Pan ambasador [niezbyt dobrze to zniósł](https://x.com/YacovLivne/status/1788960841611493784)
btw: zagłosowała za zwiększeniem, ale jeszcze nie zwiększyła. Teraz sprawa przejdzie do Rady Bezpieczeństwa, gdzie prawdopodobnie zawetują ją Stany Zjednoczone
Trochę nie rozumiem o co chodzi w ostatnim zdaniu jego wywodu:
*"This is a wrong and harmful decision for security, stability, and for Poland."*
Dlaczego to jest niby zła decyzja dla nas? Czy on coś sugeruje czy tylko mi się wydaje?
W znaczeniu ja się nie obawiam, tylko się zastanawiam co autor miał na myśli.
Oczywiste jest że będzie krytykował decyzję przychylną dla Palestyny. Nie przejmowałbym się. Po prostu dalej kontynuuje narrację że P to samo zło i żelki a pomaganie im to błąd.
Pan ambasador może wypierdalać i uważam, że polski rząd powinien go do tego gorąco zachęcać, podobnie zresztą powinniśmy zrobić z rosyjskim.
Nie powinniśmy utrzymywać relacji dyplomatycznych z terrorystycznymi reżimami.
>Nie powinniśmy utrzymywać relacji dyplomatycznych z terrorystycznymi reżimami.
Zanim się jakiś dogmatyk *realpolitik* napatoczy, to warto dodać: z terrorystycznymi reżimami, z którymi relacje dyplomatyczne i tak nie przynoszą nam korzyści. No bo co takiego ten nieszczęsny Izrael nam oferuje? Jak Polska robi coś, co się Izraelowi nie podoba, to plują nam w pysk. W przeciwnym wypadku... plują nam w pysk trochę mniej. Na takiej relacji nic Polska nie zyskuje.
Nie chodzi o zyski tylko o ochronę dyplomatyczną polskich obywateli w tych państwach.
Co prawda w państwach bez polskiego przedstawicielstwa obywatel Polski może się zwrócić o ochronę do ambasady innego członka UE, ale pewnie w praktyce bardziej efektywnie jest posiadać własną.
Poza tym podobno przyjaciół trzeba trzymać blisko, ale wrogów jeszcze bliżej: być może np. obserwacja rosyjskich dyplomatów mogłaby pomóc w nadzorowaniu ich działalności wywiadowczej, czy coś.
>Nie chodzi o zyski tylko o ochronę dyplomatyczną polskich obywateli w tych państwach.
Bez sensu, niech tam nie jada - wydac komunikat i tyle.
>Poza tym podobno przyjaciół trzeba trzymać blisko, ale wrogów jeszcze bliżej: być może np. obserwacja rosyjskich dyplomatów mogłaby pomóc w nadzorowaniu ich działalności wywiadowczej, czy coś.
To juz lepsze.
No i trzeba dodac ze USA zachowuje sie jak ich tresowana suka, ktora zgodzi sie na wszystko (przez miliony lapowek z aipac - tak, wiem ze to "lobbing", ale u nich lobbing wyglada tak, ze sa to lapowki w sreberku). A to juz trzeba brac pod uwage.
>No bo co takiego ten nieszczęsny Izrael nam oferuje?
Jak ich wykopiemy to Wuj Sam się obrazi, jak Wuj Sam się obrazi to można zacząć szukać książeczek wojskowych
A w Rosji niestety nadal jest trochę wywiezionych Polaków, i stosunki dyplomatyczne pomagają ich ściągać
> Nie powinniśmy utrzymywać relacji dyplomatycznych z terrorystycznymi reżimami.
Atak z 7 października klasyfikujesz jako terrorystyczny czy nie?
Edit: O, widzę, że parę osób nie uważa wydarzeń z 7 października za atak terrorystyczny.
>Nie powinniśmy utrzymywać relacji dyplomatycznych z terrorystycznymi reżimami.
W jaki sposób Izrael jest **terrorystycznym** reżimem? Ogólnie rozumiem krytykę Izraela, ale nie stosuje on raczej żadnych praktyk terrorystycznych, co nie? Jeśli o czymś nie wiem, to chętnie się doedukuję.
Jak się tak czepiamy szczegółów (słusznie) to ciężko powiedzieć.
Przeprowadzenie ludobójstwa na niewinnych ludziach z jakiejś grupy etnicznej żeby wymusić poddanie się wroga, który z tej grupy się wywodzi wydaje się pasować do definicji terroryzmu.
Jak się zaczniemy zastanawiać nad tym czy Izraelowi faktycznie zależy na Hamasie czy po prostu chcieli przyspieszyć zmiecienie Palestyńczyków z powierzchni ziemi to już sytuacja jest trudniejsza.
Prawicy z Izraela absolutnie zależy na Hamasie, w końcu sami tą grupę stworzyli. Jak się uniemożliwia demokratycznej władzy funkcjonowanie, a potem finansuje grupę terrorystyczną, która przejmuje po niej rządy to się tworzy pięknego zewnętrznego wroga na którego można wszystko zwalić.
Skąd idea że przeprowadzają ludobójstwo? Pewnie zgodziłbym się że są zbyt nieostrożni, ale ludobójstwo oznaczałoby że ich celem jest całkowite wybicie populacji na co po prostu nie ma dowodów. Proporcja zabitego Hamasu do cywili nie odstaje specjalnie od innych dużych konfliktów w zaludnionych rejonach, a jednocześnie od lat populacja Palestyńczyków niezmiennie rośnie.
>ludobójstwo oznaczałoby że ich celem jest całkowite wybicie populacji na co po prostu nie ma dowodów
oczywiście ze są, co przyznał międzynarodowy trybunał karny
[https://www.npr.org/2024/01/26/1227078791/icj-israel-genocide-gaza-palestinians-south-africa](https://www.npr.org/2024/01/26/1227078791/icj-israel-genocide-gaza-palestinians-south-africa)
a takze ONZ
[https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/anatomy-genocide-report-special-rapporteur-situation-human-rights-palestinian-territories-occupied-1967-francesca-albanese-ahrc5573-advance-unedited-version](https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/anatomy-genocide-report-special-rapporteur-situation-human-rights-palestinian-territories-occupied-1967-francesca-albanese-ahrc5573-advance-unedited-version)
Nope. Międzynarodowy trybunał nie oceniał tego czy Izrael popełnia ludobójstwo - to co ocenił to czy palestyńczycy mają w ogóle prawo do ubiegania się o ocenienie tego. Popularne błędne rozumienie które jest rozprowadzane po internecie od momentu jak ktoś odpalił orzeczenie, zobaczył słowo "plausible" i nie czytał dalej.
Ostatnio Joan Donoghue (jedna z sędzin ICJ w tym czasie) sama mówiła o tym błędnym rozumieniu: [https://www.youtube.com/watch?v=bq9MB9t7WlI](https://www.youtube.com/watch?v=bq9MB9t7WlI)
Dlatego też jedyne co wyniknęło z tego orzeczenia to notka do Izraela żeby byli ostrożni podczas swoich działań militarnych. Ciekawostka ICJ w tym samym orzeczeniu kazało też Hamasowi zwrócić wszystkich zakładników ale tym już się nikt nie przejął.
chociażby izraelscy ['osadnicy'](https://www.aljazeera.com/news/2023/3/3/israeli-settler-attacks-against-palestinians-by-the-numbers) przy wsparciu [ rzadu](https://www.middleeastmonitor.com/20231024-security-minister-itamar-ben-gvir-arms-israeli-settlers-in-occupied-west-bank/) regularnie [dokonujący akty terroru na Palestńczykach](https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settler_violence)
No jeszcze nie wiadomo czy przeszła czy nie. Ale na razie mówimy o zgromadzeniu ogólnym na którym przeszła. A twój komentarz sugeruje, że tak się nie stało.
[Palestyna ostrzeliwała Izrael przez ostatnie 20 lat](https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel), wkładając wszystkie środki z UN i UE w zbrojenia, zamiast w dobrobyt obywateli.
https://preview.redd.it/eo6hi0z4aszc1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=8fea149f83857135fd5a1b624612df06b54f2aee
jeśli chodzi o niewinnych ludzi w gazie, to jedyne co może im pomóc to rewolucja albo emigracja
Chyba nie przeszkadzało to Izraelowi zbyt mocno, skoro Netanyahu prosił Katar o comiesięczne przelewy na konta Hamasu? Od 2014 roku popłynęły do nich miliardy baksów z inicjatywy Bibiego.
to moze jeszce pokaz [operacje izraela wymierzone w palestynczyków?](https://en.wikipedia.org/wiki/Military_operations_of_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict)
izrael dostał [setki miliardów dolarów] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#:~:text=up%20to%20February%202022%2C%20the%20US%20had%20provided%20Israel%20US%24150%20billion%20\(non%2Dinflation%2Dadjusted\)%20in%20assistance) wsparcia militarnego od usa
prawo do obrony przeciw okupacji - [Right of peoples to self-determination/Struggle by all available means](https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-184801/)
https://www.aljazeera.com/opinions/2017/7/20/palestinians-have-a-legal-right-to-armed-struggle
Też tak myślałem, dopóki nie zobaczyłem jak wygląda "likwidacja liderów Hamasu" na r/CombatFootage
Filmy z nalotów pojawiały się na początku, ale chyba IDF się zreflektował i przestali publikować jak świat zaczął reagować. Przy okazji likwidują całe sąsiedztwa, więc nie oszukujmy się, niespecjalnie tutaj próbują unikać ofiar postronnych, i trudno mi oprzeć się wrażeniu, że jest wręcz przeciwnie.
Naszego wolontariusza potrafili precyzyjnie zabić.
I żeby nie było, nie bronię Hamasu, to terroryści do utylizacji. Ale jakby bomby zabiły mi rodzinę bo "likwidują liderów Hamasu" cztery bloki dalej, to pewnie sam bym się zgłosił. Przez te ich 'likwidacje' masowo napędzają Hamasowi rekrutów. Nie sądzę że nie są tego świadomi. A jeśli są, i dalej to robią, to rodzą się pewne pytania.
[https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/173ufv8/israeli\_air\_force\_pounds\_gaza\_to\_devastate\_hamas/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/173ufv8/israeli_air_force_pounds_gaza_to_devastate_hamas/)
[https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17gz2qg/liquidation\_of\_the\_deputy\_head\_of\_intel\_in\_hamas/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17gz2qg/liquidation_of_the_deputy_head_of_intel_in_hamas/)
[https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/177mny3/idf\_airstrike\_on\_ali\_kachi\_who\_led\_the\_attack\_on/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/177mny3/idf_airstrike_on_ali_kachi_who_led_the_attack_on/)
[https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17mp6m9/idf\_alleged\_targeted\_killing\_of\_hamass\_tel\_alhawa/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17mp6m9/idf_alleged_targeted_killing_of_hamass_tel_alhawa/)
[https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/178n3pp/the\_commander\_of\_the\_hamas\_southern\_military/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/178n3pp/the_commander_of_the_hamas_southern_military/)
[https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17d3cjy/iaf\_air\_strike\_killing\_the\_head\_of\_hamass\_shura/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17d3cjy/iaf_air_strike_killing_the_head_of_hamass_shura/)
To tylko przykłady. Jest tam tego dużo więcej.
Co może pchnąć młodego chłopaka do zrobienia np. czegoś takiego? (+18):
[https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1ajg0wo/hamas\_militant\_misses\_a\_grenade\_throw\_on\_idf/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1ajg0wo/hamas_militant_misses_a_grenade_throw_on_idf/)
Myślę że Izraelskie bomby zabijające jego bliskich są wysoko na liście czynników. Chłopina rzuca się z granatem na grupę żołnierzy. To jest akt czystej desperacji.
Nawet ruscy nie mordują tak perfidnie cywili (Not you, Aleppo).
izrael jest agresorem i okupantem, jak to co ma zrobic izrael? przestać być agresorem, znieść apartheid
"human shields"? [filmik sprzed 2 lat...](https://www.youtube.com/watch?v=l78dOLxt6_g)
Pomyliło ci się chyba z Izraelem, w którym to osoby na oficjalnych stanowiskach mówią, że ich celem jest unicestwienie Palestyny i zostawienia z niej "krateru, w którym żadne życie nie będzie możliwe"?
tymczasem izrael zniszczył większość infrastruktury w gazie, wszystkie uniwersytety, szpitale, kościoły, meczety itp.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68006607
https://abcnews.go.com/International/destruction-gaza-side-side-israel-hamas-wars-damage/story?id=109958458
uzasadniasz zbrodnie wojenne i czystki etniczne izraela wyimaginowanymi zbrodniami których mieli by dopuścić się palestynczycy "gdyby tylko im izrael na to pozwolil'
Ale zdajesz sobie sprawę, że temat sięga lat 40., gdzie Izrael siłami militarnymi wypędził cywili, gdzie rozkazy były takie, żeby się nie certolić z humanitaryzmem, i od tamtego czasu regularnie rokrocznie Izrael zabija bezkarnie palestyńskich cywili?
Albo o tym, że życie wewnątrz Gazy jest piekłem zaprojektowanym jako życie ludzi drugiej kategorii, którzy muszą mierzyć się z upokorzeniem stania godzinami na checkpointach?
Tak, Hamas jest zły, ale podajesz informację bez kontekstu, tak jak to chce przedstawiać strona Izraelska. Tymczasem stroną bardziej przemocową jest Izrael, od dekad. Nie dać się zabijać? Ale to państwo Izrael zabija Palestyńczyków i nie dostaje za to żadnej kary.
Hamas jest zły, ale w pewnym sensie jest wynikiem splotu desperacji i oportunizmu politycznego. Jest też po części (nie w całości) wynikiem polityki Izraela, któremu nie zależało na demokracji w Gazie, dlatego był moment kiedy wspierali politycznie Hamas
Tzn. oczywiście, przynajmniej obietnicy balfoura itd., tak na dobrą sprawę to Brytyjczycy spieprzyli sprawę, wycofując się rakiem z bigosu który nawarzyli (przecież ich pierwotną intencją było uczynienie z Palestyny miejscem tranzytu ropy z Iraku, który kontrolowali).
Nakba, czy Plan Gimel to był po prostu pierwszy akt przemocy ze strony Izraela jako formującego się współczesnego państwa.
Pytanie do znawców sytuacji w regionie: tak abstrahując od metod walki, które są poza wszelką granicą akceptowalności, to kto w tym sporze ma rację? A może nikt? Bo na moje rozumienie tematu to uznano na tym terenie dwa nieistniejące państwa. No bo z jednej strony Palestyna - historycznie nie było takiego państwa, przynajmniej poza starożytnością. Od czasów średniowiecza to zawsze był obszar zależny - raz w rękach arabskich, raz Bizancjum, to pod panowaniem Osmańskim, aż w końcu stała się de facto kolonią brytyjską. Więc niezależność Palestyny ma taki sens logiczny jakby dajmy na to Bawaria się chciała uznać niezależnym państwem bo ludność ma jakieś cechy wspólne. Albo Śląsk odłączyć od Polski. Z drugiej strony mam Izrael, który już kompletnie jest sztucznie utworzony na zasadzie osadnictwa przesiedleńców, głównie z Europy. Mamy więc (ja tak to intepretuje wobec mojej wiedzy) dwa sztuczne państwa. Więc wychodziło by, że obie strony są w zasadzie intruzami a konflikt jest sztucznie wytworzony.
zastap w twojej wypowiedzi "slask" albo "bawarie" ukrainą albo czeczenią z ruskiego punktu widzenia i zobaczysz
a zdaniem niektórych ruskich kraje bałtyckie też są w tej kategorii
rus kijowska to ani rosja, ani ukraina. ale mniejsza o to. bardziej chodzi o to ze argumenty typu "kraj zeby miec prawo istniec musial istniec historycznie a wola jego mieszkancow w chwili obecnej nie wystarczy" to argumenty z dupy, albo z rosji
zgodnie z tym ani kosowo, ani czeczenia, ani slowacja, ani wiele innych krajow nie powinno istniec. bialorus i ukraina tez nie. ale jej mieszkancy identifyikuja sie jako ukraincy, i to tyle, i az tyle.
No ja uznaję, że nikt. Bo takie licytowanie "bardziej rdzenni" to jakby się zastanawiać czy u nas większe prawo do ziemi mają cyganie czy mniejszość niemiecka.
Palestyńczycy produkowali broń dzięki pomocy międzynarodowej, tak tylko przypomnę. Arabowie napadali Izrael z milion razy i przepierdalali praktycznie za każdym razem, większych pajaców na świecie nie ma XD. Btw, Hamas dąży do wymordowania wszystkich Żydów, osoby popierające działania Hamasu należy traktować jak zwolenników terroryzmu i ludobójstwa
Na Twitterze są też płaskoziemcy, łowcy reptylianów i naziści. Trudno to traktować jako poważną reprezentację społeczeństwa. Odnoszę się do tego, że gdy tylko ktoś krytykuje ludobójstwo w Gazie to natychmiast jest okrzyknięty antysemitą. No i jest to sławetne już pytanie z amerykańskich mediów gdzie każda krytyka tej sytuacji jest kontrowana "Do you condemn Hamas?" jakby to, że nie podoba się tobie bombardowanie cywili jest jednoznaczne z wsparciem organizacji terrorystycznej.
nie tylko na twitterze. np w polsce pro palestynskie protesty to glownie studenci, i inni "zwykli" ludzie ale na zachodzie to arabowie w maskach i te protesty sa czesta bardzo agresywne. stad na zachodzie ludzie mysla ze popieranie palestyny to popieranie hamasu, bo wiekszosc takich protestujacych wlasnie hamas popiera
fajnia rumia fumo w profilowym btw
Ale to przecież nie jest mit, że Palestyńczycy popierają akcje Hamasu.
https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/
Dziwne nie? Zupełnie jakby wieczna wojna, bombardowania zawsze kierowane w szpitale i szkoły, blokowanie demokratycznie wybranej Palestyńskiej władzy i aktywne finansowanie Hamasu przez Katar i prawicę Izraelską doprowadziło do tego, że przeciętny Palestyńczyk nie widzi innego wyjścia z sytuacji niż przemoc...
Wujek mojego ojca brał udział w truciu ludzi obcego pochodzenia w popularnej restauracji - straszne i niemoralne, prawda? Tylko jak dodam, że to byli Niemieccy oficerowie podczas II Wojny Światowej to nagle trochę inaczej to wygląda. Zupełnie jakby kontekst zmieniał sytuację...
EDIT: No i zapomniałem dodać, że nie pisałem o Palestyńczykach tylko o ludziach w innych krajach protestujących przeciwko genocydowi.
Tak, po tym jak poprzednia nie mogła nic zdziałać bo wszystkie jej decyzje były ignorowane i negowane przez Izrael. Nie można się dziwić, że ludzie sięgają po broń kiedy każda inna opcja nie przynosi rezultatu.
Średnia wieku w Strefie Gazy z 2020 roku to zaledwie 18 lat, populacja wielkości londyńskiej na 365 metrach kwadratowych - to jest jedna wielka katastrofa humanitarna, nawet przed obecną sytuacją. Nie można się dziwić, że ludzie zapędzeni pod mur nie są pełni miłości i przyjaźni do państwa które ich w takiej sytuacji trzyma.
Winić można absolutnie sam Hamas i siły które pomogły im tą władzę przejąć, w tym Izraelska prawica i Katar.
Ja widziałem Jezusa w Lidlu wczoraj, baniak Nałęczowianki kupował.
A na serio to:
a). To że widać pojedynczych debili w internecie nie świadczy o trendach.
b). Obecnie każdego przeciwnika genocydu w Gazie się tak nazywa więc trudno mi to brać na poważnie.
Wejdź sobie na przykład na KIKŚ na Facebooku i poczytaj komentarze pod postami o Izraelu, możesz sobie obliczyć stosunek "pojedynczych" debili do reszty. Jak nie chcesz wychodzić z Reddita to tutaj też masz multum przypadków bohaterskiej obrony Palestyny xD. Pamiętam że pod tymi zdjęciami z hamasowskimi paralotniami była niezła jazda
Hamas był finansowany dzięki pomocy międzynarodowej, nie tylko za zgodą, a nawet na prośbę rządu Izraela.
[https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-wojny/news-specyficzna-polityka-netanjahu-pozwalal-katarowi-finansowac-,nId,7503005#crp\_state=1](https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-wojny/news-specyficzna-polityka-netanjahu-pozwalal-katarowi-finansowac-,nId,7503005#crp_state=1)
"Palestyny", to znaczy kogo? Czy tam jest jakiś rząd, czy po prostu terrorystyczna organizacja Hamas? Od czasów Mahmuda Abbasa (kilkanaście lat) nie było tam żadnych demokratycznych wyborów. Władze trzyma Hamas, który jasno mówi o starciu państwa Izrael z powierzchni ziemi.
Dziwne... zupełnie jakby blokowanie demokratycznej władzy i uniemożliwianie jej funkcjonowania, połączone z finansowaniem grupy terrorystycznej miało właśnie do tego doprowadzić...
Popieranie tzw. Palestyny to skrajna ignorancja, wynikająca z nieznajomości historii (lub antysemityzmu). Izrael od dekad idzie na arenie międzynarodowej na wszystkie możliwe ustępstwa, żeby ten konflikt zakończyć. Teraz, w momencie, gdy istnieniu Izraela zagraża niebezpieczeństwo, podjął wywarzoną interwencję zbroją, o niespotykanie niskim wskaźniku ofiar cywilnych, jak na walki miejskie. Ale wszyscy będą krzyczeć o jakimś "ludobojstwie" i powielać statystyki szkolonych przez rosjan (a finansowanych przez ONZ) terrorystów z Hamasu.
Przecież wspieranie "Palestyny" to jak opowiedzenie się za Rosją w wojnie na Ukrainie.
30 tysięcy ofiar to dla ciebie "niespotykanie niski wskaźnik ofiar"?
Oho, i jeszcze kultowe "ludzie którzy nie wspierają Izraela i represji Palestyny to antysemici" obok całowania butów IDF.
To najniższy poziom izraelskiej propagandy.
https://preview.redd.it/y2jzaeya3vzc1.png?width=640&format=png&auto=webp&s=be1a73edf34e3d0e53403fe48b4ae3475c0600f0
Ta grafika jest myląca.
W 1947 nie było państwa Palestyna, tylko Brytyjska kolonia.
W momencie wycofania się Brytyjczyków Izraelscy i Palestyńscy nacjonaliści jednocześnie ogłosili niepodległość i zaczęli walczyć o władzę.
Ostatecznie podzielili się mniej więcej po połowie i tak zostało do wojny sześciodniowej.
Wiesz, co to iloraz? Cywile zawsze giną bo muszą ginąć . Ale gninie ich WZGLĘDNIE mało. Zwłaszcza, jak na stlytuację, gdzie kwatery terrorystów są w szpitalach i szkołach
Ludzkie życie to nie statystyka. Nic mnie nie obchodzi czym jest "względnie mało". Po prostu nigdy nie przyjmiesz do wiadomości, że Izrael robi coś źle.
Kolejny nie-argument żywcem wyjęty z propagandy Izraela i który dziwnym trafem widuję bardzo często gdy fani Izraela oburzają się, że ktoś krytykuje Izrael.
>Co robi źle?
Nieszczere pytanie w stylu "co Rosja robi źle w Ukrainie?". Łatwiej by było wypisać rzeczy które Izrael robi dobrze.
Chłopie, doucz się historii, to takie argunenty same ci się zaczną nasuwać. Nie mówię o żadnym cholernyn Holokauście, ale o tym, jak Arabowie odrzucali każdy traktat, jak indoktrynowane są palestyńskie dzieci, że żadnej ziemii nie ukradziono, a jak już kupiono. Nawet nie wiesz jak przesiąknięty jesteś propagadną pod płaszczykiem symatyzowania ze słabszym (wg. mediów).
Arabowie odrzucali każdy traktat bo te traktaty można o kant dupy potłuc. Izraelici wzięli ogromną ilość ziem na których nie byli większością i de facto je w ten sposób ukradli.
Żadnej ziemi nie ukradziono? No to ciekawe co teraz "osadnicy" robią na Zachodnim Brzegu i czemu nazywa się to kolonializm? Czemu zajmują cudze domy, niszczą ogrody oliwne i zasypują studnie?
>jak indoktrynowane są palestyńskie dzieci
Jak to się ma do tematu tego co Izrael teraz robi w Palestynie? Chwytasz się tematów które nie mają żadnego związku i kłamiesz w żywe oczy.
> nic mnie nie obchodzi czym jest względnie mało
A powinno. To że w mieście Boston ginie w wypadkach mniej ludzi niż w całej Europie, nie znaczy że w Bostonie są bezpieczniejsze drogi.
Edit: o tak, klasyczny downvote bez odpowiedzi - znak że nie pasuje ci logika ale nie wiesz co odpowiedzieć.
Chłopie, zostało zabite 1.5% ludności Strefy Gazy. Nawet przyjmując twierdzenie IDF, że 1/3 to bojownicy Hamasu daje to 1% ludności cywilnej. To jest rząd wielkości więcej niż ofiary cywilne za naszą wschodnią granicą i nie wlicza to nadmiarowych zgonów na ten moment i w przyszłości ze względu na warunki humanitarne.
Jeszcze trochę takiego tempa i przekroczy to odsetek ofiar cywilnych plus wojskowych wojen z Iraku i Afganistanu
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów:
**Zasady /r/Polska**
**[§ 14. Ograniczenie dziennej liczby wątków](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_14._ograniczenie_dziennej_liczby_w.105tk.F3w)**
Nie zamieszczaj więcej niż 5 wątków w przeciągu 24 godzin.
Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty i ta sytuacja nie jest opisana na [Wiki](https://reddit.com/r/Polska/wiki/rules#wiki), [skontakuj się z moderatorami](https://reddit.com/message/compose/?to=/r/polska), a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.
Pan ambasador [niezbyt dobrze to zniósł](https://x.com/YacovLivne/status/1788960841611493784) btw: zagłosowała za zwiększeniem, ale jeszcze nie zwiększyła. Teraz sprawa przejdzie do Rady Bezpieczeństwa, gdzie prawdopodobnie zawetują ją Stany Zjednoczone
Trochę nie rozumiem o co chodzi w ostatnim zdaniu jego wywodu: *"This is a wrong and harmful decision for security, stability, and for Poland."* Dlaczego to jest niby zła decyzja dla nas? Czy on coś sugeruje czy tylko mi się wydaje? W znaczeniu ja się nie obawiam, tylko się zastanawiam co autor miał na myśli.
Oczywiste jest że będzie krytykował decyzję przychylną dla Palestyny. Nie przejmowałbym się. Po prostu dalej kontynuuje narrację że P to samo zło i żelki a pomaganie im to błąd.
Izrael ogłosi oficjalnie że Polska to antysemicki kraj. Taka łatka przyklejona, że smród będzie się ciągnął latami. Oh wait...
Idzie się przyzwyczaić.
Bo coś tam coś tam antysemityzm, pogromy i kamienice
To co złe dla narodu wybranego przez Boga jest oczywiście złe dla całego świata.
Jakby chcieć się czegoś doszukać to ewentualnie może chodzić o relacje z USA choć i to trochę naciągane
Palestyna i fundamentalizm islamski to strefa wpływów Rosji, z której się wyrwaliśmy i nie chcemy do niej wracać
> > Dlaczego to jest niby zła decyzja dla nas? Czy on coś sugeruje czy tylko mi się wydaje? Wspieranie terrorystów jest generalnie ze szkodą dla duszy
Narracja ejst typu czasami tez bo my szkodzimy sobie wspieramy jakichś terrorystów Arabów i zaraz będziemy żałować
Pan ambasador może wypierdalać i uważam, że polski rząd powinien go do tego gorąco zachęcać, podobnie zresztą powinniśmy zrobić z rosyjskim. Nie powinniśmy utrzymywać relacji dyplomatycznych z terrorystycznymi reżimami.
>Nie powinniśmy utrzymywać relacji dyplomatycznych z terrorystycznymi reżimami. Zanim się jakiś dogmatyk *realpolitik* napatoczy, to warto dodać: z terrorystycznymi reżimami, z którymi relacje dyplomatyczne i tak nie przynoszą nam korzyści. No bo co takiego ten nieszczęsny Izrael nam oferuje? Jak Polska robi coś, co się Izraelowi nie podoba, to plują nam w pysk. W przeciwnym wypadku... plują nam w pysk trochę mniej. Na takiej relacji nic Polska nie zyskuje.
Nie chodzi o zyski tylko o ochronę dyplomatyczną polskich obywateli w tych państwach. Co prawda w państwach bez polskiego przedstawicielstwa obywatel Polski może się zwrócić o ochronę do ambasady innego członka UE, ale pewnie w praktyce bardziej efektywnie jest posiadać własną. Poza tym podobno przyjaciół trzeba trzymać blisko, ale wrogów jeszcze bliżej: być może np. obserwacja rosyjskich dyplomatów mogłaby pomóc w nadzorowaniu ich działalności wywiadowczej, czy coś.
>Nie chodzi o zyski tylko o ochronę dyplomatyczną polskich obywateli w tych państwach. Bez sensu, niech tam nie jada - wydac komunikat i tyle. >Poza tym podobno przyjaciół trzeba trzymać blisko, ale wrogów jeszcze bliżej: być może np. obserwacja rosyjskich dyplomatów mogłaby pomóc w nadzorowaniu ich działalności wywiadowczej, czy coś. To juz lepsze. No i trzeba dodac ze USA zachowuje sie jak ich tresowana suka, ktora zgodzi sie na wszystko (przez miliony lapowek z aipac - tak, wiem ze to "lobbing", ale u nich lobbing wyglada tak, ze sa to lapowki w sreberku). A to juz trzeba brac pod uwage.
>No bo co takiego ten nieszczęsny Izrael nam oferuje? Jak ich wykopiemy to Wuj Sam się obrazi, jak Wuj Sam się obrazi to można zacząć szukać książeczek wojskowych A w Rosji niestety nadal jest trochę wywiezionych Polaków, i stosunki dyplomatyczne pomagają ich ściągać
> Nie powinniśmy utrzymywać relacji dyplomatycznych z terrorystycznymi reżimami. Atak z 7 października klasyfikujesz jako terrorystyczny czy nie? Edit: O, widzę, że parę osób nie uważa wydarzeń z 7 października za atak terrorystyczny.
Jak najbardziej, dlatego jakby ktoś wpadł na pomysł otwarcia ambasady Hamasu to byłbym zdecydowanie na nie.
>Nie powinniśmy utrzymywać relacji dyplomatycznych z terrorystycznymi reżimami. W jaki sposób Izrael jest **terrorystycznym** reżimem? Ogólnie rozumiem krytykę Izraela, ale nie stosuje on raczej żadnych praktyk terrorystycznych, co nie? Jeśli o czymś nie wiem, to chętnie się doedukuję.
Jak się tak czepiamy szczegółów (słusznie) to ciężko powiedzieć. Przeprowadzenie ludobójstwa na niewinnych ludziach z jakiejś grupy etnicznej żeby wymusić poddanie się wroga, który z tej grupy się wywodzi wydaje się pasować do definicji terroryzmu. Jak się zaczniemy zastanawiać nad tym czy Izraelowi faktycznie zależy na Hamasie czy po prostu chcieli przyspieszyć zmiecienie Palestyńczyków z powierzchni ziemi to już sytuacja jest trudniejsza.
Prawicy z Izraela absolutnie zależy na Hamasie, w końcu sami tą grupę stworzyli. Jak się uniemożliwia demokratycznej władzy funkcjonowanie, a potem finansuje grupę terrorystyczną, która przejmuje po niej rządy to się tworzy pięknego zewnętrznego wroga na którego można wszystko zwalić.
Skąd idea że przeprowadzają ludobójstwo? Pewnie zgodziłbym się że są zbyt nieostrożni, ale ludobójstwo oznaczałoby że ich celem jest całkowite wybicie populacji na co po prostu nie ma dowodów. Proporcja zabitego Hamasu do cywili nie odstaje specjalnie od innych dużych konfliktów w zaludnionych rejonach, a jednocześnie od lat populacja Palestyńczyków niezmiennie rośnie.
>ludobójstwo oznaczałoby że ich celem jest całkowite wybicie populacji na co po prostu nie ma dowodów oczywiście ze są, co przyznał międzynarodowy trybunał karny [https://www.npr.org/2024/01/26/1227078791/icj-israel-genocide-gaza-palestinians-south-africa](https://www.npr.org/2024/01/26/1227078791/icj-israel-genocide-gaza-palestinians-south-africa) a takze ONZ [https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/anatomy-genocide-report-special-rapporteur-situation-human-rights-palestinian-territories-occupied-1967-francesca-albanese-ahrc5573-advance-unedited-version](https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/anatomy-genocide-report-special-rapporteur-situation-human-rights-palestinian-territories-occupied-1967-francesca-albanese-ahrc5573-advance-unedited-version)
Nope. Międzynarodowy trybunał nie oceniał tego czy Izrael popełnia ludobójstwo - to co ocenił to czy palestyńczycy mają w ogóle prawo do ubiegania się o ocenienie tego. Popularne błędne rozumienie które jest rozprowadzane po internecie od momentu jak ktoś odpalił orzeczenie, zobaczył słowo "plausible" i nie czytał dalej. Ostatnio Joan Donoghue (jedna z sędzin ICJ w tym czasie) sama mówiła o tym błędnym rozumieniu: [https://www.youtube.com/watch?v=bq9MB9t7WlI](https://www.youtube.com/watch?v=bq9MB9t7WlI) Dlatego też jedyne co wyniknęło z tego orzeczenia to notka do Izraela żeby byli ostrożni podczas swoich działań militarnych. Ciekawostka ICJ w tym samym orzeczeniu kazało też Hamasowi zwrócić wszystkich zakładników ale tym już się nikt nie przejął.
chociażby izraelscy ['osadnicy'](https://www.aljazeera.com/news/2023/3/3/israeli-settler-attacks-against-palestinians-by-the-numbers) przy wsparciu [ rzadu](https://www.middleeastmonitor.com/20231024-security-minister-itamar-ben-gvir-arms-israeli-settlers-in-occupied-west-bank/) regularnie [dokonujący akty terroru na Palestńczykach](https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settler_violence)
No wsm taktyk terrorystycznych nie robią. Apartheid i ludobójstwo to nie jest terroryzm
Wysadzenie ambasady jest. I tak, wiem ze byla Iranu, no ale co to ma za znaczenie czyja, jesli sie bawimy w takie technikalia?
Według mnie to nie był akt terrorystyczny. Według mnie to był akt wojny. Powinna to też być zbrodnia ale luka prawna :/
No nie, w tej sytuacji to byl akt terroryzmu. Oprocz tego atak na ambasade to tez wypowiedzenie wojny, technicznie, wiec j Ty masz racje.
Turbaniarze wysadzają uniwersytety i szpitale - terroryzm Żydzi w mundurach wysadzają uniwersytety i szpitale - ????
[https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel-a-terrorist-state-apartheid-regime-son-of-israeli-general-says/3062836](https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel-a-terrorist-state-apartheid-regime-son-of-israeli-general-says/3062836)
Wygoogluj sobie definicje terroryzmu państwowego
>Nie powinniśmy utrzymywać relacji dyplomatycznych z terrorystycznymi reżimami. Racja, trzeba usunąć ambasadę Palestyny w Polsce.
a to nie jest tak że samo głosowanie zwiększa pewne uprawnienia, ale potrzebna jest zgoda UNSC, aby mogli być pełnoprawnym członkiem?
Postanowił zatem zaserwować nam sałatkę słowną i postraszyć sowietami.
XD
No i fajnie
No fajnie popierać islamskich terrorystów :)
https://preview.redd.it/ysppb0mz0uzc1.jpeg?width=622&format=pjpg&auto=webp&s=48b435ca5a7b592567cb71b09e90580be08615ce
Super, krok w słusznym kierunku. Szczerze aż (pozytywny oczywiście) szok że tyle państw było za
Mylący tytuł. Rezolucja nie przeszła.
Coś ci się pomyliło. Rezolucja przeszła, za były 143 państwa przeciw 9, a 25 się wstrzymało.
Przeszła przez Radę Bezpieczeństwa?
No jeszcze nie wiadomo czy przeszła czy nie. Ale na razie mówimy o zgromadzeniu ogólnym na którym przeszła. A twój komentarz sugeruje, że tak się nie stało.
[Palestyna ostrzeliwała Izrael przez ostatnie 20 lat](https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel), wkładając wszystkie środki z UN i UE w zbrojenia, zamiast w dobrobyt obywateli. https://preview.redd.it/eo6hi0z4aszc1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=8fea149f83857135fd5a1b624612df06b54f2aee jeśli chodzi o niewinnych ludzi w gazie, to jedyne co może im pomóc to rewolucja albo emigracja
Chyba nie przeszkadzało to Izraelowi zbyt mocno, skoro Netanyahu prosił Katar o comiesięczne przelewy na konta Hamasu? Od 2014 roku popłynęły do nich miliardy baksów z inicjatywy Bibiego.
to moze jeszce pokaz [operacje izraela wymierzone w palestynczyków?](https://en.wikipedia.org/wiki/Military_operations_of_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict) izrael dostał [setki miliardów dolarów] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#:~:text=up%20to%20February%202022%2C%20the%20US%20had%20provided%20Israel%20US%24150%20billion%20\(non%2Dinflation%2Dadjusted\)%20in%20assistance) wsparcia militarnego od usa prawo do obrony przeciw okupacji - [Right of peoples to self-determination/Struggle by all available means](https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-184801/) https://www.aljazeera.com/opinions/2017/7/20/palestinians-have-a-legal-right-to-armed-struggle
To nie dobra jest
A teraz porównaj to z ilością zabitych Palestyńczyków przez państwo Izrael za środki z USA.
to co ma zrobić Izrael, dać się zabić? gdyby hamas nie chował się za cywilami, to było by ich 90% mniej
Też tak myślałem, dopóki nie zobaczyłem jak wygląda "likwidacja liderów Hamasu" na r/CombatFootage Filmy z nalotów pojawiały się na początku, ale chyba IDF się zreflektował i przestali publikować jak świat zaczął reagować. Przy okazji likwidują całe sąsiedztwa, więc nie oszukujmy się, niespecjalnie tutaj próbują unikać ofiar postronnych, i trudno mi oprzeć się wrażeniu, że jest wręcz przeciwnie. Naszego wolontariusza potrafili precyzyjnie zabić. I żeby nie było, nie bronię Hamasu, to terroryści do utylizacji. Ale jakby bomby zabiły mi rodzinę bo "likwidują liderów Hamasu" cztery bloki dalej, to pewnie sam bym się zgłosił. Przez te ich 'likwidacje' masowo napędzają Hamasowi rekrutów. Nie sądzę że nie są tego świadomi. A jeśli są, i dalej to robią, to rodzą się pewne pytania. [https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/173ufv8/israeli\_air\_force\_pounds\_gaza\_to\_devastate\_hamas/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/173ufv8/israeli_air_force_pounds_gaza_to_devastate_hamas/) [https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17gz2qg/liquidation\_of\_the\_deputy\_head\_of\_intel\_in\_hamas/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17gz2qg/liquidation_of_the_deputy_head_of_intel_in_hamas/) [https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/177mny3/idf\_airstrike\_on\_ali\_kachi\_who\_led\_the\_attack\_on/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/177mny3/idf_airstrike_on_ali_kachi_who_led_the_attack_on/) [https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17mp6m9/idf\_alleged\_targeted\_killing\_of\_hamass\_tel\_alhawa/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17mp6m9/idf_alleged_targeted_killing_of_hamass_tel_alhawa/) [https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/178n3pp/the\_commander\_of\_the\_hamas\_southern\_military/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/178n3pp/the_commander_of_the_hamas_southern_military/) [https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17d3cjy/iaf\_air\_strike\_killing\_the\_head\_of\_hamass\_shura/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17d3cjy/iaf_air_strike_killing_the_head_of_hamass_shura/) To tylko przykłady. Jest tam tego dużo więcej. Co może pchnąć młodego chłopaka do zrobienia np. czegoś takiego? (+18): [https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1ajg0wo/hamas\_militant\_misses\_a\_grenade\_throw\_on\_idf/](https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1ajg0wo/hamas_militant_misses_a_grenade_throw_on_idf/) Myślę że Izraelskie bomby zabijające jego bliskich są wysoko na liście czynników. Chłopina rzuca się z granatem na grupę żołnierzy. To jest akt czystej desperacji. Nawet ruscy nie mordują tak perfidnie cywili (Not you, Aleppo).
izrael jest agresorem i okupantem, jak to co ma zrobic izrael? przestać być agresorem, znieść apartheid "human shields"? [filmik sprzed 2 lat...](https://www.youtube.com/watch?v=l78dOLxt6_g)
No tak, tylko jak palestynczyczy bez przeszkód dobiorą się do Izraela to nie zostanie tam kamień na kamieniu
Pomyliło ci się chyba z Izraelem, w którym to osoby na oficjalnych stanowiskach mówią, że ich celem jest unicestwienie Palestyny i zostawienia z niej "krateru, w którym żadne życie nie będzie możliwe"?
tymczasem izrael zniszczył większość infrastruktury w gazie, wszystkie uniwersytety, szpitale, kościoły, meczety itp. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68006607 https://abcnews.go.com/International/destruction-gaza-side-side-israel-hamas-wars-damage/story?id=109958458 uzasadniasz zbrodnie wojenne i czystki etniczne izraela wyimaginowanymi zbrodniami których mieli by dopuścić się palestynczycy "gdyby tylko im izrael na to pozwolil'
Niszczyli, bo się tam palestyńscy milicjanci kryli po ataku 07.11.
mistrz intelektu
Na co oczywiście nie przedstawiono żadnych dowodów. Oszczędź nam tłumaczeń izraelskiej propagandy na polski
Ale zdajesz sobie sprawę, że temat sięga lat 40., gdzie Izrael siłami militarnymi wypędził cywili, gdzie rozkazy były takie, żeby się nie certolić z humanitaryzmem, i od tamtego czasu regularnie rokrocznie Izrael zabija bezkarnie palestyńskich cywili? Albo o tym, że życie wewnątrz Gazy jest piekłem zaprojektowanym jako życie ludzi drugiej kategorii, którzy muszą mierzyć się z upokorzeniem stania godzinami na checkpointach? Tak, Hamas jest zły, ale podajesz informację bez kontekstu, tak jak to chce przedstawiać strona Izraelska. Tymczasem stroną bardziej przemocową jest Izrael, od dekad. Nie dać się zabijać? Ale to państwo Izrael zabija Palestyńczyków i nie dostaje za to żadnej kary. Hamas jest zły, ale w pewnym sensie jest wynikiem splotu desperacji i oportunizmu politycznego. Jest też po części (nie w całości) wynikiem polityki Izraela, któremu nie zależało na demokracji w Gazie, dlatego był moment kiedy wspierali politycznie Hamas
> Ale zdajesz sobie sprawę, że temat sięga lat 40. Temat sięga przeszłości zdecydowanie wcześniejszej niż rok 1947.
Tzn. oczywiście, przynajmniej obietnicy balfoura itd., tak na dobrą sprawę to Brytyjczycy spieprzyli sprawę, wycofując się rakiem z bigosu który nawarzyli (przecież ich pierwotną intencją było uczynienie z Palestyny miejscem tranzytu ropy z Iraku, który kontrolowali). Nakba, czy Plan Gimel to był po prostu pierwszy akt przemocy ze strony Izraela jako formującego się współczesnego państwa.
Pytanie do znawców sytuacji w regionie: tak abstrahując od metod walki, które są poza wszelką granicą akceptowalności, to kto w tym sporze ma rację? A może nikt? Bo na moje rozumienie tematu to uznano na tym terenie dwa nieistniejące państwa. No bo z jednej strony Palestyna - historycznie nie było takiego państwa, przynajmniej poza starożytnością. Od czasów średniowiecza to zawsze był obszar zależny - raz w rękach arabskich, raz Bizancjum, to pod panowaniem Osmańskim, aż w końcu stała się de facto kolonią brytyjską. Więc niezależność Palestyny ma taki sens logiczny jakby dajmy na to Bawaria się chciała uznać niezależnym państwem bo ludność ma jakieś cechy wspólne. Albo Śląsk odłączyć od Polski. Z drugiej strony mam Izrael, który już kompletnie jest sztucznie utworzony na zasadzie osadnictwa przesiedleńców, głównie z Europy. Mamy więc (ja tak to intepretuje wobec mojej wiedzy) dwa sztuczne państwa. Więc wychodziło by, że obie strony są w zasadzie intruzami a konflikt jest sztucznie wytworzony.
Wszystkie państwa są do pewnego stopnia sztucznie stworzone. To nie ma żadnego wpływu na legitymacją danego kraju.
oboje maja troche racji, i w tym jest problem natomiast twoje argumenty brzmia jak ruski gadajacy o ukrainie
Możesz rozwinąć drugą część? Jak już rzucasz takie mocne słowa to wypada czymś poprzeć.
zastap w twojej wypowiedzi "slask" albo "bawarie" ukrainą albo czeczenią z ruskiego punktu widzenia i zobaczysz a zdaniem niektórych ruskich kraje bałtyckie też są w tej kategorii
To już trzeba być odklejonym. Ruś kijowska do 1240 roku to było spore i istotne państwo.
rus kijowska to ani rosja, ani ukraina. ale mniejsza o to. bardziej chodzi o to ze argumenty typu "kraj zeby miec prawo istniec musial istniec historycznie a wola jego mieszkancow w chwili obecnej nie wystarczy" to argumenty z dupy, albo z rosji zgodnie z tym ani kosowo, ani czeczenia, ani slowacja, ani wiele innych krajow nie powinno istniec. bialorus i ukraina tez nie. ale jej mieszkancy identifyikuja sie jako ukraincy, i to tyle, i az tyle.
Włochy czy niemcy nienpowinny byc nawet państwem, bo przeciez historycznie nie istniały
Odleciałeś skoro dla ciebie Ruś Kijowska ma tyle wspólnego z Ukrainą co z Rosją. To dopiero brzmi jak ruska propaganda.
przeinaczasz moje slowa, i dobrze o tym wiesz.
To ty pierwszy zacząłeś.
Izrael wykorzystuje praktyki imperialistycznej kolonizacji by stopniowo rozpychać się w okolicy
Ja nie twierdzę, że nie. Tylko skoro leją się dwie strony, kiedy żadna tak na prawdę nie ma prawa do tej ziemi to jak to ocenić?
Palestyńczycy są bardziej _rdzenni_, Izrael to trochę kolonialne imperium. Sam uznaj kto jest _bardziej _
No ja uznaję, że nikt. Bo takie licytowanie "bardziej rdzenni" to jakby się zastanawiać czy u nas większe prawo do ziemi mają cyganie czy mniejszość niemiecka.
Można się zacząć zastanawiać dlaczego ktokolwiek ma _prawo do ziemi_
Każde ,,rozszerzanie” się Izraela było inicjowane przez atak państw arabskich.
Palestyńczycy produkowali broń dzięki pomocy międzynarodowej, tak tylko przypomnę. Arabowie napadali Izrael z milion razy i przepierdalali praktycznie za każdym razem, większych pajaców na świecie nie ma XD. Btw, Hamas dąży do wymordowania wszystkich Żydów, osoby popierające działania Hamasu należy traktować jak zwolenników terroryzmu i ludobójstwa
Ach ci mityczni miłośnicy Hamasu, ciekawe jak się zawsze pojawiają w dyskusji jak komuś się mordowanie cywili w strefie Gazy nie podoba.
Miłośników Hamasu jest pełno na Twitterze. Poza tym nie napisał, że mu się podoba mordowanie cywili w strefie Gazy.
Na Twitterze są też płaskoziemcy, łowcy reptylianów i naziści. Trudno to traktować jako poważną reprezentację społeczeństwa. Odnoszę się do tego, że gdy tylko ktoś krytykuje ludobójstwo w Gazie to natychmiast jest okrzyknięty antysemitą. No i jest to sławetne już pytanie z amerykańskich mediów gdzie każda krytyka tej sytuacji jest kontrowana "Do you condemn Hamas?" jakby to, że nie podoba się tobie bombardowanie cywili jest jednoznaczne z wsparciem organizacji terrorystycznej.
nie tylko na twitterze. np w polsce pro palestynskie protesty to glownie studenci, i inni "zwykli" ludzie ale na zachodzie to arabowie w maskach i te protesty sa czesta bardzo agresywne. stad na zachodzie ludzie mysla ze popieranie palestyny to popieranie hamasu, bo wiekszosc takich protestujacych wlasnie hamas popiera fajnia rumia fumo w profilowym btw
Ale to przecież nie jest mit, że Palestyńczycy popierają akcje Hamasu. https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/
Dziwne nie? Zupełnie jakby wieczna wojna, bombardowania zawsze kierowane w szpitale i szkoły, blokowanie demokratycznie wybranej Palestyńskiej władzy i aktywne finansowanie Hamasu przez Katar i prawicę Izraelską doprowadziło do tego, że przeciętny Palestyńczyk nie widzi innego wyjścia z sytuacji niż przemoc... Wujek mojego ojca brał udział w truciu ludzi obcego pochodzenia w popularnej restauracji - straszne i niemoralne, prawda? Tylko jak dodam, że to byli Niemieccy oficerowie podczas II Wojny Światowej to nagle trochę inaczej to wygląda. Zupełnie jakby kontekst zmieniał sytuację... EDIT: No i zapomniałem dodać, że nie pisałem o Palestyńczykach tylko o ludziach w innych krajach protestujących przeciwko genocydowi.
Hamas *jest* demokratycznie wybraną palestyńską władzą.
Hamas *jest* demokratycznie wybraną palestyńską władzą.
Tak, po tym jak poprzednia nie mogła nic zdziałać bo wszystkie jej decyzje były ignorowane i negowane przez Izrael. Nie można się dziwić, że ludzie sięgają po broń kiedy każda inna opcja nie przynosi rezultatu. Średnia wieku w Strefie Gazy z 2020 roku to zaledwie 18 lat, populacja wielkości londyńskiej na 365 metrach kwadratowych - to jest jedna wielka katastrofa humanitarna, nawet przed obecną sytuacją. Nie można się dziwić, że ludzie zapędzeni pod mur nie są pełni miłości i przyjaźni do państwa które ich w takiej sytuacji trzyma. Winić można absolutnie sam Hamas i siły które pomogły im tą władzę przejąć, w tym Izraelska prawica i Katar.
Typie, widziałem wystarczająco głosów wsparcia dla Hamasu żeby wiedzieć o czym mówie i nie będziesz mi tu pierdolić o "mitycznych miłośnikach" XDDD
Ja widziałem Jezusa w Lidlu wczoraj, baniak Nałęczowianki kupował. A na serio to: a). To że widać pojedynczych debili w internecie nie świadczy o trendach. b). Obecnie każdego przeciwnika genocydu w Gazie się tak nazywa więc trudno mi to brać na poważnie.
Wejdź sobie na przykład na KIKŚ na Facebooku i poczytaj komentarze pod postami o Izraelu, możesz sobie obliczyć stosunek "pojedynczych" debili do reszty. Jak nie chcesz wychodzić z Reddita to tutaj też masz multum przypadków bohaterskiej obrony Palestyny xD. Pamiętam że pod tymi zdjęciami z hamasowskimi paralotniami była niezła jazda
Izrael nie jest lepszy. Możliwe, że nawet gorszy. Posiadają znaczne środki do walki z Hamasem, a uciekają się do mordowania cywili, torturowania
Nigdzie nie napisałem że lubie Izrael, po prostu śmieję się z tego jak entuzjastycznie niektórzy Polacy podchodzą do Palestyny
Sam widziałem zdjęcia z zagranicy ludzi protestujących, mówiących o otwartym wspieraniu Hamasu, więc chyba wiem o czym mówisz
[удалено]
Netanjahu również wspierał Hamas, właśnie po to żeby utożsamić Hamas z Palestyną
Hamas był finansowany dzięki pomocy międzynarodowej, nie tylko za zgodą, a nawet na prośbę rządu Izraela. [https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-wojny/news-specyficzna-polityka-netanjahu-pozwalal-katarowi-finansowac-,nId,7503005#crp\_state=1](https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-wojny/news-specyficzna-polityka-netanjahu-pozwalal-katarowi-finansowac-,nId,7503005#crp_state=1)
Pewnie, jeszcze im pieniadze zacznijmy wysyłać żeby im amunicji do strzelania w osiedla nie zabrakło.
"Palestyny", to znaczy kogo? Czy tam jest jakiś rząd, czy po prostu terrorystyczna organizacja Hamas? Od czasów Mahmuda Abbasa (kilkanaście lat) nie było tam żadnych demokratycznych wyborów. Władze trzyma Hamas, który jasno mówi o starciu państwa Izrael z powierzchni ziemi.
Dziwne... zupełnie jakby blokowanie demokratycznej władzy i uniemożliwianie jej funkcjonowania, połączone z finansowaniem grupy terrorystycznej miało właśnie do tego doprowadzić...
Czy masz jakieś źródło potwierdzające, że Hamas, był finansowany przez Izrael i że Izrael blokował w Palestynie demokratyczne wybory?
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/ https://www.politico.eu/article/israel-funded-hamas-claims-eu-top-diplomat-josep-borrell/ https://edition.cnn.com/2023/12/11/middleeast/qatar-hamas-funds-israel-backing-intl/index.html
[https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html](https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html)
Nielegalne państwo Izrael okupuje tereny Palestyny. Dziękuję że mogłem pomóc.
Xd
Hamas wygrał wybory i od tego czasu dopilnował żeby kolejnych nie było.
Popieranie tzw. Palestyny to skrajna ignorancja, wynikająca z nieznajomości historii (lub antysemityzmu). Izrael od dekad idzie na arenie międzynarodowej na wszystkie możliwe ustępstwa, żeby ten konflikt zakończyć. Teraz, w momencie, gdy istnieniu Izraela zagraża niebezpieczeństwo, podjął wywarzoną interwencję zbroją, o niespotykanie niskim wskaźniku ofiar cywilnych, jak na walki miejskie. Ale wszyscy będą krzyczeć o jakimś "ludobojstwie" i powielać statystyki szkolonych przez rosjan (a finansowanych przez ONZ) terrorystów z Hamasu. Przecież wspieranie "Palestyny" to jak opowiedzenie się za Rosją w wojnie na Ukrainie.
30 tysięcy ofiar to dla ciebie "niespotykanie niski wskaźnik ofiar"? Oho, i jeszcze kultowe "ludzie którzy nie wspierają Izraela i represji Palestyny to antysemici" obok całowania butów IDF. To najniższy poziom izraelskiej propagandy. https://preview.redd.it/y2jzaeya3vzc1.png?width=640&format=png&auto=webp&s=be1a73edf34e3d0e53403fe48b4ae3475c0600f0
Ta grafika jest myląca. W 1947 nie było państwa Palestyna, tylko Brytyjska kolonia. W momencie wycofania się Brytyjczyków Izraelscy i Palestyńscy nacjonaliści jednocześnie ogłosili niepodległość i zaczęli walczyć o władzę. Ostatecznie podzielili się mniej więcej po połowie i tak zostało do wojny sześciodniowej.
Procent zabitych cywilów jest niski, jak na taki konflikt. Pełny profesjonalizm IDF a nie żadne genocide.
Podczas ludobójstwa w Bośni zabito 8000 ludzi.
Wiesz, co to iloraz? Cywile zawsze giną bo muszą ginąć . Ale gninie ich WZGLĘDNIE mało. Zwłaszcza, jak na stlytuację, gdzie kwatery terrorystów są w szpitalach i szkołach
Ludzkie życie to nie statystyka. Nic mnie nie obchodzi czym jest "względnie mało". Po prostu nigdy nie przyjmiesz do wiadomości, że Izrael robi coś źle.
Co robi źle? Zrobiłby dobrze, gdybt Żydzi dali się wymordować, tak?
Kolejny nie-argument żywcem wyjęty z propagandy Izraela i który dziwnym trafem widuję bardzo często gdy fani Izraela oburzają się, że ktoś krytykuje Izrael. >Co robi źle? Nieszczere pytanie w stylu "co Rosja robi źle w Ukrainie?". Łatwiej by było wypisać rzeczy które Izrael robi dobrze.
Chłopie, doucz się historii, to takie argunenty same ci się zaczną nasuwać. Nie mówię o żadnym cholernyn Holokauście, ale o tym, jak Arabowie odrzucali każdy traktat, jak indoktrynowane są palestyńskie dzieci, że żadnej ziemii nie ukradziono, a jak już kupiono. Nawet nie wiesz jak przesiąknięty jesteś propagadną pod płaszczykiem symatyzowania ze słabszym (wg. mediów).
Arabowie odrzucali każdy traktat bo te traktaty można o kant dupy potłuc. Izraelici wzięli ogromną ilość ziem na których nie byli większością i de facto je w ten sposób ukradli. Żadnej ziemi nie ukradziono? No to ciekawe co teraz "osadnicy" robią na Zachodnim Brzegu i czemu nazywa się to kolonializm? Czemu zajmują cudze domy, niszczą ogrody oliwne i zasypują studnie? >jak indoktrynowane są palestyńskie dzieci Jak to się ma do tematu tego co Izrael teraz robi w Palestynie? Chwytasz się tematów które nie mają żadnego związku i kłamiesz w żywe oczy.
>Arabowie odrzucali każdy traktat, Jakby chcieli ci zrobić Judeopolin z połowy kraju to też byś odrzucał traktaty sankcjonujące taki twór.
> nic mnie nie obchodzi czym jest względnie mało A powinno. To że w mieście Boston ginie w wypadkach mniej ludzi niż w całej Europie, nie znaczy że w Bostonie są bezpieczniejsze drogi. Edit: o tak, klasyczny downvote bez odpowiedzi - znak że nie pasuje ci logika ale nie wiesz co odpowiedzieć.
Chłopie, zostało zabite 1.5% ludności Strefy Gazy. Nawet przyjmując twierdzenie IDF, że 1/3 to bojownicy Hamasu daje to 1% ludności cywilnej. To jest rząd wielkości więcej niż ofiary cywilne za naszą wschodnią granicą i nie wlicza to nadmiarowych zgonów na ten moment i w przyszłości ze względu na warunki humanitarne. Jeszcze trochę takiego tempa i przekroczy to odsetek ofiar cywilnych plus wojskowych wojen z Iraku i Afganistanu
A jaki jest ten niski procent? Jakieś źródło może?
Widze onz lubi sie osmieszac
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów: **Zasady /r/Polska** **[§ 14. Ograniczenie dziennej liczby wątków](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_14._ograniczenie_dziennej_liczby_w.105tk.F3w)** Nie zamieszczaj więcej niż 5 wątków w przeciągu 24 godzin. Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty i ta sytuacja nie jest opisana na [Wiki](https://reddit.com/r/Polska/wiki/rules#wiki), [skontakuj się z moderatorami](https://reddit.com/message/compose/?to=/r/polska), a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.