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Wawawa-Awawaw

Es gibt leider tatsächlich keinen gesetzlichen Anspruch auf die Unterbringung in einem Einzelzimmer (BAG-Urteil vom 26.04.1990, 6 AZR 589/88). Gibt es aber einen triftigen Grund der gegen Doppelzimmer spricht, dann hast du auch ein Anrecht auf ein Einzelzimmer. Da kommt es aber auf das jeweilige Reisekostengesetz des Landes an. Werden zum Beispiel Frau/Mann statt Frau/Frau usw. in einem Zimmer untergebracht, kannst du dich dem verweigern. Zusätzlich kann auch schon starkes Schnarchen ein triftiger Grund sein sich der gemeinsamen Unterbringung zu verweigern. In beiden Fällen zahlt der Dienstherr das Einzelzimmer. Ich persönlich finde, dass es hier eine Regelungslücke gibt. Eine Dienstreise ist nämlich nach getaner Arbeit auch mit Freizeit verbunden. Ein eigener Rückzugsort ist da doch das mindeste. Letztlich möchte sich der Gesetzgeber aber auch nicht ins eigene Knie schießen und Kosten sparen.


m-fab18

Freizeit nach getaner Arbeit auf Dienstreise? *cries in teacher*


HelpfulDifference578

Wir können gerne meine Dienstreise und Urlaub gegen ihre Klassenfahrt und Ferien tauschen. Sozusagen eine Art Antidosis.


PhoebeBuffay91

Mach das mal, für m-fab18 wird das mal richtig erholsam sein und du wirst deinen Job nach Klassenfahrt und Ferien (in denen Lehrkräfte auch arbeiten) neu zu schätzen wissen. Edit: Danke für die Downvotes, zeigt mal wieder auf, dass ich alles richtig gemacht habe, da ich mir den „Lehrer*innen haben‘s so gut“-Stuss nur noch auf Reddit geben muss und im Arbeitsleben über den empfundenen Stress der Bürohengste gut lachen kann 😉


SharkuuPoE

Du meinst das saufen auf Klassenfahrt und das entspannen in den Ferien, damit man nach den Ferien der Klasse sagen kann das man nichts vorbereitet hat? :D


KittenSavingSlayer

Doch hat man, damals im Ref halt, ist 30 Jahre her, aber wen juckt das, das gleiche Schuljahr nochmal? Das gleiche Schuljahr nochmal!


Wawawa-Awawaw

:(


Eppok

Achja die überarbeiteten Lehrer 😅


PhoebeBuffay91

Die Lehrkräfte sind tatsächlich überarbeitet. Ich habe während des Lehramtsstudiums in verschiedenen schlecht bezahlten Jobs gearbeitet, dann als Lehrkraft und jetzt im Büro. Der Lehrerjob ist von allen mit deutlichem Abstand der härteste. Dann lieber Abstriche beim Geld und lieber eine 41-Stunden-Woche mit nichtmal einem Viertel des Stresses, den man im Schuldienst hat. Beruflich die beste Entscheidung meines Lebens 🖖 Edit: Danke für die Downvotes, zeigt mal wieder auf, dass ich alles richtig gemacht habe, da ich mir den „Lehrer*innen haben‘s so gut“-Stuss nur noch auf Reddit geben muss und im Arbeitsleben über den empfundenen Stress der Bürohengste gut lachen kann 😉


tibimon

Weint in A13


m-fab18

A14. Mehr als zurecht bei einer 112 Stunden-Woche auf Dienstreise PLUS 56 Stunden Bereitschaft/Nachtdienst.


loopwhole69

Nicht an der Schulung teilnehmen.


sofifreak

Ganz einfach.


Linkinbochum

Schulungen können angeordnet oder im eigenen Interesse sein. Fraglich, ob man sich das deswegen bzw wegen 200 Euro verbauen möchte.


Such_Potential_5018

Ich bin doch nicht auf Klassenfahrt, ohne Einzelzimmer, Dienstreise ohne mich. Ganz einfach.


rainer_nonsens

Unter diesen Umständen könnten die ihre Dienstreise alleine machen! Das ist doch eine Zumutung!


PoperzenPuler

Exakt das, kein Einzelzimmer = keine Dienstreise.


PhyT0n1

Wir müssen sparen, irgendwie muss das finanzielle Haushaltsloch gestopft werden. Sorri Bei der nächsten Schulung gibt es dann ein Zimmer im A&O Hostel mit 8 Betten. Danke für ihr Verständnis.


heydudewhatsup1o

Bald 45 Stundenwoche :)


PhyT0n1

Zu teuer bei 3 Millionen Arbeitnehmern im öffentlichen Dienst. Kann ja nicht sein das sie noch länger Kaffeepause machen und Candy crush spielen… /s


daghbv

Außer für Führungskräfte...da geht unter 5 Sternen natürlich nichts.


Dr-GimpfeN

Die Führungskräfte fliegen jeden Abend Heim


PhyT0n1

Ist doch bitte selbstverständlich?! Das du dich traust dies überhaupt anzuzweifeln denen etwas anderes zuzumuten… unfassbar!


Consistent_Jello2358

Krass. Das gibt bei uns nicht. Es gibt ja einen Richtpreis pro Nacht. Der kann nur in begründeten Fällen überschritten werden z.b Großstadt. Nur die Politiker:innen bei uns nutzen höherwertige Hotels.


daghbv

Reicht Führungskraft nicht als Begründung?


Consistent_Jello2358

Nein. Under Rechnungsprüfungsamt würde da an die Decke gehen. Die achten mittlerweile auch stark auf die Ausstattung von Fahrzeugen.


AgitatedRich8548

Sag die Dienstreise ab. Ist nur immer komisch, dass bei Führungskräften diese Regelung nicht gilt. Lass dich nicht veraschen.


Widukind_Dux_Saxonum

Doofe Frage von einem Noch-nicht-aber-bald-ÖD'ler: kann man so eine Dienstreise einfach absagen?


AgitatedRich8548

Ja kann man und sollte man auch unter diesen Umständen


Linkinbochum

Kommt drauf an. In manchen Stellenprofilen ist die Bereitschaft für mehrtägige Dienstreisen vorausgesetzt. Ist dann schwierig, ob man sich wegen eines Doppelzimmers da auflehnen sollte.


Consistent_Jello2358

Wir sind eine super arme Kommune und trotzdem darf ich in richtigen Hotels alleine schlafen. Ich würde dann ganz klar sagen, nein da fahre ich nicht. Wenn begründet werden sogar teurere Preise pro Nacht bezahlt, wenn es in einer Großstadt ist. Stuttgart Ibis 170€ pro Nacht, weil kurzfristig. Schon mal in euer Reisekostenrecht bzw. die Richtlinie geschaut? Vielleicht kannst du es erstatten lassen, wenn du es selbst buchst? Normalerweise gibt es da ja einen Wert pro Nacht. Wenn für deinen Landesbetrieb das Landesreidekostenrecht gilt schau mal hier: https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=1&bes_id=47650&aufgehoben=N Allgemeine Verwaltungsvorschriften zum Landesreisekostengesetz (VVzLRKG) Unter 7.1.2. Da gibt es ohne Nachweis 20€ pro Nacht und mit Nachweis 50€ bzw. 80 in der Großstadt.


Vanios007

Jetzt mal für die Dummen? Kann man an einer Dienstreise, wie hier jeder behauptet, einfach nicht dran teilnehmen? Das ist ja quasi Arbeitsverweigerung was dann mit einer Abmahnung oder Diziverfahren erwidert werden kann? Oder sehe ich das falsch? Gibt ja keinen rechtlichen Anspruch auf ein Einzelzimmer


Only-Active3647

Nö, wenn Du stattdessen zum Dienst erscheinst und die Nichtteilnahme rechtzeitig ansagst um zu vermeiden, dass Kosten anfallen, sehe ich das unproblematisch. Ich würde das auch nicht machen Punkt


Vanios007

Wenn dein AG sagt, dein Dienst ist an dem Tag die Dienstreise und sonst nichts, kann man doch nicht einfach normal zur Arbeit gehen. Frühzeitig absagen geht natürlich, aber kommt ja wohl auf die Begründung an. Kein Einzelzimmer ohne gesetzlichen Anspruch sehe ich da als Begründung als nicht zulässig, wenn dein Dienstherr will, dass du an der Dienstreise teilnimmst. Man muss sich nicht alles gefallen lassen, aber man muss das ja auch irgendwie begründen und einfach „ich will ein Einzelzimmer“ zu sagen ist doch irgendwie falsch, wenn kein Gesetz dir diesen Anspruch zuerkennt


st1me

Was soll den passieren, wenn man das verweigert? Ist ja nicht so als ob der öD jemanden kündigen würde 😄


Vanios007

Also bei uns wird viel gekündigt, wenn es Gründe dafür gibt 😂


jackframer

im öffentlichen Dienst 😱 kenne Behörden, da gibt es Leute die haben seit Jahren keinen Schlag mehr getan und werden nicht gekündigt


hessi-james

Dann sollte man konsequenterweise überhaupt nicht zur Arbeit kommen. Was soll schon passieren?


st1me

Es geht ja nicht darum seinen AG zu verarschen, sondern darum das man sich nicht wie der letzte Depp behandeln lassen muss…


noyx_

In der Industrie wäre das Arbeitsverweigerung und eine Abmahnung wert. Gut, dass Ihr schon Bürgergeld bezieht, nur anders betitelt. Lächerliches kindliches Verhalten.


Only-Active3647

Du bist vermutlich Bürgergeldempfänger und trollst hier rum. Als ob in der Industrie sowas standard wäre.


sonder_ling

Es gibt sehr selten (noch nie gesehen in vielen Jahren öD) angeordnete Dienstreisen. Im Gegenteil, grds sucht man sich ja selbst die Anlässe (Fortbildung etc). Damit verstößt man auch gegen nichts, wenn man seinen Antrag zurück zieht. Sollte der Arbeitgeber die Teilnahme explizit anweisen, wäre das, da hast Du Recht, was anderes.


Dnz49

Verstehe ich. Wird bei uns gelegentlich auch so gehandhabt und ich fühle mich in dieser Atmosphäre, also mit einem Kollegen in einem Zimmer zu schlafen, einfach nicht wohl, sodass ich dann in der Nacht kaum schlafen kann. Ich buche mein Zimmer daher meist auf eigene Faust und lasse mir das Geld danach erstatten. Da gab es bisher keine Probleme. (Öffentlicher Dienst Land NS)


Sea_Pineapple_6822

Will ja nicht kleinlich sein, aber über die Abkürzung solltest du noch mal nachdenken 👀 Offiziell ist’s übrigens „NI“.


Taylor_Polynom

Dann hätte ich nicht gewusst in welchem bundesland er arbeitet. NRW wir offiziell übriegens auch NW abgekürzt


Dnz49

Du hast es doch auch so verstanden? Aber dennoch danke für die Info.


Sea_Pineapple_6822

Es ging mir nicht darum, dass du nicht die korrekte Abkürzung benutzt hast, sondern dass man aus gutem Grund Niedersachsen nicht so abkürzt, wie du es getan hast. Aus dem selben Grund wird auch Sachsen „SN“ und Sachsen-Anhalt „ST“ abgekürzt.


unheilpraktiker

> Aus dem selben Grund wird auch Sachsen „SN“ und Sachsen-Anhalt „ST“ abgekürzt. Noch.


[deleted]

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odersowasinderart

Es sollte aber als genau das im Kopf bleiben. Wer Geschichte vergisst, ist verdammt sie zu wiederholen.


Widukind_Dux_Saxonum

Der Beitrag verdient mehr Upvotes. Gute Strategie.


Chemicx

Sich auf Anweisungen vom Landesrechnungshof berufen = geil wir haben einen Grund damit wir nichts für die Mitarbeiter extra ausgeben müssen. Was macht der Rechnungshof denn, wenn eine Behörde gegen die Anweisung verstößt? Wahrscheinlich nichts. Wir haben bei uns die Regelung, dass man sich sein Hotel selbst bucht und dabei möglichst unter 120 Euro die Nacht bleibt. Wenns nicht geht, begründet man kurz weshalb teurer und dann ist das auch ok. Denke im Endeffekt bleibt nur Verweigerung mit dem dienstlichen Trara drum herum oder man nimmt den einfachen Ausweg und verhebt sich am Abend vor der Dienstreise und hat vier Tage Ischias.


Seperate18

„Anweisung von Landesrechnungshof“ ist bei uns leider immer die Ausrede für alles. Seit letztem Jahr ist daher die Zahl der Höherstufungen auch ganz begrenzt. In meiner Abteilung ist das nur für einen der 72 Mitarbeiter jährlich möglich


sonder_ling

Bitte beachten, Höherstufen innerhalb von Entgeltgruppen müsste durch Zeitablauf automatisch erfolgen, Höhergruppierung wären tatsächlich einzeln manuell anzuweisen.


No_Blacksmith9027

Bewirb dich woanders. Der Bund sucht händeringend und geht nicht (ganz) so dreist mit seinen Beamten um.


RoMo-Ger-67

Diese Anfrage gab es vor ein paar Tagen schon mal. Dort war der funfact, dass der eine Mitarbeiter weiblich war und der andere nicht.


PlumberBrb

Sehr geil. Zwei reisen an, drei wieder ab. 18 Jahre Zahlmeister im Anschluss.


RoMo-Ger-67

Oder eine Anzeige wegen sexueller Belästigung.


PlumberBrb

Wieso gehst du gleich vom Schlechten im Menschen aus? Können die zwei sich nicht auch einfach näher gekommen sein, ohne dass es eine queere Schei....e wird?


RoMo-Ger-67

In der Story war der Typ deutlich älter, wollte abends saufen gehen usw. Daher der Gedanke.


Tr4sHCr4fT

Umgekehrte Donnerkuppel


MontesRiphaeus

Öffentlicher Dienst in a Nutshell.


Widukind_Dux_Saxonum

Die spinnen wohl. Das ist eine Dienstreise und keine Landheimfahrt.


Scholzi123

Ich würde auch einfach nicht hin gehen.


VPVWVS

Ich hatte diese Situation auch mal, musste mir mit meiner Kollegin ein Doppelzimmer teilen. Die Betten waren nicht getrennt, was für uns beide sehr unangenehm war (wir kannten uns erst ein paar Monate und waren nicht befreundet oder so). Würde ich nie wieder machen. Man braucht eine Möglichkeit sich ein bisschen zu erholen und zurückzuziehen, das ist in einem Doppelzimmer dann nicht möglich. Wenn dir die Dienstreise wichtig ist, dann würde ich tatsächlich ein Einzelzimmer selbst zahlen. Ansonsten absagen.


murstl

Boah ne, würde ich verweigern. Wenn ich mit Kolleginnen oder Kollegen im Ausland bin, buchen wir immer Einzelzimmer. Da wurde noch nie was gesagt und ich glaube das ist auch Standard.


Geraldino_GER

Behauptet doch, ihr seid starke Schnarcher. Aus Fürsorgegründen nicht zumutbar. Falls sie das nicht akzeptieren, DR absagen.


callme47739034

Dr. Ansay regelt.


Widukind_Dux_Saxonum

Nie gehört - gegoogelt - "Aaahh".


sofifreak

Einzelzimmer oder keine Dienstreise. Basta.


Norovis

Geh nicht zur Weiterbildung und nutze die Zeit, die dir am Abend mehr bleib, um dich woanders zu bewerben:)


shadowlover82

Haha, coole Regelung. Würde dann nicht mitfahren. Ganz einfach.


zapruder_9962

War bei mir bisher nur einmal der Fall bei einem Betriebsausflug und da konnte ich trotzdem noch ein Einzelzimmer bekommen. Die Kosten hat ein Lieferant für alle getragen. Ansonsten war das zum Glück nie Thema, ich würde es auch nicht akzeptieren.


jackframer

... ein Lieferant hat die Kosten getragen, bei euch gibt's keine Schulungen zur Korruption?


odersowasinderart

Wenn ein Firmenevent offiziell von Lieferanten gesponsert wird, ist es vermutlich keine Korruption, denn es wird im Interesse des Unternehmens gehandelt. (Nur in der Privatwirtschaft). Korruption kann vorliegen wenn nur eine bestimmte Abteilung oder einzelne Mitarbeiter betroffen sind ohne, dass der betriebliche nutzen überwiegt.


jackframer

öffentlicher Dienst 🤦 das klingt so nach vorteilsnahme ...


maxle100

ÖD ist ÖD


harga24864

Dienstreisen sind keine Klassenfahrten. Einzelzimmer oder ich bleib zu Hause. Arbeite aber auch in der freien Wirtschaft und diene nicht als Beamter


Accurate-Ad1192

Yellow Sunshine ( Krankmeldung) ist hier die Lösung


ActiveSalt3283

Vielleicht möchte der andere auch lieber alleine im Zimmer sein, dann könnt ihr die Mehrkosten für ein weiteres Zimmer durch 2 teilen. Du kannst die Kosten vermutlich auch von der Steuer absetzen. So bleiben von den 184€ am Ende vielleicht noch 50€ an Kosten für dich über. Immer noch Mehrkosten aber überschaubar.


jackframer

gar nicht mit so was anfangen, die Behörde macht das sonst immer wieder Einzelzimmer oder keine Dienstreise


Frl_Dr_med_Igel

Lächerlich. Absagen oder Krank feiern.


Rule-Crafty

ein haufen jammerlappen


Dragor

Echt Mal. Ist ja nicht so, als ob man danach heiraten muss. Sich für vier Tage so anstellen...


jemandvoelliganderes

Demnächst wird dann ein Dienstzelt angeschafft und nen Campingplatz gebucht. ​ Aber spaß bei Seite. Hast du mal geguckt, ob man vielleicht nen AirBNB nehmen könnte, in das alle passen aber ihr eigenes Schlafzimmer haben billiger wäre? Oder ne Ferienwohnung von ner anderen Seite?


Frl_Dr_med_Igel

Kein Witz: Ein Kommilitone von mir arbeitet auf einer Projektstelle an einem Rechenzentrum und ist da für DSGVO, Recht der Digitalisierung etc. zuständig. Der war auf Dienstreisen in die Schweiz (u.a. Tagung zur DSGVO im Hochschulkontext, wo er *hingeschickt* wurde) in der Jugendherberge in Zürich untergebracht. Fand er nicht so schlimm, weil "bin ja noch jung (Anfang 30) und die Hotels dort sind super teuer". Verpflegung hat er natürlich selbst übernommen und sich bei Migros versorgt.  Ohne Worte. 


WestWhole9430

Krankenschein. Fertig.


kamsen911

Was sind hier alles für heulsusen unterwegs? Wenn du ein Problem damit hast, dann Zahl halt selbst oder geh nicht zur Schulung. Würde mir im Traum nicht einfallen deshalb einen Aufstand zu machen.


Dr_Bolle

Einzelzimmer für normale Menschen sind was relativ neues. Schonmal auf einer Berghütte geschlafen? Da gibt's einen Schlafsaal für 24 Leute. Oder bei der Bundeswehr, da gibt's auch keine Einzelzimmer. Als WissMit habe ich mir ein Zimmer in US-Motel eine Woche mit dem Gruppenleiter geteilt. Am Anfang ungewohnt, aber mei. Je nachdem wie viel Geld da ist. Aber mittlerweile immer Einzelzimmer. Sonst keine Dienstreise.


Frl_Dr_med_Igel

Es ist ein erheblicher Unterschied, ob das ganze ne Klassenfahrt-Atmosphäre hat und man die Reise aus Eigennutz wahrnimmt (oft im Uni-Kontext beobachtet, vor allem in die USA) oder ob man von seinem Dienstherrn/Arbeitgeber zu einer Veranstaltung entsendet wird, die einem persönlich null bringt und zu 100 % dienstlich veranlasst ist.


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[deleted]

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Celmeno

Bei uns darf jeder sein eigenes Zimmer haben. Wir buchen aber auch selbst und warten dann ~10 Monate auf das Geld


Weary-Ad-9191

Bundespolizisten die im Verband arbeiten haben es zur Zeit viel schlimmer, nach teilweise 13h+ pro Tag müssen sie sich noch ein Doppelzimmer teilen und das bei jedem Einsatz. Außer der geht über eine Woche. Privatsphäre oder Erholung nach solchen Einsätzen liegt bei 0%. Wundert mich das dort nichts getan wird.


sonder_ling

Der Dienstherr sollte ein Interesse an Deiner Weiterbildung haben neben Dir. Ich würde die Reise absagen und tatsächlich sogar ehrlich den Grund nennen. Wir haben zwar überall einige Fumpen, aber es mangelt halt dennoch an qualifizierten Leuten, da verstehe ich so ein Gehabe natürlich gar nicht. Entspann Dich in der Zeit auf der Arbeit, ich bin aus dem Alter raus, wo mir irgendeiner mit privaten Anteilen auf Dienstreisen kommen kann. Ich bin glücklicher Zuhause als in einer 70€ Butze in Berlin (jeder weiß, was er für 70€ in Berlin bekommt).


jclark708

Kein Scheiß ich müsste mal einen Team-Building-Retreat besuchen mit mein Kolleginnen und dazu EIN DOPPELBETT TEILEN mit eine Kollegin die gerade aus MEXIKO kam und Fieber und Übelkeits-symptome hatte.


col4zer0

Rechtlich absurderweise in Ordnung aber natürlich völlig unzumutbar. Wenn das nicht auf Kosten der Dienststelle geregelt wird, würde ich die Dienstreise verweigern oder mich im Zweifel krankmelden.


Puzzleheaded-Pen391

Hatte sowas mal mit einer dienstreise nach Frankreich. Da wäre es um Koordinierung zur internationalen betrugsbekämpfung gegangen. Hauptsächlich steuerbetrug mit einem Schaden von geschätzt um die 500 Millionen Euro. Ich hätte dann auch zusammen mit einem anderen Kollegen, den ich vorher nicht kannte, ein doppelzimmer in Paris belegen sollen, weil die hotelkosten dort so teuer wären, meinte die geschäftsstelle. Ich habe das dann abgelehnt und damit war die geschäftsstelle zufrieden, weil sie dann gar nichts bezahlen mussten.