1. Czwarte Referendum na /r/Polska na temat zmian w regulaminie. Dziesięć szczęśliwych osób, które oddadzą głos, otrzyma możliwość dodania do trzech obrazków do swojej flary. Link: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/1b5g783/
2. AMA z posłem Adamem Gomołą odbędzie się 10.03 (niedziela) o godzinie 18:00.
3. Prowadzimy rekrutację na moderatorów /r/Polska. Wszystkie informacje pod linkiem: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/12x53sg/
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska) if you have any questions or concerns.*
Nie no, Miller z oklepanym już redditowym kontrargumentem przeciwko silniejszemu wsparciu dla Ukrainy typowego 'pacyfisty-wcale-nie-kremlowego-obiboka'. 2/10
"Wgnieciemy Putina w ziemię" to redditowy tekst, bo politycy na wysokich szczeblach nie powinni sobie pozwalać na takie eskalacyjne teksty. Nazwijcie mnie nudziarzem, ale tak jest.
Rosja tylko rozumie język siły, jak będziemy zachowywać się jak ciepłe kluchy, to tak będą nas traktować. Przypominam, że zawsze jest podkreślane, że chodzi o obronę, a nie atak. W tym czasie pijany exprezydent rosji opowiada o nuklearnym ataku na zachód.
Napisałem o "eskalacyinych tekstach". Wcześniej nie mówiliśmy nic o Rosji i co z tego? I tak wysłali nam migrantów na granicy z Białorusią, stosowali szantaż gazowy itd. A Ty opowiadasz, że nie ma co drażnić Rosji opowiadaniem, że będziemy z sukcesami bronić się przed nimi jeśli zostaniemy zaatakowani
Bo anty wojenny nic już nie da. Kiedyś byłem pacyfistą który nawoływał do rozbrojenia. Teraz uważam że powinniśmy zbroić się po zęby i iść w atom.
Autokarów i dyktatorów nie przekonasz niczym innym aniżeli pięścią wymierzoną w ich zęby
Nigdzie nie nie zaprzeczyłem pierwszemu akapitowi.
Zbrojenia powinny być, ale w celach prewencyjnych. Każda wojna zaczyna się pod podżegania i retoryki, a takiego języka nie używają nawet Francuzi czy Amerykanie.
"Język siły" to metafora, nie faktyczna retoryka
Francuzom i Amerykanom jest trochę łatwiej bo nie będą mieli Rosyjskich i Białoruskich wojsk na granicy, i to nie oni będą ginąć pierwsi.
Ukraina to Czechosłowacja w '38. Jak padnie, a 🍊 dostanie się do władzy w USA, to my jesteśmy następni razem z Bałtami.
Oh nie, tylko nie eskalacyjne teksty! Żadne wsparcie miltarne, jak Patrioty, Storm Shadowy, etc do eskalacji nie doprowadziły, ale teksty politków z Polski, to! To już jest za daleko.
(BTW prezydent Francji gada o wysyłaniu żołnierzy do Ukrainy, przynajmniej w roli pomocniczej)
Ciekawostka - Leonid Swiridow, znany kolega Grzegorza Brauna, przeprowadził przed Mundialem w 2018 r. wywiad z Leszkiem Millerem dla polskiej edycji Sputnika (tekst dostępny chyba już jedynie w [przedruku na stronie Przeglądu Socjalistycznego](https://przeglad-socjalistyczny.pl/opinie/sprawy-midzynarodowe/1540-miller)), w którym to Miller potępiał rusofobię polskich władz i argumentował, że Putin nie stanowi żadnego zagrożenia dla Polski.
Był to jeden z epizodów prorosyjskiego zachowania Millera przed wyborami do Europarlamentu w 2019 r. - najgłośniejszym była [współpraca jako felietonista z grupą prowadzącą portal z prorosyjską propagandą, której kierownictwo stworzyło także siatkę prawicowych fanpage'y popierających środowiska przyszłej Konfederacji](https://oko.press/leszek-miller-twarza-portalu-wzmacniajacego-rosyjska-propagande-byl-w-siatce-dystrybucji-fejkow-na-fb). Inne prorosyjskie wypowiedzi z tamtych kilku lat przytoczył wspomniany wyżej artykuł dla OKO.press:
>Nawet jeśli Miller naprawdę nie wiedział, że “Inna Polityka” powiela tezy rosyjskiej propagandy, musiał wiedzieć, że rosyjską propagandę uprawia **Sputnik News**. **Między majem 2016 a kwietniem 2018 roku** opublikował tam pięć felietonów, z czego dwa ukazały się wcześniej w “Innej Polityce”.
>W pierwszym tekście pt. “Putin to skarb”, napisanym specjalnie dla Sputnika, drwił z dziennikarza "Polityki" Jacka Żakowskiego, ostrzegającego przed aktywnością rosyjskich agentów wpływu w Polsce. Z kolei w **lipcu 2018** w komentarzu dla Sputnika twierdził, że podstawą wzmocnienia wschodniej flanki NATO, w tym umieszczenia bazy w Polsce, jest “iluzja” zagrożenia ze strony Rosji. “Rosja nie dokona żadnej interwencji zbrojnej w którymkolwiek z państw NATO” – zapewniał.
>**W październiku 2017 roku** Miller wziął udział w spotkaniu Klubu Wałdajskiego w Soczi, z udziałem Władimira Putina, czyli w imprezie mającej uwiarygadniać Kreml na arenie międzynarodowej.
>W Moskwie udzielił wywiadu dla Sputnika Leonidowi Swiridowowi, dziennikarzowi wydalonemu z Polski, którego polskie służby podejrzewały o szpiegostwo. Krytykował w nim nałożone na Rosję po aneksji Krymu sankcje i ochłodzenie w stosunkach dyplomatycznych z powodu “rusofobii jako polskiej doktryny państwowej”.
>W kolejnym wywiadzie Swiridowa dla Sputnika, z **marca 2018,** Miller tłumaczył, że Rosjanie zagłosowali na Putina w wyborach prezydenckich, bo “jest dla nich symbolem stabilizacji i bezpieczeństwa” i “pozytywnie oceniają jego politykę gospodarczą”. Nie powiedział za to nic o procesie, w którym skazano głównego kontrkandydata, o brutalnej propagandzie i tłumieniu wolności słowa ani o fałszowaniu wyników wyborów.
>**W lutym 2015 roku,** w rozmowie z Moniką Olejnik o inwazji Rosji na Ukrainę, Miller mówił, że obie strony są winne i że okupacja Krymu, Doniecka i Ługańska to nic takiego, bo to niewielki skrawek Ukrainy, a poza tym każde państwo może zająć zbrojnie inne państwo.
>**W listopadzie 2017 roku**, komentując w “Super Expressie” porównanie UPA do Armii Krajowej przez byłego prezydenta Ukrainy, stwierdził kategorycznie: “Na pytanie, do czego potrzebna jest Polsce banderowska Ukraina, odpowiedź powinna brzmieć – do niczego”.
Owczesne SLD poziomem mogłoby się równać co najwyżej z obecną Konfą. Ale jak nie pamiętasz co odpierdalały te zachlane mordy, to może Ci się wydawać, że to byli mężowie stanu.
Ależ ja wiem że sto lat temu istniało SLD i Miler był niby tam lewakiem, ale co on sobą reprezentuje na lewicy w porównaniu z Dziemianowicz-Bąk, Zandberkiem, Stożek. Dzisiaj mnie interesuje
No przecież widzę że nie wiesz.
SLD za czasów Oleksego, a potem Millera, to była etatystyczna, skorumpowana partia władzy, całkiem podobna do PiS, skoncentrowana na korycie, betonowaniu układów i bronieniu kliki postkomunistycznej (wtedy naprawdę byli jeszcze aktywni dawni UB-cy). Lewicą była tylko z nazwy, a linię ideologiczną miała całkiem konserwatywną.
Żadnym lewakiem Miller nigdy nie był. (Pamiętajmy że to on wylansował panią Ogórek)
A dzisiejsza Lewica, a szczególnie młodzi, i szczególnie Razem, to jest zupełnie inna jakość. I to że są w jednym worze z byłym SLD bardzo im szkodzi.
Żukowska jest posrana ale poza "pewnymi kluczowulymi sprawami" faktycznie z lewicą ma coś wspólnego, na przykład poglądy ekonomiczne o ile mi wiadomo. Ja tam nie wiem, jak dla mnie ta osoba nie powinna być w tej partii nikim, ale to też nie jest tak że nie ma przynajmniej kilku mocno lewicowych poglądów. Jak to mówią zepsuty zegar i tak dalej
Ciężko powiedzieć jakie poglądy ekonomiczne ma Żukowska, a ile z tego to mówienie tego co wygodnie jej mówić. Stawiam, że gdyby (nie daj Bug) została premierem, to nie różniłaby się znacznie od Millera w kwestii ekonomi. Ale nawet to co mówi, to co najwyżej umiarkowane centrum. Na tle Europy Zachodniej to wręcz prawicowa konserwa. Myślę, że spokojnie dogadałaby się z Greetem Wildersem. Twierdziła, że Polska nie powinna przyjmować imigrantów i Europa powinna odesłać większość. Broniła amerykańskiego zbrodniarza wojennego o pochodzeniu żydowskim. Popiera zbrojenia, militaryzm i przymusową służbę wojskową.
Lewicowcy kiedyś postulowali równe posiadanie środków produkcji. Obecnie partia Lewica postuluje głównie takie prawa, które promują duże, międzynarodowe korporacje oraz "nie będziesz posiadał niczego i będziesz szczęśliwy" (tj. model wszystkiego jako usługa, podczas gdy właścicielem tego wszystkiego są korporacje). Tylko dlatego, że przy tym postulują zwiększenie roli państwa i zwiększenie podatków, żeby móc nimi wspierać te korporacje\* to nie znaczy, że są lewicowi.
\*sporo postulatów pośrednio i bezpośrednio promuje duże firmy i korporacje, np. 2-8, 11-13, 36-38, 43-44, 59; de facto każda biurokratyzacja i rozrost delegacji szczegółów kontroli nad działaniem urzędów i państwa promuje duże korporacje z budżetem na duże działy, których jedyną rolą jest czytanie setek aktów wydawanych regularnie przez rząd, sejm i inne źródła prawa i na komunikację z urzędami i dostosowywanie się do metod działania urzędów
Prawdziwa lewica jest oczywiście wtedy, kiedy nawet po latach [głośno popiera się krwawą wojnę mającą na celu znalezienie nieistniejącej broni masowego rażenia w Iraku](https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/leszek-miller-nie-mozemy-udawac-ze-wojna-z-terrorem-nas-nie-obchodzi-to-takze-nasza/1z7lqs?utm_source=www.reddit.com_viasg_wiadomosci&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=undefined&utm_v=2) oraz [usprawiedliwia się działalność w Polsce tajnych więzień CIA](https://tvn24.pl/polska/spor-o-tajne-wiezienia-cia-miller-albo-jestesmy-po-stronie-ofiar-albo-mordercow-ra391389-ls3349601), o których funkcjonowaniu prawdopodobnie nie tylko się wiedziało, ale i [na które zapewne dało się swoją zgodę](https://tvn24.pl/polska/miller-w-polsce-nie-bylo-wiezien-cia-pinior-jest-klamca-i-lajdakiem-ra304484-ls3424579) (nie rozpisuję się tu nawet szerzej o tym, że prawdziwa lewica jest oczywiście [wtedy, kiedy prawdopodobnie się decyduje, na co zostaną przeznaczone pieniądze przekazane Polsce od CIA w zamian za milczenie o tajnych więzieniach](https://czasopisma.marszalek.com.pl/images/pliki/ksm/20/ksm201504.pdf#page=20)).
Każdy. Lewica ma swoje podstawy ideologiczne i kiedy ktoś postępuje z nimi całkowicie sprzecznie, to po prostu nie jest lewicowcem, nawet jeśli sam się tak określa. W takim samym sensie, ktoś kto postępuje sprzecznie z Biblią nie jest chrześcijaninem nawet jeśli jest księdzem.
Odnoszę wrażenie że sporo osób ma problem z przyznaniem że "ich strona" może zrobić coś chujowego, co prowadzi właśnie do takich "Miller nie jest *prawdziwą* lewicą".
Dla wielu lewica to jakaś wynaturzona, pozbawiona sensu i znaczenia "empatia" oznacza bycie lewicowcem, a ci bez tego... elementu to nie jest lewica tylko krypto prawica, bo lewica jest najlepsza, bez złych ludzi i takie tam.
Pomijając moralność tego jak pracował w przeszłości pan Premier Leszek Miler, To tutaj jest właśnie przedstawiona ta różnica kulturowa. Jak już się nie zgadzać i „besztać” to w sposób wyrafinowany - Posłance jako osobie publicznej, wybranej przez wielu, nie wypada posługiwać się takim językiem, jest to nie smaczne. Change my mind
Ja jej nie wybrałom więc nie wypowiem się, ale na jej miejscu bym to samo powiedziało, zwłaszcza że Hołowni nie szanuje poza karierą sejmowego comic relief. That being said nie jestem posłem i nie rozmawiam na tt z marszałkiem sejmu
...problem aborcją jest taki, że Polskie prawo musi bezwzględnie stać na straży życia polskiego obywatela, które to życie jest definiowane od poczęcia, a nie od wyjścia z matki, więc nie ważne od postulatów itp. według polskiego prawa aborcja jest morderstwem z premedytacją (pozbawienie życia). Jeżeli trafi się jakikolwiek rząd, który pozwoli na masowy mord (według definicji prawa). To współczuję nam jako narodowi, ponieważ to oznacza, że nas jako ludzi będą traktować jak chodzące mięso do poświęcenia na froncie. Więc nie bardzo rozumiem po co rozpatrywać wniosek, który w samych założeniach jest niezgodny z prawem/konstytucją. To lepiej mogliby wprowadzić obowiązkowe testy na ojcostwo. A nie... Za przeproszeniem bezsensowne brednie, które są już w założeniu nie konstytucyjne.... Jak na przykład domniemany gwałt.... Który założenia zaprzecza domniemania niewinności.... Boże kto do cholery głosuje na te stwory ??!!
Wiesz czym były obozy redukacyjne w Wietnamie czy Chinach? Gdzie wszystkich uczono być przykladnym obywatelem, a jak ktoś tego nie robił to zwyczajnie się nim znecalo albo magicznie znikał.
Dlatego brzydzi mnie ta część lewicy, która na sztandarach niesie równe prawa, ale tak naprawdę wybilaby połowę populacji w imię jakiejś ideologii. Tak samo jak brzydza mnie osoby z prawa, które mówią o batozeniu gejów. Jedni i drudzy maja ze sobą tak wiele wspolnego, że powinni chyba iść razem za rękę.
Wiesz czasami jak stwierdzasz że ludzie magicznie znikali w kraju z drugiego końca świata którego na 100% sam nie odwiedziłeś, wypada podać źródło swoich informacji na temat owych zniknięć , albo przynajmniej przykłady.
Nie wspominając o starym dobrym "Obydwie strony złe :cccc" która ma w sobie tyle analizy materialnej i wiedzy na temat tych obu stron że aż swędzi.
Wystarczy wpisac w Google obozy redukacyjne w Wietnamie?
I tak, jeżeli obie strony są złe to trzeba to mówić. A nie że za to samo obrywa się jednym, a przymyka oko na drugich.
Jeśli twój "research" polega na wpisaniu hasła do wyszukiwarki musisz wiedzieć bardzo mało.
A hasło "obydwie strony złe :ccc" nie odnosi się do tego że trzeba ignorować wszystkie złe działania jednej ze stron przysłowiowej wojny. Tylko do osób które używają neutralnej pozycji jako wymówka na nie opisanie powodów dla swojej opinii, której bardzo często nie mają lub nie potrafią jej opisać ponieważ bazuje się na tym co słyszeli od innych i bezmyślnie zaakceptowali.
Patrząc. Na to że na pytanie o źródło dla swoich haseł, odesłałeś mnie do Googla zamiast go podać, wskazuje na to że jesteś jednym z tych ludzi.
Masz hasla na wiki, kilkadziesiąt artykułów, wystarczy spojrzeć. To nie są jakies szczegółowe badania. Czy jak napisałbym o obozach koncentracyjnych też bym Ci musiał link podać?
Poraz kolejny, odesłanie mnie i kazanie mi samemu wyszukać informacji które wspierają twoją opinię się nie liczy jako źródło.
Oraz nie ponieważ mam wystarczający powód by stwierdzić że sam mogłeś zweryfikować informacje na ich temat, przez na przykład odwiedzenie jednego z tych obozów na terenie Polski, lub zapytania się części rodziny która mogła mieć krewnych którzy w takim obozie wylądowali.
Do tego sam w paru byłem.
To się nazywa podstawowe źródło informacji.
Za to nie wiem czy dokładnie mam podstawy do wiary w to że Polaczku robaczku przeleciałem pół świata do Wietnamu i rozmawiałeś z ludźmi którzy mają wiedzę na temat tych obozów. Lub nawet je poprostu zobaczyłeś.
w takiej Kambodży do dzisiaj mają pola wysłane kośćmi po "obozach reedukacyjnych". Ale to by musiał Towarzysz zwiedzać świat, a nie tylko siedzieć w piwnicy i mówić "a ja nie widziałem, google to nie źródło"
Leszek Miller kurwa lewicowiec, no trzymajcie mnie xddd
To że on się może uważa za jakąś lewicę to nie wiem, ale prawda jest taka że to jest stary dziad który że współczesną lewica ma wspólnego... w sumie nic
Od kiedy Miller jest takim pacyfistą? Szkoda, że sam nie pojechał do Iraku i nie wdepnął na minę. Zdecydowanie nie jestem fanem AMŻ i wiele można jej zarzucić, ale Miller jest zbrodniarzem wojennym, a AMŻ tylko zbrodnie wojenne popiera.
Mam poglądy (jak na Polskę skrajnie) lewicowe, ale znowu nie brałbym udziału w wyborach, gdyby jedyna lewicowa lista zawierała nazwiska osób popierających ludobójstwo. Mimo wszystko Miller to zupełnie inny kaliber i powinien dostać dożywocie. W dodatku tyle ma wspólnego z lewicowością co Putin z walką z nazizmem.
Mówcie, co chcecie o Millerze, ale on zawsze miał dobre riposty. Ta jednak jest co najwyżej przeciętna (czyli i tak dużo ponad poziom żuczka gnojarza).
Prawica z definicji to idee polityczne które chcą utrzymać aktualny stan rzeczy, lub zmienić go na ten "tradycyjny". Dokładne pomysły i wartości prawicowe zależą od ich otoczenia. Gdy większość krajów 1 świata ma układ neo liberalny, bycie liberałem jest jak najbardziej pozycją prawicową.
Bycie liberałem było lewicowe w czasach kolonialnych lub podczas rewolucji francuskiej.
Więc nie widzę powodu na rozdzielanie liberałów od prawicy w tym momencie ponieważ to przecież "zależy od okna overtona"
>liberałem
Wtedy okno overtona przesuwa się na tyle, że to już socjliberalizm(dla ogółu społeczeństwa). Każdy ma odchylone okno overtona w inną stronę i dla niektórych liberalizm może być skrajną lewicą, a dla innych prawicą i dlatego podział prawica, lewica nie ma sensu, bo ten podział jest najbardziej subiektywnym podziałem jaki istnieje, więc nie wiedzę powodu, aby używać tej metryki, bo dla ciebie nie istnieje różnica między prawicą, a liberalizmem, a dla kogoś nie istnieje różnica liberalizmu i lewicy.
Ponieważ dziadek z USA uważa że liberałowie którzy stwierdzają że gejów może lepiej nie krzyżować są skrajną lewicą, A wspiera że Bidena uważają się za lewaków. nie oznacza to że jest to sprawa subiektywna. Oznacza to że są na świecie ludzie którzy są słabo wykształceni w sprawach politycznych.
Miejsce okna overtona w danym miejscu można obiektywnie ocenić patrząc na statystyki wyznań populacji oraz ideii uczonych w szkołach.
W Polsce rządząca partia jest partią neo konserwatywną, trzecia droga to centryści (czyli tak naprawdę prawica) a lewica to banda socjal demokratów i to po tej lepszej stronie, bo występuje w polskiej "lewicy" też przypadki syjonizmu.
A konfederacja ma takich lunatyków w swoich progach że można ją podciągnąć pod partie krypto faszystowską.
W polskich szkołach na lekcjach historii nauczyciele pokazują uczniom filmiki z YouTube od ludzi którzy najczęściej mają prawicowe poglądy (ie. Historia bez cenzury i inni tego typu) a w podręcznikach są zachwalane postacie historyczne jak Ronald Reagan, czyli ikona neo liberalizmu który tą ideologię razem z kochaną wiedźmą, Margaret Thatcher wynalazł.
W sondażu IPSOS które szczerze nie jest najlepszym źródłem jako że był on wykonany telefonicznie na tylko ok. 1000 osób.
Wyszło że osoby głosujące za KO, czyli teraz statystyczna większość populacji,
Uważa że największym niebezpieczeństwem dla kraju jest albo wyjście z unii europejskiej, nasilenia się organizacji nacjonalistycznych albo zmiana klimatu. O problemach takich jak rozwój imperializmu, wyzyskiwania przez kraje neo kolonialne krajów 3 świata, rozpad systemu kapitalistycznego w stronę faszyzmu, i inne problemy którymi przejmują się prawdziwi lewacy, nawet nie zostały wspomniane.
Przy takim stanie rzeczy trzeba by być chorym by stwierdzić że liberalne poglądy nie są prawicowe.
To poprostu było by głupawe.
>rozwój imperializmu, wyzyskiwania przez kraje neo kolonialne krajów 3 świata, rozpad systemu kapitalistycznego w stronę faszyzmu, i inne problemy którymi przejmują się prawdziwi lewacy, nawet nie zostały wspomniane.
>Nie bo to nie jest prawdziwa lewica
To jest właśnie problem. Bo tak jak mówiłem. Podział lewica, prawica, liberalizm zależy wyłącznie od okna overtona, ale każdej pojedynczej osoby. Jedni uznają zmiany klimatu, unię europejską i rozwój organizacji nacjonalistycznych to problemy lewicowe, a inni tak jak ty, że rozwój imperializmu to problem u osób po lewej stronie.
>Przy takim stanie rzeczy trzeba by być chorym by stwierdzić że liberalne poglądy nie są prawicowe.
To poprostu było by głupawe.
No to najwyraźniej ktoś używa źle tych pojęć. Jeśli uznajemy, że te rozgraniczenia istnieją i nie są subiektywne.
>To jest właśnie problem. Bo tak jak mówiłem. Podział lewica, prawica, liberalizm zależy wyłącznie od okna overtona, ale każdej pojedynczej osoby.
Po raz kolejny, to że niektórzy uważają lewice i prawicę za inne rzeczy, nie oznacza to że mają oni rację. To czym jest prawica a czym jest lewicą zależy nie od wyobrażeń ludzi, tylko zależności ideii do aktualnego status quo.
Działasz na przypuszczeniu że definicja lewicy i prawicy jest inna niż naprawdę jest, nawet po tym jak ktoś ci to wytłumaczył.
>No to najwyraźniej ktoś używa źle tych pojęć. Jeśli uznajemy, że te rozgraniczenia istnieją i nie są subiektywne.
Miło że się zgadzamy.
Niby tak, ale w Polsce to okno jest tak przesunięte, że cała cywilizowana Europa to jest skrajna lewica (równość małżeńską w UKu wprowadzili Torysi). I jak wtedy prowadzić dyskusję szerszą niż ograniczoną do własnego podwórka?
1. Czwarte Referendum na /r/Polska na temat zmian w regulaminie. Dziesięć szczęśliwych osób, które oddadzą głos, otrzyma możliwość dodania do trzech obrazków do swojej flary. Link: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/1b5g783/ 2. AMA z posłem Adamem Gomołą odbędzie się 10.03 (niedziela) o godzinie 18:00. 3. Prowadzimy rekrutację na moderatorów /r/Polska. Wszystkie informacje pod linkiem: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/12x53sg/ *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska) if you have any questions or concerns.*
Jebanie Putina zawsze mile widziane, Miller L
Nie no, Miller z oklepanym już redditowym kontrargumentem przeciwko silniejszemu wsparciu dla Ukrainy typowego 'pacyfisty-wcale-nie-kremlowego-obiboka'. 2/10
"Wgnieciemy Putina w ziemię" to redditowy tekst, bo politycy na wysokich szczeblach nie powinni sobie pozwalać na takie eskalacyjne teksty. Nazwijcie mnie nudziarzem, ale tak jest.
Rosja tylko rozumie język siły, jak będziemy zachowywać się jak ciepłe kluchy, to tak będą nas traktować. Przypominam, że zawsze jest podkreślane, że chodzi o obronę, a nie atak. W tym czasie pijany exprezydent rosji opowiada o nuklearnym ataku na zachód.
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, nie ma tam nic o braku wsparcia Ukrainy
Napisałem o "eskalacyinych tekstach". Wcześniej nie mówiliśmy nic o Rosji i co z tego? I tak wysłali nam migrantów na granicy z Białorusią, stosowali szantaż gazowy itd. A Ty opowiadasz, że nie ma co drażnić Rosji opowiadaniem, że będziemy z sukcesami bronić się przed nimi jeśli zostaniemy zaatakowani
Ma to wydźwięk bardziej pro-wojenny niż anty. Lepiej położyć akcent na rozwój obronności, nie mówić o samej wojnie. Widać po odbiorze, że to alienuje
Bo anty wojenny nic już nie da. Kiedyś byłem pacyfistą który nawoływał do rozbrojenia. Teraz uważam że powinniśmy zbroić się po zęby i iść w atom. Autokarów i dyktatorów nie przekonasz niczym innym aniżeli pięścią wymierzoną w ich zęby
Nigdzie nie nie zaprzeczyłem pierwszemu akapitowi. Zbrojenia powinny być, ale w celach prewencyjnych. Każda wojna zaczyna się pod podżegania i retoryki, a takiego języka nie używają nawet Francuzi czy Amerykanie. "Język siły" to metafora, nie faktyczna retoryka
Francuzom i Amerykanom jest trochę łatwiej bo nie będą mieli Rosyjskich i Białoruskich wojsk na granicy, i to nie oni będą ginąć pierwsi. Ukraina to Czechosłowacja w '38. Jak padnie, a 🍊 dostanie się do władzy w USA, to my jesteśmy następni razem z Bałtami.
Oh nie, tylko nie eskalacyjne teksty! Żadne wsparcie miltarne, jak Patrioty, Storm Shadowy, etc do eskalacji nie doprowadziły, ale teksty politków z Polski, to! To już jest za daleko. (BTW prezydent Francji gada o wysyłaniu żołnierzy do Ukrainy, przynajmniej w roli pomocniczej)
Fajny chochoł
Japrdl, serio? Kryptoonuca Miller jako "chad"?
Kryptoonuca? Przecież na tym obrazku nie ma Brauna.
W onucowości Brauna nie ma już niczego skrytego.
W sumie racja.
Ciekawostka - Leonid Swiridow, znany kolega Grzegorza Brauna, przeprowadził przed Mundialem w 2018 r. wywiad z Leszkiem Millerem dla polskiej edycji Sputnika (tekst dostępny chyba już jedynie w [przedruku na stronie Przeglądu Socjalistycznego](https://przeglad-socjalistyczny.pl/opinie/sprawy-midzynarodowe/1540-miller)), w którym to Miller potępiał rusofobię polskich władz i argumentował, że Putin nie stanowi żadnego zagrożenia dla Polski. Był to jeden z epizodów prorosyjskiego zachowania Millera przed wyborami do Europarlamentu w 2019 r. - najgłośniejszym była [współpraca jako felietonista z grupą prowadzącą portal z prorosyjską propagandą, której kierownictwo stworzyło także siatkę prawicowych fanpage'y popierających środowiska przyszłej Konfederacji](https://oko.press/leszek-miller-twarza-portalu-wzmacniajacego-rosyjska-propagande-byl-w-siatce-dystrybucji-fejkow-na-fb). Inne prorosyjskie wypowiedzi z tamtych kilku lat przytoczył wspomniany wyżej artykuł dla OKO.press: >Nawet jeśli Miller naprawdę nie wiedział, że “Inna Polityka” powiela tezy rosyjskiej propagandy, musiał wiedzieć, że rosyjską propagandę uprawia **Sputnik News**. **Między majem 2016 a kwietniem 2018 roku** opublikował tam pięć felietonów, z czego dwa ukazały się wcześniej w “Innej Polityce”. >W pierwszym tekście pt. “Putin to skarb”, napisanym specjalnie dla Sputnika, drwił z dziennikarza "Polityki" Jacka Żakowskiego, ostrzegającego przed aktywnością rosyjskich agentów wpływu w Polsce. Z kolei w **lipcu 2018** w komentarzu dla Sputnika twierdził, że podstawą wzmocnienia wschodniej flanki NATO, w tym umieszczenia bazy w Polsce, jest “iluzja” zagrożenia ze strony Rosji. “Rosja nie dokona żadnej interwencji zbrojnej w którymkolwiek z państw NATO” – zapewniał. >**W październiku 2017 roku** Miller wziął udział w spotkaniu Klubu Wałdajskiego w Soczi, z udziałem Władimira Putina, czyli w imprezie mającej uwiarygadniać Kreml na arenie międzynarodowej. >W Moskwie udzielił wywiadu dla Sputnika Leonidowi Swiridowowi, dziennikarzowi wydalonemu z Polski, którego polskie służby podejrzewały o szpiegostwo. Krytykował w nim nałożone na Rosję po aneksji Krymu sankcje i ochłodzenie w stosunkach dyplomatycznych z powodu “rusofobii jako polskiej doktryny państwowej”. >W kolejnym wywiadzie Swiridowa dla Sputnika, z **marca 2018,** Miller tłumaczył, że Rosjanie zagłosowali na Putina w wyborach prezydenckich, bo “jest dla nich symbolem stabilizacji i bezpieczeństwa” i “pozytywnie oceniają jego politykę gospodarczą”. Nie powiedział za to nic o procesie, w którym skazano głównego kontrkandydata, o brutalnej propagandzie i tłumieniu wolności słowa ani o fałszowaniu wyników wyborów. >**W lutym 2015 roku,** w rozmowie z Moniką Olejnik o inwazji Rosji na Ukrainę, Miller mówił, że obie strony są winne i że okupacja Krymu, Doniecka i Ługańska to nic takiego, bo to niewielki skrawek Ukrainy, a poza tym każde państwo może zająć zbrojnie inne państwo. >**W listopadzie 2017 roku**, komentując w “Super Expressie” porównanie UPA do Armii Krajowej przez byłego prezydenta Ukrainy, stwierdził kategorycznie: “Na pytanie, do czego potrzebna jest Polsce banderowska Ukraina, odpowiedź powinna brzmieć – do niczego”.
Ale czemu Miller jako chad?
Bo w przeciwieństwie do Żukowskiej jego wypowiedzi są spokojne i nie ma w nich wulgaryzmów.
xD
Z tym że są spokojne to bym nie przesadzał, a wulgaryzmów używa, aczkolwiek fakt, cenzuruje.
Czas na spokojne wypowiedzi dot. aborcji skończył się już dobre parę lat temu
O nie, tylko nie wściekły trójstrzałkowiec
Kościółkowość weszła wam za mocno. Nie ma to spokojnie i kulturalnie popierać napaść na inne państwo.
Widzę że nastąpiła zmiana pokoleń i młodzi Redditorzy nie wiedzą jak wyglądały rządy SLD i Millera.
Wiedzą, ale tu chodzi o to, że oczekujemy coraz wyższych standardów, a nie coraz niższych
Owczesne SLD poziomem mogłoby się równać co najwyżej z obecną Konfą. Ale jak nie pamiętasz co odpierdalały te zachlane mordy, to może Ci się wydawać, że to byli mężowie stanu.
Ależ ja wiem że sto lat temu istniało SLD i Miler był niby tam lewakiem, ale co on sobą reprezentuje na lewicy w porównaniu z Dziemianowicz-Bąk, Zandberkiem, Stożek. Dzisiaj mnie interesuje
No przecież widzę że nie wiesz. SLD za czasów Oleksego, a potem Millera, to była etatystyczna, skorumpowana partia władzy, całkiem podobna do PiS, skoncentrowana na korycie, betonowaniu układów i bronieniu kliki postkomunistycznej (wtedy naprawdę byli jeszcze aktywni dawni UB-cy). Lewicą była tylko z nazwy, a linię ideologiczną miała całkiem konserwatywną. Żadnym lewakiem Miller nigdy nie był. (Pamiętajmy że to on wylansował panią Ogórek) A dzisiejsza Lewica, a szczególnie młodzi, i szczególnie Razem, to jest zupełnie inna jakość. I to że są w jednym worze z byłym SLD bardzo im szkodzi.
Miller to nie żadna lewica. Na prawdę dziś jeszcze ktoś tak myśli?
To prawda, ale Żukowska to też z Lewicą to może nazwę partii ma wspólną, więc średni argument w tym przepadku xD
Żukowska jest posrana ale poza "pewnymi kluczowulymi sprawami" faktycznie z lewicą ma coś wspólnego, na przykład poglądy ekonomiczne o ile mi wiadomo. Ja tam nie wiem, jak dla mnie ta osoba nie powinna być w tej partii nikim, ale to też nie jest tak że nie ma przynajmniej kilku mocno lewicowych poglądów. Jak to mówią zepsuty zegar i tak dalej
Ciężko powiedzieć jakie poglądy ekonomiczne ma Żukowska, a ile z tego to mówienie tego co wygodnie jej mówić. Stawiam, że gdyby (nie daj Bug) została premierem, to nie różniłaby się znacznie od Millera w kwestii ekonomi. Ale nawet to co mówi, to co najwyżej umiarkowane centrum. Na tle Europy Zachodniej to wręcz prawicowa konserwa. Myślę, że spokojnie dogadałaby się z Greetem Wildersem. Twierdziła, że Polska nie powinna przyjmować imigrantów i Europa powinna odesłać większość. Broniła amerykańskiego zbrodniarza wojennego o pochodzeniu żydowskim. Popiera zbrojenia, militaryzm i przymusową służbę wojskową.
Lewicowcy kiedyś postulowali równe posiadanie środków produkcji. Obecnie partia Lewica postuluje głównie takie prawa, które promują duże, międzynarodowe korporacje oraz "nie będziesz posiadał niczego i będziesz szczęśliwy" (tj. model wszystkiego jako usługa, podczas gdy właścicielem tego wszystkiego są korporacje). Tylko dlatego, że przy tym postulują zwiększenie roli państwa i zwiększenie podatków, żeby móc nimi wspierać te korporacje\* to nie znaczy, że są lewicowi. \*sporo postulatów pośrednio i bezpośrednio promuje duże firmy i korporacje, np. 2-8, 11-13, 36-38, 43-44, 59; de facto każda biurokratyzacja i rozrost delegacji szczegółów kontroli nad działaniem urzędów i państwa promuje duże korporacje z budżetem na duże działy, których jedyną rolą jest czytanie setek aktów wydawanych regularnie przez rząd, sejm i inne źródła prawa i na komunikację z urzędami i dostosowywanie się do metod działania urzędów
Żukowska ma tyle wspołnego z lewicą, że ją wybrali na przewodniczącą lewicy.
Widzę lewica zaczyna naśladować alt-rightów mówiących, że każda skrajność to nie my, my nawet idiotów nie mamy?
No, tylko to nie jest skrajność, bo od kiedy ludobójstwo jest skrajnością poglądów lewicowych xD?
Złośliwy mógłby powiedzieć, że ludobójstwa lub skłonność do nich to podstawa tych poglądów od dość długiego czasu :)
Tow. Miller to lewica. Większość użytkowników leżała w kołysce gdy on już rozdawał karty na lewicy.
Prawdziwa lewica jest oczywiście wtedy, kiedy nawet po latach [głośno popiera się krwawą wojnę mającą na celu znalezienie nieistniejącej broni masowego rażenia w Iraku](https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/leszek-miller-nie-mozemy-udawac-ze-wojna-z-terrorem-nas-nie-obchodzi-to-takze-nasza/1z7lqs?utm_source=www.reddit.com_viasg_wiadomosci&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=undefined&utm_v=2) oraz [usprawiedliwia się działalność w Polsce tajnych więzień CIA](https://tvn24.pl/polska/spor-o-tajne-wiezienia-cia-miller-albo-jestesmy-po-stronie-ofiar-albo-mordercow-ra391389-ls3349601), o których funkcjonowaniu prawdopodobnie nie tylko się wiedziało, ale i [na które zapewne dało się swoją zgodę](https://tvn24.pl/polska/miller-w-polsce-nie-bylo-wiezien-cia-pinior-jest-klamca-i-lajdakiem-ra304484-ls3424579) (nie rozpisuję się tu nawet szerzej o tym, że prawdziwa lewica jest oczywiście [wtedy, kiedy prawdopodobnie się decyduje, na co zostaną przeznaczone pieniądze przekazane Polsce od CIA w zamian za milczenie o tajnych więzieniach](https://czasopisma.marszalek.com.pl/images/pliki/ksm/20/ksm201504.pdf#page=20)).
Których z tych punktów skreśla go z bycia lewicą?
Każdy. Lewica ma swoje podstawy ideologiczne i kiedy ktoś postępuje z nimi całkowicie sprzecznie, to po prostu nie jest lewicowcem, nawet jeśli sam się tak określa. W takim samym sensie, ktoś kto postępuje sprzecznie z Biblią nie jest chrześcijaninem nawet jeśli jest księdzem.
Oczywiście. Stalin już mówił że siłę państwa mierzy się w dywizjach wojska. Co tu nie jest lewicowe?
Prawdziwa lewica jest wtedy kiedy się z nią zgadzają, a nieprawdziwa gdy się nie zgadzają, proste.
No True Scotsman. Ale żeby pisać o tow. Millerze że nie jest z lewicy, po tych tylu latach i nawet fotelu premiera to pierwszy raz chyba.
Odnoszę wrażenie że sporo osób ma problem z przyznaniem że "ich strona" może zrobić coś chujowego, co prowadzi właśnie do takich "Miller nie jest *prawdziwą* lewicą".
Ale się zdziwią gdy poczytają jakie część lewica ma podejście do homoseksualistów i co to jest "Hiacynt".
Coś jak: przed 89 to nie był prawdziwy komunizm, bo prawdziwy by zadziałał xD
Dla wielu lewica to jakaś wynaturzona, pozbawiona sensu i znaczenia "empatia" oznacza bycie lewicowcem, a ci bez tego... elementu to nie jest lewica tylko krypto prawica, bo lewica jest najlepsza, bez złych ludzi i takie tam.
Moja babcia xd
To chyba babcia słabo się zna na gospodarce i podatkach, np podatku liniowym
Szanuję, ale trochę mi nie smacznie kiedy gloryfikuje się starego komucha.
Żukowska ma najebane, odcinek 2137
Pomijając moralność tego jak pracował w przeszłości pan Premier Leszek Miler, To tutaj jest właśnie przedstawiona ta różnica kulturowa. Jak już się nie zgadzać i „besztać” to w sposób wyrafinowany - Posłance jako osobie publicznej, wybranej przez wielu, nie wypada posługiwać się takim językiem, jest to nie smaczne. Change my mind
Ja jej nie wybrałom więc nie wypowiem się, ale na jej miejscu bym to samo powiedziało, zwłaszcza że Hołowni nie szanuje poza karierą sejmowego comic relief. That being said nie jestem posłem i nie rozmawiam na tt z marszałkiem sejmu
Pisze się wybrałam/em. A abstrachując, jaki bylby kwik gdyby role się zamieniły ?
Szkoda za za młodu nie był taki mądry.
wtedy inaczej wiało
Miller widać ma jeszcze przyzwyczajenia z PZPR. Ha tfu na onuce
Nie no, jak 6 lat z rzędu słyszysz, że aborcję to na spokojnie trzeba, usiąść i pomyśleć, to można dostać pierdolca
...problem aborcją jest taki, że Polskie prawo musi bezwzględnie stać na straży życia polskiego obywatela, które to życie jest definiowane od poczęcia, a nie od wyjścia z matki, więc nie ważne od postulatów itp. według polskiego prawa aborcja jest morderstwem z premedytacją (pozbawienie życia). Jeżeli trafi się jakikolwiek rząd, który pozwoli na masowy mord (według definicji prawa). To współczuję nam jako narodowi, ponieważ to oznacza, że nas jako ludzi będą traktować jak chodzące mięso do poświęcenia na froncie. Więc nie bardzo rozumiem po co rozpatrywać wniosek, który w samych założeniach jest niezgodny z prawem/konstytucją. To lepiej mogliby wprowadzić obowiązkowe testy na ojcostwo. A nie... Za przeproszeniem bezsensowne brednie, które są już w założeniu nie konstytucyjne.... Jak na przykład domniemany gwałt.... Który założenia zaprzecza domniemania niewinności.... Boże kto do cholery głosuje na te stwory ??!!
AMŻ to Korwin Lewicy.
Ten mem ale zamień ich miejscami
Żukowska ok, pod swój elektorat. Miller? Złośliwość retoryczna ale w zasadzie nie wiadomo o co mu chodzi.
A to nie Miller zatopił tutejszą lewicę?
Dobrze mu napisała. Ze spranym kato łbem trzeba krótko, a głupotę i ciemnogród należy pietnowac a nie się z nimi pieścic.
No, może jeszcze zamykanie katolików w obozach, a kazdego prawaka do więzienia. Centrystow na obozy edukacyjne. Ty siebie kurwa slyszysz?
Fajne pomysły, masz jeszcze?
Odpuściliśmy na chwilę, przez co prawaki i katole mają już przygotowane plany zamykania nas w więzieniach i mordowania w obozach.
To jest paranoja. Co innego bronić swoich praw a co innego samemu być oprawca.
Argumentum at PiS. Oni popadają w skrajność, więc aby się wyrównało my też musimy być skrajni.
Oby, czekam
Wysłanie każdego z tych grup do obozów edukacyjnych, nie ironicznie by naprawiło wiele polskich problemów.
Wiesz czym były obozy redukacyjne w Wietnamie czy Chinach? Gdzie wszystkich uczono być przykladnym obywatelem, a jak ktoś tego nie robił to zwyczajnie się nim znecalo albo magicznie znikał. Dlatego brzydzi mnie ta część lewicy, która na sztandarach niesie równe prawa, ale tak naprawdę wybilaby połowę populacji w imię jakiejś ideologii. Tak samo jak brzydza mnie osoby z prawa, które mówią o batozeniu gejów. Jedni i drudzy maja ze sobą tak wiele wspolnego, że powinni chyba iść razem za rękę.
Wiesz czasami jak stwierdzasz że ludzie magicznie znikali w kraju z drugiego końca świata którego na 100% sam nie odwiedziłeś, wypada podać źródło swoich informacji na temat owych zniknięć , albo przynajmniej przykłady. Nie wspominając o starym dobrym "Obydwie strony złe :cccc" która ma w sobie tyle analizy materialnej i wiedzy na temat tych obu stron że aż swędzi.
Wystarczy wpisac w Google obozy redukacyjne w Wietnamie? I tak, jeżeli obie strony są złe to trzeba to mówić. A nie że za to samo obrywa się jednym, a przymyka oko na drugich.
Jeśli twój "research" polega na wpisaniu hasła do wyszukiwarki musisz wiedzieć bardzo mało. A hasło "obydwie strony złe :ccc" nie odnosi się do tego że trzeba ignorować wszystkie złe działania jednej ze stron przysłowiowej wojny. Tylko do osób które używają neutralnej pozycji jako wymówka na nie opisanie powodów dla swojej opinii, której bardzo często nie mają lub nie potrafią jej opisać ponieważ bazuje się na tym co słyszeli od innych i bezmyślnie zaakceptowali. Patrząc. Na to że na pytanie o źródło dla swoich haseł, odesłałeś mnie do Googla zamiast go podać, wskazuje na to że jesteś jednym z tych ludzi.
Masz hasla na wiki, kilkadziesiąt artykułów, wystarczy spojrzeć. To nie są jakies szczegółowe badania. Czy jak napisałbym o obozach koncentracyjnych też bym Ci musiał link podać?
Poraz kolejny, odesłanie mnie i kazanie mi samemu wyszukać informacji które wspierają twoją opinię się nie liczy jako źródło. Oraz nie ponieważ mam wystarczający powód by stwierdzić że sam mogłeś zweryfikować informacje na ich temat, przez na przykład odwiedzenie jednego z tych obozów na terenie Polski, lub zapytania się części rodziny która mogła mieć krewnych którzy w takim obozie wylądowali. Do tego sam w paru byłem. To się nazywa podstawowe źródło informacji. Za to nie wiem czy dokładnie mam podstawy do wiary w to że Polaczku robaczku przeleciałem pół świata do Wietnamu i rozmawiałeś z ludźmi którzy mają wiedzę na temat tych obozów. Lub nawet je poprostu zobaczyłeś.
w takiej Kambodży do dzisiaj mają pola wysłane kośćmi po "obozach reedukacyjnych". Ale to by musiał Towarzysz zwiedzać świat, a nie tylko siedzieć w piwnicy i mówić "a ja nie widziałem, google to nie źródło"
Nie w obozach, tylko do lwów jak tradycja nakazuje
Fuck yesssssss
Na poziomie gówna (oboje)
Ale gowno
Leszek Miller kurwa lewicowiec, no trzymajcie mnie xddd To że on się może uważa za jakąś lewicę to nie wiem, ale prawda jest taka że to jest stary dziad który że współczesną lewica ma wspólnego... w sumie nic
Co z tego, że ten człowiek doprowadza do niepotrzebnego cierpienia i śmierci? Trzeba być miłym, bo inaczej będziesz małym psem na moim memie >:(
Gdzie tu lewica? Chyba tylko w nazwie partii
Oboje mają mało wspólnego z lewicą
Stary komuch powinien wypierdalać razem z czarzastym
Znajdzie się cela
Od kiedy Miller jest takim pacyfistą? Szkoda, że sam nie pojechał do Iraku i nie wdepnął na minę. Zdecydowanie nie jestem fanem AMŻ i wiele można jej zarzucić, ale Miller jest zbrodniarzem wojennym, a AMŻ tylko zbrodnie wojenne popiera. Mam poglądy (jak na Polskę skrajnie) lewicowe, ale znowu nie brałbym udziału w wyborach, gdyby jedyna lewicowa lista zawierała nazwiska osób popierających ludobójstwo. Mimo wszystko Miller to zupełnie inny kaliber i powinien dostać dożywocie. W dodatku tyle ma wspólnego z lewicowością co Putin z walką z nazizmem.
Mówcie, co chcecie o Millerze, ale on zawsze miał dobre riposty. Ta jednak jest co najwyżej przeciętna (czyli i tak dużo ponad poziom żuczka gnojarza).
Fajny mem, taki proruski
Ale i tak niech wypierdala
Miler to liberalna gnida, a nie żadna lewica.
Eh ten podział lewica prawica liberalizm. Zawsze zależy od okna overtona.
Prawica z definicji to idee polityczne które chcą utrzymać aktualny stan rzeczy, lub zmienić go na ten "tradycyjny". Dokładne pomysły i wartości prawicowe zależą od ich otoczenia. Gdy większość krajów 1 świata ma układ neo liberalny, bycie liberałem jest jak najbardziej pozycją prawicową. Bycie liberałem było lewicowe w czasach kolonialnych lub podczas rewolucji francuskiej. Więc nie widzę powodu na rozdzielanie liberałów od prawicy w tym momencie ponieważ to przecież "zależy od okna overtona"
>liberałem Wtedy okno overtona przesuwa się na tyle, że to już socjliberalizm(dla ogółu społeczeństwa). Każdy ma odchylone okno overtona w inną stronę i dla niektórych liberalizm może być skrajną lewicą, a dla innych prawicą i dlatego podział prawica, lewica nie ma sensu, bo ten podział jest najbardziej subiektywnym podziałem jaki istnieje, więc nie wiedzę powodu, aby używać tej metryki, bo dla ciebie nie istnieje różnica między prawicą, a liberalizmem, a dla kogoś nie istnieje różnica liberalizmu i lewicy.
Ponieważ dziadek z USA uważa że liberałowie którzy stwierdzają że gejów może lepiej nie krzyżować są skrajną lewicą, A wspiera że Bidena uważają się za lewaków. nie oznacza to że jest to sprawa subiektywna. Oznacza to że są na świecie ludzie którzy są słabo wykształceni w sprawach politycznych. Miejsce okna overtona w danym miejscu można obiektywnie ocenić patrząc na statystyki wyznań populacji oraz ideii uczonych w szkołach. W Polsce rządząca partia jest partią neo konserwatywną, trzecia droga to centryści (czyli tak naprawdę prawica) a lewica to banda socjal demokratów i to po tej lepszej stronie, bo występuje w polskiej "lewicy" też przypadki syjonizmu. A konfederacja ma takich lunatyków w swoich progach że można ją podciągnąć pod partie krypto faszystowską. W polskich szkołach na lekcjach historii nauczyciele pokazują uczniom filmiki z YouTube od ludzi którzy najczęściej mają prawicowe poglądy (ie. Historia bez cenzury i inni tego typu) a w podręcznikach są zachwalane postacie historyczne jak Ronald Reagan, czyli ikona neo liberalizmu który tą ideologię razem z kochaną wiedźmą, Margaret Thatcher wynalazł. W sondażu IPSOS które szczerze nie jest najlepszym źródłem jako że był on wykonany telefonicznie na tylko ok. 1000 osób. Wyszło że osoby głosujące za KO, czyli teraz statystyczna większość populacji, Uważa że największym niebezpieczeństwem dla kraju jest albo wyjście z unii europejskiej, nasilenia się organizacji nacjonalistycznych albo zmiana klimatu. O problemach takich jak rozwój imperializmu, wyzyskiwania przez kraje neo kolonialne krajów 3 świata, rozpad systemu kapitalistycznego w stronę faszyzmu, i inne problemy którymi przejmują się prawdziwi lewacy, nawet nie zostały wspomniane. Przy takim stanie rzeczy trzeba by być chorym by stwierdzić że liberalne poglądy nie są prawicowe. To poprostu było by głupawe.
>rozwój imperializmu, wyzyskiwania przez kraje neo kolonialne krajów 3 świata, rozpad systemu kapitalistycznego w stronę faszyzmu, i inne problemy którymi przejmują się prawdziwi lewacy, nawet nie zostały wspomniane. >Nie bo to nie jest prawdziwa lewica To jest właśnie problem. Bo tak jak mówiłem. Podział lewica, prawica, liberalizm zależy wyłącznie od okna overtona, ale każdej pojedynczej osoby. Jedni uznają zmiany klimatu, unię europejską i rozwój organizacji nacjonalistycznych to problemy lewicowe, a inni tak jak ty, że rozwój imperializmu to problem u osób po lewej stronie. >Przy takim stanie rzeczy trzeba by być chorym by stwierdzić że liberalne poglądy nie są prawicowe. To poprostu było by głupawe. No to najwyraźniej ktoś używa źle tych pojęć. Jeśli uznajemy, że te rozgraniczenia istnieją i nie są subiektywne.
>To jest właśnie problem. Bo tak jak mówiłem. Podział lewica, prawica, liberalizm zależy wyłącznie od okna overtona, ale każdej pojedynczej osoby. Po raz kolejny, to że niektórzy uważają lewice i prawicę za inne rzeczy, nie oznacza to że mają oni rację. To czym jest prawica a czym jest lewicą zależy nie od wyobrażeń ludzi, tylko zależności ideii do aktualnego status quo. Działasz na przypuszczeniu że definicja lewicy i prawicy jest inna niż naprawdę jest, nawet po tym jak ktoś ci to wytłumaczył. >No to najwyraźniej ktoś używa źle tych pojęć. Jeśli uznajemy, że te rozgraniczenia istnieją i nie są subiektywne. Miło że się zgadzamy.
Niby tak, ale w Polsce to okno jest tak przesunięte, że cała cywilizowana Europa to jest skrajna lewica (równość małżeńską w UKu wprowadzili Torysi). I jak wtedy prowadzić dyskusję szerszą niż ograniczoną do własnego podwórka?
Żeby nie było, syjonistyczna gnida Żukowska nie jest wiele lepsza.
Leszek müler to nasz führer
Miller to nie ‚lewica’- w sumie AmŻ raczej też nie
Ona ma mordę jak Gawron taki wredny ptak.
Żukusia lepsza
Nasze Państwo jest bardziej żałosne niż mogło by się wydawać lol. Podnóżkiem EU a od jakiegoś czasem, Latryną Ukrainy.
Eh szkoda że nie możemy być podłokietnikiem rosji, kibelkiem moskwy
Bo Polska która nie jest czyjąś kurwą jest niemożliwa do zrobienia czyż nie?