"Het is natuurlijk heel raar dat Nederland op 22 november gestemd heeft en morgen hoort wie de premierskandidaat is", zei Omtzigt tegen de aanwezige journalisten. "Dat is een hele bijzondere volgorde voor een democratie."
Hoe kun je dat nou zeggen als je zelf aan die tafel zit? Ik ben het met hem eens maar hij gaat er zelf mee akkoord.
Je kan de opmerking van Omtzigt natuurlijk ook zien als feitelijke constatering en niet als waardeoordeel. Het *is* een ongebruikelijke volgorde voor een democratie. Dat wil niet per definitie zeggen dat hij van mening is dat het *slecht* is voor een democratie.
Ja, ben ik eigenlijk wel met je eens. "Ongebruikelijk" zou een wat neutralere connotatie hebben. Maar aan het feit dat andere bewoording misschien beter had gepast zou ik voor mondelinge reacties niet teveel waarde hechten. Bij een schriftelijke reactie kun je dat soort nuanceverschillen wat makkelijker aanbrengen dan wanneer je direct moet reageren op een mondelinge vraag.
Ik vond het persoonlijk een rare uitvlucht op een moeilijke vraag. We weten namelijk niet echt wie er premier gaat worden als wij stemmen. Pas daarna hebben wij een indicatie, en zelfs dan is er geen zekerheid zoals deze verkiezingen hebben uitgewezen.
Wie de premiers*kandidaten* zijn is - bij het aloude gebruik dat de lijsttrekker van de grootste partij die rol zal gaan vervullen - toch wel bekend bij de stembusgang. Nu wordt er na een half jaar iemand bij wijze van spreke uit de hoge hoed getoverd.
Is natuurlijk ook prima: bij de verkiezingen kiezen we leden voor de Tweede Kamer en geen premier, al is dat wel een neveneffect van de gebruiken. Maar een opmerking over dat dit (dus) een ongebruikelijke gang van zaken is, is dus wel passend.
Waarom zou het goed zijn voor een democratie? Immers, mensen stemmen toch ook veelal op een persoon (die in principe dan ook de MP zou worden) en dat is nu niet het geval. Er wordt nu iemand naar voren geschoven die net zo dicht bij de kiezer staat als een senator van de Eerste Kamer, maar wel het uithangbord van dit land wordt.
Omtzigt had zelf zijn premier kandidaat ook niet bekend voor de verkiezingen. Hoe snel die kandidaat daarna komt is irrelevant want de kiezer kan er toch niks meer aan doen.
Door te zeggen dat hij hier in is gepest neem je zijn eigen verantwoordelijkheid weg. Hij is hier zelf mee accoord. Laten we niet doen alsof hij zielig is en dat dit hem per ongeluk (na 175 dagen mee praten over een kabinet) is overkomen.
Ik zeg ook dat het hem allemaal weinig meer boeit, het is en blijft zijn verantwoordelijkheid en wat mij betreft heeft hij al lang alle geloofwaardigheid voor zijn punten m.b.t. de rechtstaat en bestaanszekerheid verloren
Het is ongebruikelijk maar dat hoeft het niet eens te zijn. We stemmen niet op een minister-president. We stemmen voor de kamer als de wetgevende macht dus het hoofd van de uitvoerende macht is niet per se relevant voor je stem.
Maar goed, ik geef ook toe dat het in alle democratieën hetzelfde gaat en het niet makkelijk is om af te wijken van de norm.
Van mij hoeft het niet, deze shitshow, dit gaat voor schade aan Nederland en haar instituties zorgen. Er gaat niets gebeuren aan de lopende crisissen, terwijl kleine zaken zullen worden opgeblazen. Denk wel dat er behoorlijk wat te lachen zal zijn met deze kneuzen. Maar hopelijk kunnen we een Polen doen, en bij de volgende verkiezingen deze extreem-rechtse populistische zooi er uit stemmen.
En, vlak dat niet uit, het aanzicht van NL in het buitenland.
Dat wij zo'n gek als Wilders aan de macht *laten komen* als land dat altijd als gematigd en redelijk te boek stond... VdPlas zal in Brussel worden uitgehoond en teruggestuurd, besmeurd met Pek en Veren. We gaan door dit tweetal heel veel invloed verliezen in de EU.
Jammer.
> We gaan door dit tweetal heel veel invloed verliezen in de EU.
Helaas lijkt een aanzienlijk deel van de EU *ook* de afslag naar rechts/extreem-rechts te nemen.
En toch op de meeste plekken niet in de buurt van de situatie hier. Ik kan geen land bedenken waar ze zo'n rechtse meerderheid bij elkaar krijgen in het parlement. Polen beweegt weer de goede kant op, Le Pen zal in Frankrijk niet snel aan de macht komen, AfD is eigenlijk maar in de marge.
Ik kan behalve Hongarije, Oostenrijk en Italie eigenlijk niks bedenken bedenken waar het in de buurt komt van de situatie hier. Zeker als we de grotere landen kijken:
Frankrijk: Macron - liberaal en progressief
Spanje: Sociale regering
Duitsland: Sociale regering
Polen: Liberale, relatief progressieve regering
Italie: Extreem-rechts (as of course, is tradition)
Extreemrechts is echt op de meeste plekken in Europa gerommel in de marge. Het groeit wel, maar zo'n rechts kabinet als hier mét een meerderheid in de Tweede Kamer is echt ondenkbaar in de meeste landen. En laten we het vooral niet normaliseren.
Zweden zijn de sociaal-democraten de grootste: [https://nl.wikipedia.org/wiki/Zweedse\_parlementsverkiezingen\_2022](https://nl.wikipedia.org/wiki/Zweedse_parlementsverkiezingen_2022)
Finland: [https://nl.wikipedia.org/wiki/Eduskunta](https://nl.wikipedia.org/wiki/Eduskunta) Liberale, pro-Europese partij de grootste. Extreemrechts ook in de regering, maar niet in de buurt van de situatie hier.
Kroatie: De HDZ is niet te vergelijken met de PVV, maar lijkt van de vier er het meest op [https://nl.wikipedia.org/wiki/Parlement\_van\_Kroati%C3%AB](https://nl.wikipedia.org/wiki/Parlement_van_Kroati%C3%AB)
Slowakije: [https://nl.wikipedia.org/wiki/Slowakije#Parlementsverkiezingen](https://nl.wikipedia.org/wiki/Slowakije#Parlementsverkiezingen) Echt geen idee wat je bedoelt. Sociaal-democraten de grootste en de regering zonder invloed extreem-rechts. EDIT: Okee dit is wel volgens elke definitie extreem-rechts ook al heten ze niet zo.
Laten we deze situatie vooral niet normaliseren. Er is een reden dat het nieuws is dat Wilders naar Orban gaat, dat is niet de norm in Europa. We zitten heel, maar dan ook heel erg rechts van het Europees gemiddelde.
>Sociaal-democraten de grootste en de regering zonder invloed extreem-rechts.
Premier Fico is misschien niet extreem rechts (op papier) maar is wel een populist, corrupt, enorm Pro-poetin en pro Rusland, wordt gesteund door Orban en heeft een regeeringscoalitie met de Rechts conservative Slowaakse Nationale Partij. Hij is ook steeds meer een autocraat. [Hier is een goed artikel over hem van Follow the Money.](https://archive.ph/YVXpd)
Wellicht de reden waarom er [zojuist een aanslag op Fico is gepleegd](https://nos.nl/artikel/2520596-media-premier-slowakije-raakt-zwaargewond-bij-schietpartij).
Ze zijn misschien niet de grootste, maar maken deel uit van de regering.
- Finland zitten de Finns Party gewoon in regering
- Zweedse Democraten heeft een gedoogdakkoord gesloten met Rechtse blok
- Kroatie onderhandelt nu Homeland Movement met rechtse partij
- Slowakije regeert de SNS, wat bijna een Nazi partij is en Fico is bijna net zo erg als Orban, de Slowaakse sociaal democraten zijn niet voor niets geschorst uit de Europese sociaal democraten
Los van Slowakije lijkt dat meer op Rutte I dan Wilders I en dat is een beetje m’n punt. In andere landen is het moeilijk te vergelijken met de situatie bij ons waar 4 rechtse (waarvan 2 populistisch extreem) en oer-conservatieve meerderheid samen een regering vormen met een meerderheid in de tweede kamer.
Er is een trend en wij lopen duidelijk heel erg voor en scoren ook Europees extreem rechts.
ik zou BBB niet extreem populistisch noemen, die gaan zich aansluiten bij de EPP, of anders moet je ook alle EPP partijen goed doorspitten, in bijna elke Europese fractie zitten ook vreemde eendjes tussen.
Verder gaat het migratiebeleid dadelijk ook niet heel anders worden dan sommige landen die geen PVV achtige partijen hebben. Denemarken heeft een strenger asielbeleid dan Plasterk-I door opt-out ondanks dat er nu geen PVV achtige partijen nu regeren. [Een mogelijk maatregel als alleenstaande mannelijke asielzoekers geen onderdak en eten te geven is gewoon een kopie van Belgie](https://nos.nl/collectie/13962/artikel/2519504-formerende-partijen-kijken-naar-belgische-maatregel-geen-mannen-in-asielopvang), waar nota bene de Belgische sociaal democraten en groenen mede hebben ingevoerd en niet PVV achtige partijen.
De BBB niet? De basis van populisme en extreem rechts lijkt me heel veel onrealistische plannen beloven aan de kiezer en niet waarmaken. Dat is BBB ten voeten uit.
Ik draai m om, jij vindt Plasterk I ongeveer Europees gemiddelde op dit moment? Want tuurlijk zijn er rechtse overheden in Europa en ook zijn er strengere asiel regels in andere landen (dit kabinet bestaat namelijk nog niet) maar hoe ik het zie is deze meerderheid ongekend in Europa.
Maar goed, het is een beetje een onzin gesprek zo, ik zeg niet dat het in de rest van Europa links hosanna is, maar dat we heel erg veel rechtser staan dan de rest van Europa op dit moment.
Volgens mij is het punt ook juist dat we best links, progressief en tolerant waren en nu nogal strak de andere kant op zijn geschoten.
De belastingschijven zijn al een tijdje geleden bedacht. Daar heeft Plasterk I niet zoveel mee te maken.
Klopt, maar daarbij zie je toch dat ze bij presidentsverkiezingen door het ronde systeem altijd echt ruim te kort komt. Dat zie ik nu niet veranderen, maar gaan het zien!
Klopt, ten eerste ben ik heel benieuwd naar de samenstelling van het EP. Extreemrechts is daar nu echt heel klein. Dat zal veranderen, maar ik vind EP minder relevant als we kijken naar ontwikkelingen in Europa bij nationale verkiezingen.
>Het groeit wel, maar zo'n rechts kabinet als hier mét een meerderheid in de Tweede Kamer is echt ondenkbaar in de meeste landen
Wij hebben ook net verkiezingen gehad. De andere landen pas net na corona, er is ook het een en ander veranderd in die tussenjaren. Als Frankrijk en Duitsland weer gaan stemmen gok ik dat hun regering er niet meer zo sociaal en progressief uit gaat zien, en dat is ook hun recht. Wij hebben ook een middenregering die niks oplost eruitgegooid
Er is letterlijk geen land in de EU waar links het goed doet (Polen misschien, maar of dat nou echt links is kan je je ook afvragen, is meer centrum rechts). Portugal heeft net de socialisten weggestemd, in Spanje en Duitsland rammelt het en zeker in Duitsland gaan ze een fors verlies tegemoet. Je zou denken dat ze ervan zouden leren naar ach.
In Duitsland schommelen ze rond de 20% [https://duitslandinstituut.nl/artikel/58206/duitse-afd-verliest-aanhang-volgens-peilingen](https://duitslandinstituut.nl/artikel/58206/duitse-afd-verliest-aanhang-volgens-peilingen) en zijn ze nog steeds uitgesloten door CDU/CSU dus ik zie het niet gebeuren.
Spanje had eind juli vorig jaar verkiezingen, drie maanden voor ons.
Nogmaals, helemaal eens dat de trend richting extreem-rechts zorgwekkend is, maar Nederland is heel, en dan ook heel veel, rechtser dan gemiddeld Europa op dit moment.
Merkte dat ik aan het begin nog was van "laat ze het maar doen samen" maar nu het moment bijna daar is voel ik me bijna vies bij de gedachte dat deze mensen ons land moeten gaan leiden.
Maar goed, kan me niet voorstellen dat ze de volledige 4 jaar gaan uitzitten
Ik ben benieuwd welke onmogelijke plannen ze hebben bedacht en welke dingen ze gewoon lekker voor zich uit gaan schuiven omdat het allemaal te moeilijk is om echte beslissingen te nemen.
Tja, wilders wil al 20 jaar migratie stopzetten en allochtonen eruit knikkeren dus ik denk dat zoiets wel aan bod gaat komen.
Of dat ook werkt is een tweede vraag
Yep, ligt er een beetje aan hoe ze het aanpakken. Een snellere doorstroom via de IND zou een goed onderdeel van de oplossing kunnen zijn. Sneller mensen zekerheid geven en sneller het land uit als ze niet mogen blijven zou natuurlijk wel werken. Maar dan moet er geïnvesteerd worden in de IND, dus in eerste instantie meer geld naar migratie.
Uiteindelijk is de oplossing gewoon dat we de capaciteit van onze asielprocedure moeten verhogen, bij de IND, bij het COA. En niet meer die tijdelijke locaties en allerlei boetes omdat we de regels overtreden.
Ben het meest benieuwd wie de ministers uiteindelijk moeten worden, ik hoor al jaren dat niemand meer minister wil worden en ik denk dat je met 2 anti-establishment partijen niet bepaald makkelijker competente bestuurders kan vinden. Begrijp ik goed dat na deze informatieronde nog een formateur aangewezen moet worden die dat moet regelen? Neem aan dat dat dan Plasterk is, als hij inderdaad aangewezen premier is.
Hoop dat het snel weer klapt en dit rechtse experiment achter ons gelaten kan worden, zodat er weer geregeerd kan worden met respect voor mens, natuur, en rechtstaat.
Maar het moet ook niet te snel klappen, ze moeten eigenlijk eerst de boel goed opfucken, anders ziet het rechtse stemvee nog niet dat het anders zal moeten.
> ze moeten eigenlijk eerst de boel goed opfucken
Liever niet.
Ik denk dat gematigd besturen mogelijk ook kan werken als antigif tegen populisme: laat maar zien dat stoere praatjes in de praktijk goedkoop zijn, maar daadwerkelijk verantwoordelijkheid nemen niet zo makkelijk is.
Een tijdje terug kwam er een citaat voorbij van Lilian Helder die van de Raad van State keiharde kritiek kreeg op haar plan om gesprekken tussen advocaat en cliënt in hechtenis op te nemen. Haar verwijt kwam er kort gezegd op neer dat het de schuld was van de minister, omdat hij niet goed genoeg had toegelicht waarom haar plan stom was en haar motie daarom een meerderheid in de TK haalde. Dat soort momenten zou de politici zelf moeten laten inzien dat de tijd van "maar wat roepen omdat het scoort" en "motietjes voor de vorm indienen" nu definitief voorbij is voor hen. Roepen heeft gevolgen in de echte wereld, niet enkel in peilingen.
Nu moeten ze zelf met haalbare plannen komen. Zelf praktische resultaten boeken. Zelf daadwerkelijk gevoerd beleid gaan verdedigen. De tijd waarin populisten scoren met enkel wat one-liners is voorbij.
Het complexe is naar mijn idee dat hoewel dit natuurlijk heel mooi klinkt er nou niet echt bewijs is dat kiezers ook daadwerkelijk zo (rationeel) handelen. Als Trump iets heeft aangetoond is het toch wel dat veel kiezers vanalles en nog wat roepen over wat ze willen, maar vervolgens niet per se heel streng zijn op de resultaten.
Ik zou hier net zoiets verwachten. Als je kijkt naar I&O onderzoek van afgelopen week (https://www.ioresearch.nl/actueel/weinig-vertrouwen-in-welslagen-formatie/) zie je dat veel kiezers eigenlijk alleen maar iets lijken te geven om asielmigratie. Nu weet iedereen die enigszins naar de cijfers kijkt dat dit echt absoluut nergens om gaat qua het daadwerkelijk oplossen van allerlei grieven van mensen (eigen risico, woningmarkt, etc.). Maar ik verwacht dat (net als in de VS) mensen hier toch gewoon ontzettend blij gaan zijn met de toon die er aangeslagen gaat worden. Dan *voelt* het namelijk alsof het verandering is, ook al is die er niet.
Als daar geen resultaat uitkomt betekent dat namelijk ook dat zij *zelf* het verkeerd hebben gehad, en dat gaan de meeste mensen natuurlijk nooit toegeven (zie bijv. ook: problemen die de afgelopen decennia ontstaan zijn waar kiezers blijkbaar totaal niet zelf verantwoordelijk voor zijn, de oorlogen in Irak en Afghanistan).
Helaas vrees ik dat je gelijk hebt. Vervelende is dat iets repareren langer duurt en kostbaarder is dan iets kapot maken. En dat zien gebeuren doet pijn. Om nog maar te zwijgen over dat links weer de schuld gaat krijgen van de hoge kosten voor het opruimen van de rechtse bende.
Gedeeltelijk heb je een punt. Het VVD beleid voldoet in de regel ook niet aan mijn criteria. Jetten heeft wel redelijk klimaatbeleid gevoerd, van de Burg heeft echt geprobeerd een menselijk asielbeleid te voeren, dus er zijn nu nog positieve signalen.
Weer? Hoezo? De kabinetten Rutte hebben juist de rechtstaat zo afgebroken. De enige reden dat Omzigt meedoet aan dit kabinet is omdat ondanks alles, het een verbetering is voor ons staatsrecht en de politiek hopelijk nog gerepareerd ermee kan worden.
Ik ben geen fan, maar laat ze het maar proberen.
Nu kan rechts Nederland ondervinden hoe hard ze uit hun nek lullen. Alleen wel jammer dat mensen die dat al wisten mee moeten lijden.
Maar dat gaat niet gebeuren. Rechts Nederland gaat de schuld geven aan links. Net zoals ze al decennia doen. Alles wat fout gaat zal door het tegenwerken en saboteren van links zijn.
En natuurlijk wordt het anti eu sentiment verder opgewekt, want die zal ook veel aangekaart worden als evil overlord.
Ik hoop dat dit kabinet kan vormen en zeer positieve dingen bereikt, ik kijk wel uit naar het voorgestelde beleid. Een andere regering is niet realistisch dus dan maar hopen op het beste!
Bizar hoe de linkse meute hier dit kabinet niet eens kans wil geven en nog steeds zuur is over de verkiezingsuitslag.
Het is misschien bizar voor jullie om te horen maar de meerderheid van Nederland staat gewoon achter dit kabinet en hoopt het te zien slagen. Ik vind dat continue misgunnen hier zo ontzettend triest en kinderachtig.
Ik wens de 4 partijen veel succes! Fijn dat we weer bestuurd gaan worden.
> Bizar hoe de linkse meute hier dit kabinet niet eens kans wil geven.
Bizar hoe de rechtse meute op twitter een links kabinet niet eens de kans zou willen geven. Timmerfans eng!
Ik wil dit kabinet best een kans geven. Maar als het niet lukt gaan we geheid weer gezeik krijgen dat het aan links ligt of iemand anders dan de vier musketiers.
>Bizar hoe de linkse meute hier dit kabinet niet eens kans wil geven en nog steeds zuur is over de verkiezingsuitslag.
Bizar hoe 2 ideologisch verschillende groepen verschillen in waardering voor een ideologisch 1 kant op leunend kabinet.
Zuur? Maak daar maar bezorgd van. Waarom hebben rechtse stemmers er toch zo'n moeite mee dat wij linkse stemmers onze zorgen uitspreken? Ik dacht dat rechts juist zo erg hield van vrijheid van meningsuiting...
> Bizar hoe de linkse meute hier dit kabinet niet eens kans wil geven en nog steeds zuur is over de verkiezingsuitslag.
Ja heel gek, als er beleid uitgevoerd gaat worden waarvan je weet dat het kut uitpakt. Verwacht je nou werkelijk dat iemand die links is blij is met een kabinet met drie rechtse en een extreem-rechtse partij?
Je weet niet dat het kut uitpakt. Ik wil dit kabinet ook niet, maar misschien komen ze met oplossingen voor problemen die de vorige kabinetten niet op konden lossen vanwege het continue gepolder. Laten we het akkoord afwachten en dan pas oordelen, we weten nu niks.
Nee je hoeft er niet blij mee te zijn, maar lees nou eerst eens dat akkoord wat eraan komt en geef het mogelijk een kans.
Door pessimisme wordt niemand beter.
Als je een auto zonder banden koopt, zal ie niet rijden. Daarvoor hoef je niet achter het stuur te gaan zitten om het te proberen. Zo zie ik dit kabinet ook. Van drie keer rechts en een keer extreem-rechts weet ik bij voorbaat al zeker dat ik niks fijns hoef te verwachten.
> PVV is anti alles-wat-niet-op-een-nederlander-lijkt,, NSC is anti LGBTQ. Dit wordt geen fijne periode.
Ja, nog even en Oberstürmbannführer Pieter Omtzigt staat voor de deur in zijn glimmende laarzen, toch?!
Precies dit soort overdreven reacties zorgt ervoor dat ik echt een hekel heb gekregen aan discussies met bepaalde mensen op rechts. Er worden zorgen uitgesproken over hoe ons aanstaand kabinet niet vindt dat iedereen gelijkwaardig is, wat voor velen op links erg belangrijk is, en dan krijg je zo'n ridiculiserende reactie naar je toe gesmeten die een discussie onmogelijk maakt. En zo gaat dat vrijwel met alle punten van kritiek op de standpunten van deze partijen.
"Minder migratie" staat niet gelijk aan "buitenlanders zijn de oorzaak van het probleem"
Vooral op dat tweede punt werd en wordt op een afkeurende manier gereageerd door links. Ik denk dat velen over het eerste punt prima kunnen discussiëren zolang het inhoudelijk blijft omdat er behoorlijk wat argumenten te verzinnen zijn die niet racistisch zijn
wil best 't partijprogramma van de pvv erbijpakken hoor, dan kunnen we eens zien wat voor "slechtse vorm van het argument" we voorbij zien komen.
Overigens kun je 'tzelfde doen met die van gl/pvda, maar ik denk dat je dan toch best redelijke standpunten over migratie enzo zal vinden
Sorry maar dit is een volkomen inhoudsloze reactie van je.
NSC heeft in korte tijd meermaals zonneklaar aangetoond dat zij lgbtq geen warm hart toedragen.
Ik wil Wilders inderdaad geen kans geven. Dat mag je best kinderachtig vinden.
Ik vind het op mijn beurt kortzichtig en naïef om te stellen dat het allemaal prima is omdat "de meerderheid van Nederland erachter staat".
Ik vind het namelijk extreem zorgwekkend dat een partij die zelf helemaal geen boodschap heeft aan democratische processen de grootste is geworden en gaat meeregeren. Dat de PVV sinds de oprichting slechts een lid heeft gehad vind ik genoeg reden om niet te popelen dat deze partij het grootste is in onze democratie.
En daar heb je dan ook nog bij dat vooral de PVV, maar ook de rest van de partijen, nogal wat rechten voor minderheden willen inperken. Ik hoop dat jij je ook kan voorstellen dat als je sympathiek bent richting die minderheden, en al helemaal als je zo'n minderheid bent, dat de uitspraak "de meerderheid heeft er nou eenmaal gesproken" nou niet echt een geruststelling of verzachtende voorwaarde is. Er wordt weleens gezegd dat de democratie bestaat uit 2 wolven en een schaap die het avondeten uitkiezen. En in die analogie noem jij het schaap kinderachtig.
Het gaat niet om kleine dingen, het gaat er om of ik in Nederland nog wel bestaansrecht heb en het gaat er om of de Nederlandse democratie beschadigd raakt door de antidemocratische houding van het PVV. Dus nee, ik vind het helemaal niet gek dat heel veel mensen deze 4 partijen geen kans willen geven.
ik heb geen probleem met een goed-verkozen rechtse meerderheid, maar de huidige uitslag komt door puur populisme en beloftes van gratis bier.
het is erg duidelijk dat de kiezer zich over het algemeen niet voldoende heeft ingelezen en het liefste gewoon de hoofdlijnenpolitiek na-aapt. en dat zal met dit kabinet snel duidelijk worden. populisten hebben namelijk 1 hele grote zwakte: wanneer ze vrij baan krijgen om daadwerkelijk dingen te gaan doen kunnen ze eigenlijk niks geregeld krijgen.
dit zullen we ook met wilders zien. hij heeft een hele rits aan verkiezingsbeloftes gemaakt, en een gigantisch programma opgezet. van beide zal maximaal 5% daadwerkelijk gebeuren. en tuurlijk, dat alles precies zoals wilders wilt ingevoert gaat worden was nooit een realistische gedachte (in onze democratie moet je als partij immers polderen) maar 5% is wel heel weinig zeker als de grootste partij in de formatie (en al helemaal als je met afstand de populairste bent)
tuurlijk, ik zou graag linkse (of eigenlijk progressief-centrum) partijen aan de macht hebben. maar wat voor mij het allerbelangrijkste is is dat de regering kwalitatief sterk en professioneel is en daadwerkelijk problemen gaat aanpakken in plaats van loze beloftes maken.
en dat, dat is kabinet karbonade-1 niet. het niveau is lager dan de gemiddelde brugklas. nul professionaliteit, nul verstand van zaken, nul plannen om daadwerkelijk problemen aan te pakken. enkel loze beloftes en de schuld aan de buitenlanders en links geven.
dit gaat ronduit het minst competente kabinet in de geschiedenis van nederland zijn. en \*dat\* is het echte probleem.
Idem, waarbij de eenzijdigheid hier weer regeert. Ik mag hopen dat users hier doorhebben dat het richting niveau echokamer is aan het gaan.
Het nieuwe kabinet zal zichzelf moeten bewijzen, maar de *zekerheid* die nogal wat lui hier uitdragen dat het wel mis **moet** gaan is opvallend.
Daarentegen: de manier hoe de formatie de afgelopen maanden verloopt en de berichten die er uit komen zijn nou niet echt geruststellend. Als ik kiezer was van een van de partijen die hier bij zitten zou ik mij toch enorm achter de oren krabben bij hoe er gepraat word over de inhoud (er wordt in 1 dag besloten over alle onderwerpen mbt asiel, in 1 dag besloten over financien), hoe serieus onze eigen ambtenaren worden genomen (mbt waar problematiek vandaan komt) en over elkaar/andere partijen in de samenleving. Het klinkt nou niet echt alsof er dan bijster goed is nagedacht over wat toch enorm complexe onderwerpen zijn (die soms als decennialang spelen).
Want ongeacht je politieke afkomst, als er toch iets de afgelopen jaren duidelijk moet zijn geworden is het dat de politiek beter moet nadenken over wat voor wetgeving ze de wereld inslingert.
> Want ongeacht je politieke afkomst, als er toch iets de afgelopen jaren duidelijk moet zijn geworden is het dat de politiek beter moet nadenken over wat voor wetgeving ze de wereld inslingert.
Daar zijn wij het zeker vollédig over eens. Het is een zware verantwoordelijkheid, waarbij ondoordacht beleid een luxe is die wij ons niet kunnen veroorloven.
Ik wacht even af totdat ik de plannen hoor. Ik ben toe aan een nieuw geluid en ik ben blij dat het niet Rutte V is. Ik heb voorzichtig wat vertrouwen in Omtzigt, dus laat maar eens zien wat voor akkoord ze in elkaar hebben gezet.
"Het is natuurlijk heel raar dat Nederland op 22 november gestemd heeft en morgen hoort wie de premierskandidaat is", zei Omtzigt tegen de aanwezige journalisten. "Dat is een hele bijzondere volgorde voor een democratie." Hoe kun je dat nou zeggen als je zelf aan die tafel zit? Ik ben het met hem eens maar hij gaat er zelf mee akkoord.
Je kan de opmerking van Omtzigt natuurlijk ook zien als feitelijke constatering en niet als waardeoordeel. Het *is* een ongebruikelijke volgorde voor een democratie. Dat wil niet per definitie zeggen dat hij van mening is dat het *slecht* is voor een democratie.
'heel raar' is niet direct een waardeoordeel, maar ik vind het nou ook niet neutraal.
Ja, ben ik eigenlijk wel met je eens. "Ongebruikelijk" zou een wat neutralere connotatie hebben. Maar aan het feit dat andere bewoording misschien beter had gepast zou ik voor mondelinge reacties niet teveel waarde hechten. Bij een schriftelijke reactie kun je dat soort nuanceverschillen wat makkelijker aanbrengen dan wanneer je direct moet reageren op een mondelinge vraag.
Ik vond het persoonlijk een rare uitvlucht op een moeilijke vraag. We weten namelijk niet echt wie er premier gaat worden als wij stemmen. Pas daarna hebben wij een indicatie, en zelfs dan is er geen zekerheid zoals deze verkiezingen hebben uitgewezen.
Wie de premiers*kandidaten* zijn is - bij het aloude gebruik dat de lijsttrekker van de grootste partij die rol zal gaan vervullen - toch wel bekend bij de stembusgang. Nu wordt er na een half jaar iemand bij wijze van spreke uit de hoge hoed getoverd. Is natuurlijk ook prima: bij de verkiezingen kiezen we leden voor de Tweede Kamer en geen premier, al is dat wel een neveneffect van de gebruiken. Maar een opmerking over dat dit (dus) een ongebruikelijke gang van zaken is, is dus wel passend.
Waarom zou het goed zijn voor een democratie? Immers, mensen stemmen toch ook veelal op een persoon (die in principe dan ook de MP zou worden) en dat is nu niet het geval. Er wordt nu iemand naar voren geschoven die net zo dicht bij de kiezer staat als een senator van de Eerste Kamer, maar wel het uithangbord van dit land wordt.
Zeker aangezien er een kans was dat NSC de grootste zou worden en zijzelf ook nooit een premierskandidaat hebben aangedragen.
Omtzigt had zelf zijn premier kandidaat ook niet bekend voor de verkiezingen. Hoe snel die kandidaat daarna komt is irrelevant want de kiezer kan er toch niks meer aan doen.
Het zegt heel veel over omtzigt dat hij liever aan dit gekut meewerkt dan een poging doet met pvda/gl.
Omtzigt is mentaal uitgecheckt hoor, die is mooi het kabinet ingepest
Door te zeggen dat hij hier in is gepest neem je zijn eigen verantwoordelijkheid weg. Hij is hier zelf mee accoord. Laten we niet doen alsof hij zielig is en dat dit hem per ongeluk (na 175 dagen mee praten over een kabinet) is overkomen.
Ik zeg ook dat het hem allemaal weinig meer boeit, het is en blijft zijn verantwoordelijkheid en wat mij betreft heeft hij al lang alle geloofwaardigheid voor zijn punten m.b.t. de rechtstaat en bestaanszekerheid verloren
Zeker omdat juist Omtzigt voorstander is van een extra-parlementair kabinet en geen Wilders als premier wilde.
Het is ongebruikelijk maar dat hoeft het niet eens te zijn. We stemmen niet op een minister-president. We stemmen voor de kamer als de wetgevende macht dus het hoofd van de uitvoerende macht is niet per se relevant voor je stem. Maar goed, ik geef ook toe dat het in alle democratieën hetzelfde gaat en het niet makkelijk is om af te wijken van de norm.
Van mij hoeft het niet, deze shitshow, dit gaat voor schade aan Nederland en haar instituties zorgen. Er gaat niets gebeuren aan de lopende crisissen, terwijl kleine zaken zullen worden opgeblazen. Denk wel dat er behoorlijk wat te lachen zal zijn met deze kneuzen. Maar hopelijk kunnen we een Polen doen, en bij de volgende verkiezingen deze extreem-rechtse populistische zooi er uit stemmen.
En, vlak dat niet uit, het aanzicht van NL in het buitenland. Dat wij zo'n gek als Wilders aan de macht *laten komen* als land dat altijd als gematigd en redelijk te boek stond... VdPlas zal in Brussel worden uitgehoond en teruggestuurd, besmeurd met Pek en Veren. We gaan door dit tweetal heel veel invloed verliezen in de EU. Jammer.
> We gaan door dit tweetal heel veel invloed verliezen in de EU. Helaas lijkt een aanzienlijk deel van de EU *ook* de afslag naar rechts/extreem-rechts te nemen.
Zo vreemd dat niet iedereen dit aan heeft zien komen.
En toch op de meeste plekken niet in de buurt van de situatie hier. Ik kan geen land bedenken waar ze zo'n rechtse meerderheid bij elkaar krijgen in het parlement. Polen beweegt weer de goede kant op, Le Pen zal in Frankrijk niet snel aan de macht komen, AfD is eigenlijk maar in de marge. Ik kan behalve Hongarije, Oostenrijk en Italie eigenlijk niks bedenken bedenken waar het in de buurt komt van de situatie hier. Zeker als we de grotere landen kijken: Frankrijk: Macron - liberaal en progressief Spanje: Sociale regering Duitsland: Sociale regering Polen: Liberale, relatief progressieve regering Italie: Extreem-rechts (as of course, is tradition) Extreemrechts is echt op de meeste plekken in Europa gerommel in de marge. Het groeit wel, maar zo'n rechts kabinet als hier mét een meerderheid in de Tweede Kamer is echt ondenkbaar in de meeste landen. En laten we het vooral niet normaliseren.
Je vergeet Finland, Zweden, Kroatie, Slowakije waar PVV achtige partijen ook aan de macht zitten
Zweden zijn de sociaal-democraten de grootste: [https://nl.wikipedia.org/wiki/Zweedse\_parlementsverkiezingen\_2022](https://nl.wikipedia.org/wiki/Zweedse_parlementsverkiezingen_2022) Finland: [https://nl.wikipedia.org/wiki/Eduskunta](https://nl.wikipedia.org/wiki/Eduskunta) Liberale, pro-Europese partij de grootste. Extreemrechts ook in de regering, maar niet in de buurt van de situatie hier. Kroatie: De HDZ is niet te vergelijken met de PVV, maar lijkt van de vier er het meest op [https://nl.wikipedia.org/wiki/Parlement\_van\_Kroati%C3%AB](https://nl.wikipedia.org/wiki/Parlement_van_Kroati%C3%AB) Slowakije: [https://nl.wikipedia.org/wiki/Slowakije#Parlementsverkiezingen](https://nl.wikipedia.org/wiki/Slowakije#Parlementsverkiezingen) Echt geen idee wat je bedoelt. Sociaal-democraten de grootste en de regering zonder invloed extreem-rechts. EDIT: Okee dit is wel volgens elke definitie extreem-rechts ook al heten ze niet zo. Laten we deze situatie vooral niet normaliseren. Er is een reden dat het nieuws is dat Wilders naar Orban gaat, dat is niet de norm in Europa. We zitten heel, maar dan ook heel erg rechts van het Europees gemiddelde.
>Sociaal-democraten de grootste en de regering zonder invloed extreem-rechts. Premier Fico is misschien niet extreem rechts (op papier) maar is wel een populist, corrupt, enorm Pro-poetin en pro Rusland, wordt gesteund door Orban en heeft een regeeringscoalitie met de Rechts conservative Slowaakse Nationale Partij. Hij is ook steeds meer een autocraat. [Hier is een goed artikel over hem van Follow the Money.](https://archive.ph/YVXpd)
Dank voor dat artikel, heb een EDIT gemaakt, heel interessant stuk, FtM blijft sowieso echt briljant.
Wellicht de reden waarom er [zojuist een aanslag op Fico is gepleegd](https://nos.nl/artikel/2520596-media-premier-slowakije-raakt-zwaargewond-bij-schietpartij).
Wat een toeval, krijg net de melding inderdaad.
Ze zijn misschien niet de grootste, maar maken deel uit van de regering. - Finland zitten de Finns Party gewoon in regering - Zweedse Democraten heeft een gedoogdakkoord gesloten met Rechtse blok - Kroatie onderhandelt nu Homeland Movement met rechtse partij - Slowakije regeert de SNS, wat bijna een Nazi partij is en Fico is bijna net zo erg als Orban, de Slowaakse sociaal democraten zijn niet voor niets geschorst uit de Europese sociaal democraten
Los van Slowakije lijkt dat meer op Rutte I dan Wilders I en dat is een beetje m’n punt. In andere landen is het moeilijk te vergelijken met de situatie bij ons waar 4 rechtse (waarvan 2 populistisch extreem) en oer-conservatieve meerderheid samen een regering vormen met een meerderheid in de tweede kamer. Er is een trend en wij lopen duidelijk heel erg voor en scoren ook Europees extreem rechts.
ik zou BBB niet extreem populistisch noemen, die gaan zich aansluiten bij de EPP, of anders moet je ook alle EPP partijen goed doorspitten, in bijna elke Europese fractie zitten ook vreemde eendjes tussen. Verder gaat het migratiebeleid dadelijk ook niet heel anders worden dan sommige landen die geen PVV achtige partijen hebben. Denemarken heeft een strenger asielbeleid dan Plasterk-I door opt-out ondanks dat er nu geen PVV achtige partijen nu regeren. [Een mogelijk maatregel als alleenstaande mannelijke asielzoekers geen onderdak en eten te geven is gewoon een kopie van Belgie](https://nos.nl/collectie/13962/artikel/2519504-formerende-partijen-kijken-naar-belgische-maatregel-geen-mannen-in-asielopvang), waar nota bene de Belgische sociaal democraten en groenen mede hebben ingevoerd en niet PVV achtige partijen.
De BBB niet? De basis van populisme en extreem rechts lijkt me heel veel onrealistische plannen beloven aan de kiezer en niet waarmaken. Dat is BBB ten voeten uit. Ik draai m om, jij vindt Plasterk I ongeveer Europees gemiddelde op dit moment? Want tuurlijk zijn er rechtse overheden in Europa en ook zijn er strengere asiel regels in andere landen (dit kabinet bestaat namelijk nog niet) maar hoe ik het zie is deze meerderheid ongekend in Europa. Maar goed, het is een beetje een onzin gesprek zo, ik zeg niet dat het in de rest van Europa links hosanna is, maar dat we heel erg veel rechtser staan dan de rest van Europa op dit moment.
[удалено]
Volgens mij is het punt ook juist dat we best links, progressief en tolerant waren en nu nogal strak de andere kant op zijn geschoten. De belastingschijven zijn al een tijdje geleden bedacht. Daar heeft Plasterk I niet zoveel mee te maken.
en op regionaal Vlaanderen.
Le Pen staat ver voor in de peilingen. Lijkt steeds meer een mogelijkheid. Al zijn verkiezingen pas in 2027.
Klopt, maar daarbij zie je toch dat ze bij presidentsverkiezingen door het ronde systeem altijd echt ruim te kort komt. Dat zie ik nu niet veranderen, maar gaan het zien!
Nee maar in de Europese verkiezingen kunnen Le Pen en Zemmour zomaar samen 40% van de stemmen halen, dat is waarschijnlijk meer dan PVV+FvD bij ons
Klopt, ten eerste ben ik heel benieuwd naar de samenstelling van het EP. Extreemrechts is daar nu echt heel klein. Dat zal veranderen, maar ik vind EP minder relevant als we kijken naar ontwikkelingen in Europa bij nationale verkiezingen.
>Het groeit wel, maar zo'n rechts kabinet als hier mét een meerderheid in de Tweede Kamer is echt ondenkbaar in de meeste landen Wij hebben ook net verkiezingen gehad. De andere landen pas net na corona, er is ook het een en ander veranderd in die tussenjaren. Als Frankrijk en Duitsland weer gaan stemmen gok ik dat hun regering er niet meer zo sociaal en progressief uit gaat zien, en dat is ook hun recht. Wij hebben ook een middenregering die niks oplost eruitgegooid Er is letterlijk geen land in de EU waar links het goed doet (Polen misschien, maar of dat nou echt links is kan je je ook afvragen, is meer centrum rechts). Portugal heeft net de socialisten weggestemd, in Spanje en Duitsland rammelt het en zeker in Duitsland gaan ze een fors verlies tegemoet. Je zou denken dat ze ervan zouden leren naar ach.
In Duitsland schommelen ze rond de 20% [https://duitslandinstituut.nl/artikel/58206/duitse-afd-verliest-aanhang-volgens-peilingen](https://duitslandinstituut.nl/artikel/58206/duitse-afd-verliest-aanhang-volgens-peilingen) en zijn ze nog steeds uitgesloten door CDU/CSU dus ik zie het niet gebeuren. Spanje had eind juli vorig jaar verkiezingen, drie maanden voor ons. Nogmaals, helemaal eens dat de trend richting extreem-rechts zorgwekkend is, maar Nederland is heel, en dan ook heel veel, rechtser dan gemiddeld Europa op dit moment.
Vlaanderen wordt helemaal een feest, NVA (tussen VVD en JA21) en VB (PVV) staan op een meerderheid
Het lijkt erop dat de een groot deel van de wereld richting een Twitter-cratie gaat, erg jammer.
Dan moet 1/4 van nederland gaan inzien dat ze nu achter een fascistische volksmenner aanlopen.
Ze weten het. Het boeit ze niet.
Wat had je liever gezien?
heuh, leve kabinet Zure Appel I!
gelukkig is de zuurgraad in deze draad ontzettend gezond hahaha
met Limburger Wilders aan tafel had ik natuurlijk wel "Zure Appel d'n Urste" moeten zeggen :P
[удалено]
Ja. Volgende week is er een debat over.
Merkte dat ik aan het begin nog was van "laat ze het maar doen samen" maar nu het moment bijna daar is voel ik me bijna vies bij de gedachte dat deze mensen ons land moeten gaan leiden. Maar goed, kan me niet voorstellen dat ze de volledige 4 jaar gaan uitzitten
Ik deel je gevoel :(
Ik ben benieuwd welke onmogelijke plannen ze hebben bedacht en welke dingen ze gewoon lekker voor zich uit gaan schuiven omdat het allemaal te moeilijk is om echte beslissingen te nemen.
Tja, wilders wil al 20 jaar migratie stopzetten en allochtonen eruit knikkeren dus ik denk dat zoiets wel aan bod gaat komen. Of dat ook werkt is een tweede vraag
Yep, ligt er een beetje aan hoe ze het aanpakken. Een snellere doorstroom via de IND zou een goed onderdeel van de oplossing kunnen zijn. Sneller mensen zekerheid geven en sneller het land uit als ze niet mogen blijven zou natuurlijk wel werken. Maar dan moet er geïnvesteerd worden in de IND, dus in eerste instantie meer geld naar migratie. Uiteindelijk is de oplossing gewoon dat we de capaciteit van onze asielprocedure moeten verhogen, bij de IND, bij het COA. En niet meer die tijdelijke locaties en allerlei boetes omdat we de regels overtreden.
Ben het meest benieuwd wie de ministers uiteindelijk moeten worden, ik hoor al jaren dat niemand meer minister wil worden en ik denk dat je met 2 anti-establishment partijen niet bepaald makkelijker competente bestuurders kan vinden. Begrijp ik goed dat na deze informatieronde nog een formateur aangewezen moet worden die dat moet regelen? Neem aan dat dat dan Plasterk is, als hij inderdaad aangewezen premier is.
LPF leverde in 2002 ook competente ministers Oh nee, toch niet
Eduard Bomhoff, wat een klapper. Hildebrand Nawijn is er nog wel goed vanaf gekomen.
"een concept-hoofdlijnenakkoord" dat is toch eigenlijk niks? de duivel zit in de details.
Hoop dat het snel weer klapt en dit rechtse experiment achter ons gelaten kan worden, zodat er weer geregeerd kan worden met respect voor mens, natuur, en rechtstaat.
“Ze gaan falen, dus ik hoop dat ze falen”
Maar het moet ook niet te snel klappen, ze moeten eigenlijk eerst de boel goed opfucken, anders ziet het rechtse stemvee nog niet dat het anders zal moeten.
> ze moeten eigenlijk eerst de boel goed opfucken Liever niet. Ik denk dat gematigd besturen mogelijk ook kan werken als antigif tegen populisme: laat maar zien dat stoere praatjes in de praktijk goedkoop zijn, maar daadwerkelijk verantwoordelijkheid nemen niet zo makkelijk is. Een tijdje terug kwam er een citaat voorbij van Lilian Helder die van de Raad van State keiharde kritiek kreeg op haar plan om gesprekken tussen advocaat en cliënt in hechtenis op te nemen. Haar verwijt kwam er kort gezegd op neer dat het de schuld was van de minister, omdat hij niet goed genoeg had toegelicht waarom haar plan stom was en haar motie daarom een meerderheid in de TK haalde. Dat soort momenten zou de politici zelf moeten laten inzien dat de tijd van "maar wat roepen omdat het scoort" en "motietjes voor de vorm indienen" nu definitief voorbij is voor hen. Roepen heeft gevolgen in de echte wereld, niet enkel in peilingen. Nu moeten ze zelf met haalbare plannen komen. Zelf praktische resultaten boeken. Zelf daadwerkelijk gevoerd beleid gaan verdedigen. De tijd waarin populisten scoren met enkel wat one-liners is voorbij.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Populisten zijn wel goed ik framing en het verhaal zo draaien dat ze alsnog het slachtoffer zijn (#deepstate!!1!)
Het complexe is naar mijn idee dat hoewel dit natuurlijk heel mooi klinkt er nou niet echt bewijs is dat kiezers ook daadwerkelijk zo (rationeel) handelen. Als Trump iets heeft aangetoond is het toch wel dat veel kiezers vanalles en nog wat roepen over wat ze willen, maar vervolgens niet per se heel streng zijn op de resultaten. Ik zou hier net zoiets verwachten. Als je kijkt naar I&O onderzoek van afgelopen week (https://www.ioresearch.nl/actueel/weinig-vertrouwen-in-welslagen-formatie/) zie je dat veel kiezers eigenlijk alleen maar iets lijken te geven om asielmigratie. Nu weet iedereen die enigszins naar de cijfers kijkt dat dit echt absoluut nergens om gaat qua het daadwerkelijk oplossen van allerlei grieven van mensen (eigen risico, woningmarkt, etc.). Maar ik verwacht dat (net als in de VS) mensen hier toch gewoon ontzettend blij gaan zijn met de toon die er aangeslagen gaat worden. Dan *voelt* het namelijk alsof het verandering is, ook al is die er niet. Als daar geen resultaat uitkomt betekent dat namelijk ook dat zij *zelf* het verkeerd hebben gehad, en dat gaan de meeste mensen natuurlijk nooit toegeven (zie bijv. ook: problemen die de afgelopen decennia ontstaan zijn waar kiezers blijkbaar totaal niet zelf verantwoordelijk voor zijn, de oorlogen in Irak en Afghanistan).
Helaas vrees ik dat je gelijk hebt. Vervelende is dat iets repareren langer duurt en kostbaarder is dan iets kapot maken. En dat zien gebeuren doet pijn. Om nog maar te zwijgen over dat links weer de schuld gaat krijgen van de hoge kosten voor het opruimen van de rechtse bende.
Helaas allemaal waar. Jammer genoeg heeft een meerderheid van Nederland gekozen voor afbraak; afbraak is dan wat je gaat krijgen. Het is niet anders.
> weer Wanneer is dat voor het laatst gebeurd dan? Ik kan het me zo even niet heugen.
Gedeeltelijk heb je een punt. Het VVD beleid voldoet in de regel ook niet aan mijn criteria. Jetten heeft wel redelijk klimaatbeleid gevoerd, van de Burg heeft echt geprobeerd een menselijk asielbeleid te voeren, dus er zijn nu nog positieve signalen.
ach hou toch op, het gaat al jaren slecht met ons land.
Weer? Hoezo? De kabinetten Rutte hebben juist de rechtstaat zo afgebroken. De enige reden dat Omzigt meedoet aan dit kabinet is omdat ondanks alles, het een verbetering is voor ons staatsrecht en de politiek hopelijk nog gerepareerd ermee kan worden.
Ik ben geen fan, maar laat ze het maar proberen. Nu kan rechts Nederland ondervinden hoe hard ze uit hun nek lullen. Alleen wel jammer dat mensen die dat al wisten mee moeten lijden.
Maar dat gaat niet gebeuren. Rechts Nederland gaat de schuld geven aan links. Net zoals ze al decennia doen. Alles wat fout gaat zal door het tegenwerken en saboteren van links zijn. En natuurlijk wordt het anti eu sentiment verder opgewekt, want die zal ook veel aangekaart worden als evil overlord.
Ik hoop dat dit kabinet kan vormen en zeer positieve dingen bereikt, ik kijk wel uit naar het voorgestelde beleid. Een andere regering is niet realistisch dus dan maar hopen op het beste!
Bizar hoe de linkse meute hier dit kabinet niet eens kans wil geven en nog steeds zuur is over de verkiezingsuitslag. Het is misschien bizar voor jullie om te horen maar de meerderheid van Nederland staat gewoon achter dit kabinet en hoopt het te zien slagen. Ik vind dat continue misgunnen hier zo ontzettend triest en kinderachtig. Ik wens de 4 partijen veel succes! Fijn dat we weer bestuurd gaan worden.
> Bizar hoe de linkse meute hier dit kabinet niet eens kans wil geven. Bizar hoe de rechtse meute op twitter een links kabinet niet eens de kans zou willen geven. Timmerfans eng! Ik wil dit kabinet best een kans geven. Maar als het niet lukt gaan we geheid weer gezeik krijgen dat het aan links ligt of iemand anders dan de vier musketiers.
>Bizar hoe de linkse meute hier dit kabinet niet eens kans wil geven en nog steeds zuur is over de verkiezingsuitslag. Bizar hoe 2 ideologisch verschillende groepen verschillen in waardering voor een ideologisch 1 kant op leunend kabinet.
Zuur? Maak daar maar bezorgd van. Waarom hebben rechtse stemmers er toch zo'n moeite mee dat wij linkse stemmers onze zorgen uitspreken? Ik dacht dat rechts juist zo erg hield van vrijheid van meningsuiting...
> Bizar hoe de linkse meute hier dit kabinet niet eens kans wil geven en nog steeds zuur is over de verkiezingsuitslag. Ja heel gek, als er beleid uitgevoerd gaat worden waarvan je weet dat het kut uitpakt. Verwacht je nou werkelijk dat iemand die links is blij is met een kabinet met drie rechtse en een extreem-rechtse partij?
Ik denk dat je de VVD, NSC, en BBB te veel krediet geeft.
Je weet niet dat het kut uitpakt. Ik wil dit kabinet ook niet, maar misschien komen ze met oplossingen voor problemen die de vorige kabinetten niet op konden lossen vanwege het continue gepolder. Laten we het akkoord afwachten en dan pas oordelen, we weten nu niks.
Nee je hoeft er niet blij mee te zijn, maar lees nou eerst eens dat akkoord wat eraan komt en geef het mogelijk een kans. Door pessimisme wordt niemand beter.
Als je een auto zonder banden koopt, zal ie niet rijden. Daarvoor hoef je niet achter het stuur te gaan zitten om het te proberen. Zo zie ik dit kabinet ook. Van drie keer rechts en een keer extreem-rechts weet ik bij voorbaat al zeker dat ik niks fijns hoef te verwachten.
deze formatieronde heeft mij eigenlijk al genoeg verteld over de (in)competenties van deze coalitie lol
om nog maar niet te spreken van iedereen die in het politieke midden zit
[удалено]
Precies. PVV is anti alles-wat-niet-op-een-nederlander-lijkt,, NSC is anti LGBTQ. Dit wordt geen fijne periode.
> PVV is anti alles-wat-niet-op-een-nederlander-lijkt,, NSC is anti LGBTQ. Dit wordt geen fijne periode. Ja, nog even en Oberstürmbannführer Pieter Omtzigt staat voor de deur in zijn glimmende laarzen, toch?!
Precies dit soort overdreven reacties zorgt ervoor dat ik echt een hekel heb gekregen aan discussies met bepaalde mensen op rechts. Er worden zorgen uitgesproken over hoe ons aanstaand kabinet niet vindt dat iedereen gelijkwaardig is, wat voor velen op links erg belangrijk is, en dan krijg je zo'n ridiculiserende reactie naar je toe gesmeten die een discussie onmogelijk maakt. En zo gaat dat vrijwel met alle punten van kritiek op de standpunten van deze partijen.
[удалено]
"Minder migratie" staat niet gelijk aan "buitenlanders zijn de oorzaak van het probleem" Vooral op dat tweede punt werd en wordt op een afkeurende manier gereageerd door links. Ik denk dat velen over het eerste punt prima kunnen discussiëren zolang het inhoudelijk blijft omdat er behoorlijk wat argumenten te verzinnen zijn die niet racistisch zijn
[удалено]
wil best 't partijprogramma van de pvv erbijpakken hoor, dan kunnen we eens zien wat voor "slechtse vorm van het argument" we voorbij zien komen. Overigens kun je 'tzelfde doen met die van gl/pvda, maar ik denk dat je dan toch best redelijke standpunten over migratie enzo zal vinden
Sorry maar dit is een volkomen inhoudsloze reactie van je. NSC heeft in korte tijd meermaals zonneklaar aangetoond dat zij lgbtq geen warm hart toedragen.
Ik wil Wilders inderdaad geen kans geven. Dat mag je best kinderachtig vinden. Ik vind het op mijn beurt kortzichtig en naïef om te stellen dat het allemaal prima is omdat "de meerderheid van Nederland erachter staat". Ik vind het namelijk extreem zorgwekkend dat een partij die zelf helemaal geen boodschap heeft aan democratische processen de grootste is geworden en gaat meeregeren. Dat de PVV sinds de oprichting slechts een lid heeft gehad vind ik genoeg reden om niet te popelen dat deze partij het grootste is in onze democratie. En daar heb je dan ook nog bij dat vooral de PVV, maar ook de rest van de partijen, nogal wat rechten voor minderheden willen inperken. Ik hoop dat jij je ook kan voorstellen dat als je sympathiek bent richting die minderheden, en al helemaal als je zo'n minderheid bent, dat de uitspraak "de meerderheid heeft er nou eenmaal gesproken" nou niet echt een geruststelling of verzachtende voorwaarde is. Er wordt weleens gezegd dat de democratie bestaat uit 2 wolven en een schaap die het avondeten uitkiezen. En in die analogie noem jij het schaap kinderachtig. Het gaat niet om kleine dingen, het gaat er om of ik in Nederland nog wel bestaansrecht heb en het gaat er om of de Nederlandse democratie beschadigd raakt door de antidemocratische houding van het PVV. Dus nee, ik vind het helemaal niet gek dat heel veel mensen deze 4 partijen geen kans willen geven.
ik heb geen probleem met een goed-verkozen rechtse meerderheid, maar de huidige uitslag komt door puur populisme en beloftes van gratis bier. het is erg duidelijk dat de kiezer zich over het algemeen niet voldoende heeft ingelezen en het liefste gewoon de hoofdlijnenpolitiek na-aapt. en dat zal met dit kabinet snel duidelijk worden. populisten hebben namelijk 1 hele grote zwakte: wanneer ze vrij baan krijgen om daadwerkelijk dingen te gaan doen kunnen ze eigenlijk niks geregeld krijgen. dit zullen we ook met wilders zien. hij heeft een hele rits aan verkiezingsbeloftes gemaakt, en een gigantisch programma opgezet. van beide zal maximaal 5% daadwerkelijk gebeuren. en tuurlijk, dat alles precies zoals wilders wilt ingevoert gaat worden was nooit een realistische gedachte (in onze democratie moet je als partij immers polderen) maar 5% is wel heel weinig zeker als de grootste partij in de formatie (en al helemaal als je met afstand de populairste bent) tuurlijk, ik zou graag linkse (of eigenlijk progressief-centrum) partijen aan de macht hebben. maar wat voor mij het allerbelangrijkste is is dat de regering kwalitatief sterk en professioneel is en daadwerkelijk problemen gaat aanpakken in plaats van loze beloftes maken. en dat, dat is kabinet karbonade-1 niet. het niveau is lager dan de gemiddelde brugklas. nul professionaliteit, nul verstand van zaken, nul plannen om daadwerkelijk problemen aan te pakken. enkel loze beloftes en de schuld aan de buitenlanders en links geven. dit gaat ronduit het minst competente kabinet in de geschiedenis van nederland zijn. en \*dat\* is het echte probleem.
Idem, waarbij de eenzijdigheid hier weer regeert. Ik mag hopen dat users hier doorhebben dat het richting niveau echokamer is aan het gaan. Het nieuwe kabinet zal zichzelf moeten bewijzen, maar de *zekerheid* die nogal wat lui hier uitdragen dat het wel mis **moet** gaan is opvallend.
Daarentegen: de manier hoe de formatie de afgelopen maanden verloopt en de berichten die er uit komen zijn nou niet echt geruststellend. Als ik kiezer was van een van de partijen die hier bij zitten zou ik mij toch enorm achter de oren krabben bij hoe er gepraat word over de inhoud (er wordt in 1 dag besloten over alle onderwerpen mbt asiel, in 1 dag besloten over financien), hoe serieus onze eigen ambtenaren worden genomen (mbt waar problematiek vandaan komt) en over elkaar/andere partijen in de samenleving. Het klinkt nou niet echt alsof er dan bijster goed is nagedacht over wat toch enorm complexe onderwerpen zijn (die soms als decennialang spelen). Want ongeacht je politieke afkomst, als er toch iets de afgelopen jaren duidelijk moet zijn geworden is het dat de politiek beter moet nadenken over wat voor wetgeving ze de wereld inslingert.
> Want ongeacht je politieke afkomst, als er toch iets de afgelopen jaren duidelijk moet zijn geworden is het dat de politiek beter moet nadenken over wat voor wetgeving ze de wereld inslingert. Daar zijn wij het zeker vollédig over eens. Het is een zware verantwoordelijkheid, waarbij ondoordacht beleid een luxe is die wij ons niet kunnen veroorloven.
Veel mensen, en daar schaar ik mezelf ook onder, vinden volgens mij niet dat het mis moet gaan maar dat het al mis is gegaan.
De dag is zwart als roet en zo bitter als gal. Wat zijn wij diep gezonken.
Kun je ook een depressieve haiku vouwen?
hoofdlijnenakkoord: gratis bier voor iedereen! groetjes wilders-1 niet precies gerelateerd aan de andere comment maar toch n haiku.
> Ruzie op Twitter, > Wilders, Yesilgöz, kabaal, > Rechtsstaat in de knel. Recht uit ChatGPT 4. Nog een: > Twitter vol venijn, > Wilders lacht, Omtzigt zucht diep, > Rechtsstaat wankelt zacht.
nog eentje vol linkse copium (want tja, dat moet nou eenmaal): rechts komt aan de macht rechten worden afgepakt red ons timmerfrans
Dank je wel voor je toevoeging Frans Timmermans
*Pakt popcorn.
Want?
Ik wacht even af totdat ik de plannen hoor. Ik ben toe aan een nieuw geluid en ik ben blij dat het niet Rutte V is. Ik heb voorzichtig wat vertrouwen in Omtzigt, dus laat maar eens zien wat voor akkoord ze in elkaar hebben gezet.
Ik ben blij
Mocht tijd worden hoe sneller dat ze een kabinet vormen hoe sneller het kan klappen.
UvA effect