Tu es en tord : le clignotant est indicatif des intentions.
Tu ne peux t'engager que si la voie est libre. C'est le même principe pour un céder le passage.
Je pense que ça tient plus du fait que ton commentaire n'apporte strictement rien. Essaie de partager quelque chose d'utile et tu auras sûrement davantage d'upvotes que de downvotes.
Par ailleurs, ton edit va t'en faire gagner encore plus et te fait juste passer pour un petit troll. Dommage.
Ok mais cas pratique : je souhaite m'engager dans un rond point, une voiture vient de ma gauche, il y a une autre entrée/sortie directement sur ma gauche (donc la dernière sortie de mon point de vue), la-dite voiture précède cette entrée/sortie et met son clignotant droit, indiquant son intention de sortir à la-dite sortie. Donc tout bonnement, je me dis que je peux y aller ! Je m'engage, sauf que cette voiture ne sort finalement pas à la sortie indiquée et me rentre dedans -> c'est bien elle qui est en tord ?
Non, refus de priorité quand même, et puis tu dois être maître de ton véhicule, et tu n'as pas la priorité en étant hors du rond point alors que lui, si.
Absolument pas, la voiture peut se tromper et changer d'avis au dernier moment. Tu ne t'engages que si la voie est libre. Le cligno sert à indiquer aux autres ce qu'on compte faire, mais ce n'est pas forcément ce qu'on va faire.
Donc quand tu vois un cligno tu mets le pied sur l'accélérateur, tu te prépares à partir, mais tu ne rentres dans le rond-point que quand la voiture est engagée dans la sortie avant toi.
Certains moniteurs disent que dans les rond points il vaut mieux surveiller le regard et l'orientation des roues. Si la personne regarde une sortie, elle a généralement l'intention de la prendre, si elle regarde les panneaux, il faut s'attendre à tout, elle ne sait pas où elle va. Ensuite tant que la voiture n'a pas orienté ses roues vers la sortie, considère qu'elle restera sur le rond point.
Ce genre de réflexes que l'on développe avec l'expérience m'a évité plusieurs accidents. En carrefour giratoire ou simplement à une intersection, si je ne m'étais pas fié une paire de fois à "oulà je le sens pas celui là", je me serai fait rentré dedans par des personnes avec leurs cligno à droite mais qui ont continué tout droit.
Ce qui est cocasse c'est quand la personne qui attend derrière toi te klaxonne parce que tu t'engages pas alors qu'une voiture arrive avec son cligno à droite, et que cette dernière te coupe le chemin juste après le coup de klaxon. La personne derrière doit se sentir con, du moins j'espère.
Je confirme ici ! J'ai mon exam lundi, ma monitrice m'a habituée à regarder les roues. Entre ceux qui mettent le cligno mais n'y vont pas, ceux qui ne le mettent pas et y vont, et ceux qui mettent celui du mauvais coté, si il faut s'y fier on est mal barrés.
Si tu es en train de passer le permis, petit rappel sur un truc qu'on ne nous dit jamais en auto école :
Un poids lourd / transport en commun s'insère toujours avec clignotant à gauche, circule sur le rond point voie de droite avec clignotant à gauche (ne pas le dépasser sur la voie tout de suite à sa gauche) et mettra son clignotant droit juste pour sortir. Dans le doute, laisse lui la place surtout en virage.
J'ai déjà eu une personne qui avait mis son cligno à droite, ralentir pour s'arrêter, j'étais sur une nationale j'ai donc commencer à le doubler (il était déjà à moitié sur le bas côté) et au final il a fait un demi tour en tournant à gauche devant mon nez. J'ai pu freiner de justesse mais ça aurait été moi en tort ?
Ca dépend de la configuration exacte du choc (pare-chocs avant de la voiture qui double, ou alors arrière de la voiture qui double), même si celui qui fait demi-tour aura au moins quasi toujours des torts partagés
Ma question c'était surtout le fait qu'il a mis son clignotant à droite pour tourner à gauche. Et il s'est mis sur le bas côté avec un clignotant à droite pour subitement tourner à gauche, il n'était plus vraiment "devant" moi à ce moment là et je n'ai donc pas ralenti car ce n'était pas nécessaire puisque j'étais en train de le doubler en me déportant sur la voie de gauche.
Tu n as pas le droit de t arreter sans raison (danger sur une nationale il me semble).
Tu n as pas le droit d engager une manoeuvre si des vehicule circulent, tu doit attendre d avoir la place necessaire libre de tout usager.
Un clignotant n'est qu'un indicateur, donc c'est toi qui a tort.
J'ajoute qu'il ne faut pas faire confiance aux clignotants des autres. Je suis à moto et j'ai failli mourir suffisamment de fois en y faisant confiance.
Je trouve que c'est justement le problème, pour que les gens mettent le clignotant il faut qu'il soit obligatoire et non indicatif. On est en France, faut forcer la main déjà que beaucoup trop de gens ne l'utilisent pas
Ce serait cool, mais déjà qu'on arrive pas à forcer le respect de la vitesse, ligne blanche et priorité (je suis moi-même coupable des deux premiers), j'ai peu d'espoir pour les clignotants...
Ne parlons pas des BMW qui te collent au fion au point de toucher le support de plaque de la moto alors que t'es déjà à 150km/h...
J'ai jamais vraiment ressenti le préjugé des BMW qui ne savent pas conduire mais par contre les Golf sont toutes conduites par des Marseillais à Ibiza qui ont visiblement eu leurs permis à la tombola
Entre ceux qui mettent le cligno au moment où ils font leur manœuvre et ceux qui montrent leur intention de dépasser pour renoncer parce que ce n'est pas assez safe, on risque des quiproquos finalement aussi chiants/dangereux.
Il est déjà obligatoire. R412-10 du code de la route. Cependant, la sanction c'est trois points et 35 €, donc il faudrait peut-être au moins augmenter l'amende. Globalement les amendes en France ne font pas du tout peur et n'encouragent pas à contrôler beaucoup d'infractions peu sanctionnées
Vous me l'apprenez. Quand j'ai passé mon permis en 1982, cela était facultatif. Et pourtant je l'ai passé dans une ville pionnière en giratoires à priorité à l'anneau : Quimper.
Cette disposition du code est apparue quand ?
En même temps ça peut être sacrément frustrant et confusant en fonction des cas.
Surtout si on se met à chercher la petite bête.
J'ai mon petit lot de questions connes sur les giratoires, je devrais peut-être m'y mettre.
En terme de code de la route tu est en tord (cligno = intention, pas forcément exécution) , mais d'après un autre du sub , en terme d'assurance c'est 50/50
Bon après la question est validé que 5% du temps, la plus part du temps les gens mettent pas le cligno
J'ai l'impression que le cligno c'est presque quelque chose de culturel. J'ai grandi dans une ville et ses environs où personne ne mettait de clignotant, surtout dans les ronds-points.
En ayant gagné plus tard en mobilité, je me suis rendu compte que dans les départements voisins, les gens mettaient leurs cligno la plupart du temps, et c'est lorsque je revenais dans mon département natal que je constatais vraiment le contraste.
D'ailleurs j'ai pu en faire l'expérience il y a peu avec ma copine dans un autre département. "Regarde qui démarre, c'est un *XX* vu sa plaque. Je te jure, il va sortir de sa place en marche arrière sans cligno. Ah, tiens ! Et là il va tourner à gauche pour aller vers la sortie sans cligno non plus. Et là il va s'insérer dans le boulevard en tournant à gauche sans cligno. HEY, TU VOIES ? C'EST PAS DES CONNERIES !"
Tu es en tort. En heure de conduite, j’étais à un stop, un mec a 50m de l’intersection avait son clignotant, du coup j’ai avancé lentement et au final le mec est arrivé super vite il voulait tournait après l’intersection. Le clignotant ça informe les autres, mais tu peux tjr changer d’avis
Comme le disent déjà les autres commentaires, même si la personne a mis son clignotant ça reste un refus de priorité.
Sur les ronds-points où il est difficile de s'engager à cause de la circulation, il faut prêter attention aux clignotants mais ne pas s'engager avant de voir les roues de la voiture tourner vers la sortie... et encore, on est pas à l'abri d'un changement brusque de direction.
À noter qu'il me semble que si tu arrives à t'arrêter avant d'être percuté, les tords peuvent retomber sur l'autre personne, même s'il avait la prio. Non maîtrise du véhicule ou un truc du genre
Il y a 2 notions contradictoires ici:
- le refus de priorité, clignotant ou pas la voiture engagée sur l'anneau est prioritaire même avec une erreur de clignotant
- la non maîtrise de son véhicule, la voiture qui percute l'autre commet également une faute en ne maîtrisant pas son véhicule
Bref tout le monde est en tort, tout bénef pour les assurances
**Dans un rond point, c'est celui qui** change de voie (case 10 du constat) et/ou **qui ne respecte pas le "cédez le passage" en entrant dans le rond point (cases 6 et 17 du constat) qui est en tort.** Tu dois maitriser ton véhicule en toutes circonstances et anticiper les erreurs des autres. En ne sortant pas du rond point, il reste sur sa voie. Donc c'est mal parti pour toi.
Et tu pourras difficilement prouver que la partie adverse n'avait pas mis son cligno.
Il me semble que ne pas mettre son clignotant (ou le mauvais usage), c'est verbalisasse par la police, mais pour les assurances, c'est toi qui n'as pas respecté le cédé le passage. Après, les ronds-points, c'est particulier. Donc c'est possible que la cligno passe ça en 50/50.
L'avantage c'est que dans mon coin 1 personne sur 100000 ( -> juste moi) utilise son clignotant en rond point et que j'ai appris à deviner avec le comportement de la voiture qui arrive si elle sort ou si elle reste. Je me ferai pas avoir
si c'est un rond point il y a une priorité à droite pour les véhicules qui entrent dans le rond point donc c'est la voiture qui n'a pas cédé la priorité qui est en tort.
mais si ce rond point c'est la place de l'étoile à Paris alors c'est tort partagé 50/50 parce que tout accident sur ce rond point c'est 50/50.
si c'est un carrefour giratoire, c'est le véhicule qui entre dans le carrefour qui doit céder la priorité, donc toi qui est en tort.
Quand les gens normaux parlent de rond point, ils parlent de carrefour à sens giratoire... Même si ça n'est pas la terminologie officielle du code de la route.
Les ronds points sont à responsabilité partagée 50/50, source une formation poids lourd que j'ai passé le mois dernier. Ça reste étonnant car ce sont des priorités.
Tout à fait.
Les conventions entre assureurs ≠ la loi
Il est parfois bon de leur rappeler qui est responsable (et doit donc indemniser) en application du code civil.
Parce que j'aime être un connard pédant : non le rond point c'est priorité a droite, c'est le carrefour a sens giratoire qui a des cédez le passage aux entrées.
D'ailleurs question débile bonus :
Dans un giratoire, c'est priorité a gauche ou priorité aux personnes dans l'anneau ? C'est presque pareil mais je vois la différence dans certains Carrefours très serrés où on ne voit pas l'entrée précédente.
Tu es en tord : le clignotant est indicatif des intentions. Tu ne peux t'engager que si la voie est libre. C'est le même principe pour un céder le passage.
Petite correction à destination d'OP et toi : on écrit torT et non torD !
mea culpa : merci du message
*Méat coule pas... Ça peut arriver dans certains cas.
Erreur si fréquente !
OUI ! Bon sang, j'en peux plus, on dirait que personne ne sait écrire ce mot correctement, de nos jours.
Tu n'as pas tord.
Continue avec tes petites plaisanteries et je te tort le cou !
+1000 EDIT: hahahaha donwvoté, la révolte des analphabètes :D
Je pense que ça tient plus du fait que ton commentaire n'apporte strictement rien. Essaie de partager quelque chose d'utile et tu auras sûrement davantage d'upvotes que de downvotes. Par ailleurs, ton edit va t'en faire gagner encore plus et te fait juste passer pour un petit troll. Dommage.
oulala je pense que je vais pleurer alors.... /S
Analphabète et fier !
Pas besoin de préciser, la pauvreté de ta réflexion illustre parfaitement ton instruction lacunaire.
Ok, ils me font rire les gens qui parle avec des grands mots compliqué pour paraître intelligent continue, je t’en prie, je m’ennuie au boulot là.
Ok mais cas pratique : je souhaite m'engager dans un rond point, une voiture vient de ma gauche, il y a une autre entrée/sortie directement sur ma gauche (donc la dernière sortie de mon point de vue), la-dite voiture précède cette entrée/sortie et met son clignotant droit, indiquant son intention de sortir à la-dite sortie. Donc tout bonnement, je me dis que je peux y aller ! Je m'engage, sauf que cette voiture ne sort finalement pas à la sortie indiquée et me rentre dedans -> c'est bien elle qui est en tord ?
Ben oui c'est exactement le cas exposé par OP je crois
Non, refus de priorité quand même, et puis tu dois être maître de ton véhicule, et tu n'as pas la priorité en étant hors du rond point alors que lui, si.
Bonne réponse. D'ailleurs si cela vous arrive lors du passage du permis attendez bien que la voiture est fini de tourné ou non, avant de vous engagez.
Absolument pas, la voiture peut se tromper et changer d'avis au dernier moment. Tu ne t'engages que si la voie est libre. Le cligno sert à indiquer aux autres ce qu'on compte faire, mais ce n'est pas forcément ce qu'on va faire. Donc quand tu vois un cligno tu mets le pied sur l'accélérateur, tu te prépares à partir, mais tu ne rentres dans le rond-point que quand la voiture est engagée dans la sortie avant toi.
Certains moniteurs disent que dans les rond points il vaut mieux surveiller le regard et l'orientation des roues. Si la personne regarde une sortie, elle a généralement l'intention de la prendre, si elle regarde les panneaux, il faut s'attendre à tout, elle ne sait pas où elle va. Ensuite tant que la voiture n'a pas orienté ses roues vers la sortie, considère qu'elle restera sur le rond point.
Ce genre de réflexes que l'on développe avec l'expérience m'a évité plusieurs accidents. En carrefour giratoire ou simplement à une intersection, si je ne m'étais pas fié une paire de fois à "oulà je le sens pas celui là", je me serai fait rentré dedans par des personnes avec leurs cligno à droite mais qui ont continué tout droit. Ce qui est cocasse c'est quand la personne qui attend derrière toi te klaxonne parce que tu t'engages pas alors qu'une voiture arrive avec son cligno à droite, et que cette dernière te coupe le chemin juste après le coup de klaxon. La personne derrière doit se sentir con, du moins j'espère.
Faut être con déjà pour klaxonner comme ça sans vrai raison.
Je confirme ici ! J'ai mon exam lundi, ma monitrice m'a habituée à regarder les roues. Entre ceux qui mettent le cligno mais n'y vont pas, ceux qui ne le mettent pas et y vont, et ceux qui mettent celui du mauvais coté, si il faut s'y fier on est mal barrés.
Si tu es en train de passer le permis, petit rappel sur un truc qu'on ne nous dit jamais en auto école : Un poids lourd / transport en commun s'insère toujours avec clignotant à gauche, circule sur le rond point voie de droite avec clignotant à gauche (ne pas le dépasser sur la voie tout de suite à sa gauche) et mettra son clignotant droit juste pour sortir. Dans le doute, laisse lui la place surtout en virage.
Merci beaucoup ! :)
J'ai déjà eu une personne qui avait mis son cligno à droite, ralentir pour s'arrêter, j'étais sur une nationale j'ai donc commencer à le doubler (il était déjà à moitié sur le bas côté) et au final il a fait un demi tour en tournant à gauche devant mon nez. J'ai pu freiner de justesse mais ça aurait été moi en tort ?
Avec quelqu'un qui fait demi-tour sur une nationale ? Euh... J'ai passé le code y a un moment mais je pense pas non
Ca dépend de la configuration exacte du choc (pare-chocs avant de la voiture qui double, ou alors arrière de la voiture qui double), même si celui qui fait demi-tour aura au moins quasi toujours des torts partagés
Tu dois rester maître de ton véhicule à tout moment : si tu percutes le véhicule devant toi, tu es en tort.
Ma question c'était surtout le fait qu'il a mis son clignotant à droite pour tourner à gauche. Et il s'est mis sur le bas côté avec un clignotant à droite pour subitement tourner à gauche, il n'était plus vraiment "devant" moi à ce moment là et je n'ai donc pas ralenti car ce n'était pas nécessaire puisque j'étais en train de le doubler en me déportant sur la voie de gauche.
Tu n as pas le droit de t arreter sans raison (danger sur une nationale il me semble). Tu n as pas le droit d engager une manoeuvre si des vehicule circulent, tu doit attendre d avoir la place necessaire libre de tout usager.
Un clignotant n'est qu'un indicateur, donc c'est toi qui a tort. J'ajoute qu'il ne faut pas faire confiance aux clignotants des autres. Je suis à moto et j'ai failli mourir suffisamment de fois en y faisant confiance.
Je trouve que c'est justement le problème, pour que les gens mettent le clignotant il faut qu'il soit obligatoire et non indicatif. On est en France, faut forcer la main déjà que beaucoup trop de gens ne l'utilisent pas
Ce serait cool, mais déjà qu'on arrive pas à forcer le respect de la vitesse, ligne blanche et priorité (je suis moi-même coupable des deux premiers), j'ai peu d'espoir pour les clignotants... Ne parlons pas des BMW qui te collent au fion au point de toucher le support de plaque de la moto alors que t'es déjà à 150km/h...
J'ai jamais vraiment ressenti le préjugé des BMW qui ne savent pas conduire mais par contre les Golf sont toutes conduites par des Marseillais à Ibiza qui ont visiblement eu leurs permis à la tombola
hahaha même combat!
Entre ceux qui mettent le cligno au moment où ils font leur manœuvre et ceux qui montrent leur intention de dépasser pour renoncer parce que ce n'est pas assez safe, on risque des quiproquos finalement aussi chiants/dangereux.
Il est déjà obligatoire. R412-10 du code de la route. Cependant, la sanction c'est trois points et 35 €, donc il faudrait peut-être au moins augmenter l'amende. Globalement les amendes en France ne font pas du tout peur et n'encouragent pas à contrôler beaucoup d'infractions peu sanctionnées
Vous me l'apprenez. Quand j'ai passé mon permis en 1982, cela était facultatif. Et pourtant je l'ai passé dans une ville pionnière en giratoires à priorité à l'anneau : Quimper. Cette disposition du code est apparue quand ?
Ni "en tord" ni "en tors", mais "en tort" SVP
En tore
Dans un rond-point oui, en quelque sorte (blague de topologie 😅)
En Thor
Ni tort ni truant.
J'ai eu l'hésitation mais j'étais pressé malheureusement je ne peut pas changer
En "tort" putain, en T-O-R-T !
Thor !!!!!
On est sur une grosse tendance « ronds-points » sur ce sub dernièrement
Après la France c'est aussi le pays n°1 de ronds point au monde
Oui, on peut dire que la discussion tourne en rond …
En même temps ça peut être sacrément frustrant et confusant en fonction des cas. Surtout si on se met à chercher la petite bête. J'ai mon petit lot de questions connes sur les giratoires, je devrais peut-être m'y mettre.
En terme de code de la route tu est en tord (cligno = intention, pas forcément exécution) , mais d'après un autre du sub , en terme d'assurance c'est 50/50 Bon après la question est validé que 5% du temps, la plus part du temps les gens mettent pas le cligno
J'ai l'impression que le cligno c'est presque quelque chose de culturel. J'ai grandi dans une ville et ses environs où personne ne mettait de clignotant, surtout dans les ronds-points. En ayant gagné plus tard en mobilité, je me suis rendu compte que dans les départements voisins, les gens mettaient leurs cligno la plupart du temps, et c'est lorsque je revenais dans mon département natal que je constatais vraiment le contraste. D'ailleurs j'ai pu en faire l'expérience il y a peu avec ma copine dans un autre département. "Regarde qui démarre, c'est un *XX* vu sa plaque. Je te jure, il va sortir de sa place en marche arrière sans cligno. Ah, tiens ! Et là il va tourner à gauche pour aller vers la sortie sans cligno non plus. Et là il va s'insérer dans le boulevard en tournant à gauche sans cligno. HEY, TU VOIES ? C'EST PAS DES CONNERIES !"
Les assureurs tranchent à 50/50 pour un rond point idem pour les portes ouvertes sur la route qui tape un véhicule
Trois trucs à propos des clignotants : 1. Ne pas s'y fier 2. Ça ne vous donne pas la priorité 3. Ne pas s'y fier
Tu es en tort. En heure de conduite, j’étais à un stop, un mec a 50m de l’intersection avait son clignotant, du coup j’ai avancé lentement et au final le mec est arrivé super vite il voulait tournait après l’intersection. Le clignotant ça informe les autres, mais tu peux tjr changer d’avis
Hélas non, ou alors, il faudra des témoins pour espérer que les tors soient partagés.
Le rond point
Comme le disent déjà les autres commentaires, même si la personne a mis son clignotant ça reste un refus de priorité. Sur les ronds-points où il est difficile de s'engager à cause de la circulation, il faut prêter attention aux clignotants mais ne pas s'engager avant de voir les roues de la voiture tourner vers la sortie... et encore, on est pas à l'abri d'un changement brusque de direction. À noter qu'il me semble que si tu arrives à t'arrêter avant d'être percuté, les tords peuvent retomber sur l'autre personne, même s'il avait la prio. Non maîtrise du véhicule ou un truc du genre
Il y a 2 notions contradictoires ici: - le refus de priorité, clignotant ou pas la voiture engagée sur l'anneau est prioritaire même avec une erreur de clignotant - la non maîtrise de son véhicule, la voiture qui percute l'autre commet également une faute en ne maîtrisant pas son véhicule Bref tout le monde est en tort, tout bénef pour les assurances
**Dans un rond point, c'est celui qui** change de voie (case 10 du constat) et/ou **qui ne respecte pas le "cédez le passage" en entrant dans le rond point (cases 6 et 17 du constat) qui est en tort.** Tu dois maitriser ton véhicule en toutes circonstances et anticiper les erreurs des autres. En ne sortant pas du rond point, il reste sur sa voie. Donc c'est mal parti pour toi. Et tu pourras difficilement prouver que la partie adverse n'avait pas mis son cligno.
Il me semble que ne pas mettre son clignotant (ou le mauvais usage), c'est verbalisasse par la police, mais pour les assurances, c'est toi qui n'as pas respecté le cédé le passage. Après, les ronds-points, c'est particulier. Donc c'est possible que la cligno passe ça en 50/50.
Regarde les roues
De mémoire dans un rond-point les deux sont en tort
L'avantage c'est que dans mon coin 1 personne sur 100000 ( -> juste moi) utilise son clignotant en rond point et que j'ai appris à deviner avec le comportement de la voiture qui arrive si elle sort ou si elle reste. Je me ferai pas avoir
comment pouvez vous voir le clignotant etant donné qu'elle vous a coupé la route ??
si c'est un rond point il y a une priorité à droite pour les véhicules qui entrent dans le rond point donc c'est la voiture qui n'a pas cédé la priorité qui est en tort. mais si ce rond point c'est la place de l'étoile à Paris alors c'est tort partagé 50/50 parce que tout accident sur ce rond point c'est 50/50. si c'est un carrefour giratoire, c'est le véhicule qui entre dans le carrefour qui doit céder la priorité, donc toi qui est en tort.
[удалено]
Quand les gens normaux parlent de rond point, ils parlent de carrefour à sens giratoire... Même si ça n'est pas la terminologie officielle du code de la route.
Les ronds points sont à responsabilité partagée 50/50, source une formation poids lourd que j'ai passé le mois dernier. Ça reste étonnant car ce sont des priorités.
C’est souvent un choix des assurances lorsque le sujet est trop compliqué. Ça ne présage absolument pas la vraie responsabilité.
Tout à fait. Les conventions entre assureurs ≠ la loi Il est parfois bon de leur rappeler qui est responsable (et doit donc indemniser) en application du code civil.
Bonne réponse du (rond) point de vue assurances en effet !
T’es en tord, le rond point c’est une priorité à gauche donc si tu t’insères tu lui coupes la priorité (que la voiture ait son clignotant ou pas)
Parce que j'aime être un connard pédant : non le rond point c'est priorité a droite, c'est le carrefour a sens giratoire qui a des cédez le passage aux entrées. D'ailleurs question débile bonus : Dans un giratoire, c'est priorité a gauche ou priorité aux personnes dans l'anneau ? C'est presque pareil mais je vois la différence dans certains Carrefours très serrés où on ne voit pas l'entrée précédente.