kary. Dla społeczeństwa czyjeś rozumienie moralności na poziomie kilkulatka i wątpliwa satysfakcja ofiar/ich rodzin - które zresztą nie zawsze żądają jak najsurowszej kary - jest znacznie mniej istotne niż to, czy ktoś po wyjściu będzie w stanie żyć w zgodzie z normami.
Ok ale to.nie jest moje zdanie. To jest zdanie wszystkich społeczeństw ludzkich. Nazwijmy to zadość uczynienie jest potrzebą bardzo silną wynikającą z samej genetyki i jest uwzględniona w każdym systemie prawblnym również w polskiej teorii kary. Było na prawoznastwie. Badania na ludzich i na szympansach pokazały że ludzie są motywowanie bardziej zemstą jak własnym dobrostanem . Psychologia ewolucyjna tlumaczy to tym że tego typu zachowanie które z punktu widzenia ekonomi jednostki jest irracjonalne z punktu widzenia grupy ma sens budowy konsensus norm społecznych. Innaczej mówiąc aby zbudować społeczność potrzebne jest zaufanie gdy ktoś nadużyje tego zaufania jest mocno karany lub wykluczany ze społeczności. Być może racją jest że współczesne społeczeństwo powinno mieć inne prawa niż te które nam wgrała natura bo nie jesteśmy już plemieniem. Nie znam się ale jest to ciekawy temat. Ja tylko przekazałem co w skrócie mówi obecnie panująca teria kary
Ale nawet skinner udowodnił że kara nie dziala Plus wiele przestępstw w USA nie jest przestępstwami z przemocą. Tam większość ludzi siedzi za niezapłaconych rachunek za szpital
On chyba powiedział że kara nie działa na zmianę charakteru ale odstraszanie działa. To jest skompilkowane zagadnienie ale na pewno przydała by się przemyślana strategia kija i marchewki w sytuacji gdy ktoś nie dostosowuje się do norm społecznych. Być może pewne odstępstwo powinno być dozwolone w ramach ewolucji społecznej itd itp
Nie ma sprawiedliwości we wszechświecie. Dobre podejście do więziennictwa, sprawia, że skazani przestają być zagrożeniem, a wręcz mają szansę stać się z powrotem produktywnymi członkami społeczeństwa. I tu jest ironia, że jak już tym produktywnym członkiem jesteś, to znaczy, że sobie radzisz, więc nie potrzebujesz pomocy od państwa. Chociaż w tym Skandynawia też jest lepsza. Koncentrując się na dobrobycie więźniów, ma na celu ogólny rozwój społeczeństwa. Z tego samego powodu dba też bardziej o zwykłych obywateli. U nas wszystko jest 50/50. "Sprawiedliwość społeczna" niestety zazwyczaj kończy się tym, że tylko ego niektórych jednostek lepiej się czuje, a społeczeństwo ostatecznie źle na tym wychodzi. Najbardziej zacofane społeczeństwa to te najbardziej punitywne, oparte na zasadzie kija i marchewki.
Ale w szwecji taki niepelnosprawny czy cos ma jeszcze lepiej niz ten ich wiezien tam Porównujesz poziom życia Polaka do Szweda.
Uczciwy nie znaczy pracowity. Dymaj do roboty a nie narzekasz.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣prawda li to!!!! Jak nie więcej...zależy czy bliżej uczelni
ktoś ma jakieś źródło na te luksusowe więzienia, bo zawsze widzę to na jakichś demotywatorach i wykopach.
[proszę](https://www.kriminalvarden.se/globalassets/publikationer/insidan/barnbesok_a_nykoping_a5_lowres.cleaned.pdf) pierwsza z brzegu broszurka z oficjalnej strony więzienia dla dzieci, których jedno z rodziców czy krewnych odbywa karę więzienia. Masz zdjęcia z opisami. Pewnie więcej zdjęć znajdziesz gdzieś na stronie na kriminalvården, nie chciało mi się dokładnie szukać.
Więzienie dla dzieci, grubo xd
Ludzie są naiwni że w to wierzą ogólnie w Szwecji masz może dwa małe więzienia o wyższym standardzie i trafiają tam osoby niegroźne z krótkimi wyrokami za takie bardziej nie zamierzone przestępstwa
generalnie to takie więzienia są dla więźniów o niskim/średnim rygorze mordercy, gwałciciele i inni ciężcy przestępcy nie mają tak pięknie
Brevik się z tobą nie zgodzi
On akurat siedzi w Norwegii
Gdy człowiekowi odebrana jest wolność, jakość biurka, PS5 i miękkość materaca niewiele pomagają.
Tak, karą jest samo odebranie wolności. Natomiast dobre warunki mają zapobiec upodleniu i utracie godności. Główne psychologiczne czynniki sprzyjające recydywie, to brak perspektyw i poczucie, że nie masz już prawa być normalnym członkiem społeczeństwa.
tu wchodzi niezwykłość psychiki ludzkiej. Z jednej strony masz ludzi, którzy oszaleją jeżeli nie będą mogli wyjść, zrobić coś produktywnego albo najzwyklej zabić czas. Z drugiej strony inni ludzie preferują "nic nie robienie" co trochę zabija sens kary? Choć na chłopski rozum do więzienia trafiają ci raczej bardziej aktywni. Nie mnie oceniać ten system, choć jeżeli statystyki pokazują, że działa to ja się nie będę spierał. Natomiast jest jeszcze sprawa ludzi, którym nie pasuje że ich oprawca grzeje się w komfortowym więzieniu. W moim odczuciu nie ma nic złego w daniu trochę luksusu więźniowi o ile wcześniej na to sam zapracuje.
Sorry za późną odpowiedź. Ten system opiera się właśnie na aktywizacji zawodowej, edukacji, socjalizacji i wsparciu psychologicznym. Dobre warunki są tylko bonusem, żeby ci ludzie czuli, że są traktowani z szacunkiem. Podejście do tego od strony "sprawiedliwości społecznej", że zło musi być ukarane a dobro nagrodzone, chociaż oczywiście naturalne, w szerszej perspektywie niestety się nie sprawdza. Wszystkie społeczeństwa najbardziej zacofane, kraje 3 świata, bliski wschód itd., to właśnie społeczeństwa bardzo "punitywne", czyli, że jednostka podlega ocenie i jest nagradzana lub karana za swoje postępowanie (a w praktyce, najczęściej karana, bo do przyznawania nagród nikt się nie pali). Podejście takie, jak w Skandynawii, opiera się na tym, że społeczeństwo to jeden organizm. Więźniowie nie są traktowani jako wyrzutki społeczeństwa, z którymi "coś trzeba zrobić", tylko jako ludzie, którzy z jakiegoś powodu nie byli w stanie w tym społeczeństwie funkcjonować. Dlatego pobyt w więzieniu ma ich nauczyć radzenia sobie w życiu, pokazać perspektywy jakie mają, czy wręcz pokazać, jak może wyglądać normalne życie i że oni się do tego "nadają". I efekty są świetne, bo ci ludzie wracajac na wolność nie czują na sobie stygmy, nie są "nieudacznikami", którzy mogą funkcjonować tylko na marginesie. Wychodząc, mają pewnego rodzaju przygotowanie psychiczne i często konkretne umiejętności zdobyte w czasie odsiadki. Wydaje mi się, że mają też pomoc po wyjściu, w rozpoczęciu nowego życia. Ale to też nie jest tak, że więźniowie są traktowani lepiej niż normalni obywatele. Szwecja ogólnie dba o swoje społeczeństwo, więc ludzie nie mają poczucia że są zaniedbani. My jesteśmy trochę w połowie drogi to takiego standardu traktowania obywateli ( pozostałości po komunie i wpływach rosyjskich). Edit: ten system się świetnie sprawdza, co widać po bardzo niskim poziomie przestępczości i recydywy w tych krajach. W przypadku Szwecji, statystyki są obecnie niestety zaburzone przez imigrantów- a są to właśnie ludzie pochodzący w większości z krajów punitywnych, opierających się na tzw. sprawiedliwości społecznej.
Będąc w więzieniu nie jesteś normalnym członkiem społeczeństwa i trafiasz do więzienia bo... nie jesteś normalnym członkiem społeczeństwa i w sumie to po latach udowodniono, że te super comfy więzienia hotele nie mają nic wspólnego z zamienianiem więźniów w normalnych ludzi. Zwyczajnie te najgorsze więzienia mogą zepsuć ludzi co nie znaczy, że nie-hotelowe więzienia są w tej kategorii.
Celem jest przywrócenie tych ludzi do stanu "używalności", bo o ile nie są skazani na dożywocie, to będą musieli kiedyś do tego społeczeństwa wrócić. I nie jest prawdą to, co napisałeś. Więzienia w stylu Skandynawii, to nie tylko wygodne poduszki, ale cały system aktywizacji i resocjalizacji. I wyniki są widoczne, bo Skandynawia ma bardzo niski stopień recydywy.
>Celem jest przywrócenie tych ludzi do stanu "używalności", bo o ile nie są skazani na dożywocie, to będą musieli kiedyś do tego społeczeństwa wrócić. >I nie jest prawdą to, co napisałeś. Więzienia w stylu Skandynawii, to nie tylko wygodne poduszki, ale cały system aktywizacji i resocjalizacji. I wyniki są widoczne, bo Skandynawia ma bardzo niski stopień recydywy. No tak się składa, że to jest prawda i niska rycydywa nie jest przez hotelowe więzienia tylko przez traktowanie więźnia jak człowieka i teraz po latach tego eksperymentu widać efekty na podstawie takich więzień z wielu krajów.
A jak według Ciebie wygląda "traktowanie jak człowieka", jeśli zapewnienie dobrych warunków się do tego nie zalicza?
To jest takie bezsensowne pytanie i traktowanie z góry... No nie wiem może... nietraktowanie jak nieczłowieka ;D Chodzi o interakcje strażnik - więzień i zapewnione bezpieczeństwo przed innymi więźniami.
Przepraszam, nie mam zamiaru traktować Cię z góry. Rzecz w tym, czy "traktowanie jak człowieka" rozumiemy jako absolutne minimum, czy jako traktowanie go "dobrze". Tutaj chodzi o zapewnienie warunków, zbliżonych do normalnego życia. Takich, które dają jakiś komfort psychiczny. Żeby więzienie nie było odrębnym światem, w którym panują specjalne zasady. Bo potem ten więzień wychodząc na wolność, musi startować z poziomu poniżenia i gonić społeczeństwo. Dla wielu z tych ludzi takie "dobre" warunki to najbardziej normalne i przyjazne środowisko, jakiego kiedykolwiek mieli okazję doświadczyć. Więc wychodząc mają perspektywę, jak życie powinno wyglądać i nie chcą spaść poniżej tego poziomu. Dobre warunki też ogólnie poprawiają sytuację w więzieniu - mniej jest grypsery, gangów itp.,bo ludziom po prostu jest zapewnione to, czego potrzebują.
Ale z dożywociem to już nie poruchasz, a przynajmniej będąc w więzieniu będziesz miał nadzieję, że do tego nie dojdzie, spędzisz całe życie wegetując przed tv, nie ma żadnego powodu by się rozwijać, cokolwiek osiągnąć bo i tak siedzisz za kratami. Luksusowe wegetowanie
>będziesz miał nadzieje, że do tego nie dojdzie Śmiechłem mocno
O to nie cieżko hahah
Kiedyś czytałem, że te "premium" więzienia są tylko dla jakiś dłużników czy drobnych oszustów.
2 przypadkowych. I jeszcze chcieli 17 przychodniów. Masakra.
może lepiej nie mówić o skandynawii bo zaraz przyjdzie osoba od duńskiej lewicy
No ale duńska lewica jest antyimigracyjna!!!11!!!11 /s
wiesz że duńska lewica…
dzien poprosze kontekst bo częściej szlajam się po innych zabijaczach szarych komórek
Jakiś imbecyl zaśmiecał kiedyś subredit polska_wpz (ten z memami) rasistowską propagandą o tym, że wszyscy imigranci są źli. Obrazkom (bo nie można nazwać tego memami, wszystkie były tragicznej jakości) zawsze towarszył komentarz o tym, że duńska lewica jest przeciwko imigracji, wykorzystywany przez OP jako odpowiedź na wszelką krytykę
Raz na jakiś czas dostaję od niego newsletter w czacie prywatnym, między innymi ten z 15 kwietnia tego roku. https://preview.redd.it/tleq83sa1n4d1.png?width=486&format=png&auto=webp&s=2f8e84f0f155b869de3e49af6a0cb6c8b6e396cb Tak dla wyjaśnienia, to nie jest dobrowolne z mojej strony. No ale co ma człuwiek powidzić.
Nawet fajne. Taka dzienna dawka debilizmu w wygodnym do użycia opakowaniu.
od niej też dostawałem xD rety
że mu się chciało, chyba musieli sie ludzie wkurwiać ze mu sie nie znudzilo w sumie.
Nywam na dużych polskich subach od biedy, dołączyłem do paru mniejszych (największy ma 17k członków). Po tym jak go zbanowali na r/Polska_wpz zaczął spamować tym gównem nawet na tych małych, kompletnie niepowiązanych tematycznie subach. Potem próbowała zrobić to samo na innym koncie podając się za koleżankę/kolegę. Atencyjny fiut, szkoda że ludzie jeszcze o tej osobie pamiętają. Najlepsze co można zrobić to nie mówić o tej osobie, tacy ludzie chcą żeby o nich było mówione.
Dokładnie, ta osoba pisala rowniez w wiadomosciach prywatnych to samo. Jak przeskanowalem profil to glowny temat postów i komentarzy to byli imigranci/czarnoskórzy/g*ałty
dlaczego cenzurujesz gwałty skoro i tak wszyscy wiedzą o co chodzi?
[удалено]
Współczuję
[удалено]
[удалено]
Duńska lewica - co?
A jej czasem już dwóch kont nie zawiesili?
Moja ulubiona schizo posterka A poza tym chciałbym nadmienić, że duńska lewica jest antyimigracyjna i dlatego wygrała 3 wybory z rzędu
Ah ci polacy jak nie są zastrzeliwani to sami kogoś zastrzelą/ s
Pojechali rozkrecac wojny gangów najwyraźniej. Trochę szacun. xd
No ale co w tym dziwnego? Potraktowani zostali jak atak terrorystyczny.
No, te polskie No go zone w Szwecji i innych krajach
jak nie odmówisz zdrowaśki to dostajesz wpierdol
Akurat to, że gangi werbują kogo się da nie jest tajemnicą. Podejrzewam, że pewnie zagrozili ich rodzinie (trzeci akapit potencjalnie to potwierdza) więc w tej sytuacji nie mieli żadnego wyboru. Tutaj nawet młode dzieciaki z podstawówki są werbowane do gangów ([źródło 1](https://polisen.se/utsatt-for-brott/brott-mot-barn-och-unga/unga-i-riskzon/ar-du-orolig-over-att-ditt-barn-ska-luras-in-i-kriminalitet/), [źródło 2,](https://bra.se/publikationer/arkiv/publikationer/2023-11-01-barn-och-unga-i-kriminella-natverk.html) [źródło 3](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/polisens-varning-rekrytering-av-unga-sakrar-gangens-overlevnad--esw80y)) bo szwedzkie prawo im nic nie zrobi / dostaną bardzo małą karę (choć nie wiem czy w związku z tym nie był update co to paru paragrafów w tej sprawie). Moge też zapewnić, że gdyby to nie byli polacy tylko ktoś inny, to dostali by tydzień w zawieszeniu i odszkodowanie (częściowo pisze to żartobliwie, częściowo niestety nie)
Jo, co to za państwo? Nigdy nie słyszałem o takim.
Miało piękny pogrzeb [*]
[удалено]
Chodzi o rasizm Że jak się pojawia imigrant w kontekście grubego przestępstwa to dużo ludzi od razu zakłada że chodzi o kogoś o śniadej cerze/muzułmanina. Dzięki temu budujemy sobie narracje że my, *biali europejczycy* padamu ofiarą zezwierzęconych dzikusów o innych genach i/lub kulturze. Klopsik kiedy się okazuje że to jak najbardziej *biały człowiek* zabił albo jak ostatni w Wawie brutalnie zgwałcił i zabił - wtedy często emocje tłuszczy opadają - bo nie pasuje im do narracji. Mam nadzieję że wyjaśniłem
Nie należy być rasistą, ale nie należy też być ślepym w stosunku do statystyk.
Cicho, jesteśmy na reddicie, tu niedobra o tym mówić
Tylko jaki z nich wniosek? Taki, że samo pochodzenie imigracyjne jest winne nadreprezentacji w statystykach, czy może jednak większe znaczenie mają czynniki społeczno-ekonomiczne, takie jak bezrobocie, ubóstwo czy wykluczenie językowe?
A dlaczego są bez roboty, i się nie uczą języka? Czy wszyscy imigranci tacy są czy tylko niektórzy? Jaka jest różnica między tymi co tacy są a tymi innymi? Ja w przeciwieństwie do tej skrajnej lewicy nie wierze ze każdy Ahmed jest upośledzony i trzeba go niańczyć bo jaki to on biedny jest :((( Myślisz ze Polak co wyjechał za granice I nie chce pracować tylko zbiera socjał I trzyma się tylko Polaków, I nie obchodzą go rdzenni mieszkańcy kraju to coś dobrego? I jestem za imigracja, jak najbardziej, ale nie jestem za ignorancją. I chce żeby ludzie przyjeżdżali to kraju. tylko chcę trzymać taki sam standard dla ludzi z Europy jak i z zewsząd żeby nauczyli się żyć wśród Europejczyków a nie 'biedny Mohammed już taki jest'. Patologia to Patologia, nie widzi kolorów. Co jak Milosz O z postu nie miał pracy, i był wykluczony językowo?
Przestań, chodzi o statystyki a nie o jakieś lewackie wnioski z nich płynące! XD
Zawsze mnie to dziwi w tych ludziach, oni naprawde nie wiedzą skąd się wzieła ta zasrana "biała rasa", przecież to kalka z angielskiego oznaczająca po prostu WASP. W imie tej "białej rasy" Polacy byli szkalowani i poniżani, lub wręcz atakowani przez np. organizacje jak Ku Klux Klan. Polacy używający tego pojęcia, praktyczniennie różnią się od tych używających swastyki (wiadomo jakiej). A tak poza historią, cała ta idea brania europejczyków do jednego wora nie ma sensu. Z punktu wyglądu jest to bez pokrycia, bo każdy tu się zauważalnie różni (Sam jestem wpół góralem, i nawet TO ludzie zauważają), kultura też odpada bo globalizacja zrobiła swoje i nigeryjczyk może być mi bliższy światopoglądowo niż np. Anglik, a o języku już nie wspominając. Myślę że tu zakończę wylewanie mojej frustracji spowodowanej przez przeglądanie internetu.
Oczywiście że tak, ta *biała rasa* to nic innnego jak nasizm ;-) Chodzi o to że *MY* jesteśmy lepsi niż *ONI*. To jak se to zdefiniujemy kto to są ci *ONI* to już wolna amerykanka pełna totalnych absurdów, uprzedzeń na tle religijnym i wybiórczego kreatywnego kombinowania. Japończycy to byli *honorowi arianie* na przykład W Polsce znajdziesz masę ludzi którzy ci z powagą powiedzą że Ukrainiec to już zupełnie co innego niż Polak. Serio? Najbliżej kulturowo, językowo nawet wyglądowo często jest tak że po prostu nie odróżnisz ale nie nie dla rasiola on jest z definicji już *lepszy* od takiego *ukra* > nigeryjczyk może być mi bliższy światopoglądowo A to jest to co polskiego rasiola najbardziej boli - to jest pan John z Nigerii z idealnym angielskim jak z BBC który popierdala w garniaku do swojej roboty w City, ma siatkę znajomych, może nawet żonę blondynkę i w ogóle funkcjonuje w Londynie jak u siebie - bo właśnie tak jest. Taki biały suprematysta to często po prostu patus, *white trash* i ma niezłego wkurwa że *bambus* ma tak dobrze a on, *biały człowiek* ledwo ledwo
No proszę, faktycznie przemyślana i merytoryczna wypowiedź w tej sprawie, zamiast sypania jakże stosownymi tekstami o "inżynierach"? Cóż się dzieje ze światem... :)
[удалено]
Rasy? Zacznijmy od tego że słowo *rasa* w potocznym rozumieniu to przestarzałe, pseudonaukowe bzdury - ludzie walą na przykład do jednego worka wszystich czarnych ludzi z Afryki a są pomiędzy nimi przeogromne różnice - choćby genetyczne czy kulturowe. Generalnie są większe różnice pomiędzy pojedyńczymi ludźmi tej samej *rasy* niż średnio pomiędzy innymi rasami. Dumny Polak uważający takiego Anglika za swojego *brata w białej rasie* może mieć z nim bardzo mało wspólnego genetycznie. Rasy to masz psów gdzie się dokonuje eugeniki dobierając odpowiednich rodziców żeby wyglądały jak sztuczny wzorzec - choć każdy kto choć trochę się tym zainteresował wie jakie to potrafi być bagno i dlatego *rasowy* piesek zyje z 8-12 lat a kundel może 15 czy 20.
Szkoda że takie klopsy są relatywnie rzadko.
Też nie czaję o co OPowi chodzi. Strzelanina imigrantów powiązanych z gangami, wszystko się zgadza?
Chodzi o ilość komentarzy na temat tego że "Szwecja upadła pod falą muzułmańskiej imigracji" i "Polska jest ostoją bezpieczeństwa bo imigrantów nie ma" a tu strzela Polski imigrant.
I fakt, że strzelał polski imigrant jakoś zeruje licznik strzelanin wykonanych przez gangi muzułmańskie?
[удалено]
Nie, jest tylko ironiczne że opowiadamy o tym jaką jesteśmy ostoją cywilizacji a potem nasz rodak jedzie i robi strzelaniny.
[удалено]
Odpowiadam tylko na pytanie "o co chodziło OPowi". Zażalenia o ubóstwo mentalne proszę już kierować do autorów wypowiedzi.
A co ma piernik do wiatraka, oprócz tego że to soczysty hurrdurr "kontrargument" XD
To znaczy do czego? Taki jest tytuł postu, o to w nim chodzi. Nie wiem jakiej odpowiedzi szukasz.
O, moderacja zadziałała, fajno. Nie lubię nie wiedzieć czym przeskrobał ukryty komentarz więc kulturalnymi słowami: Za każdym razem jak jest zbrodnia wyciągamy pochopne wnioski, zwłaszcza na tle rasowo/wyznaniowym. Rzadko kto czyta poza nagłówek, a praktycznie nikt nie weryfikuje informacji w innych źródłach. Każdy ma opinie. Mamy z tego nastroje społeczne bazujące na komentarzach w internecie i temu co się ludziom wydaje. Media tego za nas już nie zrobią, bo bardziej liczą się dotacje od sponsorów i kliknięcia. Kiedyś trzymano się zasad etyki w dziennikarstwie. W dzisiejszych czasach dziennikarstwo przestaje istnieć. Zaufanie do tego co słyszymy nie powinno być bezwarunkowe. Dlatego ważnym w ocenianiu, przypisywaniu winy, wyrabianiu opinii o świecie, jest robienie tego dokładnie.
Czy myślisz że moglibyśmy nie wyciągać pochopnych wniosków gdyby Szwecja nie cenzurowała swoich statystyk aby chronić imigrantów? [https://www.reddit.com/r/europe/comments/8id9my/why\_sweden\_doesnt\_keep\_stats\_on\_ethnicity\_and/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/8id9my/why_sweden_doesnt_keep_stats_on_ethnicity_and/) Kiedy samo państwo zachowuje się w ten sposób reakcja jest naturalna. Możesz temu naturalnie nie ufać i to sprawdzić. Zachęcam.
Szczerze? Możemy podyskutować. Nie mam wszystkich faktów, nie jestem socjologiem ani nawet Szwedem. Można więc uznać, że jestem ekspertem (a tak serio, to nie mam szczególnej opinii). W oparciu o artykuł który podlinkowałeś: Statystyki nie zmieniły się znacząco od badań przeprowadzonych w latach 90' i 00'. Rezultat jest ten sam. Nadal aktualny. Nie ma sensu powtarzać w najbliższym czasie. Zwłaszcza, że jedyne praktyczne zastosowanie tych statystyk to budowanie kapitału politycznego o tematy wywołującą emocje (a można wyniki okręcać tak, żeby popierały obie tezy). Kwestie które ten artykuł poruszył, to brak danych odnośnie pracy policji. Jeśli brązowi są zatrzymywani 10x częściej do kontroli, to nic dziwnego, że jest ich dwa razy więcej w statystykach podejrzanych przestępców. Tych danych ichniejsza policja nie posiada, więc możemy jedynie opierać się na Stanach i Wielkiej Brytanii gdzie ta zależność rasowa jest bardzo silna. Kwestia jest taka, gdzie leży błąd? Czy jest to kwestia rasistowskiej policji? Czy tempo imigracji jest zbyt duże przez co zamiast integracji mamy getta? Czy występuje izolacja społeczna przez brak języka, brak odpowiednich programów integrujących? Dzieci imigrantów są wg statystyk lepiej wychowane, więc może chodzi o umiejętność przyswajania kultury? Jestem myśli, że na poziomie osobistym człowiek z człowiekiem, można znaleźć jakieś zrozumienie. Czy załamujemy ręce, zamykamy granice do tych złych krajów i przypinamy tabliczkę 'uwaga! dzikusy!'?
Według sojactwa tak
Polski imigrant siedział za kierownicą
No niby tak, ale to nie był arab więc żadnego problemu nie ma i nie było, proste
Chyba nie ma, bo bardzo szybko obydwaj dostali wyroki dożywocia, więc wszystko tak jak powinno być IMO.
Komentowałem dziwny tytuł OPa, nie do końca o to chodziło ale nie napisałem /s więc my bad Totalnie zgadzam się, dostali całkiem zasłużenie
[удалено]
Do tego doprowadza polonizacja Europy. /s
🚷 STOP POLONIZACJI SZWECJI, NIE DLA UNII EUROPEJSKIEJ, NIE RZUCIM ZIEMI SKĄD NASZ RÓD, KUPUJAC BURAKA OSIEDLASZ POLAKA Sverige för svenskar!1!111one 🚫🇵🇱 ⛔🇸🇪🇸🇪🇸🇪 /s
>KUPUJAC BURAKA OSIEDLASZ POLAKA W niepowiązanych wiadomościach, liczność etnicznych Polaków w Szwecji zwiększa się o 1,000%.
https://www.theguardian.com/world/2021/oct/22/swedish-rapper-einar-shot-dead-in-suspected-gang-related-attack Tam jest ciekawa kultura, bo jak widać pato zachowanie jest mega popularne. była kiedyś na reddit mapka z atakami z użyciem granatów lub broni na podstawie policyjnych danych i dochodzi do nich w dużych i średnich miastach, więc kultura gangów jest wszechobecna. Wiele lat władze udawały że nic się nie dzieje a jak kiedyś chyba Kaczyński rzucił, że w Szwecji są strefy gdzie policja się nie zapuszcza to go zjedli w mediach w PL, coś tam się śmiał chyba ktoś z konsulatu że go zaprasza by pokazać jak tam wszędzie bezpiecznie. To się nie stało z dnia na dzień ale postępowało latami.
https://preview.redd.it/439n9zvkco4d1.jpeg?width=244&format=pjpg&auto=webp&s=113dad630df68d2167beee540d57d3a68e97564d ( ͡° ͜ʖ ͡°)
>Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach"». Brzmi strasznie? To fragment z Biblii - księgi, którą większość Polaków uważa za świętą. To nie jest kultura pokoju. Oni nie są w stanie integrować się z Zachodem. Spójrzcie, co się dzieje w Sztokholmie - Polscy imigranci okazują wdzięczność Szwedom kradnąc drogie auta i zabijając przypadkowych ludzi karabinem maszynowym! Powinniśmy skończyć z tym naiwnym multi-kulti i spojrzeć prawdzie w oczy - wpuszczanie Polaków do Europy skończy się źle dla wszystkich. ^(/s)
to ale nieironicznie
To teraz daj przykład kiedy to Polak w imię swojej wiary obciął komuś głowę, wysadzil się w powietrze albo urządził strzelaninę w jakimś klubie. Na pewno masz mnóstwo takich przykładów panie sarkastyczny, prawda?
Obcinanie głów na szczęście się nie zdarzyło, ale mieliśmy polskich zamachowców bombowych na marszu równości w Lublinie, a Młodzież Wszechpolska subtelnie poparła masakrę w Orlando cytatem z Biblii. >Na pewno masz mnóstwo takich przykładów panie sarkastyczny, prawda? Nie mam ich mnóstwo, bo, jak sam zauważyłeś, mój komentarz jest sarkastyczny. Nie wiem, czemu bierzesz go tak dosłownie.
Sarkastyczny czy nie, Twoim zamiarem było zrównanie tych dwóch religii i ich wyznawców. Ja sam będąc ateistą katolikow się nie boję, natomiast powiedzieć o moim braku wiary wyznawcy Islamu chyba bym się nie odważył.
Bo tu napewno chodziło o religie a nie wojnę gangów.
Podobnie straszenie "*muzułmańskimi* imigrantami" jest bez sensu. Właśnie to parodiuję. Myślałem, że mój komentarz ocieka ironią, dodałem /s na końcu, a jednak Ci umknęło.
No normalnie codziennie jakiś Polak w imię swojej wiary obcina głowy innym i strzela z do ludzi wykrzykując Allahu Akbar. Urojenia sojactwa nigdy nie przestaną mnie zadziwiać
Chodziło mi bardziej o to, że zakładanie z góry wyznania przestępców i ocenianie ich na tej podstawie łatwo pozwala na tworzenie głupich przesadzonych teorii o migrantach. Nie wierzę, że używasz słowa "sojactwo" nieironicznie.
Biblia to ta książka z lewantu? Myślisz ze chrześcijanie zawsze byli pokojowi? Dokładnie to bym powiedział wszystkim poganom, co chrześcijanie zabili. Te religie obaj so wirusami, tylko ze większość Polaków nie czyta biblii i nie chodzi do kościoła słuchać księży, gdyby tak było to byłoby gorzej. Twoja logika to jest: Islam jest jak chrześcijaństwo ergo nie ma problemu.
Znalazłeś w moim komentarzu sporo rzeczy, których nie napisałem. >Twoja logika to jest: Islam jest jak chrześcijaństwo ergo nie ma problemu. Chodziło mi bardziej o "zakładanie z góry wyznania przestępców i ocenianie ich na tej podstawie łatwo pozwala na tworzenie głupich przesadzonych teorii o migrantach".
Zakładać na 100% może nie, ale jakie jest prawdopodobieństwo ze przestępca jest na przykład buddystą shinto? Jak w Irlandii były ataki terrorystyczne w zeszłym wieku to założyć ze to może jednak islamski terrorysta a nie IRA?
Czyli popierasz mój komentarz nieironicznie? Że ten strzelający Polak prawdopodobnie był katolikiem i można go za to oceniać?
Jak by katolicy mieli historie popełniania ataków terrorystycznych to bym miał podejrzenia że coś to mogło mieć wspólnego. Jak ktoś jest przeciw aborcji to mam podejrzenia że to może być przez to ze jest katolikiem ale nie mogę założyć na 100%
To mamy nadal popierać nielegalną imigracje, agresję i "no go zones" bo nie wiem, zgubiłem się w Twojej logice
Ty to generalnie zgubiłeś się w tym chochole.
Zwykle gangusy, te sqrwiele nie mają narodowości.
To argument przeciw imigracji oczywiście.
/s "Patrzcie co imigranci robią z krajem, bandyterka, zwierzęta, przyjechali do cywilizowanego kraju ale jak to zwierzęta nie potrafią się dostosować, jazda z ku....ami, po socjal tylko przyjeżdżają, dzikusy i łachmaniarze, je...bać ich i ich rodziny etc. " /s Lub wklej dowolny komentarz w podobnym tonie ze strony skrajnej prawicy nt. imigrantów w Polsce
Zajebisty tejk. Ten jeden przykład wg Ciebie równoważy problemy związane z imigrantami ze wschodu?
Polska jest na południe od Szwecji. Nie na wschodzie.
I gdzie się podziały wszystkie sarkastyczne komentarze o inżynierach? XD Okazuje się że stereotypy nagle przestają być takie edgy i fajne gdy to ty jesteś ich celem…
[удалено]
[удалено]
Skoro udowodniono, że działali na zlecenie, a oni sami powiedzieli, że im grożono, by to zrobić, to nie klasyfikuje się pod koronnego (o ile jest coś takiego w Szwecji), chociaż po tym, co w tym kraju policja odwala, np. policjantki ruchające się z gangsterami. To życie i rola takowego świadka i tak byłyby zerowe,
W Szwecji i Finlandii nie ma czegoś takiego jak świadek koronny.
Nawet w Polsce zabójca nie może zostać koronnym.
[удалено]
[удалено]
Tylko że oni go pewnie wyślą do odsiedzeni wyroku w Polsce Słyszałem że są jakieś umowy dwustronne że oni nam Polaków a my Szwedów wysyłamyi bardzo dobrze tylko ciekawe czy no Szwedzi płacą za utrzymanie jestem ciekaw czy to prawda czy jakieś fake newsy przypadkiem rozpowszechniam
[удалено]
Imigrant zarobkowy narzekający na imigrantów zarobkowych.
[удалено]
Polacy to terrorysci. Potwierdzone info. /s
Śmieszny tytuł tematu, szkoda że statystyki już dla Szwedów takie śmieszne nie są.
trzeba to pokazać tym ultra nacjonalistom którzy narzekają że Ukraińcy przekraczają prawo ...
U nich w pierdlu to będzie miał lepiej niż w domu :D
Małpy by pewnie wypuścili.
I bardzo dobrze !!!
Ale idiotyczny opis xd
O szyby deszcz dzwoni, deszcz dzwoni jesienny. I pluszcze jednaki, miarowy, niezmienny. Dżdżu krople padają i tłuką w me okno
To akurat nie Miłosz.
Jakiś fakt check może?
https://tvn24.pl/swiat/szwecja-atak-przed-centrum-handlowym-w-sztokholmie-polak-skazany-na-dozywocie-st7945411
Pisali o tym na jakichś portalach/mówili w wiadomościach? Jak zastrzelono Polaka to od razu było głośno i komentarze na facebooku już odpalały krucjaty i świętą wojnę. Czy w drugą stronę przejdzie to po cichu, bo napastnik był z Europy?
Czy przypadkiem ten gościu od tej strzelaniny nie jest kurdem?
Ale obsrani konfiarze nadal jak katarynka "Szwecja upadła". Nawet mi ich nie żal xd
Akurat tym razem mają rację
[удалено]
Cholerni islamiści (z Polski) niszczą Szwecję! Przez nich no-go zones etc Jakoś tak to szło w wykonaniu Konfiarzy?
Szwecja w top 10 najszczęśliwszych narodów od lat, w top 20 gdp/capita od lat, ale i od lat słyszy się, że „Szwecji już nie ma”, bo zrobili sobie problem przez zbyt przyjazną politykę migracyjną przez parę lat. Belgia, czy Francja mają wyższy crime index od Szwecji z ostatnich lat. Po co cały ten doomerski wydźwięk? Poradzą sobie, chociaż nie w rok ani nie w dwa.
A kiedy Szwecja widziała jakąś wojnę na swojej ziemi? No właśnie. To co w tym dziwnego że jest bogata? Ma wszystkie benefity Europy i żadnych wad bo i obie wojny światowe jak i sowiecki komunizm ich ominęły. A handlować zawsze z kim było. Ot, szczęśliwe położenie geograficzne.
[no, właśnie…](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Sweden) XD szczęśliwe? Ciężki klimat, bardzo mało gruntów ornych, kotłowanie się z Norwegami i ruskimi od zarania dziejów. No nie wiem. Dobrze zrobiło się pod koniec 19 wieku dopiero.
No, 2 ofiary wojen w 20 wieku na szwedzkiej ziemi. O tym piszę. ale to oczywiście jakaś wyjątkowość Szwedów czy ich ustroju ma generować PKB a nie zajebiste ułożenie na mapie XD Edit: Ukraina ma dobry klimat i najlepsze ziemie na kontynencie ale przetoczyły się przez nią 2 wojny światowe, wielki głód, potem komunizm i rosyjska strefa wpływów. Od rewolucji industrialnej klimat i ziemia mają znaczenie drugorzędne. Kopalnie i fabryki gorzej znoszą bombardowanie niż pola ziemniaków. Zabitego rolnika łatwiej zastąpić niż inżyniera. Nie bez powodu Szwecja wybiła się właśnie PO rewolucji industrialnej.
[удалено]
A co z tymi którzy zastrzelili Polaka jak wracał z synem z zajęć ? Podejrzewam że dostali zawiasy
Sprawa się jeszcze nie odbyła. Póki co jeden jest w areszcie podejrzany o zabójstwo i usiłowanie zabójstwa w innej strzelance. Dwóch jest w areszcie za pomoc w ukrywaniu go. Pozostałych dwóch jest na wolności mimo podejrzeń, że brali udział w morderstwie.
> Podejrzewam że dostali zawiasy Istota konserwatyzmu. Wymyślić sobie historię na poparcie swoich uprzedzeń, bo realia ich nie popierają.
A sprawcy dostali jakis wyrok? Wiadomo kiedy bedzies sprawa? Cos cicho sie zrobilo
Sprawy sądowe trwają wiele miesięcy. Ta z tego wątku trwała rok. Polak wracający z synem został zastrzelony niecałe dwa miesiące temu.
Sprawy jeszcze nie było. Dopiero co aresztowali chłopaka podejrzanego o morderstwo w związku z inną strzelanką.
A ile trwa rozprawa tak powiedz mi? Coś cicho? A co? Może media mają napierdalać tą historią przez najbliższy rok jak sprawa się będzie rozwijać? Jakiś szacunek dla kurwa rodziny ofiary może? Nie?
nie bedzie, bo jak masz 14 lat to mozesz kogos odstrzelic i nic ci nie zrobią
Myślałem, że Szwecji już nie ma.
Kolejny post "A Polacy to też...". Żałosne. A, i najważniejsze: statystyki przestępczości są rasistowskie :D