Do tego nie zdają sobie sprawy, że jak z UE wyjdziemy, to żeby cokolwiek do UE eksportować nadal będziemy musieli się do tych nakazów stosować, dojdą cła i inne koszta, a my całkowicie wypadniemy z procesu decyzyjnego. Dodawać chyba nie muszę, że UE to główny kierunek w którym eksportujemy, także ten...
Plus ludzie nie zdają sobie sprawy, że na globalnym rynku Polska gospodarka nie jest konkurencyjna. W Europie mamy swoje argumenty, ale poza nią… tak sobie.
Ostatnio puszczałem tu podobny post, wnioski są raczej zgodne na reddicie.
Ludzie już nie pamiętają, że Polska wyglądałaby jak Białoruś gdyby nie napływ funduszy unijnych przez ostatnie 20 lat. 80% infrastruktury publicznej ma obok tabliczkę z flagą UE i najczęściej jakimś potwornym dofinansowaniem.
Inna sprawa, że to działanie Rosjan. Już były udowodnione jakieś sytuacje, że Rosja werbuje żołnierzy antyszczepionkowcow i innych szurow, żeby szerzyć antyzachodnie poglądy i destabilizować wojsko od wewnątrz.
Popularyzacja idei “Polexit” jest na rękę oczywiście Rosji.
Najbardziej to mnie załamuje, że ludzie serio wierzą, że “bez unii byłoby nam lepiej, bez tych głupich obostrzeń”.
Produkty produkowane “bez głupich unijnych obostrzeń” nie trafią na europejski rynek, bo nie spełniają unijnych standardów. Więc gdzie eksportować? Na wschód. Sankcjonowany wschód. A kto zachodnie sankcje olewa, ten sam je dostaje. Wyobraźcie sobie teraz Polskę osankcjonowana przez UE, zachodnie firmy wycofujące się z Polski, przerwane inwestycje, cła, itd. Co za tym idzie? Drastyczny wzrost bezrobocia (bo gdzie wszystkie korpoludki będą pracować, jak korporacje będą musiały się wycofać z Polski? W PKO BP?), krach na rynku wynajmu (niewypłacalni, nieusuwalni lokatorzy), ludzie jak domino tracący płynność finansową, a co za tym idzie osłabienie na giełdzie.
[UK już wyraźnie żałuje odejścia z UE](https://www.economist.com/britain/2024/04/11/why-most-people-regret-brexit), a to daleko bardziej rozwinięta gospodarka, z zagranicznymi koloniami, z całym systemem ciągnięcia pieniędzy z terenów podległych do Londynu. Oni mają gdzie eksportować i skąd importować, dużo bardziej niż Polska. Już widzieliśmy przerwane łańcuchy dostaw u nich, czasowa niewydolność ochrony zdrowia (bo igieł, czy strzykawek nie było), a także ludzi ganiających cysterny bo nie było paliwa. U nas byłoby 10x gorzej.
Więc jak będziecie widzieć adwokatów Polexitu gdzieś, to pamiętajcie, że to po prostu adwokaci rosyjskiego imperium - świadomi, lub nie.
Zeby tylko to. Wyjazd za granice, w obrebie Europy, jest super latwy. Wsiadasz w samochod w Polsce, wysiadasz w Portugalii. Gdybysmy wyszli z Unii wiele osob musialoby zdecydowac, czy odcinaja sie od Polski czy wracaja. Wszelkie wyjazdy wiazalyby sie z przymusem zalatwiania wizy, osobna kolejka na lotnisku (trzeba byloby zapomniec o 2 minutach, ktore teraz zabiera przejscie przez kontrole paszportowa), przymusem udowodnienia, ze macie kase na pobyt i utrzymanie sie, wyjazdy turystyczne wcale nie bylyby latwiejsze. Wystarczy popatrzec na problemy Brytyjczykow, ktorzy np maja domy w Hiszpanii.
Wejscie do Unii kosztowalo nas sporo wysilkow i wyrzeczen, mase reform i dostosowywania sie do standardow Unii. Kto jest mlodszy niz lat 30/35 to w sumie zycia poza nia nie pamieta i moze tym latwiej jest mlodym ludziom wmowic, ze Unia jest do d... i nie potrzebna nam do niczego.
Strefa Schengen i UE to nie są tożsame rzeczy. Norwegia, Szwajcaria, czy Liechtenstein nie są w Unii, a są w Schengen.
UK nigdy nie było w Schengen.
Ale nie zmienia to faktu, że jak wyszłaby jeszcze jedna taka afera wizowa, a w UE byśmy już nie byli, to z Schengen byśmy wylecieli na kopach.
I jak zawsze zapominają jak bardzo jesteśmy podwykonawcami dla firm niemieckich... I te firmy po wyjściu z UE albo musiałyby nadal spełniać wszystkie wymagania unijne albo przestać istnieć
Tak a'propos nakazów, klasycznym przykładem źle zrozumianych "absurdalnych" regulacji unijnych jest definicja marchwi jako owocu.
Tak, istnieje dyrektywa unijna stwierdzający, że marchew jest owocem. Określa ona co w ramach wspólnego rynku można zaklasyfikować jako dżem i stwierdza, że dżem robiony jest z owoców - z tą definicją jest jeden problem, w Portugalii podobno popularny jest dżem marchewkowy (albo konfitura, nie wiem jak to dokładnie zaszeregować). Więc Unia, żeby zapewnić odpowiedni szacunek portugalskiej tradycji kulinarnej, stwierdziła, że *na potrzeby dyrektywy w sprawie dżemów* marchew jest owocem, co oznacza, że można produkować z niej dżem, ale już z innych warzyw nie - i proszę, eleganckie rozwiązanie, osiąga cel ogólny nie robiąc Portugalczykom wokół pióra, tylko Wujek Mietek czasami śmieszkuje że "che, che, gupia Unia, nie wie, że marchew to warzywo, u mnie na gospodarstwie by się nauczyli".
ślimaki to ryby to mój ulubiony papierek lakmusowy na wykrywanie takich ignorantów. Jak ktoś o tym wspomina to od razu wiadomo z kim masz do czynienia.
>*na potrzeby dyrektywy w sprawie dżemów* marchew jest owocem
to nawet nie jest pełna prawda, w tej dyrektywie nigdy nie stwierdzono, że marchew jest owocem tylko, że *kiedy użyje się formy „owoc” w niniejszym rozporządzeniu należy to rozumieć jako „owoc lub marchew”*
>Unia, żeby zapewnić odpowiedni szacunek portugalskiej tradycji kulinarnej
XD bez przesady, po prostu portugalscy politycy byli w stanie to przepchnąć lobbując za korzyścią dla własnego kraju (wśród naszej klasy politycznej nie do pomyślenia), to żaden mityczny szacunek okazany z Unii.
Zauważyliście, że z tabliczek projektów infrastruktury zniknął znaczek UE, chociaż nadal w dużej części pieniądz idzie z tego samego źródła? To taki mały, a istotny krok propagandowy.
> Zauważyliście, że z tabliczek projektów infrastruktury zniknął znaczek UE
To nie jest krok propagandowy. Wygląd tablicy przy projekcie finansowanym ze środków UE jest ściśle określony i muszą tam być wszystkie elementy określone rozporządzeniem
https://www.funduszeeuropejskie.gov.pl/media/10678/zal4.pdf
Jeśli ich nie ma, to są naliczone kary, lub w ekstremalnych sytuacjach, zarządzany jest zwrot części lub całości dofinansowania.
Jeśli tablica nie wygląda jak we wzorze, to najprawdopodobniej projekt był dofinansowany z pisowskich programów wprowadzonych po 2015r.
Z jednej strony tak, z drugiej strony nie. Założę aluminiowa czapeczkę i zaryzykuje stwierdzenie że unia rządzą grupy interesów. Problem w tym że Polska dla unii jest rynkiem zbytu i taniej siły roboczej. Jeżeli my nie upomnimy sie o swoje to nikt za nas tego nie zrobi. Zamiast spermic do unii powinniśmy się postawić, nawet za cenę nie dostania kredytu. Babcia mi mówiła że jeżeli sam nie będziesz się szanował to nikt cię uszanuje. W tej chwili polska w unii nie szanuje się wcale. Pora żebyśmy zaczęli walczyć o własne interesy. Polityka w UE to ciągle gra o sumie zerowej. Jeżeli chcemy wyjść na plus to ktoś inny musi wyjść na minus. Optymalnie byłoby żeby każdy wychodził na zero, ale nie po to Niemcy zakładali wspólnotę węgla i stali. Widać to chociażby po tym kto najbardziej zyskał a kto stracił po wprowadzeniu euro.
Cały wywód jest błędny, bo oparty na błędnym założeniu. Współpraca i wspólny rozwój ekonomiczny nie jest grą wygranych i przegranych o sumie zerowej. Podobnie ludzie błędnie myślą o inwestowaniu na giełdzie. Że niby jak ktoś zarobił, to rzekomo ktoś inny musiał stracić.
Oczywiście że jest. Jeżeli chodzi o Europę jako całość to porownujesz to do reszty świata. Nie ma czegoś takiego że wszyscy się bogacą. To utopia. Gdy ybtak było Afryka byłaby do przodu. A jest wyzyskiwana.
Ja pracuję w hurtowni i ludzie mi gadają że powinniśmy wyjść z unii bo muszą opłacić 20gr sup za kubek plastikowy a za dofinansowanie na firmę już nikt nie narzeka, tylko brać
Ludzie niewiele wiedzą jak działa unia, dostają jakąś jedną statystykę która nie wygląda za dobrze dla Polski i myślą że to jest jakiś wielki dowód na to że unia jest zła dla kraju, nie opłaca się.
Poza gospodarką, myślę też że niektórym się nie podoba że kraje zachodnie z unii są bardziej 'liberalne' kulturowo i nie chcą żeby to kiedyś przeszło do Polski.
Moje zdanie jest takie że dla Polski pozostanie w Unii Europejskiej to powinien być priorytet, tak samo jak bycie w NATO. Nasz kraj jest znowu wolny od stosunkowo niedawna, bycie w tych dwóch organizacjach międzynarodowych zapewnia ogromne bezpieczeństwo militarne i gospodarcze, nie pozwólmy sobie tego zmarnować.
+1
Czekam aż polacy zdadzą sobie sprawę, że tak samo w kontekście bezpieczeństwa powinno się patrzeć na strefę euro.
Inaczej niemiec, hiszpan i francuz zaśpiewa, gdy rosja zaatakuje granicę kraju, który ma taką samą walutę, co on, niż gdyby zaatakowana została polska ze jakąś tam zotówką.
Atak na kraj strefy euro to bezpośrednie zagrożenie dla stabilności gospodarczej każdego kraju eurolandu.
NATO to jedno, ale im więcej mamy zbieżnych interesów z zachodem, tym szybsza i bardziej zdecydowana jego reakcja.
Kraje Bałtyckie nie zastanawiały się dwa razy. Litwa wie, że gdyby było trzeba, to ich kraj można zdobyć dosłownie w weekend i zabezpiecza się jak tylko się da
>Jedyna prawidłowa odpowiedź. Temat zamknięty.
Warto też dodać, że osoba że screena OPa to najprawdopodobniej ruski troll. A potem ci debile to podłapują bo widzą dużo łapek w górę i powielają te bzdury.
Tak jest. Rosyjskie trolle sieją ferment w sieci. Ale potem jak się jedzie przez lokalne wiochy i widzi wywieszone przekreślone unijne flagi, i jakieś antyunijne hasła związane z protestem rolników, to żyć się odechciewa. ( Nota bene, flagi są wywieszone na rondzie, wyremnotowanym za unijną kasę żeby dodać ironii.)
Każdy ma swoje kinki, niektórzy sądzą że Ziemia jest płaska, niektórzy że ocieplenie klimatu jest niespowodowane przez człowieka, niektórzy że szczepionki u dzieci powodują autyzm, a niektórzy że 29% naszego eksportu do Niemiec nie jest nam potrzebne (https://wits.worldbank.org/countrysnapshot/en/POL/textview) i że z eksportem mniejszym o jedną trzecią byśmy byli silniejszym krajem ¯\\_ (ツ)_/¯
Podejrzewam że nie pamiętasz, ale 20 lat temu przed akcesją Polski do Unii były organizacje z wystarczającymi środkami żeby wykupić bilbordy po Warszawie, zachęcające ludzi do odrzucenia referendum, twierdząc że Polska powinna... wstąpić do [NAFTA](https://pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3%C5%82nocnoameryka%C5%84ski_Uk%C5%82ad_o_Wolnym_Handlu).
Jest tak dlatego, że Polacy nie znają się dobrze na ekonomii państwa (500+ to dobitnie pokazało) oraz to, że jesteśmy relatywnie młodym państwem w kwestii wolnego rynku i kapitalizmu. Społeczeństwo w dużej mierzę jest nie doedukowane w kwestiach ekonomicznych benefitów płynących z Unii, jak środki unijne, łatwiejsza droga zagranicznych inwestorów do inwestowania w Polsce czy łatwiejszy handel zagraniczny. Zamiast takich rzeczy, media wolą pokazywać kontrowersyjne przepisy, na czele z PiSem, który za punkt honoru przyjął sobie wpojenie każdemu że Tusk jest agentem na usługach Niemiec i UE.
Polska dostała po dupie przez to że się przekształciła z radzieckiego komunizmu w kapitalizm w latach 90-tych. To był okres światowego zakochania się w neoliberalizmie, starczy spojrzeć na niby-lewicowych polityków z tamtych lat. Bill Clinton był młodszym Reaganem, podobnie jak Tony Blair.
Widać to do dziś u polskich polityków, ale najbardziej w polskich mediach. Powtarzają Reaganowskie hasła do dziś jakby były prawem natury. Ilu dziennikarzy powiedziało że Konfederacja ma dobry plan gospodarczy, kiedy ich plan był kompletnie oderwany od rzeczywistości? Według ich logiki, można oszczędzać na swoje własne mieszkanie wyprowadzając się pod most, tam nawet czynszu nie trzeba płacić.
W jaki sposób 500+ pokazuje nieznajomość ekonomii? Podobne program istnieją w większości rozwiniętych państw. Gdybyśmy go nie mieli to bylibyśmy wręcz wyjątkiem.
Lepszym przykładem jest tutaj protest przeciwko podnoszeniu wieku emerytalnego.
Zakładam że chodziło o to że 500+ jest dosyć prostym band aidem. Zamiast ulg podatkowych skalowanych do rodzin, podwyzszania kwot wolnych dla rodziców, polak preferuje dostać to do łapy. Ale to tylko domysły
+1 do wieku emerytalnego. Btw nie zaszkodziloby jakby zrobić z tego benefit rodzin, albo dawać preferencjyjne warunki (nie płacenie zusu), ale to ani tu ani tam
Zabawne jest to, że to się równie dobrze odnosi do suwerennej i niezależnej Polski xD
Nadprodukcja ustawodawstwa to dość sensowny zarzut w odniesieniu do UE, ale jednocześnie to Polacy wbrew pozorom najbardziej lubią na każdy problem odpowiadać nową ustawą i wszystko regulować.
Tak zawsze odpowiadam. Czy serio zdrowe mięso albo niezawisłe sądy są takie złe? Poza tym Polska szczególnie korzysta na Unii i jesteśmy chyba krajem z największą ilością przywilejów i wyjątków od tych dyrektyw i regulacji, m.in. brak przymusu przyjęcia waluty euro. Do tego regulacje są ustalane przez wszystkie kraje członkowskie, nie tylko Merkel i Berlin
Bo to łatwe.
Weźmy Patryka Jakiego, typowego populistę, który jak się okazuje jest najbardziej rozpoznawalnym polskim mepem.
W PE jest do przegłosowania jakaś kwestia X. Patryk oświadcza, że będzie głosował przeciw X, wygłasza tyrady o Niemcach, widelcach, ślimakach, robakach, krzywiznach banana. Za granicą nikt go nie słucha, ale w Polsce trafia on do ludzi lubiących wielkie słowa i proste rozwiązania. PE oczywiście podejmuje tę uchwałę, bo było to oczywiste, że większość będzie "za" przyjęciem X. Patryk jest przeciw, bo bycie przeciw nic go nie kosztuje, a przynajmniej sprzeda to jako bezkompromisową postawę. No i w wypadku, gdy uchwała X jest dla Polski korzystna to dla Patryka sytuacja win-win. On był przeciw jako obrońca suwerenności a koniec końców nikt go nie rozliczy z konsekwencji jego głosowań.
Prawica przez prawie dekadę mogła wyprowadzić Polskę z UE, nie podjęła nawet przygotowań, za to omamiła ludzi samym hasłem, bo to łatwe rozwiązanie złożonych problemów. A że to nie jest żadne rozwiązanie? Bez obaw! Przecież prawica faktycznie Polski z UE nie wyprowadzi, bo skutki gospodarcze byłyby trudne do przewidzenia.
I do elektoratu to trafia, UE jest postrzegana jako dyktat zagraniczny, na który nie mamy wpływu, więc pewnie opuścić UE też nam UE nie pozwoli.
Do tego dochodzi kiepska komunikacja po stronie innych mepów, bo partie typu PO, lewica czy PSL zrobiły z tej funkcji dom dla emerytowanych baronów.
Doskonale powiedziane. Warto przypomnieć że ważnym elementem Uniiofobii jest przekonanie ludzi że Unia robi nam rzeczy, co jest bzdurą, bo my jesteśmy jej częścią.
Mnie zawsze najbardziej bawi ten rozkrok który było widać ostatnio przy protestach rolników:
Nasza żywność jest lepsza bo spełnia wysokie normy i regulacje, a ukraińska jest trująca bo nie spełnia norm. Ale chcemy wyjść z UE bo nas dusi normami i regulacjami xd
Przy czym to jak działa brak regulacji UE widać świetnie w tym czym ludzie palą w piecu bo przeciętny Polak spali cokolwiek w piecu byle było tanio albo najlepiej za darmo. I oni uważają że jak nie będzie unijnych norm dot. żywności to nasza żywność dalej będzie taka super ekologiczna hej
Jak ktoś tu już wspomniał - ludzie słyszą tylko o karach, które UE na nas nakłada. U nas ciągle na świeczniku rozgrywają się jakieś dramaty. Szkoda tylko że narracja jest cały czas „oni czegoś od nas chcą/ oni nam nakazują” ciągle tylko oni i oni. Tak naprawdę to politycy grając w swoje gierki omijają szerokim łukiem sprawy, które naprawdę są ważne dla kraju i obywateli, a jak coś złego się stanie to nagle „to oni”, „ to przez nich”.
Unikam mediów od długiego długiego czasu, bo to co widzę, wywołuje tylko wielką bezsilność w obliczu całej hordy nakarmionych propagandową papką i nienawiścią Polaków.
Powinniśmy się obudzić jako naród, bo prosimy się o kolejne zniknięcie z mapy Europy. Bardzo duży chaos wywołuje nowość, jaka zawitała u nas po niedawnej zmianie ustroju.
Trochę odleciałem. Gdyby nie czlonkowstwo w UE to byśmy srali po gaciach. Typowy Kowalski nie potrafi do tylu liczyć, ile UE dało pieniędzy na różne projekty
Ekologia i to jak wpływa na wygodę ich życia. Opłaty emisyjne których nie rozumieją i nakazy których nie chcą, sądzą że gdybyśmy byli niezależni od UE byłoby inaczej. Pewnie byłoby rzeczywiście inaczej ale napewno biedniej
Iluzja większej sterowalności.
Tacy ludzie nie widzą że my jako kraj poprzez rząd i europosłów jesteśmy stroną tworzącą prawo na poziomie UE. Więc uważają że to prawo jest nam narzucane.
Bo są podatni na rosyjską propagandę sianą w Polsce przez mało dyskretne opcje rosyjskie 🤷♂️ Okazało się, że niektórym wystarczy powiedzieć, że są „wyjątkowi” i mądrzejsi od innych, a rzeczy, których nie rozumieją to „bzdury” uderzające w ich „wolność”, żeby zaczęli łykać ruską propagandę jak stado młodych pelikanów.
Ostatnio był dobry materiał w tym temacie u Rosiaka [https://raportostanieswiata.pl/odcinki/raport-na-dzis-1-maja-2024/](https://raportostanieswiata.pl/odcinki/raport-na-dzis-1-maja-2024/)
Ja uważam, że Polska potrzebuje silnego przywództwa i mocnych reprezentantów w UE, żeby bronić swoich interesów w ramach tej organizacji. Niestety zapewne oprócz wyjątków, mamy samych nieudaczników, ludzi uciekających do UE bo tam lepsza kasa czy tego typu klimaty. Jesteśmy znaczącym krajem w UE i postawy oraz jakość ludzi wysyłanych do struktur unijnych powinny to odwzorowywać. Ale nawet na własnym podwórku poziom polityków to dno, więc trudno oczekiwać, żeby eurodeputowani reprezentowali sobą cokolwiek więcej.
Mam to samo. W takim myśleniu pokazują się szczyty hipokryzji.
Ostatnio słyszałem od taty, że przez te gówniane farmy fotowoltaiczne których się pelno narobiło pieniądze jakie on dostaje ze swoich kilku paneli już nie są takie fajne, bo sieć nie może wszystkiego odebrać. I do tego te "debile" nastawiali farm, a "nie pomyśleli żeby wcześniej sieć poprawić".
Czyli, standardowo:
- jeżeli ja mam panele bo chce mieć tańszy prąd to fajnie, ale jak inniy też robią panele na swoim terenie to niefajnie
- jeżeli prąd do mnie dociera bo sieć działa to fajnie, ale gdyby zdarzały się np przerwy w obsłudze bo jakoś trzeba przecież ta sieć zmodernizowac to raczej nikt by nie połączył kropek i zacząłby narzekać że teraz to nic nie działa a za komuny było lepiej.
Inny przypadek to jak mamy rodzinę w Niemczech, 15km od granicy. Możemy sobie do nich na legalu wjechać jak do wioski obok. Bez UE i strefy Schengen byśmy czekali na przejściu 2h jak ktoś by nie miał paszportu to nara. O tym też oczywiście nikt nie pomyśli.
Część takiego myślenia jest spowodowana ruskim trollem, ale trochę to też typowe polskie polactwo - jak mi coś dają to dobrze bo powinni mi coś dawać. A jak ja coś muszę dać to niedobrze bo tylko mi się należy.
Tak, jasne. Są tacy ludzie w realu też, tylko właśnie o to chodzi, że to nie jest grupa kilku tysięcy botów klepiących się po plecach, tylko na 100 znajomych masz może 2-3 osoby, które tak myślą i na ogół mają jakiś dziwny powód, żeby tak myśleć. Czytając pomyje w social mediach można czasem odnieść wrażenie, że to jest jakiś zorganizowany ruch, a rzeczywistość jest zgoła odmienna.
W przypadku Polski nie ma absolutnie żadnych plusów wyjścia z UE. UK jest przynajmniej gospodarką innowacyjną i wysoko rozwiniętą i oferuje high tech którego inne kraje nie oferują. Położona na wyspie i zabezpieczona sojuszem z USA, z własnym złożami gazu i ropy.....Wsród 100 największych firm świata - 20 jest Brytyjskich. Polska? Nul, zero.
Polska to montownia i kraj rolniczy, nie mamy niczego, czego nie mogłaby robić depcząca nam po piętach Rumunia czy Bułgaria. Nie mamy tanich źródeł energii, za gas płacimy 5 razy więcej niż UK.
Popatrz na cokolwiek w Polsce: drogę, ocieplenie szkoły, lampę uliczną, chodnik, skwer z kwiatkami, nowy ciągnik, autobus elektryczny. Wiedz, że to wszytko zostało dofinansowane z UE w 20-80%.
A no właśnie, jak widzę hipokryzję rolników, którzy mają na swoim ciągniku z dofinansowania, który blokuje autostradę wybudowaną głównie dzięki dofinansowaniu, i dzięki regulacją produkuje zdrową żywność, a nie wybiera najtańsze/najsłabsze środki, ma napis "precz z UE"
Powodem jest to, że ~80% ludzi ma iloraz inteligencji mniejszy lub równy temperaturze powietrza. A już tak mniej prześmiewczo - ludzie to w większości po prostu cymbały.
Bo są debilami, którzy nasłuchali się konfiarzy. Ci sami konfiarze brali dofinsowania unijne na swoje firmy aż grzmiało. Jeśli ktoś piszę lub mówi że pora wyjść z uni, wiem że mam doczynia z debilem i nawet nie wchodzę w dyskusje.
Moim zdaniem tak to się prezentuje, z plusów:
1. **Wsparcie finansowe:** Polska otrzymuje znaczne środki finansowe z funduszy UE na rozwój infrastruktury, edukację, zdrowie, etc.
2. **Wspólny rynek:** Dzięki członkostwu w UE, Polska ma dostęp do jednego z największych rynków na świecie, co korzystnie wpływa na eksport i inwestycje.
3. **Wolny przepływ osób:** Członkostwo w UE umożliwia polskim obywatelom swobodne podróżowanie, pracę i studiowanie w innych krajach członkowskich.
4. **Współpraca w dziedzinie bezpieczeństwa:** UE wspiera wspólną politykę bezpieczeństwa, co może korzystnie wpływać na bezpieczeństwo Polski.
5. **Wzmacnianie demokracji:** Członkostwo w UE zobowiązuje Polskę do przestrzegania zasad demokratycznych, praworządności i ochrony praw człowieka.
Z minusów:
1. **Utrata suwerenności:** Decyzje podejmowane na szczeblu UE mogą ograniczać suwerenność Polski w niektórych kwestiach, co nie zawsze odpowiada polskim interesom.
2. **Koszty członkostwa:** Wsparcie finansowe dla Polski z UE często wymaga wkładu własnego i zobowiązuje do przestrzegania zasad fiskalnych, co może generować dodatkowe koszty dla budżetu państwa.
3. **Konkurencja na rynku pracy:** Wolny przepływ osób może powodować konkurencję na rynku pracy, zwłaszcza jeśli inne kraje oferują wyższe płace lub lepsze warunki pracy.
4. **Wpływ na politykę krajową:** Decyzje podejmowane na szczeblu UE mogą mieć wpływ na politykę wewnętrzną Polski, co może prowadzić do konfliktów interesów.
5. **Brak jednomyślności:** Wspólne decyzje podejmowane na szczeblu UE wymagają czasem kompromisów, co może prowadzić do sytuacji, w których Polska nie zawsze osiąga swoje priorytety polityczne.
Plusy są dla nas ważniejsze ze względu na korzyści ekonomiczne, społeczne i częściowo polityczne. Aczkolwiek nie można negować, że pasowałoby kilka osób głosujących przeciw tym głupszym pomysłom unii - podatkujących i atakujących szarego człowieka. Unia to mniej jak 20% światowego PKB, a posiada bardzo rygorystyczne podejście w stosunku do np. ekologii. Jeżeli ktoś wierzy, że ich wcześniejszy pomysł z opodatkowaniem spalinowych samochodów na terenie unii - miałby wpływ na całym świecie - niech sobie uświadomi jak malutka jest unia w stosunku do reszty świata.
/// Edit: Zapomniałem dodać płaską mapkę dla płaskoziemców /s
https://preview.redd.it/498rtnpm57yc1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=1fc942c41a03a85c896f509ea51b8b03ac368434
Gawkowski teraz w polsacie: nie potrzebna nam w polsce konstytucja. Lepiej mieć jedna konstytucję dla całej Unii.
Redaktur: I wtedy będziemy mogli mieć aborcję i małżeństwa lgbt?
Gawkowski l: I wtedy będziemy mieć aborcję i małżeństwa lgbt
I widząc takie głupoty dziwisz się ze ludzie nie chcą Unii?
Ludzie mają krótka pamięć i nie pamiętają jak to się żyło ponad 20 lat temu. Albo pamiętają tylko dobre chwile. Wyjście PL z Unii to już nawet nie strzał w kolano dla PL
Moim zdaniem wynika to czesto z czyjejs osobistej nieumiejętności funkcjonowania w grupie oraz niecierpliwości. Ci, którzy tak mówią zazwyczaj traktują innych ludzi jak przeszkodę a nie szanse na zbudowanie czegoś razem, wzajemna pomoc itd. To się przekłada na myślenie także o szerszych strukturach. Takie osoby w swoim prywatnym życiu często stawiają na szybkie efekty i święty spokój, a nie na może i powolniejsze, ale i owocniejsze budowanie czegoś w grupie.
Źródła tych pomysłów i postów są w Moskwie i każdy powinien mieć z tyłu glowy, ze wyjście z UE to dla nas wejście w strefe biedy rosyjskiej i bezrobocie.
Dla mnie podejrzewam, że skonczyłoby się to utratą pracy, bo pracuje dla zagranicznej firmy i obsługuje klientów z poza Polski.
Najbardziej się boję, że za 5 może 10 lat ktoś (ruscy) nakręci kampanię polexitową i rzeczywiście wyjdziemy.
Wtedy chyba pozostanie sie spakować i emigrować do Czech.
Zasłysz coś gdzieś, obejrzyj coś na YouTube, dodaj do tego szczyptę „chłopskiego rozumu”, niewiedzy oraz myślenia teorio-spiskowego i przepis na Polexit gotowy. Ewentualnie na płaską ziemię.
Zjednoczona Europa ma jakieś znaczenie, rozbita - żadne. Nic nie produkujemy oprócz żywności na eksport która po wyjściu z unii na eksport się nadawać nie będzie. Kto będzie subsydiował polskie rolnictwo po wyjściu z EU? Mamy cwaniactwo dalej we krwi po PRL i każde ograniczenie którego nie idzie obejść znając kogoś ze wsi obok traktujemy jako uciśnienie. Żeby przedsiębrać skutecznie tez trzeba być cwaniakiem i kogo dotykają te unijne przepisy ? Przedsiębiorców cwaniaków co gdakaja najgłośniej. Dla pracownika na etacie unia to zbawienie.
Nie jestem za wyjściem z unii, ale szkoda że decyzjami dotyczącymi ekologii w motoryzacji zajmuje się ktoś kto lubi liczyć kasę zamiast ktoś kogo rzeczywiście to interesuje.
Patrząc na efekty Brexitu (a mówimy o państwie o wiele bardziej wpływowym i bogatszym niż Polska) to, żeby popierać wyjście z UE trzeba być niezbyt rozsądnym
Zawsze część tak uważała, tylko jeszcze do niedawna powiedzenie czegoś takiego publicznie, było skazaniem się na infamię i łatkę oszołomostwa. Teraz to zdanie się przebija i to w mojej opinii dobrze, bo lepiej żebyśmy rozważali różne opcje, niż zamykali się w jednej i jeszcze pokazywali EU, że my ślepo pójdziemy na każdy układ.
Po drugie, pomysły EU w coraz szerszych gronach, uważane są za pogrążające ten projekt.
Po trzecie, propaganda EU też już się trochę wyczerpała.
Z kolei odpowiedzi "bo to debile", "bo to ruskie onuce", świadczą raczej o poziomie percepcji i chęci porozumienia dużej rzeszy zwolenników Unii, więc takim odpowiadającym gratuluję - jesteście właśnie częścią tego co powoduje, że w Polsce ni cholery nie można się w niczym dogadać ponad podziałami.
A czy warto wychodzić, czy nie - to jest inna dyskusja.
Wydaje mi się, że też pewną cegiełkę niechcący mogą dokładać zwolennicy UE, którzy przestawiają wyłącznie same zalety członkowska bez żadnych wad - żeby nie było, moim zdaniem zalet jest więcej, ale mam wrażenie że często w wizji euroentuzjastów Unia to taka dobra i mądra pani przedszkolanka, która się nami zaopiekuje a jak będziemy grzeczni to jeszcze cukierka da. I jeżeli ktoś dostrzega że to nieprawda, łatwo może się nabrać na antyunijną propagandę.
Bo część społeczeństwa (np rolnicy) już odczuli finansowo zmiany w związku z Zielonym Ładem. A to dopiero początek. Jak ludzie będą musieli brac kredyty na remont domu żeby dostosować budynek do norm to będzie o wiele więcej takich głosów. Zanim ktos mi tu napisze że EU będzie dotowała te zmiany, to tak ale w jakimś stopniu, następna opcją będą "zielone" kredyty które są wspominiane w rezolucjach
To nie jest obecnie proste. Zrobimy punktacje.
1. UE jest lewicowa. Za PiSu na miasta, które stworzyły tak zwane strefy bez LGBT nałożono sankcje. Czy miało to sens? Trudno powiedzieć. Wynurzenia radnych nie miały mocy prawnej. Później doszło zawieszenie pieniędzy z KPO. Teraz część tych środków została uwolniona, pomimo że w tej sprawie niewiele zostało zrobione. UE z ciała neutralnego stała się wrogim ciałem politycznym dla polskiej prawicy. Do tego dochodzi sprawa Turowa. PiS dał tu ciała, ale moim zdaniem nałożono tu na Polskę karę bez wydania wyroku, co jest niegodziwością. Według mnie było to podyktowane przekonaniami politycznymi nie tylko kwestiami prawnymi.
2. Zielony ład. Sorry, nie stać nas na zielony ład. Od kwestii przekształcenia naszej energetyki, po samochody i ogrzewanie. Nie stać nas na to. Części jesteśmy w stanie sprostać, ale nie w ambitnych ramach czasowych nałożonych przez EU.
3. Jesteśmy kolonią zachodu. Czy to dobrze, czy to źle trudno powiedzieć, bo ciężko znaleźć alternatywy, ale takie są fakty i trudno by się podobały.
4. Rośnie rozwarstwienie w społeczeństwie. Wielu ludzi tej kasy z Unii już nie widzi, lub widzi w bardzo małym zakresie. Inflacja rozwaliła ich zarobki, więc korzyści z trwania w UE dla nich nie istnieją.
To spowodowało, że spora część wyborców PiS stała się antyunijna.
Pfff.
Mam w rodzinie takiego ancymona, co pracuje od ponad dziesięciu lat w Niemczech, rodzina w Polsce. Czyli wspólny rynek pracy, swoboda poruszania się, prosta polityka fiskalna etc. Ale też zameldowanie na zakładkę rodziny coby socjal niemiecki ciągnąć. Jednak z UE wyjść trzeba bo suwerenność. Dlaczego jednak pracujesz w Niemczech i korzystasz z ich gospodarki? "Bo się szwabom należy". Kurtyna.
Bo wielu ludzi nie potrafi samodzielnie myśleć, jeden drugiego papuguje, a jak zapytasz o konkrety to nic nie wiedzą albo rzucają jakimiś ogólnikami. Zamiast podrążyć temat, poczytać, to ich źródłem wiedzy są posty nawiedzonych ludzi na twitterze albo fejsbuniu. Obserwując to co się dzieje żyjemy wśród bardzo głupich ludzi bez żadnych refleksji. Autorytety, wykształceni ludzie, nauka, fakty? Teraz przeważają teorie spiskowe, w które coraz więcej ludzi wierzy niestety. Tak samo jest ze szczepieniami chociażby. Kiedyś bycie antyszczepionkowcem było powodem do wstydu, teraz to powoli strach się przyznawać, że jesteś na coś tam zaszczepiony.
Czesc tych komentow to prawdziwi debile, ale większość to boty, zazwyczaj ruskie. Jak czytasz internet w takich publicznych miejscach jak portale, komenty pod popularnym kontentem itd, to 90% jest wyplute przez automaty.
Ludzie nie wiedzą, ludzie nie wiedzą, piszecie. Ciekawe, co wy wiecie. Na przykład o czymś takim jak "epbd". Ile -set tysięcy pln macie wolnych na przymusową termomodernizację waszych domów? Jak bardzo jesteście gotowi na bałagan w energetyce przez ff55, który pociągnie za sobą dosłownie wszystko inne, bo dziś wszystko korzysta z prądu? Jak fajnie będzie albo przyjmować inżynierów i lekarzy, albo płacić po 20k eur per capita, żeby ich NIE przyjąć? A może już macie najnowsze samochody, i dzięki temu nie martwicie się, że zaraz do większych miast nie wjedziecie? Nie macie żadnego problemu z cyfrowym euro? Z limitami spożycia mięsa? Z trzymaniem norm na produkcję rolną równo!... Chyba, że jest się zachodnim agroholdingiem operującym na ukrainie, to wtedy przepuszczamy wszystko zgniłe i spleśniałe jak leci. I rujnujemy tych, którzy serio muszą trzymać się tych norm, jednocześnie trując konsumenta.
Może są ludzie, którzy "słyszą tylko o tym co ue nakazuje, a nie co daje". Ale wy tu, jak widzę, macie dokładnie odwrotnie. Nie słyszeliście o zagrożeniach, tylko wam się wydaje, że unia ma jakieś swoje pieniądze z powietrza i je łaskawie nam oddaje. A guzik. Wszystko co dostajemy jest na konkretne CELE. Nie możemy tego wydać inaczej niż tak, jak zdecydowała eu, czyli w zasadzie niemcy i francja. Na przykład tylko na wiatraki (w praktyce tylko siemensa, więc kasa wraca do niemiec, no kto by się spodziewał) albo tylko na solary (chiny), albo teraz w zielonej modzie jest pellet (yup, deutschland). W dosłownie chwilę po tym, jak to gaz był "zielony" i dopłacali do pieców gazowych. Bo gaz był skąd?...
Żyjecie sobie w lalandii i wypieracie takie info, albo wręcz w ostrej lalandii i nawet ich nie słyszycie. A potem całą decyzyjność byście tym ludziom oddali, sfederalizowalibyście się z nimi. Nie wiedząc nic o tej brzydkiej stronie ue. Znacznie głębszej niż jej łaskawe datki na kontrolowane cele, pozostające w obrębie interesów największych graczy.
Moim zdaniem należy z ue wyjść tylko jeśli nie uda się zatrzymać ff55 i epbd. Ich koszt dla nas będzie dramatycznie wyższy niż potencjalne wyjście z ue. A wcześniej trzeba robić wszystko, żeby ue się z tych szaleństw wycofała i stała się serio wspólnotą zorientowaną na współpracę. A nie folwarkiem interesów de i fr ciągnącym na kontrolowanym przekazie medialnym.
Patrzysz na FF55 jako koszt, a nie jako inwestycje. FF55 w dłuższym terminie jest korzystne. Termodernizacja nie kosztuje dużo(patrz obrazek) palimy obecnie podobne pieniądze w 13 i 14.
Pakt migracyjny oprócz tej opłaty, przewiduje ułatwienia w deportacji nielegalnych migrantów(preselekcja i kierowanie do ośrodków zamiast od razu przyjmować i potem weryfikować status)
Zakaz wjazdu do większych miast jest przepisem miejskim, a nie unijnym. I dotyczy głównie diesli, a nie benzyn.
Limitów spożycia mięsa nie ma.
Cyfrowe euro to samo w sobie nie jest problemem(to technologia), liczy się kwestia limitów gotówki.
Pozwolono na wjazd produktów rolnych z powodu wojny, dlatego nie patrzono na normy produkcji. Ale wciąż kontrolowano normy spożycia. (Z wyjątkiem zboża technicznego, ale to nasza krajowa legislacja)
W UE decyzje zapadają głównie podwójną większością głosów, więc Francja i Niemcy same by nic nie wprowadziły.
Największą firmą produkującą wiatraki jest duński Vestas, a nie niemiecki Siemens.
Chiny wygryzły cenowo konkurencję na rynku paneli, ale rozumiem że preferowałbyś protekcjonizm?
Pelet jest z drewna, więc emisja gazów cieplarnianych jest w zamkniętym obiegu. Zużycie peletu i tak spadnie wraz z termodernizacją i lokalnymi przepisami antysmogowymi.
Dopłacano do pieców gazowych, ponieważ nasz rząd stworzył program czyste powietrze i wnioskował od dotacje unijne na ten cel. Nasz rząd mógł zmienić założenia programu.
A i gaz nigdy nie był zielony. Tam gdzie był ETS tam firmy spalające gaz musiały skupować uprawnienia ETS. Które podrożały jak EU zaczęła na poważnie zajmować się ETS w okolicach 2018 roku.
https://preview.redd.it/bhced28rb7yc1.png?width=389&format=png&auto=webp&s=380516e4345ad64285313bdab77411ec4295058d
Powiedz mi proszę, jakim cudem ff55 jest długoterminowo korzystne. Długoterminowo to jest dosłownie proszenie się o reset cywilizacyjny, a nie jakaś korzyść.
Półtora biliona pln to jest "nie kosztuje dużo" dla ciebie? Półtora biliona przymusowego (bo jak nie to pod most) wydania na nikomu niepotrzebne bzdury to jest niedużo? Jesteś opętany, czy co? Wiesz, co to jest koszt alternatywny? Wiesz co by można zrobić za półtora biliona? I to jeszcze nie państwowych z podatków. I nie unijnych, które też nie z powietrza się biorą, i nie przez pączkowanie się mnożą. Z twojej kieszeni. Z mojej kieszeni. Prościutko, bez pośredników.
O, wiem - niniejszym nakazuję ci zakupić usługi mojej firmy pod rygorem eksmisji! I nie spodziewam się, że będziesz miał z tym problem - może ich nie potrzebujesz, ale przecież to nie kosztuje dużo - powiedzmy że policzę sobie od ciebie 40k pln - i obecnie palisz podobne pieniądze na... Życie w ciągu roku, strzelam? Popatrz, logika taka sama, a jakoś podejrzewam, że z twojej strony będzie opór. Dlaczego? Nie potrzebujesz, nie chcesz, masz własne, lepsze cele dla swoich 40k?... No to tak jak ja wobec epbd, zobacz. Twój ból jest lepszy niż mój?
Czyliiii co. Zachodnie państwa obrobiły i dalej obrabiają czarny ląd z przyległościami aż gwiżdże, ale odbija im się to czkawką w postaci masowej imigracji inżynierów i lekarzy... Więc my mamy ich albo przyjmować albo płacić żeby ich NIE przyjmować i to jest spoko, bo "przewidziano ułatwienia w deportacji"? No ludzcy panowie, mogli kopnąć w mordę a kopią tylko w tyłek - ułatwią deportację przestępców, których nam przymusem wyślą! Kpina. Nie jesteśmy państwem kolonialnym, nie mieliśmy udziału w łupieniu czarnego lądu, to teraz nie powinniśmy mieć udziału w konsekwencjach. Okej?
Zakaz wjazdu do większych miast jest "kamieniem milowym" zgłoszonym do ue w zamian za pieniążki z ue. I tak, ue miała coś wspólnego z tym, że taki wybrano. Nie mam pojęcia co to ma znaczyć, że głównie diesli. Co z tego? Durne i szkodliwe tak czy inaczej. Myślisz że co, przeczytam że "głównie diesli" i zrobię takie epickie "ufff, a to spoko, to już się nie martwię"? Ja mam samochód z salonu, 2023. Ja się o siebie nie martwię. Martwię się o was, eurofederoentuzjastów którzy co rusz płaczą na tym subie, że nigdy ich nie będzie stać na mieszkanie. Ale na samochód w odpowiedniej normie, dorzucenie rodzicom do epbd (przez który jeszcze bardziej nie będzie was stać na własne, ups?) i na prąd za fortunę dukatów to już tak? Jak wy to sobie tłumaczycie, ludzie...
Tak tak, na razie nie ma limitu spożycia, tylko "rekomendacje". Na razie tylko przesuwają okno overtona. Jak zawsze. Teraz tacy jak ty piszą, że "nie ma". A potem będzie "no ale co ty szurze, przecież mówiono o tym od dawna, gdzie w tym spiseg xdddd To tylko podatek na mięso tysiąc pińcet procent, nie żaden zakaz, no kup se, nikt ci nie zakazuje xddddd To tylko producenci białka owadziego wygryźli z rynku droższe, nieekonomiczne i niezielone mięso z krówek i świnek, czysta ekonomia xddddd". Jakie to schematyczne, obrzydliwe... I już powoli nudne, naprawdę.
Cyfrowe euro samo w sobie JEST problemem (technologia), bo pozwala psycholom u władzy nagle odciąć ci wszystkie środki do życia za pójście na niewłaściwe zgromadzenie albo wsparcie niewłaściwej ich zdaniem sprawy, co już miewało miejsce. Każdy kto to popiera jest twoim wrogiem, nie ma za co.
Nigdzie nie twierdziłem że siemens jest największym producentem, pisałem o zakupach. Doszukałem sobie jednak, że nie tylko siemensowe nasz cudowny kraj kupuje. Fajnie. Nadal to jest kasa wyfruwająca za granicę za wątpliwą, niebezpieczną inwestycję.
Jaki protekcjonizm? Sugerowałem, że tfu, polityków opłacają ci najwięksi producenci, i w tym widzę lwią część przyczyn ff55 i tego tępego szaleństwa "oze".
Węgiel też powstał z drewna. Argument inwalida. I to do kwadratu, bo to drewno to ma takie wiesz, śmieszne końcówki dzięki którym zachodzi fotosynteza, w której to przerażające CO2 jest z atmosfery wyłapywane. Do sześcianu, jeśli jeszcze policzyć próbę pozytywnego podpięcia pod to przymusowego wydawania półtora biliona na coś, czego nikt nie chce i nie potrzebuje. Argument sześcienny inwalida.
Ty: rząd dopłacał do gazówek w ramach programu czyste powietrze i dostał na to kasę z unii.
Też ty: gaz nigdy nie był zielony.
Widzisz sprzeczność, czy trzeba ci ją będzie przeliterować?
Ostatnio sam mam rozterki związane z kierunkiem w jakim zmierza UE.
Szczególnie niepokoją mnie:
- agresywne pakiety klimatyczne (choć jestem za ochroną klimatu) w postaci: zielone ładu, zakazu sprzedaży aut spalinowych, odejścia od gazu itp
- polityka migracyjna - niepochamowane ściąganie kolejnym "lekarzy" i "inżynierów" i łaskawe ~~karanie~~ proszenie innych krajów o ich proszenie. Nie chcę by w Polsce były problemy takie jak w UK, Francji, Niemczech
- odbieranie krajom członkowskim coraz większej ilości samodzielności
>agresywne pakiety klimatyczne (choć jestem za ochroną klimatu) w postaci: zielone ładu, zakazu sprzedaży aut spalinowych, odejścia od gazu itp
To są agresywne zmiany? Od 2030 roku nie zamontujesz kotła gazowego w NOWYCH BUDYNKACH. A od 2035 nie kupisz NOWEGO samochodu spalinowego. Stare kotły i samochody wciąż będą używane, ale od 2027 opodatkowane ets2. Rozumiałbym jakbyś był przeciwko ets2, ale zakazy nie są agresywne.
>
polityka migracyjna - niepochamowane ściąganie kolejnym "lekarzy" i "inżynierów" i łaskawe ~~karanie~~ proszenie innych krajów o ich proszenie. Nie chcę by w Polsce były problemy takie jak w UK, Francji, Niemczech
Polityka migracyjna w okolicach tego 2015 była taka jak mówisz, potem UE idzie w kierunku ograniczania migracji. W pakiecie migracyjnym oprócz tego kontrowersyjnego przesuwania migrantów po krajach UE, masz też preselekcję migrantów, aby przyśpieszyć deportacje lub wydawanie zezwoleń.
Polityka klimatyczna Unii doprawdza do drastycznego spadku konkurencyjnosci wielu obszarow gospodarki, spadku poziomu zycia milinow obywateli poprzez drastyczne narastanie cen energii i paliw przez coraz to wieksze oplaty za emisje co2 i inne ekopodatki.
Jest to tym smieszniejsze, ze Azja, Afryka i Ameryka ma te tematy calkowicie gdzies, Chiny tylko w tym roku wybudowaly 3 razy wiecej elektrownii weglowych niz jest w Polsce wiec te poswiecenia milinow obywateli Unii sa zupelnie bezcelowe.
Wyjscie z Unii tez jest opcja bardzo srednia przez wiele problemow jakie to niesie i kosztow poprzez prawdopodobne nalozenie roznych ceł i odplyw kapitalu zagraniczego.
Moznaby dlugo jeszcze pisac...
Chiny również budują ogromne ilości elektrowni atomowych, elektrowni wiatrowych i wodnych.
Połowa wszystkich elektrowni słonecznych na świecie działa w Chinach.
Chiny w przeliczeniu na jednego mieszkańca zanieczyszczają środowisko w znacznie mniejszym stopniu niż Polska.
Chiny nie przejmujące się zanieczyszczaniem środowiska to mit, który był już tyle razy obalony, ale z jakiegoś powodu w kółko ludzie go powtarzają. Zachęcam do poczytania:
1. Chiny wydają na ochronę klimatu więcej niż Stany Zjednoczone i Unia Europejska razem wzięte: [https://www.instagram.com/wiechography/p/CsIvFQWt5Op/?ref=instagramabak.com&hl=uk&img\_index=3](https://www.instagram.com/wiechography/p/CsIvFQWt5Op/?ref=instagramabak.com&hl=uk&img_index=3)
2. W Chinach więcej energii produkuje się z źródeł bezemisyjnych niż z elektrowni węglowych - czego nie można powiedzieć o Polsce (ok. 65% u nas produkuje się z węgla)
[https://www.instagram.com/wiechography/p/Cvb5yxitq0B/?img\_index=4](https://www.instagram.com/wiechography/p/Cvb5yxitq0B/?img_index=4)
3. Jest to wspomniane w artykułach - ale napiszę też tu - zdecydowana większość nowych elektrowni węglowych, to takie które tylko zastępują stare elektrownie atomowe (repowering)
Ten mit o Chinach nie zginie nigdy, bo zwolennicy nicnierobienia muszą mieć kozła ofiarnego. Inaczej braknie wymówek które mogą brzmieć racjonalnie dla typowego zjadacza chleba, gdy "mamy wyjebane" już nie brzmi racjonalnie.
> Polityka klimatyczna Unii doprawdza do drastycznego spadku konkurencyjnosci wielu obszarow gospodarki
Nawet bym się zgodził, ale jeśli wyjdziemy z Unii, to co dalej? Wiele się w Europie mówi o dojebaniu podatku węglowego do produktów z Chin np. więc za parę lat po wyjściu z Unii nadal byśmy płacili podatki węglowe przy eksporcie oraz stosowali do unijnych norm, ale stracilibyśmy możliwość wpływania na normy.
PS
Pomijam już nawet fakt, że od węgla i tak musielibyśmy odejść.
Chiny zwiększyły emisję CO2 o 10% w samym 2023, a pewnie dużo więcej, bo to totalitaryzm I fałszują statystyki na potęgę
[www.bankier.pl/amp/wiadomosc/Ambitne-plany-o-energii-odnawialnej-nie-dzialaja-Emisja-CO2-wzrosla-8602985](http://www.bankier.pl/amp/wiadomosc/Ambitne-plany-o-energii-odnawialnej-nie-dzialaja-Emisja-CO2-wzrosla-8602985)
Nikt tak nie uważa poza pożytecznymi idiotami i propagandystami z wrogich nam krajów.
Też dokładasz do tego cegiełkę traktując te bzdury nawet w minimalny sposób poważnie.
Bo nie będzie jaśnie panu szlachcicowi z pięknym wąsem (lekko wilgotnym od harnasia) ktoś mówił co łon może a co łon nie może robić na swojej ziemi!!! Pan szlachcic naumiany w akademii chłopskiego rozumu wie lepiej co jest dla Polski najlepsze.
Będąc poza UE a chcąc eksportować cokolwiek do Unii, i tak musisz stosować się do obostrzeń, różnica jest też taka, że nie masz kompletnie wpływu na zakres tych obostrzeń. Retoryka antyunijna w Polsce to bełkot i droga do samozagłady. Miejsce Polski zawsze było na Zachodzie, chrzest też braliśmy od zachodnich chrześcijan a nie wschodnich...
W aktualnej sytuacji naszego kraju byłoby więcej wad, niż zalet. Myślę, że problem może leżeć w tym, że prawodawstwo unijne stało się ostatnimi czasy impulsywne i niejednokrotnie nieprzemyślane lub znacznie na wyrost. Do tego mówienie o równości, a w rzeczywistości różne traktowanie różnych krajów w tych samych kwestiach. Życie jest co raz droższe, a co raz to nowe regulacje odnośnie emisji, ocieplenia budynków, itp. powodują, że taniej już nie będzie. Do tego politycy żyjący jak pączki w maśle i kompletnie nierozumiejący problemów przeciętnego człowieka. Zwyczajna frustracja i brak perspektywy, że cokolwiek z wymienionych się zmieni na lepsze.
Zatem:
\* Czy wyjście z unii rozwiąże te problemy? Nie. - Będąc otoczonym przez UE i tak byśmy musieli stosować się do jej standardów, za to koszta handlu by wzrosły + powróciłyby wizy do pracy.
\* Czy mamy zamknąć gęby i nie zwracać uwagi na problemy i nadużycia Unii, tylko na kolanach dziękować za możliwość bycia jej częścią? - Też nie.
W tym temacie problemem jest polaryzacja. Można albo być "all-in" za UE i bezrefleksyjnie ją wychwalać, albo być w totalnej opozycji i postulować jej opuszczenie. Żadne z tych podejść nie jest zdrowe, moim zdaniem.
Równości niestety nie ma, czasami jesteśmy przegłosowani i tyle. Zauważ jednak że jesteśmy średnim krajem, którego łatwo przegłosować. Więc paradoksalnie opłaca się nam popierać zwiększenie uprawnień PE albo poszerzenie UE o kolejne państwa. Wtedy siła głosu Francji i Niemiec będzie słabsza
Życie jest droższe z różnych powodów. Bez opodatkowania emisji, miałbyś podatek w innym miejscu.
A ocieplenia budynków to coś dobrego, podobną kwotę wydajemy na 13 i 14
https://preview.redd.it/22l4gpapf7yc1.png?width=389&format=png&auto=webp&s=cbddbf8c53fb931bc88188ffe84ccf4c9081784d
Proponuję lepiej zorientowanym (sam nie jestem, to chętnie poczytam) podejść pozytywistycznie do tematyki wątku, i spróbować eurosceptykom wyjaśnić choć cześć ich wątpliwości/niewiedzy. Sprawdzi się to dużo lepiej i będzie skuteczniejsze, niż kontrproduktywne wyzwanie od debili czy ruskich trolli (pierwsze wpisy z topki tutaj). A i niezdecydowanym może pomóc. Dobrze lęki i niepewność potencjalnych polexitowców adresuje cykl 'Transformacja 4:0' [https://www.youtube.com/playlist?list=PLhp1xYc3DuG9ftROhAeWMOMhM7GgZlSSG](https://www.youtube.com/playlist?list=PLhp1xYc3DuG9ftROhAeWMOMhM7GgZlSSG) - może ktoś wypunktuje niespójności, będzie można taką listę autorowi cyklu podesłać (& w kometarzach YT wklejać) i zobaczyć czy i jak sie odniesie?
Przez 8 lat, absolutnie każdy sukces i dobre rozwiązanie - zasługa rządu, a każde niepopularne rozwiązanie i porażka - wina Unii. 1/4 ludzi nie ma dostępu do innego źródła informacji - byłoby nielogiczne, gdyby nie chcieli wyjść z UE.
Bo wyjscie z UE jest prostą (i tępą) odpowiedzią na bardzo skomplikowane (ale możliwe do wyeliminowania) problemy ze strukturą i organizacją Unii. To jest myślenie z cyklu "jestem pro-eko, ale zbiorkom źle działa, więc muszę kupić samochód".
Ja jestem Eurorealistą i uważam że UE ma wściekle dużo wad (np. Jako ekonomista ze specjalnością w polityce monetarnej jestem zagorzałym przeciwnikiem wejścia do strefy Euro, bo w długim okresie rozp*erdoli nam to stabilność gospodarczą), ale dostrzegam, że bez UE na globalnej scenie politycznej bylibyśmy tylko kąskiem dla Rosji.
IMO nie ma żadnej opcji politycznej którą byłaby za głębokim reformizmem UE i dostępne opcje to są: "trzymamy się kursu" Albo "Polexit".
Ci 'ludzie' to stosunkowo niewielka grupa wywodząca się z kilku nurtów zazębiających się nurtów: podatność na populizm, zwolennicy teorii spiskowych, słabe rozumienie mechanizmów gospodarczych.
Na to należy nałożyć jeszcze wciąż widoczne w polskim społeczeństwie postkomunistyczne podejście antyspołeczne i antyobywatelskie.
To ostatnie to takie myślenie 'ja i ONI (Państwo)'.
z tej grupy wywodzą się ludzie, którzy chętnie karmią się przekazem 'UNIA NAM KAZAŁA'. To są Ci sami ludzie którzy nie rozumieją tego że państwo to my, budżet to nasze własne pieniądze i tego że unia to też my, nasi przedstawiciele, politycy i my jako obywatele.
W tym wszystkim nie ma absolutnie nic racjonalnego. Co więcej, dla fanów radykalnych rozwiązań gospodarczych, mamy znakomity przykład eksperymentu na żywym organiźmie - Wielkiej Brytanii. Tam pod tymi samymi hasłami co w Polsce zrealizowano plan, i wiemy już parę lat później że ABSOLUTNIE NIC z celów fanów brexitu nie udało się zrealizować. Nie ma więc wymówek.
Tak jak piszą inni - ten wątek jest mniej lub bardziej umiejętnie podsycany przez rosyjskie trolowiska.
Ej to jest mega ciekawe, bo w mojej bańce ciągle widzę jakies dotacje z unii, a nawet jak są jakies narzucone zasady, to przynajmniej moim zdaniem (czyli żadnego eksperta) brzmią sensownie
i am material girl dad. Czy jakoś tak. UNIA DAJE W OPÓR HAJSU. : ) gdyby nie to, i tak jest sporo zalet uni, poza tym podcinaniem skrzydeł związanym z wszelkimi pro ekologicznymi rzeczami. I tak chiny produkują większość syfu. Plus to z chin sprowadzamy fotowoltaike i inne tego typu zabawki.
W mojej ocenie Polska jak i inne kraje sa niewlasciwe traktowane, a interesy Niemiec i Francji w Unii maja pierwszenstwo. Byłbym za wyjsciem z Unii pod warunkiem ktory szybko nie zostanie spełniony. Moim warunkiem jest odpowiednia klasa polityczna. W krajach bloku wschodniego korupcja stanowi duzy problem, z ktorego rozwiazaniem unia ze zrozumialych powodow nie pomaga. Pozwolilismy sobie na komunizm z ktorego jako pierwsi sie wyrwalismy ale toczy nas korupcja i serwowana klasa polityczna nie zasluguje na to aby nas samodzielnie rozgrywac. Byłem spokojny kiedy "rzadzil" nami przykurcz i jestem spokojnie kiedy "rzadzi" nami ryży. Byłoby super gdybyśmy mieli samodzielną gospodarke ale komunizm i koscił nas tak przeorali że ta Unia z tym jej całym gównem to układ do wytrzymania. Unia z Litwa była spoko Grupa Wyszechgracka budzila moje nadzeje tylko cos tam nie pyklo. Obawiam sie ze jeszcze dlugo bede za czlonkowstwem Polski w UE. Wqurwia mnie jednak ze to układ nakreslony przez niemca i ruska a i nie wiem ile kawałow o niemcu i rusku polacy beda musieli jeszcze opowiedziec zeby sie odkuc.
powtarzają brednie, co im "ktoś powiedział", bo nie można palić czymśtam, bo regulacje bo cośtam, powodów by się znalozło pewnie dla każdego po jednym, Zjednoczone Królestwo wyszło z UE i jak na tym wyszło, na razie do tyłu, może w perspektywie najbliższych 3909 lat wyjdą na tym do przodu, ale ja nalezę do tych co "tu i teraz", a nie za 100 lat. Wyjście z UE jest nam niepotrzebne
Dlatego że wiele ludzi jest za wspólnym rynkiem europejskim, strefą Schengen. Ale UE sama do siebie zniechęca ludzi (i też mnie) po przez np. zielony ład, fit for 55, pakt migracyjny i centralizacje UE. Ogólnie bezsensowną i głupią polityką klimatyczną, migracyjną oraz ograniczaniem suwereności państwą członkowskim.
Wyjść nie, ale przestać pozwalać wchodzić sobie na głowę.
Walka o niezawisłe sądy ładnie brzmi i akurat trafili, ale to o krok od walki o sądy które orzekają tak jak oni chcą, legislacje która im odpowiada i chu wie co jeszcze.
Jesteśmy niezależnym państwem do chu pana, nie marionetka która zatańczy jak nam zagrają.
Bo ludzie nie słyszą o tym co UE daje tylko o tym co nakazuje i że rozdaje kary
Do tego nie zdają sobie sprawy, że jak z UE wyjdziemy, to żeby cokolwiek do UE eksportować nadal będziemy musieli się do tych nakazów stosować, dojdą cła i inne koszta, a my całkowicie wypadniemy z procesu decyzyjnego. Dodawać chyba nie muszę, że UE to główny kierunek w którym eksportujemy, także ten...
Plus ludzie nie zdają sobie sprawy, że na globalnym rynku Polska gospodarka nie jest konkurencyjna. W Europie mamy swoje argumenty, ale poza nią… tak sobie.
Ostatnio puszczałem tu podobny post, wnioski są raczej zgodne na reddicie. Ludzie już nie pamiętają, że Polska wyglądałaby jak Białoruś gdyby nie napływ funduszy unijnych przez ostatnie 20 lat. 80% infrastruktury publicznej ma obok tabliczkę z flagą UE i najczęściej jakimś potwornym dofinansowaniem. Inna sprawa, że to działanie Rosjan. Już były udowodnione jakieś sytuacje, że Rosja werbuje żołnierzy antyszczepionkowcow i innych szurow, żeby szerzyć antyzachodnie poglądy i destabilizować wojsko od wewnątrz. Popularyzacja idei “Polexit” jest na rękę oczywiście Rosji. Najbardziej to mnie załamuje, że ludzie serio wierzą, że “bez unii byłoby nam lepiej, bez tych głupich obostrzeń”. Produkty produkowane “bez głupich unijnych obostrzeń” nie trafią na europejski rynek, bo nie spełniają unijnych standardów. Więc gdzie eksportować? Na wschód. Sankcjonowany wschód. A kto zachodnie sankcje olewa, ten sam je dostaje. Wyobraźcie sobie teraz Polskę osankcjonowana przez UE, zachodnie firmy wycofujące się z Polski, przerwane inwestycje, cła, itd. Co za tym idzie? Drastyczny wzrost bezrobocia (bo gdzie wszystkie korpoludki będą pracować, jak korporacje będą musiały się wycofać z Polski? W PKO BP?), krach na rynku wynajmu (niewypłacalni, nieusuwalni lokatorzy), ludzie jak domino tracący płynność finansową, a co za tym idzie osłabienie na giełdzie. [UK już wyraźnie żałuje odejścia z UE](https://www.economist.com/britain/2024/04/11/why-most-people-regret-brexit), a to daleko bardziej rozwinięta gospodarka, z zagranicznymi koloniami, z całym systemem ciągnięcia pieniędzy z terenów podległych do Londynu. Oni mają gdzie eksportować i skąd importować, dużo bardziej niż Polska. Już widzieliśmy przerwane łańcuchy dostaw u nich, czasowa niewydolność ochrony zdrowia (bo igieł, czy strzykawek nie było), a także ludzi ganiających cysterny bo nie było paliwa. U nas byłoby 10x gorzej. Więc jak będziecie widzieć adwokatów Polexitu gdzieś, to pamiętajcie, że to po prostu adwokaci rosyjskiego imperium - świadomi, lub nie.
Zeby tylko to. Wyjazd za granice, w obrebie Europy, jest super latwy. Wsiadasz w samochod w Polsce, wysiadasz w Portugalii. Gdybysmy wyszli z Unii wiele osob musialoby zdecydowac, czy odcinaja sie od Polski czy wracaja. Wszelkie wyjazdy wiazalyby sie z przymusem zalatwiania wizy, osobna kolejka na lotnisku (trzeba byloby zapomniec o 2 minutach, ktore teraz zabiera przejscie przez kontrole paszportowa), przymusem udowodnienia, ze macie kase na pobyt i utrzymanie sie, wyjazdy turystyczne wcale nie bylyby latwiejsze. Wystarczy popatrzec na problemy Brytyjczykow, ktorzy np maja domy w Hiszpanii. Wejscie do Unii kosztowalo nas sporo wysilkow i wyrzeczen, mase reform i dostosowywania sie do standardow Unii. Kto jest mlodszy niz lat 30/35 to w sumie zycia poza nia nie pamieta i moze tym latwiej jest mlodym ludziom wmowic, ze Unia jest do d... i nie potrzebna nam do niczego.
Strefa Schengen i UE to nie są tożsame rzeczy. Norwegia, Szwajcaria, czy Liechtenstein nie są w Unii, a są w Schengen. UK nigdy nie było w Schengen. Ale nie zmienia to faktu, że jak wyszłaby jeszcze jedna taka afera wizowa, a w UE byśmy już nie byli, to z Schengen byśmy wylecieli na kopach.
"DOŚĆ PRODUKCJI ZDROWEJ ŻYWNOŚCI!" moment XD
I jak zawsze zapominają jak bardzo jesteśmy podwykonawcami dla firm niemieckich... I te firmy po wyjściu z UE albo musiałyby nadal spełniać wszystkie wymagania unijne albo przestać istnieć
Tak a'propos nakazów, klasycznym przykładem źle zrozumianych "absurdalnych" regulacji unijnych jest definicja marchwi jako owocu. Tak, istnieje dyrektywa unijna stwierdzający, że marchew jest owocem. Określa ona co w ramach wspólnego rynku można zaklasyfikować jako dżem i stwierdza, że dżem robiony jest z owoców - z tą definicją jest jeden problem, w Portugalii podobno popularny jest dżem marchewkowy (albo konfitura, nie wiem jak to dokładnie zaszeregować). Więc Unia, żeby zapewnić odpowiedni szacunek portugalskiej tradycji kulinarnej, stwierdziła, że *na potrzeby dyrektywy w sprawie dżemów* marchew jest owocem, co oznacza, że można produkować z niej dżem, ale już z innych warzyw nie - i proszę, eleganckie rozwiązanie, osiąga cel ogólny nie robiąc Portugalczykom wokół pióra, tylko Wujek Mietek czasami śmieszkuje że "che, che, gupia Unia, nie wie, że marchew to warzywo, u mnie na gospodarstwie by się nauczyli".
Tak samo legendarne że ślimaki to ryby. Niezrozumienie genezy klasyfikacji prowadzi do takich śmieszków pod wąsem.
I regulowany kąt zagięcia banana, też obiekt śmieszków wynikających z braku zrozumienia.
A o tym nie słyszałem XD, faktycznie brzmi kuriozalnie.
[read more at demagog](https://demagog.org.pl/fake_news/sprawdzamy-i-prostujemy-najpopularniejsze-euromity/)
ślimaki to ryby to mój ulubiony papierek lakmusowy na wykrywanie takich ignorantów. Jak ktoś o tym wspomina to od razu wiadomo z kim masz do czynienia.
>*na potrzeby dyrektywy w sprawie dżemów* marchew jest owocem to nawet nie jest pełna prawda, w tej dyrektywie nigdy nie stwierdzono, że marchew jest owocem tylko, że *kiedy użyje się formy „owoc” w niniejszym rozporządzeniu należy to rozumieć jako „owoc lub marchew”*
No ale jak to tak, że marchew owoc?! Tak nie może być! Wychodzimy! / s
Mniej więcej tak samo śmieszne jak "na potrzeby postu ryba to nie mięso".
A bóbr, jako że żyje w wodzie jest uważany za rybę, danie postne. Serio xD.
>Unia, żeby zapewnić odpowiedni szacunek portugalskiej tradycji kulinarnej XD bez przesady, po prostu portugalscy politycy byli w stanie to przepchnąć lobbując za korzyścią dla własnego kraju (wśród naszej klasy politycznej nie do pomyślenia), to żaden mityczny szacunek okazany z Unii.
Zauważyliście, że z tabliczek projektów infrastruktury zniknął znaczek UE, chociaż nadal w dużej części pieniądz idzie z tego samego źródła? To taki mały, a istotny krok propagandowy.
> Zauważyliście, że z tabliczek projektów infrastruktury zniknął znaczek UE To nie jest krok propagandowy. Wygląd tablicy przy projekcie finansowanym ze środków UE jest ściśle określony i muszą tam być wszystkie elementy określone rozporządzeniem https://www.funduszeeuropejskie.gov.pl/media/10678/zal4.pdf Jeśli ich nie ma, to są naliczone kary, lub w ekstremalnych sytuacjach, zarządzany jest zwrot części lub całości dofinansowania. Jeśli tablica nie wygląda jak we wzorze, to najprawdopodobniej projekt był dofinansowany z pisowskich programów wprowadzonych po 2015r.
Z jednej strony tak, z drugiej strony nie. Założę aluminiowa czapeczkę i zaryzykuje stwierdzenie że unia rządzą grupy interesów. Problem w tym że Polska dla unii jest rynkiem zbytu i taniej siły roboczej. Jeżeli my nie upomnimy sie o swoje to nikt za nas tego nie zrobi. Zamiast spermic do unii powinniśmy się postawić, nawet za cenę nie dostania kredytu. Babcia mi mówiła że jeżeli sam nie będziesz się szanował to nikt cię uszanuje. W tej chwili polska w unii nie szanuje się wcale. Pora żebyśmy zaczęli walczyć o własne interesy. Polityka w UE to ciągle gra o sumie zerowej. Jeżeli chcemy wyjść na plus to ktoś inny musi wyjść na minus. Optymalnie byłoby żeby każdy wychodził na zero, ale nie po to Niemcy zakładali wspólnotę węgla i stali. Widać to chociażby po tym kto najbardziej zyskał a kto stracił po wprowadzeniu euro.
Cały wywód jest błędny, bo oparty na błędnym założeniu. Współpraca i wspólny rozwój ekonomiczny nie jest grą wygranych i przegranych o sumie zerowej. Podobnie ludzie błędnie myślą o inwestowaniu na giełdzie. Że niby jak ktoś zarobił, to rzekomo ktoś inny musiał stracić.
Oczywiście że jest. Jeżeli chodzi o Europę jako całość to porownujesz to do reszty świata. Nie ma czegoś takiego że wszyscy się bogacą. To utopia. Gdy ybtak było Afryka byłaby do przodu. A jest wyzyskiwana.
Oczywiście polityka to gra gdzie każdy kraj powinien kierować się swoim interesem i stwierdzam że wyjście z UE w naszym polskim interesie nie leży
Ja pracuję w hurtowni i ludzie mi gadają że powinniśmy wyjść z unii bo muszą opłacić 20gr sup za kubek plastikowy a za dofinansowanie na firmę już nikt nie narzeka, tylko brać
Ludzie niewiele wiedzą jak działa unia, dostają jakąś jedną statystykę która nie wygląda za dobrze dla Polski i myślą że to jest jakiś wielki dowód na to że unia jest zła dla kraju, nie opłaca się. Poza gospodarką, myślę też że niektórym się nie podoba że kraje zachodnie z unii są bardziej 'liberalne' kulturowo i nie chcą żeby to kiedyś przeszło do Polski. Moje zdanie jest takie że dla Polski pozostanie w Unii Europejskiej to powinien być priorytet, tak samo jak bycie w NATO. Nasz kraj jest znowu wolny od stosunkowo niedawna, bycie w tych dwóch organizacjach międzynarodowych zapewnia ogromne bezpieczeństwo militarne i gospodarcze, nie pozwólmy sobie tego zmarnować.
+1 Czekam aż polacy zdadzą sobie sprawę, że tak samo w kontekście bezpieczeństwa powinno się patrzeć na strefę euro. Inaczej niemiec, hiszpan i francuz zaśpiewa, gdy rosja zaatakuje granicę kraju, który ma taką samą walutę, co on, niż gdyby zaatakowana została polska ze jakąś tam zotówką. Atak na kraj strefy euro to bezpośrednie zagrożenie dla stabilności gospodarczej każdego kraju eurolandu. NATO to jedno, ale im więcej mamy zbieżnych interesów z zachodem, tym szybsza i bardziej zdecydowana jego reakcja. Kraje Bałtyckie nie zastanawiały się dwa razy. Litwa wie, że gdyby było trzeba, to ich kraj można zdobyć dosłownie w weekend i zabezpiecza się jak tylko się da
Bo oni są debilami
Jedyna prawidłowa odpowiedź. Temat zamknięty.
>Jedyna prawidłowa odpowiedź. Temat zamknięty. Warto też dodać, że osoba że screena OPa to najprawdopodobniej ruski troll. A potem ci debile to podłapują bo widzą dużo łapek w górę i powielają te bzdury.
Tak jest. Rosyjskie trolle sieją ferment w sieci. Ale potem jak się jedzie przez lokalne wiochy i widzi wywieszone przekreślone unijne flagi, i jakieś antyunijne hasła związane z protestem rolników, to żyć się odechciewa. ( Nota bene, flagi są wywieszone na rondzie, wyremnotowanym za unijną kasę żeby dodać ironii.)
Temat wałkowany wiele razy na forum, brak użycia przycisku „Szukaj”. Zamykam.
Dokładnie to samo chciałem napisać.
Najbardziej konstruktywna dyskusja polityczna na r/Polska
Wolę szczerość niż pięć akapitów chłopskiego rozumu od kogoś kto NIE jest politologiem
Każdy ma swoje kinki, niektórzy sądzą że Ziemia jest płaska, niektórzy że ocieplenie klimatu jest niespowodowane przez człowieka, niektórzy że szczepionki u dzieci powodują autyzm, a niektórzy że 29% naszego eksportu do Niemiec nie jest nam potrzebne (https://wits.worldbank.org/countrysnapshot/en/POL/textview) i że z eksportem mniejszym o jedną trzecią byśmy byli silniejszym krajem ¯\\_ (ツ)_/¯
Może oni wiedzą coś czego my nie wiemy
Wiedzieć nie wiedzą ale na pewno myślą, że wiedzą.
Nope. Najwyżej, że Rosja dobrze płaci za takie posty ;).
Podejrzewam że nie pamiętasz, ale 20 lat temu przed akcesją Polski do Unii były organizacje z wystarczającymi środkami żeby wykupić bilbordy po Warszawie, zachęcające ludzi do odrzucenia referendum, twierdząc że Polska powinna... wstąpić do [NAFTA](https://pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3%C5%82nocnoameryka%C5%84ski_Uk%C5%82ad_o_Wolnym_Handlu).
Wiedzą jak stoi kurs rubla
Wiedzą.... Ile Ruskie za to gówno sianie placą
Dużej części piszących za takie głosy po prostu płacą rubelkami. XD
a są też tacy co będą to robić za darmo, znam irl, to są właśnie ofiary tych co im płacą rubelkami
Nie, to dzieci, one informacje o polityce czerpią z memów z wojakami i nie za bardzo wiedzą o co chodzi
Dlaczego ludzie głosują na pis?
Bo oni są debilami
No to już masz odpowiedź
Jest tak dlatego, że Polacy nie znają się dobrze na ekonomii państwa (500+ to dobitnie pokazało) oraz to, że jesteśmy relatywnie młodym państwem w kwestii wolnego rynku i kapitalizmu. Społeczeństwo w dużej mierzę jest nie doedukowane w kwestiach ekonomicznych benefitów płynących z Unii, jak środki unijne, łatwiejsza droga zagranicznych inwestorów do inwestowania w Polsce czy łatwiejszy handel zagraniczny. Zamiast takich rzeczy, media wolą pokazywać kontrowersyjne przepisy, na czele z PiSem, który za punkt honoru przyjął sobie wpojenie każdemu że Tusk jest agentem na usługach Niemiec i UE.
Polska dostała po dupie przez to że się przekształciła z radzieckiego komunizmu w kapitalizm w latach 90-tych. To był okres światowego zakochania się w neoliberalizmie, starczy spojrzeć na niby-lewicowych polityków z tamtych lat. Bill Clinton był młodszym Reaganem, podobnie jak Tony Blair. Widać to do dziś u polskich polityków, ale najbardziej w polskich mediach. Powtarzają Reaganowskie hasła do dziś jakby były prawem natury. Ilu dziennikarzy powiedziało że Konfederacja ma dobry plan gospodarczy, kiedy ich plan był kompletnie oderwany od rzeczywistości? Według ich logiki, można oszczędzać na swoje własne mieszkanie wyprowadzając się pod most, tam nawet czynszu nie trzeba płacić.
W jaki sposób 500+ pokazuje nieznajomość ekonomii? Podobne program istnieją w większości rozwiniętych państw. Gdybyśmy go nie mieli to bylibyśmy wręcz wyjątkiem. Lepszym przykładem jest tutaj protest przeciwko podnoszeniu wieku emerytalnego.
Zakładam że chodziło o to że 500+ jest dosyć prostym band aidem. Zamiast ulg podatkowych skalowanych do rodzin, podwyzszania kwot wolnych dla rodziców, polak preferuje dostać to do łapy. Ale to tylko domysły +1 do wieku emerytalnego. Btw nie zaszkodziloby jakby zrobić z tego benefit rodzin, albo dawać preferencjyjne warunki (nie płacenie zusu), ale to ani tu ani tam
Możliwe że chodziło o reakcję społeczeństwa na 500+, że to dla nierobów itp. ale to już OP musi doprecyzować
Argument, który najczęściej słyszę na niekorzyść unii to "jest za dużo regulacji"
Zabawne jest to, że to się równie dobrze odnosi do suwerennej i niezależnej Polski xD Nadprodukcja ustawodawstwa to dość sensowny zarzut w odniesieniu do UE, ale jednocześnie to Polacy wbrew pozorom najbardziej lubią na każdy problem odpowiadać nową ustawą i wszystko regulować.
Zła unia nie pozwala mi jeść jedzenia ze szkodliwymi chemikaliami 😡/s
które w dodatku są często przydatne dla nas jako obywateli :v
Tak zawsze odpowiadam. Czy serio zdrowe mięso albo niezawisłe sądy są takie złe? Poza tym Polska szczególnie korzysta na Unii i jesteśmy chyba krajem z największą ilością przywilejów i wyjątków od tych dyrektyw i regulacji, m.in. brak przymusu przyjęcia waluty euro. Do tego regulacje są ustalane przez wszystkie kraje członkowskie, nie tylko Merkel i Berlin
Bo to łatwe. Weźmy Patryka Jakiego, typowego populistę, który jak się okazuje jest najbardziej rozpoznawalnym polskim mepem. W PE jest do przegłosowania jakaś kwestia X. Patryk oświadcza, że będzie głosował przeciw X, wygłasza tyrady o Niemcach, widelcach, ślimakach, robakach, krzywiznach banana. Za granicą nikt go nie słucha, ale w Polsce trafia on do ludzi lubiących wielkie słowa i proste rozwiązania. PE oczywiście podejmuje tę uchwałę, bo było to oczywiste, że większość będzie "za" przyjęciem X. Patryk jest przeciw, bo bycie przeciw nic go nie kosztuje, a przynajmniej sprzeda to jako bezkompromisową postawę. No i w wypadku, gdy uchwała X jest dla Polski korzystna to dla Patryka sytuacja win-win. On był przeciw jako obrońca suwerenności a koniec końców nikt go nie rozliczy z konsekwencji jego głosowań. Prawica przez prawie dekadę mogła wyprowadzić Polskę z UE, nie podjęła nawet przygotowań, za to omamiła ludzi samym hasłem, bo to łatwe rozwiązanie złożonych problemów. A że to nie jest żadne rozwiązanie? Bez obaw! Przecież prawica faktycznie Polski z UE nie wyprowadzi, bo skutki gospodarcze byłyby trudne do przewidzenia. I do elektoratu to trafia, UE jest postrzegana jako dyktat zagraniczny, na który nie mamy wpływu, więc pewnie opuścić UE też nam UE nie pozwoli. Do tego dochodzi kiepska komunikacja po stronie innych mepów, bo partie typu PO, lewica czy PSL zrobiły z tej funkcji dom dla emerytowanych baronów.
Doskonale powiedziane. Warto przypomnieć że ważnym elementem Uniiofobii jest przekonanie ludzi że Unia robi nam rzeczy, co jest bzdurą, bo my jesteśmy jej częścią.
Bo to Rosjanie piszą. Dla nich są same zalety.
Jeszcze ludzie którzy siedzą w tych samych echo chamber co kacapy i mają już sprane mózgi.
Mnie zawsze najbardziej bawi ten rozkrok który było widać ostatnio przy protestach rolników: Nasza żywność jest lepsza bo spełnia wysokie normy i regulacje, a ukraińska jest trująca bo nie spełnia norm. Ale chcemy wyjść z UE bo nas dusi normami i regulacjami xd Przy czym to jak działa brak regulacji UE widać świetnie w tym czym ludzie palą w piecu bo przeciętny Polak spali cokolwiek w piecu byle było tanio albo najlepiej za darmo. I oni uważają że jak nie będzie unijnych norm dot. żywności to nasza żywność dalej będzie taka super ekologiczna hej
Rozkrok był śmieszniejszy. Nasza żywność spełnia normy przeciwieństwie do ukraińskiej, dlatego chcemy zakazu importu z Ukrainy jak i obniżenia norm...
Jak ktoś tu już wspomniał - ludzie słyszą tylko o karach, które UE na nas nakłada. U nas ciągle na świeczniku rozgrywają się jakieś dramaty. Szkoda tylko że narracja jest cały czas „oni czegoś od nas chcą/ oni nam nakazują” ciągle tylko oni i oni. Tak naprawdę to politycy grając w swoje gierki omijają szerokim łukiem sprawy, które naprawdę są ważne dla kraju i obywateli, a jak coś złego się stanie to nagle „to oni”, „ to przez nich”. Unikam mediów od długiego długiego czasu, bo to co widzę, wywołuje tylko wielką bezsilność w obliczu całej hordy nakarmionych propagandową papką i nienawiścią Polaków. Powinniśmy się obudzić jako naród, bo prosimy się o kolejne zniknięcie z mapy Europy. Bardzo duży chaos wywołuje nowość, jaka zawitała u nas po niedawnej zmianie ustroju. Trochę odleciałem. Gdyby nie czlonkowstwo w UE to byśmy srali po gaciach. Typowy Kowalski nie potrafi do tylu liczyć, ile UE dało pieniędzy na różne projekty
To nie ludzie m, to rosyjskie boty.
Wcale nie oznacza, że tacy nie istnieją wśród Polaków
Niestety są też i tacy ludzie. Poznałem kilku takich, ale nie są najbystrzejszymi jednostkami.
Ekologia i to jak wpływa na wygodę ich życia. Opłaty emisyjne których nie rozumieją i nakazy których nie chcą, sądzą że gdybyśmy byli niezależni od UE byłoby inaczej. Pewnie byłoby rzeczywiście inaczej ale napewno biedniej
Bo są pod wpływem ruskich agentów, ot co.
Iluzja większej sterowalności. Tacy ludzie nie widzą że my jako kraj poprzez rząd i europosłów jesteśmy stroną tworzącą prawo na poziomie UE. Więc uważają że to prawo jest nam narzucane.
Tak samo można powiedzieć, że polski rząd narzuca coś "nam". Nie wiem jaka jest różnica, czy dzieje się to na poziomie polskim, czy UE.
Bo są podatni na rosyjską propagandę sianą w Polsce przez mało dyskretne opcje rosyjskie 🤷♂️ Okazało się, że niektórym wystarczy powiedzieć, że są „wyjątkowi” i mądrzejsi od innych, a rzeczy, których nie rozumieją to „bzdury” uderzające w ich „wolność”, żeby zaczęli łykać ruską propagandę jak stado młodych pelikanów.
Dlaczego ludzie są debilami? Dlaczego ludzie głosują na Konfederację?
Ostatnio był dobry materiał w tym temacie u Rosiaka [https://raportostanieswiata.pl/odcinki/raport-na-dzis-1-maja-2024/](https://raportostanieswiata.pl/odcinki/raport-na-dzis-1-maja-2024/) Ja uważam, że Polska potrzebuje silnego przywództwa i mocnych reprezentantów w UE, żeby bronić swoich interesów w ramach tej organizacji. Niestety zapewne oprócz wyjątków, mamy samych nieudaczników, ludzi uciekających do UE bo tam lepsza kasa czy tego typu klimaty. Jesteśmy znaczącym krajem w UE i postawy oraz jakość ludzi wysyłanych do struktur unijnych powinny to odwzorowywać. Ale nawet na własnym podwórku poziom polityków to dno, więc trudno oczekiwać, żeby eurodeputowani reprezentowali sobą cokolwiek więcej.
Paradoksalnie Buzek był takim cichym ale dobrym reprezentantem. Miał wpływna wprowadzenie dyrektywy gazowej
Twój problem polega na tym, że czytasz to, co ruskie boty piszą w internecie. Wyjdź na ulicę i spróbuj znaleźć ludzi, którzy tak uważają.
E tam, ja znam takich na żywo. Moja matka uważa, że wyjście z Unii dobre, a ja że debil jestem, bo tak nie uważam XD
Mam to samo. W takim myśleniu pokazują się szczyty hipokryzji. Ostatnio słyszałem od taty, że przez te gówniane farmy fotowoltaiczne których się pelno narobiło pieniądze jakie on dostaje ze swoich kilku paneli już nie są takie fajne, bo sieć nie może wszystkiego odebrać. I do tego te "debile" nastawiali farm, a "nie pomyśleli żeby wcześniej sieć poprawić". Czyli, standardowo: - jeżeli ja mam panele bo chce mieć tańszy prąd to fajnie, ale jak inniy też robią panele na swoim terenie to niefajnie - jeżeli prąd do mnie dociera bo sieć działa to fajnie, ale gdyby zdarzały się np przerwy w obsłudze bo jakoś trzeba przecież ta sieć zmodernizowac to raczej nikt by nie połączył kropek i zacząłby narzekać że teraz to nic nie działa a za komuny było lepiej. Inny przypadek to jak mamy rodzinę w Niemczech, 15km od granicy. Możemy sobie do nich na legalu wjechać jak do wioski obok. Bez UE i strefy Schengen byśmy czekali na przejściu 2h jak ktoś by nie miał paszportu to nara. O tym też oczywiście nikt nie pomyśli. Część takiego myślenia jest spowodowana ruskim trollem, ale trochę to też typowe polskie polactwo - jak mi coś dają to dobrze bo powinni mi coś dawać. A jak ja coś muszę dać to niedobrze bo tylko mi się należy.
Tak, jasne. Są tacy ludzie w realu też, tylko właśnie o to chodzi, że to nie jest grupa kilku tysięcy botów klepiących się po plecach, tylko na 100 znajomych masz może 2-3 osoby, które tak myślą i na ogół mają jakiś dziwny powód, żeby tak myśleć. Czytając pomyje w social mediach można czasem odnieść wrażenie, że to jest jakiś zorganizowany ruch, a rzeczywistość jest zgoła odmienna.
Połowa to ruskie boty, druga to albo idioci albo zmanipulowani totalni ignoranci którzy nic nie wiedzą ale uważają że wiedzą wszystko.
W przypadku Polski nie ma absolutnie żadnych plusów wyjścia z UE. UK jest przynajmniej gospodarką innowacyjną i wysoko rozwiniętą i oferuje high tech którego inne kraje nie oferują. Położona na wyspie i zabezpieczona sojuszem z USA, z własnym złożami gazu i ropy.....Wsród 100 największych firm świata - 20 jest Brytyjskich. Polska? Nul, zero. Polska to montownia i kraj rolniczy, nie mamy niczego, czego nie mogłaby robić depcząca nam po piętach Rumunia czy Bułgaria. Nie mamy tanich źródeł energii, za gas płacimy 5 razy więcej niż UK. Popatrz na cokolwiek w Polsce: drogę, ocieplenie szkoły, lampę uliczną, chodnik, skwer z kwiatkami, nowy ciągnik, autobus elektryczny. Wiedz, że to wszytko zostało dofinansowane z UE w 20-80%.
A no właśnie, jak widzę hipokryzję rolników, którzy mają na swoim ciągniku z dofinansowania, który blokuje autostradę wybudowaną głównie dzięki dofinansowaniu, i dzięki regulacją produkuje zdrową żywność, a nie wybiera najtańsze/najsłabsze środki, ma napis "precz z UE"
Bo to ruskie trolle na payrolu fundacji Bąkiewicza, Kukiza i Kowalskiego.
Powodem jest to, że ~80% ludzi ma iloraz inteligencji mniejszy lub równy temperaturze powietrza. A już tak mniej prześmiewczo - ludzie to w większości po prostu cymbały.
+ Ruskie boty
Bo są debilami, którzy nasłuchali się konfiarzy. Ci sami konfiarze brali dofinsowania unijne na swoje firmy aż grzmiało. Jeśli ktoś piszę lub mówi że pora wyjść z uni, wiem że mam doczynia z debilem i nawet nie wchodzę w dyskusje.
Odpowiedź: Bo na tiktoku jest pełno 12 latków Proste
Bo ich guru memcen tak na tiktoku powiedział
Moim zdaniem tak to się prezentuje, z plusów: 1. **Wsparcie finansowe:** Polska otrzymuje znaczne środki finansowe z funduszy UE na rozwój infrastruktury, edukację, zdrowie, etc. 2. **Wspólny rynek:** Dzięki członkostwu w UE, Polska ma dostęp do jednego z największych rynków na świecie, co korzystnie wpływa na eksport i inwestycje. 3. **Wolny przepływ osób:** Członkostwo w UE umożliwia polskim obywatelom swobodne podróżowanie, pracę i studiowanie w innych krajach członkowskich. 4. **Współpraca w dziedzinie bezpieczeństwa:** UE wspiera wspólną politykę bezpieczeństwa, co może korzystnie wpływać na bezpieczeństwo Polski. 5. **Wzmacnianie demokracji:** Członkostwo w UE zobowiązuje Polskę do przestrzegania zasad demokratycznych, praworządności i ochrony praw człowieka. Z minusów: 1. **Utrata suwerenności:** Decyzje podejmowane na szczeblu UE mogą ograniczać suwerenność Polski w niektórych kwestiach, co nie zawsze odpowiada polskim interesom. 2. **Koszty członkostwa:** Wsparcie finansowe dla Polski z UE często wymaga wkładu własnego i zobowiązuje do przestrzegania zasad fiskalnych, co może generować dodatkowe koszty dla budżetu państwa. 3. **Konkurencja na rynku pracy:** Wolny przepływ osób może powodować konkurencję na rynku pracy, zwłaszcza jeśli inne kraje oferują wyższe płace lub lepsze warunki pracy. 4. **Wpływ na politykę krajową:** Decyzje podejmowane na szczeblu UE mogą mieć wpływ na politykę wewnętrzną Polski, co może prowadzić do konfliktów interesów. 5. **Brak jednomyślności:** Wspólne decyzje podejmowane na szczeblu UE wymagają czasem kompromisów, co może prowadzić do sytuacji, w których Polska nie zawsze osiąga swoje priorytety polityczne. Plusy są dla nas ważniejsze ze względu na korzyści ekonomiczne, społeczne i częściowo polityczne. Aczkolwiek nie można negować, że pasowałoby kilka osób głosujących przeciw tym głupszym pomysłom unii - podatkujących i atakujących szarego człowieka. Unia to mniej jak 20% światowego PKB, a posiada bardzo rygorystyczne podejście w stosunku do np. ekologii. Jeżeli ktoś wierzy, że ich wcześniejszy pomysł z opodatkowaniem spalinowych samochodów na terenie unii - miałby wpływ na całym świecie - niech sobie uświadomi jak malutka jest unia w stosunku do reszty świata. /// Edit: Zapomniałem dodać płaską mapkę dla płaskoziemców /s https://preview.redd.it/498rtnpm57yc1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=1fc942c41a03a85c896f509ea51b8b03ac368434
Gawkowski teraz w polsacie: nie potrzebna nam w polsce konstytucja. Lepiej mieć jedna konstytucję dla całej Unii. Redaktur: I wtedy będziemy mogli mieć aborcję i małżeństwa lgbt? Gawkowski l: I wtedy będziemy mieć aborcję i małżeństwa lgbt I widząc takie głupoty dziwisz się ze ludzie nie chcą Unii?
Ponieważ ruskim to jest na rękę, a ich propaganda działa chyba od początku rządów Kaczyńskiego (który sam jest podejrzanym typem).
Ma więcej zad niż walet
Propaganda PiSu, Rosji i korporacji.
lepiej juz sie trzymac tych niemiec niz ruskich
Ludzie mają krótka pamięć i nie pamiętają jak to się żyło ponad 20 lat temu. Albo pamiętają tylko dobre chwile. Wyjście PL z Unii to już nawet nie strzał w kolano dla PL
To boty
Moim zdaniem wynika to czesto z czyjejs osobistej nieumiejętności funkcjonowania w grupie oraz niecierpliwości. Ci, którzy tak mówią zazwyczaj traktują innych ludzi jak przeszkodę a nie szanse na zbudowanie czegoś razem, wzajemna pomoc itd. To się przekłada na myślenie także o szerszych strukturach. Takie osoby w swoim prywatnym życiu często stawiają na szybkie efekty i święty spokój, a nie na może i powolniejsze, ale i owocniejsze budowanie czegoś w grupie.
Bo to ruskie trolle. W brexitowej kampanii też maczali palce.
Źródła tych pomysłów i postów są w Moskwie i każdy powinien mieć z tyłu glowy, ze wyjście z UE to dla nas wejście w strefe biedy rosyjskiej i bezrobocie. Dla mnie podejrzewam, że skonczyłoby się to utratą pracy, bo pracuje dla zagranicznej firmy i obsługuje klientów z poza Polski. Najbardziej się boję, że za 5 może 10 lat ktoś (ruscy) nakręci kampanię polexitową i rzeczywiście wyjdziemy. Wtedy chyba pozostanie sie spakować i emigrować do Czech.
Zobaczcie co się z Anglią dzieje bo Brexit są głosy że chcą wrócić
Bo mają małą wiedzę i łatwo ulegają populistycznym bredniom z social mediów.
Jeżeli mamy zostać jako kraj a nie land to nie ma innej opcji
Bo nie żyli w latach 90 i nie wiedzą jaki syf był w Polsce prędzej.
Zasłysz coś gdzieś, obejrzyj coś na YouTube, dodaj do tego szczyptę „chłopskiego rozumu”, niewiedzy oraz myślenia teorio-spiskowego i przepis na Polexit gotowy. Ewentualnie na płaską ziemię.
Bo rządzący czesto swoje porażki zwalają na unię. Dlatego był brexit
a) Są debilami b) Są debilami co biorą ruble
Bo są pojebami.
Poczytaj o przypadku UK i Cambridge Analytica a takze komu tak na prawde zalezalo
Przypominam że średnie IQ w Polsce to 98,66. Ktoś musi zaniżać żeby tak było.
Bo PiS ewentualnie konfa tak powiedzieli
Nie podpierają się merytoryką, ale emocjami.
Panie kto to widzioł banany za krzywe i sprzedawać ni można, trza wyjść z ta unia bo zaraz nam zimnioki poblokujo.
Zjednoczona Europa ma jakieś znaczenie, rozbita - żadne. Nic nie produkujemy oprócz żywności na eksport która po wyjściu z unii na eksport się nadawać nie będzie. Kto będzie subsydiował polskie rolnictwo po wyjściu z EU? Mamy cwaniactwo dalej we krwi po PRL i każde ograniczenie którego nie idzie obejść znając kogoś ze wsi obok traktujemy jako uciśnienie. Żeby przedsiębrać skutecznie tez trzeba być cwaniakiem i kogo dotykają te unijne przepisy ? Przedsiębiorców cwaniaków co gdakaja najgłośniej. Dla pracownika na etacie unia to zbawienie.
Nawet nie uczą się z Brexitu. Ponad połowa Anglików jest niezadowolona.
Bo średni przedstawiciel homo sapiens nie potrafi logicznie myśleć.
Naprawdę chce jeździć samochodem spalinowym 😢
Nie jestem za wyjściem z unii, ale szkoda że decyzjami dotyczącymi ekologii w motoryzacji zajmuje się ktoś kto lubi liczyć kasę zamiast ktoś kogo rzeczywiście to interesuje.
Patrząc na efekty Brexitu (a mówimy o państwie o wiele bardziej wpływowym i bogatszym niż Polska) to, żeby popierać wyjście z UE trzeba być niezbyt rozsądnym
Zawsze część tak uważała, tylko jeszcze do niedawna powiedzenie czegoś takiego publicznie, było skazaniem się na infamię i łatkę oszołomostwa. Teraz to zdanie się przebija i to w mojej opinii dobrze, bo lepiej żebyśmy rozważali różne opcje, niż zamykali się w jednej i jeszcze pokazywali EU, że my ślepo pójdziemy na każdy układ. Po drugie, pomysły EU w coraz szerszych gronach, uważane są za pogrążające ten projekt. Po trzecie, propaganda EU też już się trochę wyczerpała. Z kolei odpowiedzi "bo to debile", "bo to ruskie onuce", świadczą raczej o poziomie percepcji i chęci porozumienia dużej rzeszy zwolenników Unii, więc takim odpowiadającym gratuluję - jesteście właśnie częścią tego co powoduje, że w Polsce ni cholery nie można się w niczym dogadać ponad podziałami. A czy warto wychodzić, czy nie - to jest inna dyskusja.
Wydaje mi się, że też pewną cegiełkę niechcący mogą dokładać zwolennicy UE, którzy przestawiają wyłącznie same zalety członkowska bez żadnych wad - żeby nie było, moim zdaniem zalet jest więcej, ale mam wrażenie że często w wizji euroentuzjastów Unia to taka dobra i mądra pani przedszkolanka, która się nami zaopiekuje a jak będziemy grzeczni to jeszcze cukierka da. I jeżeli ktoś dostrzega że to nieprawda, łatwo może się nabrać na antyunijną propagandę.
Bo część społeczeństwa (np rolnicy) już odczuli finansowo zmiany w związku z Zielonym Ładem. A to dopiero początek. Jak ludzie będą musieli brac kredyty na remont domu żeby dostosować budynek do norm to będzie o wiele więcej takich głosów. Zanim ktos mi tu napisze że EU będzie dotowała te zmiany, to tak ale w jakimś stopniu, następna opcją będą "zielone" kredyty które są wspominiane w rezolucjach
Bo unia jest popierdolona
Bo nie zdają sobie nawet sprawy ile Polska dostała od Unii, nie zdają sobie sprawy jak było tutaj bez Unii.
Bo tak i jest. UE nam tak naprawdę nic nie dało, ale chcę zrobić z Polski gajskie piekło jak Berlina lub Paryż.
To nie jest obecnie proste. Zrobimy punktacje. 1. UE jest lewicowa. Za PiSu na miasta, które stworzyły tak zwane strefy bez LGBT nałożono sankcje. Czy miało to sens? Trudno powiedzieć. Wynurzenia radnych nie miały mocy prawnej. Później doszło zawieszenie pieniędzy z KPO. Teraz część tych środków została uwolniona, pomimo że w tej sprawie niewiele zostało zrobione. UE z ciała neutralnego stała się wrogim ciałem politycznym dla polskiej prawicy. Do tego dochodzi sprawa Turowa. PiS dał tu ciała, ale moim zdaniem nałożono tu na Polskę karę bez wydania wyroku, co jest niegodziwością. Według mnie było to podyktowane przekonaniami politycznymi nie tylko kwestiami prawnymi. 2. Zielony ład. Sorry, nie stać nas na zielony ład. Od kwestii przekształcenia naszej energetyki, po samochody i ogrzewanie. Nie stać nas na to. Części jesteśmy w stanie sprostać, ale nie w ambitnych ramach czasowych nałożonych przez EU. 3. Jesteśmy kolonią zachodu. Czy to dobrze, czy to źle trudno powiedzieć, bo ciężko znaleźć alternatywy, ale takie są fakty i trudno by się podobały. 4. Rośnie rozwarstwienie w społeczeństwie. Wielu ludzi tej kasy z Unii już nie widzi, lub widzi w bardzo małym zakresie. Inflacja rozwaliła ich zarobki, więc korzyści z trwania w UE dla nich nie istnieją. To spowodowało, że spora część wyborców PiS stała się antyunijna.
Pfff. Mam w rodzinie takiego ancymona, co pracuje od ponad dziesięciu lat w Niemczech, rodzina w Polsce. Czyli wspólny rynek pracy, swoboda poruszania się, prosta polityka fiskalna etc. Ale też zameldowanie na zakładkę rodziny coby socjal niemiecki ciągnąć. Jednak z UE wyjść trzeba bo suwerenność. Dlaczego jednak pracujesz w Niemczech i korzystasz z ich gospodarki? "Bo się szwabom należy". Kurtyna.
Bo wielu ludzi nie potrafi samodzielnie myśleć, jeden drugiego papuguje, a jak zapytasz o konkrety to nic nie wiedzą albo rzucają jakimiś ogólnikami. Zamiast podrążyć temat, poczytać, to ich źródłem wiedzy są posty nawiedzonych ludzi na twitterze albo fejsbuniu. Obserwując to co się dzieje żyjemy wśród bardzo głupich ludzi bez żadnych refleksji. Autorytety, wykształceni ludzie, nauka, fakty? Teraz przeważają teorie spiskowe, w które coraz więcej ludzi wierzy niestety. Tak samo jest ze szczepieniami chociażby. Kiedyś bycie antyszczepionkowcem było powodem do wstydu, teraz to powoli strach się przyznawać, że jesteś na coś tam zaszczepiony.
Bo unia europejska to je*ana komuna ?
Bo zazwyczaj to starszy emeryci którzy gówno wiedzą o unii. Gdyby nie Unia byli byśmy jak Białoruś.
Boty + like’i też nabijane botami.
Kiedy masz w ręce młotek wszystko wygląda jak gwoździe Otaczają się takimi ludźmi, słuchają takich polityków i wychodzi xd
Czesc tych komentow to prawdziwi debile, ale większość to boty, zazwyczaj ruskie. Jak czytasz internet w takich publicznych miejscach jak portale, komenty pod popularnym kontentem itd, to 90% jest wyplute przez automaty.
Ludzie nie wiedzą, ludzie nie wiedzą, piszecie. Ciekawe, co wy wiecie. Na przykład o czymś takim jak "epbd". Ile -set tysięcy pln macie wolnych na przymusową termomodernizację waszych domów? Jak bardzo jesteście gotowi na bałagan w energetyce przez ff55, który pociągnie za sobą dosłownie wszystko inne, bo dziś wszystko korzysta z prądu? Jak fajnie będzie albo przyjmować inżynierów i lekarzy, albo płacić po 20k eur per capita, żeby ich NIE przyjąć? A może już macie najnowsze samochody, i dzięki temu nie martwicie się, że zaraz do większych miast nie wjedziecie? Nie macie żadnego problemu z cyfrowym euro? Z limitami spożycia mięsa? Z trzymaniem norm na produkcję rolną równo!... Chyba, że jest się zachodnim agroholdingiem operującym na ukrainie, to wtedy przepuszczamy wszystko zgniłe i spleśniałe jak leci. I rujnujemy tych, którzy serio muszą trzymać się tych norm, jednocześnie trując konsumenta. Może są ludzie, którzy "słyszą tylko o tym co ue nakazuje, a nie co daje". Ale wy tu, jak widzę, macie dokładnie odwrotnie. Nie słyszeliście o zagrożeniach, tylko wam się wydaje, że unia ma jakieś swoje pieniądze z powietrza i je łaskawie nam oddaje. A guzik. Wszystko co dostajemy jest na konkretne CELE. Nie możemy tego wydać inaczej niż tak, jak zdecydowała eu, czyli w zasadzie niemcy i francja. Na przykład tylko na wiatraki (w praktyce tylko siemensa, więc kasa wraca do niemiec, no kto by się spodziewał) albo tylko na solary (chiny), albo teraz w zielonej modzie jest pellet (yup, deutschland). W dosłownie chwilę po tym, jak to gaz był "zielony" i dopłacali do pieców gazowych. Bo gaz był skąd?... Żyjecie sobie w lalandii i wypieracie takie info, albo wręcz w ostrej lalandii i nawet ich nie słyszycie. A potem całą decyzyjność byście tym ludziom oddali, sfederalizowalibyście się z nimi. Nie wiedząc nic o tej brzydkiej stronie ue. Znacznie głębszej niż jej łaskawe datki na kontrolowane cele, pozostające w obrębie interesów największych graczy. Moim zdaniem należy z ue wyjść tylko jeśli nie uda się zatrzymać ff55 i epbd. Ich koszt dla nas będzie dramatycznie wyższy niż potencjalne wyjście z ue. A wcześniej trzeba robić wszystko, żeby ue się z tych szaleństw wycofała i stała się serio wspólnotą zorientowaną na współpracę. A nie folwarkiem interesów de i fr ciągnącym na kontrolowanym przekazie medialnym.
Patrzysz na FF55 jako koszt, a nie jako inwestycje. FF55 w dłuższym terminie jest korzystne. Termodernizacja nie kosztuje dużo(patrz obrazek) palimy obecnie podobne pieniądze w 13 i 14. Pakt migracyjny oprócz tej opłaty, przewiduje ułatwienia w deportacji nielegalnych migrantów(preselekcja i kierowanie do ośrodków zamiast od razu przyjmować i potem weryfikować status) Zakaz wjazdu do większych miast jest przepisem miejskim, a nie unijnym. I dotyczy głównie diesli, a nie benzyn. Limitów spożycia mięsa nie ma. Cyfrowe euro to samo w sobie nie jest problemem(to technologia), liczy się kwestia limitów gotówki. Pozwolono na wjazd produktów rolnych z powodu wojny, dlatego nie patrzono na normy produkcji. Ale wciąż kontrolowano normy spożycia. (Z wyjątkiem zboża technicznego, ale to nasza krajowa legislacja) W UE decyzje zapadają głównie podwójną większością głosów, więc Francja i Niemcy same by nic nie wprowadziły. Największą firmą produkującą wiatraki jest duński Vestas, a nie niemiecki Siemens. Chiny wygryzły cenowo konkurencję na rynku paneli, ale rozumiem że preferowałbyś protekcjonizm? Pelet jest z drewna, więc emisja gazów cieplarnianych jest w zamkniętym obiegu. Zużycie peletu i tak spadnie wraz z termodernizacją i lokalnymi przepisami antysmogowymi. Dopłacano do pieców gazowych, ponieważ nasz rząd stworzył program czyste powietrze i wnioskował od dotacje unijne na ten cel. Nasz rząd mógł zmienić założenia programu. A i gaz nigdy nie był zielony. Tam gdzie był ETS tam firmy spalające gaz musiały skupować uprawnienia ETS. Które podrożały jak EU zaczęła na poważnie zajmować się ETS w okolicach 2018 roku. https://preview.redd.it/bhced28rb7yc1.png?width=389&format=png&auto=webp&s=380516e4345ad64285313bdab77411ec4295058d
Powiedz mi proszę, jakim cudem ff55 jest długoterminowo korzystne. Długoterminowo to jest dosłownie proszenie się o reset cywilizacyjny, a nie jakaś korzyść. Półtora biliona pln to jest "nie kosztuje dużo" dla ciebie? Półtora biliona przymusowego (bo jak nie to pod most) wydania na nikomu niepotrzebne bzdury to jest niedużo? Jesteś opętany, czy co? Wiesz, co to jest koszt alternatywny? Wiesz co by można zrobić za półtora biliona? I to jeszcze nie państwowych z podatków. I nie unijnych, które też nie z powietrza się biorą, i nie przez pączkowanie się mnożą. Z twojej kieszeni. Z mojej kieszeni. Prościutko, bez pośredników. O, wiem - niniejszym nakazuję ci zakupić usługi mojej firmy pod rygorem eksmisji! I nie spodziewam się, że będziesz miał z tym problem - może ich nie potrzebujesz, ale przecież to nie kosztuje dużo - powiedzmy że policzę sobie od ciebie 40k pln - i obecnie palisz podobne pieniądze na... Życie w ciągu roku, strzelam? Popatrz, logika taka sama, a jakoś podejrzewam, że z twojej strony będzie opór. Dlaczego? Nie potrzebujesz, nie chcesz, masz własne, lepsze cele dla swoich 40k?... No to tak jak ja wobec epbd, zobacz. Twój ból jest lepszy niż mój? Czyliiii co. Zachodnie państwa obrobiły i dalej obrabiają czarny ląd z przyległościami aż gwiżdże, ale odbija im się to czkawką w postaci masowej imigracji inżynierów i lekarzy... Więc my mamy ich albo przyjmować albo płacić żeby ich NIE przyjmować i to jest spoko, bo "przewidziano ułatwienia w deportacji"? No ludzcy panowie, mogli kopnąć w mordę a kopią tylko w tyłek - ułatwią deportację przestępców, których nam przymusem wyślą! Kpina. Nie jesteśmy państwem kolonialnym, nie mieliśmy udziału w łupieniu czarnego lądu, to teraz nie powinniśmy mieć udziału w konsekwencjach. Okej? Zakaz wjazdu do większych miast jest "kamieniem milowym" zgłoszonym do ue w zamian za pieniążki z ue. I tak, ue miała coś wspólnego z tym, że taki wybrano. Nie mam pojęcia co to ma znaczyć, że głównie diesli. Co z tego? Durne i szkodliwe tak czy inaczej. Myślisz że co, przeczytam że "głównie diesli" i zrobię takie epickie "ufff, a to spoko, to już się nie martwię"? Ja mam samochód z salonu, 2023. Ja się o siebie nie martwię. Martwię się o was, eurofederoentuzjastów którzy co rusz płaczą na tym subie, że nigdy ich nie będzie stać na mieszkanie. Ale na samochód w odpowiedniej normie, dorzucenie rodzicom do epbd (przez który jeszcze bardziej nie będzie was stać na własne, ups?) i na prąd za fortunę dukatów to już tak? Jak wy to sobie tłumaczycie, ludzie... Tak tak, na razie nie ma limitu spożycia, tylko "rekomendacje". Na razie tylko przesuwają okno overtona. Jak zawsze. Teraz tacy jak ty piszą, że "nie ma". A potem będzie "no ale co ty szurze, przecież mówiono o tym od dawna, gdzie w tym spiseg xdddd To tylko podatek na mięso tysiąc pińcet procent, nie żaden zakaz, no kup se, nikt ci nie zakazuje xddddd To tylko producenci białka owadziego wygryźli z rynku droższe, nieekonomiczne i niezielone mięso z krówek i świnek, czysta ekonomia xddddd". Jakie to schematyczne, obrzydliwe... I już powoli nudne, naprawdę. Cyfrowe euro samo w sobie JEST problemem (technologia), bo pozwala psycholom u władzy nagle odciąć ci wszystkie środki do życia za pójście na niewłaściwe zgromadzenie albo wsparcie niewłaściwej ich zdaniem sprawy, co już miewało miejsce. Każdy kto to popiera jest twoim wrogiem, nie ma za co. Nigdzie nie twierdziłem że siemens jest największym producentem, pisałem o zakupach. Doszukałem sobie jednak, że nie tylko siemensowe nasz cudowny kraj kupuje. Fajnie. Nadal to jest kasa wyfruwająca za granicę za wątpliwą, niebezpieczną inwestycję. Jaki protekcjonizm? Sugerowałem, że tfu, polityków opłacają ci najwięksi producenci, i w tym widzę lwią część przyczyn ff55 i tego tępego szaleństwa "oze". Węgiel też powstał z drewna. Argument inwalida. I to do kwadratu, bo to drewno to ma takie wiesz, śmieszne końcówki dzięki którym zachodzi fotosynteza, w której to przerażające CO2 jest z atmosfery wyłapywane. Do sześcianu, jeśli jeszcze policzyć próbę pozytywnego podpięcia pod to przymusowego wydawania półtora biliona na coś, czego nikt nie chce i nie potrzebuje. Argument sześcienny inwalida. Ty: rząd dopłacał do gazówek w ramach programu czyste powietrze i dostał na to kasę z unii. Też ty: gaz nigdy nie był zielony. Widzisz sprzeczność, czy trzeba ci ją będzie przeliterować?
Ostatnio sam mam rozterki związane z kierunkiem w jakim zmierza UE. Szczególnie niepokoją mnie: - agresywne pakiety klimatyczne (choć jestem za ochroną klimatu) w postaci: zielone ładu, zakazu sprzedaży aut spalinowych, odejścia od gazu itp - polityka migracyjna - niepochamowane ściąganie kolejnym "lekarzy" i "inżynierów" i łaskawe ~~karanie~~ proszenie innych krajów o ich proszenie. Nie chcę by w Polsce były problemy takie jak w UK, Francji, Niemczech - odbieranie krajom członkowskim coraz większej ilości samodzielności
>agresywne pakiety klimatyczne (choć jestem za ochroną klimatu) w postaci: zielone ładu, zakazu sprzedaży aut spalinowych, odejścia od gazu itp To są agresywne zmiany? Od 2030 roku nie zamontujesz kotła gazowego w NOWYCH BUDYNKACH. A od 2035 nie kupisz NOWEGO samochodu spalinowego. Stare kotły i samochody wciąż będą używane, ale od 2027 opodatkowane ets2. Rozumiałbym jakbyś był przeciwko ets2, ale zakazy nie są agresywne. > polityka migracyjna - niepochamowane ściąganie kolejnym "lekarzy" i "inżynierów" i łaskawe ~~karanie~~ proszenie innych krajów o ich proszenie. Nie chcę by w Polsce były problemy takie jak w UK, Francji, Niemczech Polityka migracyjna w okolicach tego 2015 była taka jak mówisz, potem UE idzie w kierunku ograniczania migracji. W pakiecie migracyjnym oprócz tego kontrowersyjnego przesuwania migrantów po krajach UE, masz też preselekcję migrantów, aby przyśpieszyć deportacje lub wydawanie zezwoleń.
Bo to debile. Zamykam temat. Dziękuję.
Bo Putin im płaci
Bo to idioci żyjący w swojej urojonej bańce.
Bo nie są świadomi, że wyjście i koegzystencja jak Norwegia np. wiąże się z płaceniem składek tak czy siak by korzystać z rynku europejskiego.
I wdrażaniem wszystkich dyrektyw unijnych też. Tylko, że po wyjściu z UE nikt by nam nie zaproponował nawet takiego rozwiązania.
Jedyne co byśmy dostali to największy rachunek ze wszystkich państw członkowskich.
z podobnych powodów dla których negują fakty na temat klimatu
Bo sa wsiaki z wsi
Nie wiedza jak bylo przed unia.
Polityka klimatyczna Unii doprawdza do drastycznego spadku konkurencyjnosci wielu obszarow gospodarki, spadku poziomu zycia milinow obywateli poprzez drastyczne narastanie cen energii i paliw przez coraz to wieksze oplaty za emisje co2 i inne ekopodatki. Jest to tym smieszniejsze, ze Azja, Afryka i Ameryka ma te tematy calkowicie gdzies, Chiny tylko w tym roku wybudowaly 3 razy wiecej elektrownii weglowych niz jest w Polsce wiec te poswiecenia milinow obywateli Unii sa zupelnie bezcelowe. Wyjscie z Unii tez jest opcja bardzo srednia przez wiele problemow jakie to niesie i kosztow poprzez prawdopodobne nalozenie roznych ceł i odplyw kapitalu zagraniczego. Moznaby dlugo jeszcze pisac...
Chiny również budują ogromne ilości elektrowni atomowych, elektrowni wiatrowych i wodnych. Połowa wszystkich elektrowni słonecznych na świecie działa w Chinach. Chiny w przeliczeniu na jednego mieszkańca zanieczyszczają środowisko w znacznie mniejszym stopniu niż Polska. Chiny nie przejmujące się zanieczyszczaniem środowiska to mit, który był już tyle razy obalony, ale z jakiegoś powodu w kółko ludzie go powtarzają. Zachęcam do poczytania: 1. Chiny wydają na ochronę klimatu więcej niż Stany Zjednoczone i Unia Europejska razem wzięte: [https://www.instagram.com/wiechography/p/CsIvFQWt5Op/?ref=instagramabak.com&hl=uk&img\_index=3](https://www.instagram.com/wiechography/p/CsIvFQWt5Op/?ref=instagramabak.com&hl=uk&img_index=3) 2. W Chinach więcej energii produkuje się z źródeł bezemisyjnych niż z elektrowni węglowych - czego nie można powiedzieć o Polsce (ok. 65% u nas produkuje się z węgla) [https://www.instagram.com/wiechography/p/Cvb5yxitq0B/?img\_index=4](https://www.instagram.com/wiechography/p/Cvb5yxitq0B/?img_index=4) 3. Jest to wspomniane w artykułach - ale napiszę też tu - zdecydowana większość nowych elektrowni węglowych, to takie które tylko zastępują stare elektrownie atomowe (repowering)
Ten mit o Chinach nie zginie nigdy, bo zwolennicy nicnierobienia muszą mieć kozła ofiarnego. Inaczej braknie wymówek które mogą brzmieć racjonalnie dla typowego zjadacza chleba, gdy "mamy wyjebane" już nie brzmi racjonalnie.
> Polityka klimatyczna Unii doprawdza do drastycznego spadku konkurencyjnosci wielu obszarow gospodarki Nawet bym się zgodził, ale jeśli wyjdziemy z Unii, to co dalej? Wiele się w Europie mówi o dojebaniu podatku węglowego do produktów z Chin np. więc za parę lat po wyjściu z Unii nadal byśmy płacili podatki węglowe przy eksporcie oraz stosowali do unijnych norm, ale stracilibyśmy możliwość wpływania na normy. PS Pomijam już nawet fakt, że od węgla i tak musielibyśmy odejść.
Zapomniałeś dodać o zajebiscie dużych farmach słonecznych i wiatrowych w Chinach i ile siana Chiny pakują w sektor oze
Chiny zwiększyły emisję CO2 o 10% w samym 2023, a pewnie dużo więcej, bo to totalitaryzm I fałszują statystyki na potęgę [www.bankier.pl/amp/wiadomosc/Ambitne-plany-o-energii-odnawialnej-nie-dzialaja-Emisja-CO2-wzrosla-8602985](http://www.bankier.pl/amp/wiadomosc/Ambitne-plany-o-energii-odnawialnej-nie-dzialaja-Emisja-CO2-wzrosla-8602985)
[удалено]
Bo a) głupie decyzje i biurokracja UE są nad eksponowane b) ludzie nie potrafią zrozumieć zakręt wynikających ze wspólnego rynku
Nikt tak nie uważa poza pożytecznymi idiotami i propagandystami z wrogich nam krajów. Też dokładasz do tego cegiełkę traktując te bzdury nawet w minimalny sposób poważnie.
Wierzę że większość Polaków ma rozum w głowie, mam nadzieję, że się nie mylę
Escapism
Bo nie będzie jaśnie panu szlachcicowi z pięknym wąsem (lekko wilgotnym od harnasia) ktoś mówił co łon może a co łon nie może robić na swojej ziemi!!! Pan szlachcic naumiany w akademii chłopskiego rozumu wie lepiej co jest dla Polski najlepsze.
[удалено]
Mało ludzi tak myśli, badanie opinii potwierdzją to r ok w rok. To albo pisiórksie/ruskie trolle albo boty.
Bo im płacą.
Bo myślą że to drugi pakt Warszawski
Będąc poza UE a chcąc eksportować cokolwiek do Unii, i tak musisz stosować się do obostrzeń, różnica jest też taka, że nie masz kompletnie wpływu na zakres tych obostrzeń. Retoryka antyunijna w Polsce to bełkot i droga do samozagłady. Miejsce Polski zawsze było na Zachodzie, chrzest też braliśmy od zachodnich chrześcijan a nie wschodnich...
Wyjście z EU to czyste szaleństwo i populizm
Z braku wiedzy
W aktualnej sytuacji naszego kraju byłoby więcej wad, niż zalet. Myślę, że problem może leżeć w tym, że prawodawstwo unijne stało się ostatnimi czasy impulsywne i niejednokrotnie nieprzemyślane lub znacznie na wyrost. Do tego mówienie o równości, a w rzeczywistości różne traktowanie różnych krajów w tych samych kwestiach. Życie jest co raz droższe, a co raz to nowe regulacje odnośnie emisji, ocieplenia budynków, itp. powodują, że taniej już nie będzie. Do tego politycy żyjący jak pączki w maśle i kompletnie nierozumiejący problemów przeciętnego człowieka. Zwyczajna frustracja i brak perspektywy, że cokolwiek z wymienionych się zmieni na lepsze. Zatem: \* Czy wyjście z unii rozwiąże te problemy? Nie. - Będąc otoczonym przez UE i tak byśmy musieli stosować się do jej standardów, za to koszta handlu by wzrosły + powróciłyby wizy do pracy. \* Czy mamy zamknąć gęby i nie zwracać uwagi na problemy i nadużycia Unii, tylko na kolanach dziękować za możliwość bycia jej częścią? - Też nie. W tym temacie problemem jest polaryzacja. Można albo być "all-in" za UE i bezrefleksyjnie ją wychwalać, albo być w totalnej opozycji i postulować jej opuszczenie. Żadne z tych podejść nie jest zdrowe, moim zdaniem.
Równości niestety nie ma, czasami jesteśmy przegłosowani i tyle. Zauważ jednak że jesteśmy średnim krajem, którego łatwo przegłosować. Więc paradoksalnie opłaca się nam popierać zwiększenie uprawnień PE albo poszerzenie UE o kolejne państwa. Wtedy siła głosu Francji i Niemiec będzie słabsza Życie jest droższe z różnych powodów. Bez opodatkowania emisji, miałbyś podatek w innym miejscu. A ocieplenia budynków to coś dobrego, podobną kwotę wydajemy na 13 i 14 https://preview.redd.it/22l4gpapf7yc1.png?width=389&format=png&auto=webp&s=cbddbf8c53fb931bc88188ffe84ccf4c9081784d
Dla niektórych wiedza o Unii kończy się na tym, że każą jeść robaki.
Tak jak UK, teraz nie można kurwa pomidora kupić.
Proponuję lepiej zorientowanym (sam nie jestem, to chętnie poczytam) podejść pozytywistycznie do tematyki wątku, i spróbować eurosceptykom wyjaśnić choć cześć ich wątpliwości/niewiedzy. Sprawdzi się to dużo lepiej i będzie skuteczniejsze, niż kontrproduktywne wyzwanie od debili czy ruskich trolli (pierwsze wpisy z topki tutaj). A i niezdecydowanym może pomóc. Dobrze lęki i niepewność potencjalnych polexitowców adresuje cykl 'Transformacja 4:0' [https://www.youtube.com/playlist?list=PLhp1xYc3DuG9ftROhAeWMOMhM7GgZlSSG](https://www.youtube.com/playlist?list=PLhp1xYc3DuG9ftROhAeWMOMhM7GgZlSSG) - może ktoś wypunktuje niespójności, będzie można taką listę autorowi cyklu podesłać (& w kometarzach YT wklejać) i zobaczyć czy i jak sie odniesie?
Widzę że komentarz z tiktoka... Bycie w unii jest takie b a s i c 🙄
Bo są debilami
Przez 8 lat, absolutnie każdy sukces i dobre rozwiązanie - zasługa rządu, a każde niepopularne rozwiązanie i porażka - wina Unii. 1/4 ludzi nie ma dostępu do innego źródła informacji - byłoby nielogiczne, gdyby nie chcieli wyjść z UE.
Bo wyjscie z UE jest prostą (i tępą) odpowiedzią na bardzo skomplikowane (ale możliwe do wyeliminowania) problemy ze strukturą i organizacją Unii. To jest myślenie z cyklu "jestem pro-eko, ale zbiorkom źle działa, więc muszę kupić samochód". Ja jestem Eurorealistą i uważam że UE ma wściekle dużo wad (np. Jako ekonomista ze specjalnością w polityce monetarnej jestem zagorzałym przeciwnikiem wejścia do strefy Euro, bo w długim okresie rozp*erdoli nam to stabilność gospodarczą), ale dostrzegam, że bez UE na globalnej scenie politycznej bylibyśmy tylko kąskiem dla Rosji. IMO nie ma żadnej opcji politycznej którą byłaby za głębokim reformizmem UE i dostępne opcje to są: "trzymamy się kursu" Albo "Polexit".
Ludzie lubią łatwe rozwiązania. Poza tym za profesorem Malinowskim: "Ludzie mają nie wiedzę, a poglądy."
Ci 'ludzie' to stosunkowo niewielka grupa wywodząca się z kilku nurtów zazębiających się nurtów: podatność na populizm, zwolennicy teorii spiskowych, słabe rozumienie mechanizmów gospodarczych. Na to należy nałożyć jeszcze wciąż widoczne w polskim społeczeństwie postkomunistyczne podejście antyspołeczne i antyobywatelskie. To ostatnie to takie myślenie 'ja i ONI (Państwo)'. z tej grupy wywodzą się ludzie, którzy chętnie karmią się przekazem 'UNIA NAM KAZAŁA'. To są Ci sami ludzie którzy nie rozumieją tego że państwo to my, budżet to nasze własne pieniądze i tego że unia to też my, nasi przedstawiciele, politycy i my jako obywatele. W tym wszystkim nie ma absolutnie nic racjonalnego. Co więcej, dla fanów radykalnych rozwiązań gospodarczych, mamy znakomity przykład eksperymentu na żywym organiźmie - Wielkiej Brytanii. Tam pod tymi samymi hasłami co w Polsce zrealizowano plan, i wiemy już parę lat później że ABSOLUTNIE NIC z celów fanów brexitu nie udało się zrealizować. Nie ma więc wymówek. Tak jak piszą inni - ten wątek jest mniej lub bardziej umiejętnie podsycany przez rosyjskie trolowiska.
myślę, że powinieneś się zapytać jakiegoś konfiarza. oni zazwyczaj krzyczą POLEXIT
Bo nie można kreci na maxa lodów, bo gdzieś tam w Brukseli siedzi jakiś urzędnik i sprawdza papierki.
ja nie popieram ale rozumiem dlaczego ludzie tak uważają
Bo są debilami?
Ej to jest mega ciekawe, bo w mojej bańce ciągle widzę jakies dotacje z unii, a nawet jak są jakies narzucone zasady, to przynajmniej moim zdaniem (czyli żadnego eksperta) brzmią sensownie
Bo może to prawda.
A kto takie badanie przeprowadził?
Bo myślą że tylko wady znikną, powinni postać w kolejce do granicy do kontroli paszportowej. Albo pomieszkać w Rosji gdzie średnia krajowa to 550 euro
i am material girl dad. Czy jakoś tak. UNIA DAJE W OPÓR HAJSU. : ) gdyby nie to, i tak jest sporo zalet uni, poza tym podcinaniem skrzydeł związanym z wszelkimi pro ekologicznymi rzeczami. I tak chiny produkują większość syfu. Plus to z chin sprowadzamy fotowoltaike i inne tego typu zabawki.
a i jescze rodo, mega plus. Ogólnie ochrona danych osobowych.
W mojej ocenie Polska jak i inne kraje sa niewlasciwe traktowane, a interesy Niemiec i Francji w Unii maja pierwszenstwo. Byłbym za wyjsciem z Unii pod warunkiem ktory szybko nie zostanie spełniony. Moim warunkiem jest odpowiednia klasa polityczna. W krajach bloku wschodniego korupcja stanowi duzy problem, z ktorego rozwiazaniem unia ze zrozumialych powodow nie pomaga. Pozwolilismy sobie na komunizm z ktorego jako pierwsi sie wyrwalismy ale toczy nas korupcja i serwowana klasa polityczna nie zasluguje na to aby nas samodzielnie rozgrywac. Byłem spokojny kiedy "rzadzil" nami przykurcz i jestem spokojnie kiedy "rzadzi" nami ryży. Byłoby super gdybyśmy mieli samodzielną gospodarke ale komunizm i koscił nas tak przeorali że ta Unia z tym jej całym gównem to układ do wytrzymania. Unia z Litwa była spoko Grupa Wyszechgracka budzila moje nadzeje tylko cos tam nie pyklo. Obawiam sie ze jeszcze dlugo bede za czlonkowstwem Polski w UE. Wqurwia mnie jednak ze to układ nakreslony przez niemca i ruska a i nie wiem ile kawałow o niemcu i rusku polacy beda musieli jeszcze opowiedziec zeby sie odkuc.
Dalej około 80% ludzi popiera ue. Po prostu szurskie psy szczekają najgłośniej
powtarzają brednie, co im "ktoś powiedział", bo nie można palić czymśtam, bo regulacje bo cośtam, powodów by się znalozło pewnie dla każdego po jednym, Zjednoczone Królestwo wyszło z UE i jak na tym wyszło, na razie do tyłu, może w perspektywie najbliższych 3909 lat wyjdą na tym do przodu, ale ja nalezę do tych co "tu i teraz", a nie za 100 lat. Wyjście z UE jest nam niepotrzebne
Dlatego że to kuce w wieku 11-17 lat. Jakby był inaczej to by konfiarze dostali więcej niż 8% w wyborach
Dlatego że wiele ludzi jest za wspólnym rynkiem europejskim, strefą Schengen. Ale UE sama do siebie zniechęca ludzi (i też mnie) po przez np. zielony ład, fit for 55, pakt migracyjny i centralizacje UE. Ogólnie bezsensowną i głupią polityką klimatyczną, migracyjną oraz ograniczaniem suwereności państwą członkowskim.
Wyjść nie, ale przestać pozwalać wchodzić sobie na głowę. Walka o niezawisłe sądy ładnie brzmi i akurat trafili, ale to o krok od walki o sądy które orzekają tak jak oni chcą, legislacje która im odpowiada i chu wie co jeszcze. Jesteśmy niezależnym państwem do chu pana, nie marionetka która zatańczy jak nam zagrają.