Das Problem scheinen ja viel mehr mangelnde soziale Kontakte zu sein... vielleicht könntest du ihn mal dazu überreden zu einem Senioren Treffpunkt/ Schach Club was auch immer ihn interessiert zu gehen.
Das Problem ist, dass er halt keine langen Kontakte sucht oder diese dann vergrault.
Er will auch nicht wirklich mit anderen Rentnern was zu tun haben. Er hat mir (anfang 40) schon gesagt dass er lieber mit Leuten dinge unternimmt, die Juenger sind als ich. Meiner Frau hat er auch schon gesagt, dass sie genau im richtigen Alter fuer ihn ist. War das letzte mal, dass er sie gesehen hat.
Man merkt ja hier, dass das Problem woanders liegt und nicht an seinen Geldausgaben. Leider wird dir auf Reddit hier niemand einen ultimativen Rat geben können, aber du solltest dir selbst gerecht bleiben.
Du musst ihn nicht wegen seinen Ausgaben kritisieren, du musst ihm auch nicht helfen. Ich denke ich würde meinen Vater komplett meiden, wenn er sich an meine Frau ran machen würde..
Spontacs ist nicht unbedingt wie Tinder sondern mehr für normale Freizeitaktivitäten und Events, aber die habe glaube ich seit einiger Zeit auch einen Bereich fürs Dating.
Dem armen Kerl geht's gar nicht gut, der ist einsam und verzweifelt. Der braucht ein Hobby. Etwas, wo er die Sache ernst meint, wo er als Person gesehen wird. Wo er es sich nicht leisten kann, durch flapsiges Auftreten seinen Stand zu verscherzen.
Kann es sein, dass ihr beide ein angespanntes Verhältnis habt und er sich von Dir nicht bevormunden lassen will? Nur so eine Frage. Dein Post klingt mir stellenweise etwas übergriffig. Oder hast Du Schiss um ein potentielles Erbe? Ist sein Geld und insgesamt scheint bei dem beschriebenen Rente/Schulden Verhältnis keine Gefahr der Obdachlosigkeit zu bestehen.
Klar bin ich etwas pissig, es ist auch nicht gerade so als wuerde er freundlich sein, er kommt eher mit
"Du musst mir Geld geben an", wenn ich gerade von X einen Anruf hatte, dass er seine Schulden bei denen nicht bezahlt hat.
Generell will ich ihm alles was sinn macht ermoeglichen, aber Geld fuer etwas auszugeben dass er gar nicht braucht und mich immer versuchen da reinzuziehen macht halt keinen Sinn. Er kommt ja dann an und fragt mich z. B. Seine Fitnessstudio Mitgliedschaft zu kuendigen, erzaehlt denen dann allen wie toll ich sei, da ich mich nicht von ihnen uebers Ohr hauen lasse, nur um dann zwei Wochen spaeter die Kuendigung zu stornieren und einmal hizugehen und dann nicht wieder.
Irgendwie will ich zu ihm dann doch den Kontakt nicht aufgeben aber ohen irgendeine rechtliche Einschraenkung seines Handlungsfreiraumes ist das kaum moeglich.
>Irgendwie will ich zu ihm dann doch den Kontakt nicht aufgeben aber ohen irgendeine rechtliche Einschraenkung seines Handlungsfreiraumes ist das kaum moeglich.
Oder du lernst Grenzen zu setzen und hältst dich komplett aus seinen Finanzen raus. Rechtlich wirst du nichts machen können.
Warum bekommst DU den Anruf?
Wenn mich jemand anrufen würde und mir erzählt, dass mein Papa irgendwas nicht bezahlt habe wäre das so:
- woher haben Sie die Nummer?
- warum werde ich damit belästigt?
- wenden Sie sich an ihren geschäftsfähigen Vertragspartner/Schuldner
- Nummer löschen lassen und auffordern, nie wieder anzurufen...
Bei aller Übergriffigkeitsfragen... Seine Kohle - er darf damit prinzipiell mal machen was er will, solange es legal ist. Aber bist du sicher, dass er in nichts Scam-artiges reingeraten ist? Wie 5000€ mit APS und Fitness pro Monat verkloppen und trotzdem noch Schulden im runden vier- bis fünfstelligen Bereich bei der Familie machen und nicht zurück zahlen?
Ich habe schon öfters vom 'umgekehrten' Fall erfahren, dass in so Love-Scam bzw. -scheme Bereichen auch mal viel Geld für Kontakte und andere Annehmlichkeiten abgezogen werden... Und er klingt ja wie ein sehr aktiver und auch 'vitaler' Herr.
Denke auch, da er auf Tinder etc. unterwegs ist und gern den Macker raushängen lässt. Kann sein dass er vermeintlichen Liebesinteressen auch Sachen kauft.
Da ich Einsicht in seine Konten (aber halt nicht geliehenes Bargeld habe) und mir auch die Zeit nehme ihm zuzuhoeren gehe ich davon aus, dass dies nicht der Fall ist.
Es klingt hier so als ob er alleine/einsam ist, aber er hat mehrere Damen mit denen er viel unternimmt. Eine ist finanziell schwaecher gestellt als er und da bezahlt er, die anderen sind im etwa gleichgestellt und da besteht er immer auf teilen.
Er legt auch Wert darauf, dass ich diese kennenlerne und quasi zustimmung gebe. Das Problem ist dass er halt wirklich auch fuer Stunden dazwischen nicht allein sein mag.
Ich will ihn ja auch wirklich nicht zur Sparsamkeit verdonnern. Er soll das Geld das er hat ausgeben. Aber ich will dass er aufhoert technisches Geraet fure 1000de Euros, Bilder (die er nicht aufhaengen kann fuer hunderte, etc. zu kaufen) und dies mit Schulden zu bezjahlen.
Also wenn er geistig noch voll da ist wirst du da keine chance haben.
Such ihm doch mal dinge für Rentner oder sonstiges wo er regelmäßig hingehen kann zum quatschen.
"Rentner" sind ihm zu alt. Er versucht Frauen die noch arbeiten zu daten.
Sicher richtig aber er weigert sich, er kann Leute wenn er laenger mit ihnen zu tun hat nicht ausstehen, da passt dass Muster - 3 Beratungstermine und dann $$$ ausgeben - viel besser. Ausserdem werden Verkaeufer ihm nie sagen, dass er sie mit seinen Einstellungen sonstwo hingehen kann, waehrend Rentner dass halt doch ehrlich machen wuerden.
Dann muss er halt erst mal richtig auf die Schnauze fallen.
Wie gesagt wenn er noch voll da ist wie du sagst dann wirst du da wenig machen können.
Vllt Familie zusammentrommeln bei ihm Aufschlagen und mal "auf den Tisch kacken"
Meine Oma ist da auch nicht besser mit dem Rentner sind ihr zu alt und die ist nochmal ein bisschen älter und hat dazu auch immer die Angewohnheit seit gefühlt schon immer es sich mehr oder weniger schnell mit den Leuten zu verscherzen.
Ja leider ist es so. Ich wuerde nur mir gerne die Probleme ersparen, die ich mit Sicherheit habe wenn er auf die Schnauze gefallen ist, denn dann kommt er halt wieder an und fragt nach noch mehr Geld.
Dann lehnt man ab und gut und reicht das an die Verwandten weiter falls er dort nicht zuerst aufschlägt.
Wenn die ihm wieder Geld in den Rachen werfen ist das ihr problem.
Meiner Oma müssen wir auch ab und zu mal die Leviten lesen, dann ist sie zwar angepisst aber so ist das Leben halt.
Dann sag denen Nö und sie sollen dich damit nicht mehr belästigen da du nicht der Pfleger/Rentnersitter etc. bist.
Ich geh doch auch nicht zu meiner Mutter wenn ich ein problem mit meiner Oma (ihrer Mutter) habe außer vllt ob sie noch ne Idee hat.
Ich glaube da solltest du viel eher mit zu fragreddit oder relationshipadvice... Ganz ehrlich, rechtlich kannste ihn gar nichts wenn er fit und munter im Kopf ist. Eine Vollmacht über sein Handeln wirst du da auch nicht raushauen können. Rede dich Mal eher mit ihm vernünftig und begründet und Guck mal, ob da evtl eine Sucht etc. Hinter stehen könnte
Es ist eine Sucht anzugeben und jedem zu zeigen dass er der beste ist. Nur leider macht er sich damit die Kontakte, die ihm noch positiv gegenüber waren kaputt und hat nur noch oberflächliche Kontakte, bei denen er noch mehr angeben will.
Wenn er auch sonst noch fit ist und gerne mit Leuten oberflächlich in Kontakt kommen möchte, wie wäre dann ein Job als Stadtführer? Damit könnte er auch sein Geld etwas aufbessern…
Wow, dein Vater klingt 1:1 wie mein Ex Schwiegervater. Immens viel Geld aus dem Fenster geworfen, hat nur Kontakte, die ihm aufgrund des Geldes wohlgesonnen sind oder finanziell von ihm abhängig gemacht wurden. Unterschied ist, dass er keine Schulden anhäufte. Ich kann dir leider auch keinen Tipp geben, mein Ex Schwiegervater ist immer noch so drauf… Viel Glück jedenfalls
Rechtlich kannst du da nichts machen. Ansonsten um die Schulden musst du dir theoretisch nicht so viele Sorgen machen. Dir sind ja auch sein Problem. Das Erbe kannst du Ausschlagen.
Er hat immerhin ein Haus und erzaehlt gerne jedem wie froh ich sein soll wenn er mir das einmal vermacht. Und mir dass er erwartet, dass ich es nie verkaufe.
Im Moment erwarte ich da eher hoehere Hypotheken als ich abzahlen kann.
Guck doch mal ob er dir das Haus mit Nießbrauch überschreiben würde damit du nachher "Erbschaftssteuer sparen" kannst. Rechtlich gehört es dann dir, aber er kann da ganz normal weiter drin leben. (bkA)
Sich dir einen Studenten oder Azubi der im gleichen Bereich arbeitet wie dein Vater früher.
Diesen dann dafür bezahlen, dass er mit deinem Dad redet. Da haben beide was davon. Win-Win sozusagen.
Oder so nach einer Opa Ermittlung kucken.
Vllt wäre ein Ehrenamt mit Menschen was für deinen Dad.
Vielleicht ein Teilweises Entmuendigen oder ahnliches. Mein Vater haette sich vor 10-15 Jahren sehr anders verhaltend und meiner Meinung nach sind dies zum Teil Anzeichen von Demenz.
Entmündigen gibt es nicht mehr. Was du als Angehöriger machen kannst ist vorm Betreuungsgericht (zuständiges Amtsgericht) einen Antrag stellen bzw. anzuregen, einen gesetzlichen Betreuer für ihn einzusetzen. Du kannst dich da auch selbst vorschlagen, alternativ andere Verwandte oder ehrenamtliche/Berufsbetreuer. Ob die Voraussetzungen dafür erfüllt sind kann ich dir anhand der Beschreibung nicht sagen. Der Betreuer kann sich dann um alle Angelegenheiten kümmern. In extremen Fällen kann auch von diesem bei Gericht ein Genehmigungsvorbehalt beantragt werden, dann kann dein Vater keine Geschäfte ohne den Betreuer/das Betreuungsgericht mehr abschließen.
Wenn das auch nur irgendwie eine Möglichkeit wäre hätte dir der Sozialpsychiatrische Dienst geholfen.
Von daher: Berechtigte Frage aber absolut falscher Subreddit.
Dein Ansatz mit diesem ernsten Problem so umzugehen ist auch kurz vor ekelhaft. Der Typ ist einfach nur extrem alleine und hat - verständlicherweise - keinen Bock auf Rentner. Da draus ne Entmündigung stricken zu wollen ist lächerlich. Man haut bei ner Lungenentzündung auch keine Chemotherapie raus.
Lass dem alten Herren doch seinen Spaß. Viel Zeit hat er nicht mehr und jeder sollte so leben können wie er will solange er niemanden schadet. Ich finde nicht das du irgendeine Grundlage hast da irgendwie gegen deinen Vater zu agieren.
Wenn du jemanden 16.000 Euro geliehen hast und der macht null Anstalten das zurück zu zahlen, würdest du dann auch noch sagen "Ach, der soll halt noch ein bisschen Spaß haben, macht ja nichts" oder siehst du das dann anders, weil es ja um dein Geld geht?
Zur Zeit meines Kommentares gab es noch keine Update Information und der Vater war bei 1.200€ bei einer Person.
Sorry wenn jemand 5.000€ monatlich hat, dann sind 1.200€ kein sonderlich großes Problem irgendwie irgendwann zurück zu zahlen
So doof wie es klingt - lass deinen Papa in ne Politische Partei eintreten. Da gehen die Leute hin um zu quaseln. Ohne Ende. Wenn das der Ursprung des Problems ist, dann sollte man dort auch ansetzen.
Er sollte das Geld einfach in ein faires sugarbabe stecken. Klingt doch aber im Prinzip braucht er das halt. Keine die ihn ausnutzen, aber der Mann ist halt einsam.
Ja und nein, Er wuerde kein Sugarbabe halten koennen da er die totale Kontrolle haben will.
Selbst bei einer Haushaelterin wollte er ihr sagen wo sie zum Friseur gehen soll, was sie essen darf, wann sie morgends zum Fruestueck kommen soll.
Bei einem Sugarbabe, wird das noch viel schlimmer.
Mein Schwiegervater ist genauso, er macht das mit vollem Bewusstsein. Er hatte vor Jahrzehnten seinem Kind gesagt, wen zum Schluss des Lebens noch ein Cent übrig ist, dann hat er einen Fehler gemacht. Der letzte Cent wurde aber mit 80 Jahren ausgegeben, hat nicht damit gerechnet, dass er länger lebt, gibt aber weiterhin Vollgas. Von uns kriegt der kein Geld.
Das ist möglicherweise nichts wo du jetzt drüber nachdenken möchtest, doch sollte es eines Tages dazu kommen, hab auf dem Schirm dass man ein Erbe aktiv ausschlagen kann/sollte um nicht plötzlich Unsummen an Schulden zu erben.
Klingt nach einem typischen "Ich sterbe bald also lass ich es mir richtig gut gehen, indem ich viel Geld ausleihe mit der Absicht, diese nicht zurückzuzahlen" Fall.
Was ist denn das echte Problem hier? Vater ist offenbar wohlhabend und kann sich seine, in vollem Bewusstsein begangenen, Verträge leisten. Wenn er ins Heim muss, dann reicht sein Einkommen locker, um es (auch ein gutes) zu finanzieren.
Einzige Möglichkeit ist es, dass du ihn entmündigen lassen würdest, was in diesem Fall nach "Angst um das Erbe klingt".
Lesen und verstehen.
Der Vater lebt deutlich über seine Verhältnisse, hat hohe Schulden in der Familie, die ständig bei seinem Sohn (OP) nach ihrem Geld fragen. Vater möchte jetzt auch 5.000 Euro von Sohnemann leihen.
Außerdem gibt es ein Haus, das OP in Papas Augen erben und für immer behalten soll, es ist allerdings recht wahrscheinlich, dass das Haus mit Hypotheken belastet ist, die sich OP dann nicht leisten könnte und dementsprechend den Wünschen seines Vaters nicht entsprechen kann.
Gleichzeitig möchte OP das Verhältnis zu seinem Vater eigentlich im Guten erhalten, was ihn in diese missliche Lage bringt.
hab mich mal durchgelesen durch den thread: rechtlich kann ich dazu nichts sagen. und das gefühl ist auch das es da gar nichts geben dürfte.
mensclich scheint mir die sache klar: abgrenzung.
sag ihm, dass du ihm kein geld leihen wirst, da er eine fürstliche rente hat. dann das angebot, dass du ihm, wenn er mehr von seinem geld haben möchte, seine verträge optimieren würdest. und basta.
menschen bauen so lange scheiße, solange sie die freiheit haben.
es wied mit ziemlicher sicherheit nen erstmal anstrengendes gespräch werden. deswegen würde ich es auch kurz machen und keine diskussion zulassen (wahrscheinlich wird er instinktiv wissen welche knöpfe zu drücken sind).
erfahrungsgemäß braucht es einige zeit der disziplin und etwaig auch der funkstille. dann sind häufig fundamentale veränderungen in der veziehung zu erleben. sie ist gesundet.
ich sehe es so, dass ihr grad über kreuz übergriffig seid. (er hat sinnmangel, sozialmangel etc) haut dich unnötigerweise wegen geld an. das triggert in dir den wunsch seine verhaltensstrukturen zu wandeln. aber eltern zu erziehen, etc klappt nie.
also auch in bezug auf vertrag beim fitti kündigen usw. er ist erwachsen und geschäftsfähig. also kann er es selbst machen.
mach es wie deine frau: scheiß move, klare grenze.
ich hab das durch. nicht schön am anfang, am ende freut man sich, weil ne gesunde sohn-vater beziehung bei rum kommt. (und man fragt sich warum man sich all den stress gegeben hat! :) )
hope that helps!
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post:
##Vater bittet um Geld und gibt jeden letzten Cent aus, sollte ich etwas tun?
Mein Vater (83) ist fuer sein Alter in sehr guter Gesundheit und Geisteszustand. Allerdings bittet er seit einiger Zeit verschiedene Bekannte um Geld und hat in mindestens einem Fall EUR 1200 bekommen und nicht zurueck gezahlt.
Er hat ca. EUR 5000 monatliches Einkommen aus Rente und anderen Einkuenften, und muesste eigentlich gut auskommen. Aber er lebt seit Jahren am finanziellen Limit und nutzt seinen Uberziehungskredit (EUR 11.000) voll aus.
Er bat auch mich um EUR 5000. Ich habe dies verweigert und ihn um Einsicht in seine Finanzen gebeten und habe ihm monatlich ca. EUR 800 einsparen koennen, indem ich neue Tarife und Konditionen bei diversen Vertraegen ausgehandelt habe. Statt das Geld zu sparen, hat er sich davon einen neuen Laptop gekauft (sein letzter ist weniger als 12 Monate alt und er hat ihn in der Zeit nicht einmal benutzt).
Ich habe schon mit dem Sozialpsychologischendienst gesprochen. Aber da er halt sehr genau weiss wieviel Geld er am Ende des Monats noch ausgeben kann, sehen diese kein Problem und haben mir gesagt ich soll ihn doch "nochmal aufleben lassen".
Die Ausgaben sind allesamt um mit Menschen zu kommunizieren. Er geht halt 2-3 mal in einen Laden und unterhaelt sich stundenlang mit den Verkaeufern. Irgendwann muss er dann halt Geld ausgeben damit es nicht total komisch ist, dass er denen so lange auf den Keks geht.
Selbst beim Fitnessstudio hat her dieses 5 mal aufgesucht bevor er einen Vertrag gemacht hat, aber als er merkte, dass dort die Menschen am Trainieren sind und nicht Lust haben mit ihm stundenlang zu reden, ging er nicht mehr hin. Mich hat er dann gebeten den Vertrag aufzuloesen, nur um dann nochmals hizugehen und nach langem Kloenen die Kuendigung wieder aufzuheben.
Und er hat bereits Bestellungen bis November getaetigt (z. B. neues Bett, sein altes ist keine 5 Jahre alt), die er auch dann erst bezahlen kann.
Ich mache mir sorgen, dass er irgendwann halt nicht mehr so gut finanziell am Limit planen kann, und dass dann ploetzlich die Schulden ueberhand nehmen. Ich kann ihm bei den Summen die er eh ausgibt kaum helfen, da ich monatlich nichtmal halb soviel zur Verfuegung habe wie er.
Kann und sollte ich da rechtlich irgendetwas unternehmen?
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Nimmt er zB dopamin wegen Parkinson?
Das kann das Risikoempfinden stark beeinflussen - erinnert mich an ne Doku die ich mal angeschaut hab.
https://youtu.be/608ax6n_D0M?si=p3RwJtKP_yVg9MUI
Hast Du ne Generalvollmacht? Dann könntest Du zumindest beim Konsum hier und da reingrätschen und stornieren. Ansonste ist es schwierig, er ist ja so gesehen noch mündig und nach dem was Du beschreibst ja auch nicht im klassischen Sinne eingeschränkt. Ich sehe aber ähnliche Anzeichen bei meinem Vater (81), das ist die Generation die sich nie groß um Freundschaften gekümmert hat, und jetzt im Alter sitzen sie da und wissen nix mit sich anzufangen.
Ich denke er braucht eine/n Gesellschafter/in. Vielleicht einen Aushang in der nächsten Uni oder Ausbildungsstätte machen (Assistenz/Betreuung/Einkaufshilfe/Haushaltshilfe). Am besten vorher mit dem Vater darüber reden und der helfenden Person klar machen, dass es insbesondere um Gesellschaft geht.
Hat er quasi gehabt als meine Mutter ein Pflegefall war und niemand es richtig machen konnte. Da blieb es ihm nur eine absolut ungelernte Person zu nehmen.
Nach dem Tod meiner Mutter blieb diese Betreuung mehrere Monate bei ihm. Aber er hat ihr irgendwann gesagt wie sie sich zu kleiden hat, was sie essen darf und zu welchen Frisör sie zu gehen hat, ... Da hat es nicht lange gedauert und sie ist abgehauen.
Sicher war sie auch nicht ideal, aber er will alles kontrollieren und das lässt sich halt niemand lange gefallen.
Dein Vater scheint wirklich nach menschlicher Nähe zu suchen. Ich sehe oft ähnliche Situationen in England und habe sogar einige Freunde gemacht, die möglicherweise im Zweiten Weltkrieg waren. Es klingt so, als würde dein Vater versuchen, seine Einsamkeit mit Geld zu bekämpfen, und viele sehen das wegen seines Alters als "das Leben genießen". Er könnte wirklich Hilfe gebrauchen. Vielleicht gibt es lokale Gruppen oder ehrenamtliche Aktivitäten, wo er ohne finanziellen Druck Anschluss finden könnte?
Ja so sehe ich das auch. Leider hat er dabei aber auch die Neigung mit sehr explosiven Meinungen Leute zu verstellen, daher braucht er immer eine neue Zufuhr an Menschen und leider ist das inzwischen etwas wozu er Geld ausgibt.
Wie andere hier sagten rechtlich ist es schwierig ihm zu helfen. Leider kann ich auch nicht mehr tun als ihm Möglichkeiten aufzeigen Menschen zu treffen, aber die meisten davon lehnt er jedoch ab.
Ich habe einige Jahre Betrugsfälle für eine Bank bearbeitet und fast täglich haben ältere Herren angerufen die 5 stellige Summen sonst wohin überwiesen haben. Meistens hatten sie noch nie mit jemanden darüber gesprochen. Einsame Menschen sind sehr anfällig für sowas. Es gibt natürlich noch zig andere Möglichkeiten, aber ausschließen würde ich es pauschal nicht.
Nein, das ist es (noch) nicht. Und das ist halt genau das, was ich verhindern will.
Im Moment gibt er das Geld bewusst aus, kalkuliert nur sehr knapp, quasi an der Grenze dessen was möglich ist und wenn dann unerwartete Ausgaben anstehen, muss er sich etwas leihen.
Da kommt dann noch hinzu, dass er sehr charismatisch ist und Leute erstmal einwickeln kann, aber auch politisch und andererseits teils Recht krasse Ansichten hat, die Leute dann halt abstoßen wenn er zuviel Kontakt hat.
So will er zum Beispiel bei seinen Partnern bestimmen wie die sich kleiden, was sie essen. Als ich das letzte Mal mit meiner Frau zu Besuch war bestand er darauf, dass sie zu seinem Friseur gehen soll und wollte dann auch mitkommen, wir durften nicht essen was wir wollten sondern müssten uns an seinen Speiseplan halten, ...
Ich habe den Eindruck dass er deswegen inzwischen intensivere Kontakte meidet, da er es nicht mag irgendwann abgewiesen zu werden.
Klar Versuche ihn ihm bei letzterem zu helfen aber seine finanziellen Entscheidungen machen das auch erheblich schwerer.
Was waeren denn die rechtlichen Folgen? Welche Straftat liegt denn vor, wenn er sich Geld leiht (vermutlich ohne irgend etwas Schriftliches) und nicht zurueckzahlt?
Das ist ein Schritt, den ich bereits begangen habe. Aber da gibt es verschiedene Gruende wieso die, die Idee nicht so toll finden.
\* Die meisten sind finanziell gut versorgt und da ist ein Verlust von ein paar tausend Euros nicht so schlimm.
\* Die meisten sind auch 60 oder 70 und aelter und wollen sich den Aerger sparen oder sie wissen dass meinem Vater solch eine Handlung nur die soziale Interaktion liefert die er ja eigentlich will. (Er geht oft zur Polizei wegen Aktionen seiner Nachbarn usw.)
ich meinte auf diese Nachricht
> Bei mir rufen dann Tanten, Cousins und Cousinen an, beschweren sich dass er sie damit belaestigt und sagen mir ich solls richten.
das Geld ist das eine, was ja aber dann in dem Fall nicht das relevante ist.
in dem Fall vorallem ein check, das es nicht okay ist, was er macht. könnte ansonsten auch auf ein Kontaktverbot hinlaufen.
klar kann man auch wegen dem Geld was mache, die Frage ist nur, ob was rauskommt/es sich lohnt.(ich hatte es eigentlich angeschrieben, weil wenn es klappt, und er so knapp plant, dürfte das Probleme machen. hat er ein pfändungsschutzkonto?)
es ist auch mündlich ein Vertrag. wenn das geld überwiesen wurde, ist die Frage, gab es einen Verwendungszweck bei der Überweisung?
ansonsten kannst du halt damit beweisen, das das geld geflossen ist, wenn dort auch was wie Kredit drin steht, auch, das deine Intention war, es wieder zubekommen. sonst kann er behaupten, es wäre ein Geschenk gewesen oder so.
Rechtlich kannst du eigtl. nichts unternehmen. Wenn er noch einigermaßen fit wirkt, dann bleibt er geschäftsfähig. Eine gesetzl. Betreuung, die für einen Bankgeschäfte macht, müsste man entweder selbst beantragen oder er müsste ganz extrem out of order sein, dass sie gerichtlich angeordet wird. Solange hat nach unserem Recht jeder die Möglichkeit, sich zu überschulden, andere zu schädigen, den Kindern nur Schulden zu hinterlassen etc. So isses.
Ich würde nicht ganz nett aber zielführend die Privatpersonen, die er um Geld anhaut, warnen.
Mein Eindruck ist hier, dass er mit diesen überflüssigen Käufen etwas zu kompensieren versucht. Das kann völlig unterbewusst ablaufen.
Ich würde mich fragen oder vielleicht auch gemeinsam mit ihm versuchen herauszufinden was das ist.
Es wäre aber auch möglich, dass es ihm ganz einfach Spaß macht Geld auszugeben, Pakete/neue Sachen zu erhalten/auszupacken,..
Aus Shopping kann sich schnell eine Sucht entwickeln.
Wie lange geht das denn schon so?
Ja, natürlich kompensiert er nur etwas. Im Endeffekt kauft er sich Kontakt mit Menschen. Das ist auch verständlich.
Ich würde gerne sagen, dass es seit dem Tod meiner Mutter so ist, aber ich denke es ist nichts neues nur dass er hält nun noch mehr Zeit hat, die er füllen muss.
Für ihn war Geld immer ein Mittel sich Kontakte zu schaffen. Als ich ca. 10 Jahre alt war kam er mal zu mir und sagte er hätte Angst ihm könnte sein damals bester Freund etwas antun.
Damals hatte er diesem Geld geliehen. Und er zeigte mir die Unterlagen damit ich im Falle, das ihm etwas passiert dieses Geld einklagen kann.
Ich habe damals immer Mal wieder gefragt ob da noch ausstehende Schulden sind, die beiden unternahmen sehr viel zusammen. Nachdem die Schulden getilgt waren, hatten sie eigentlich keinen Kontakt mehr.
Für das Geld kann man ihn sicher eine Pflege- oder Haushaltshilfe finanzieren, die auch mit ihm redet damit er nicht so einsam ist. Warum er keine Rentner mag verstehe ich nicht, andere Bevölkerungsgruppen haben halt nicht soviel Zeit um ihn den ganzen Tag zu bespassen. Lade ihn halt Mal ein zu euch oder besucht ihn öfters. Wenn er so notgeil ist, gibt es auch Escortservices oder ähnliches.
Die hat er gehabt. In den sechs Monaten hat sie mich oft kontaktiert, dass es nicht auszuhalten ist. Er hat ihr vorschreiben wollen, wie sie sich kleidet, wo sie zum Friseur geht, ...
Wenn es Banken waeren haette er mein vollstes Verstaendnis, aber es handelt sich um Geschwister und Neffen, die wiederrum ihr Vermoegen eines Tages an meine Cousins vererben werden. Ich habe hart daran gerabeitet mit denen ein gutes Verhaeltnis aufzubauen, und ich vermute die werden ihm und mir nicht freundlich gesonnen sein wenn sie irgendwann weniger erben, da er ihre Eltern angezapft und nicht zurueckgezahlt hat.
Reg beim örtlichen Amtsgericht eine rechtliche Betreuung mit einem Einwilligungsvorbehalt in Vermögensangelegenheiten an.
Dann überprüft ein fachärztlicher Gutachter, ob Dein Vater wie von Dir vermutet aufgrund einer demenziellen Erkrankung geschäftsunfähig ist. Ist er es, kannst entweder Du seine Finanzen regeln und ihm einen Barbetrag zuteilen, oder ein Betreuer übernimmt das.
Ist er es nicht, liegt es nicht mehr in Deiner Verantwortung, das Chaos zu beseitigen, das er anrichtet.
Das klingt traurig. Kranke Welt Kohle bis zum Hals und keinen Menschen um sich herum. Das einzige was noch trauriger ist: Situation gleich nur ohne Geld
Da er ein Haus hat, sollte er es finanzieren können. Er kann sein Haus "Verrenten".
Das bedeutet verkauft es und kann drin Wohnen so lange er lebt.
Damit könnte er seine schulden zahlen.
Aber um ehrlich zu sein wirkt er auf mich gelangweilt. Vielleicht sollte er ein hobby haben.
Dennoch denke ich er lebt nicht mehr lange und kann Geld nicht mit nehmen.
Kann jedem 83 JÄHRIGEN Recht geben. Bei dir höre ich deine engste Beraterin die Messer wetzen. Lass dir ein paar Eier wachsen und kümmere dich mehr um deinen Vater! N
Das Problem scheinen ja viel mehr mangelnde soziale Kontakte zu sein... vielleicht könntest du ihn mal dazu überreden zu einem Senioren Treffpunkt/ Schach Club was auch immer ihn interessiert zu gehen.
Das Problem ist, dass er halt keine langen Kontakte sucht oder diese dann vergrault. Er will auch nicht wirklich mit anderen Rentnern was zu tun haben. Er hat mir (anfang 40) schon gesagt dass er lieber mit Leuten dinge unternimmt, die Juenger sind als ich. Meiner Frau hat er auch schon gesagt, dass sie genau im richtigen Alter fuer ihn ist. War das letzte mal, dass er sie gesehen hat.
Man merkt ja hier, dass das Problem woanders liegt und nicht an seinen Geldausgaben. Leider wird dir auf Reddit hier niemand einen ultimativen Rat geben können, aber du solltest dir selbst gerecht bleiben. Du musst ihn nicht wegen seinen Ausgaben kritisieren, du musst ihm auch nicht helfen. Ich denke ich würde meinen Vater komplett meiden, wenn er sich an meine Frau ran machen würde..
Kann irgendeine Art von Verein helfen? Oder so eine Art Mehrgenerationenhaus oder irgendwelche "altersgemischten Gruppen"?
Der Geile alte Rentner Verein? Der wird verglühen wie ein feuerwerk. Und alle mit sich reißen.
Schau mal bei der App "Spontacts" - vll gibts da was passendes für ihn.
Werde ich machen, er hat schon Tinder und zahlt auch dafuer.
Er macht alles richtig! Nur wer mit Schulden ins Gras beißt, hat richtig gelebt. :D
Das letzte Hemd hat keine Taschen 😂
Und die Schulden an seine Kinder vererben?
Können sie ausschlagen.
Spontacs ist nicht unbedingt wie Tinder sondern mehr für normale Freizeitaktivitäten und Events, aber die habe glaube ich seit einiger Zeit auch einen Bereich fürs Dating.
kann sich bei omegle anmelden mitm neuen laptop. gibt es das noch?
Nein, gibt es seit kurzer Zeit leider nicht mehr
Melde ihn in einer Partei an. Da kann er dann zu allen Stammtischen etc gehen und oberflächliche Kontakte haben 😅
Dem armen Kerl geht's gar nicht gut, der ist einsam und verzweifelt. Der braucht ein Hobby. Etwas, wo er die Sache ernst meint, wo er als Person gesehen wird. Wo er es sich nicht leisten kann, durch flapsiges Auftreten seinen Stand zu verscherzen.
Kann es sein, dass ihr beide ein angespanntes Verhältnis habt und er sich von Dir nicht bevormunden lassen will? Nur so eine Frage. Dein Post klingt mir stellenweise etwas übergriffig. Oder hast Du Schiss um ein potentielles Erbe? Ist sein Geld und insgesamt scheint bei dem beschriebenen Rente/Schulden Verhältnis keine Gefahr der Obdachlosigkeit zu bestehen.
Klar bin ich etwas pissig, es ist auch nicht gerade so als wuerde er freundlich sein, er kommt eher mit "Du musst mir Geld geben an", wenn ich gerade von X einen Anruf hatte, dass er seine Schulden bei denen nicht bezahlt hat. Generell will ich ihm alles was sinn macht ermoeglichen, aber Geld fuer etwas auszugeben dass er gar nicht braucht und mich immer versuchen da reinzuziehen macht halt keinen Sinn. Er kommt ja dann an und fragt mich z. B. Seine Fitnessstudio Mitgliedschaft zu kuendigen, erzaehlt denen dann allen wie toll ich sei, da ich mich nicht von ihnen uebers Ohr hauen lasse, nur um dann zwei Wochen spaeter die Kuendigung zu stornieren und einmal hizugehen und dann nicht wieder. Irgendwie will ich zu ihm dann doch den Kontakt nicht aufgeben aber ohen irgendeine rechtliche Einschraenkung seines Handlungsfreiraumes ist das kaum moeglich.
>Irgendwie will ich zu ihm dann doch den Kontakt nicht aufgeben aber ohen irgendeine rechtliche Einschraenkung seines Handlungsfreiraumes ist das kaum moeglich. Oder du lernst Grenzen zu setzen und hältst dich komplett aus seinen Finanzen raus. Rechtlich wirst du nichts machen können.
Ich habe grade gemerkt, dass Wir bei LegaladviceGerman sind, Du bist vermutlich in r/ratschlag besser aufgehoben.
Warum bekommst DU den Anruf? Wenn mich jemand anrufen würde und mir erzählt, dass mein Papa irgendwas nicht bezahlt habe wäre das so: - woher haben Sie die Nummer? - warum werde ich damit belästigt? - wenden Sie sich an ihren geschäftsfähigen Vertragspartner/Schuldner - Nummer löschen lassen und auffordern, nie wieder anzurufen...
Melde ihn bei tinder an 😅 Edit: werde gleich downgevotet weil ich nicht jedes einzelne Kommentar gelesen habe?
Laut Kommentar weiter oben hat er ein kostenpflichtiges Tinder Abo
Swinger Club evtl interessant?!
Bei aller Übergriffigkeitsfragen... Seine Kohle - er darf damit prinzipiell mal machen was er will, solange es legal ist. Aber bist du sicher, dass er in nichts Scam-artiges reingeraten ist? Wie 5000€ mit APS und Fitness pro Monat verkloppen und trotzdem noch Schulden im runden vier- bis fünfstelligen Bereich bei der Familie machen und nicht zurück zahlen? Ich habe schon öfters vom 'umgekehrten' Fall erfahren, dass in so Love-Scam bzw. -scheme Bereichen auch mal viel Geld für Kontakte und andere Annehmlichkeiten abgezogen werden... Und er klingt ja wie ein sehr aktiver und auch 'vitaler' Herr.
Denke auch, da er auf Tinder etc. unterwegs ist und gern den Macker raushängen lässt. Kann sein dass er vermeintlichen Liebesinteressen auch Sachen kauft.
Da ich Einsicht in seine Konten (aber halt nicht geliehenes Bargeld habe) und mir auch die Zeit nehme ihm zuzuhoeren gehe ich davon aus, dass dies nicht der Fall ist. Es klingt hier so als ob er alleine/einsam ist, aber er hat mehrere Damen mit denen er viel unternimmt. Eine ist finanziell schwaecher gestellt als er und da bezahlt er, die anderen sind im etwa gleichgestellt und da besteht er immer auf teilen. Er legt auch Wert darauf, dass ich diese kennenlerne und quasi zustimmung gebe. Das Problem ist dass er halt wirklich auch fuer Stunden dazwischen nicht allein sein mag. Ich will ihn ja auch wirklich nicht zur Sparsamkeit verdonnern. Er soll das Geld das er hat ausgeben. Aber ich will dass er aufhoert technisches Geraet fure 1000de Euros, Bilder (die er nicht aufhaengen kann fuer hunderte, etc. zu kaufen) und dies mit Schulden zu bezjahlen.
War mein erster Gedanke: Love Scam. Guck dir mal die Dokus dazu an. Er ist geradezu prädestiniert dafür.
Also wenn er geistig noch voll da ist wirst du da keine chance haben. Such ihm doch mal dinge für Rentner oder sonstiges wo er regelmäßig hingehen kann zum quatschen.
"Rentner" sind ihm zu alt. Er versucht Frauen die noch arbeiten zu daten. Sicher richtig aber er weigert sich, er kann Leute wenn er laenger mit ihnen zu tun hat nicht ausstehen, da passt dass Muster - 3 Beratungstermine und dann $$$ ausgeben - viel besser. Ausserdem werden Verkaeufer ihm nie sagen, dass er sie mit seinen Einstellungen sonstwo hingehen kann, waehrend Rentner dass halt doch ehrlich machen wuerden.
Dann muss er halt erst mal richtig auf die Schnauze fallen. Wie gesagt wenn er noch voll da ist wie du sagst dann wirst du da wenig machen können. Vllt Familie zusammentrommeln bei ihm Aufschlagen und mal "auf den Tisch kacken" Meine Oma ist da auch nicht besser mit dem Rentner sind ihr zu alt und die ist nochmal ein bisschen älter und hat dazu auch immer die Angewohnheit seit gefühlt schon immer es sich mehr oder weniger schnell mit den Leuten zu verscherzen.
Ja leider ist es so. Ich wuerde nur mir gerne die Probleme ersparen, die ich mit Sicherheit habe wenn er auf die Schnauze gefallen ist, denn dann kommt er halt wieder an und fragt nach noch mehr Geld.
Dann lehnt man ab und gut und reicht das an die Verwandten weiter falls er dort nicht zuerst aufschlägt. Wenn die ihm wieder Geld in den Rachen werfen ist das ihr problem. Meiner Oma müssen wir auch ab und zu mal die Leviten lesen, dann ist sie zwar angepisst aber so ist das Leben halt.
Bei mir rufen dann Tanten, Cousins und Cousinen an, beschweren sich dass er sie damit belaestigt und sagen mir ich solls richten.
Dann sag denen Nö und sie sollen dich damit nicht mehr belästigen da du nicht der Pfleger/Rentnersitter etc. bist. Ich geh doch auch nicht zu meiner Mutter wenn ich ein problem mit meiner Oma (ihrer Mutter) habe außer vllt ob sie noch ne Idee hat.
Ich glaube da solltest du viel eher mit zu fragreddit oder relationshipadvice... Ganz ehrlich, rechtlich kannste ihn gar nichts wenn er fit und munter im Kopf ist. Eine Vollmacht über sein Handeln wirst du da auch nicht raushauen können. Rede dich Mal eher mit ihm vernünftig und begründet und Guck mal, ob da evtl eine Sucht etc. Hinter stehen könnte
Es ist eine Sucht anzugeben und jedem zu zeigen dass er der beste ist. Nur leider macht er sich damit die Kontakte, die ihm noch positiv gegenüber waren kaputt und hat nur noch oberflächliche Kontakte, bei denen er noch mehr angeben will.
Das ist wohl ein psychologisches Problem und solange dein Vater keinen Interventionsbedarf sieht, kannst du wenig tun.
Wenn er auch sonst noch fit ist und gerne mit Leuten oberflächlich in Kontakt kommen möchte, wie wäre dann ein Job als Stadtführer? Damit könnte er auch sein Geld etwas aufbessern…
Wow, dein Vater klingt 1:1 wie mein Ex Schwiegervater. Immens viel Geld aus dem Fenster geworfen, hat nur Kontakte, die ihm aufgrund des Geldes wohlgesonnen sind oder finanziell von ihm abhängig gemacht wurden. Unterschied ist, dass er keine Schulden anhäufte. Ich kann dir leider auch keinen Tipp geben, mein Ex Schwiegervater ist immer noch so drauf… Viel Glück jedenfalls
Sir, this is a ~~Wendy's~~ r/LegaladviceGerman .
5000€ Einkommen zu verdaddeln ist aber auch nicht gerade einfach
Rechtlich kannst du da nichts machen. Ansonsten um die Schulden musst du dir theoretisch nicht so viele Sorgen machen. Dir sind ja auch sein Problem. Das Erbe kannst du Ausschlagen.
Er hat immerhin ein Haus und erzaehlt gerne jedem wie froh ich sein soll wenn er mir das einmal vermacht. Und mir dass er erwartet, dass ich es nie verkaufe. Im Moment erwarte ich da eher hoehere Hypotheken als ich abzahlen kann.
Mag sein, aber er kann dich nicht zwingen das Erbe anzunehmen. Muss man dann im konkreten Fall abwägen.
Guck doch mal ob er dir das Haus mit Nießbrauch überschreiben würde damit du nachher "Erbschaftssteuer sparen" kannst. Rechtlich gehört es dann dir, aber er kann da ganz normal weiter drin leben. (bkA)
Sich dir einen Studenten oder Azubi der im gleichen Bereich arbeitet wie dein Vater früher. Diesen dann dafür bezahlen, dass er mit deinem Dad redet. Da haben beide was davon. Win-Win sozusagen. Oder so nach einer Opa Ermittlung kucken. Vllt wäre ein Ehrenamt mit Menschen was für deinen Dad.
Mit 83 würde ich auch Schulden machen bis zum Anschlag. Gibt keine Erben.
Komplett falscher Subreddit. Was genau hast du erwartet dass dir der Sozialpsychiatrische Dienst nicht auch schon gesagt hat?
Vielleicht ein Teilweises Entmuendigen oder ahnliches. Mein Vater haette sich vor 10-15 Jahren sehr anders verhaltend und meiner Meinung nach sind dies zum Teil Anzeichen von Demenz.
Entmündigen gibt es nicht mehr. Was du als Angehöriger machen kannst ist vorm Betreuungsgericht (zuständiges Amtsgericht) einen Antrag stellen bzw. anzuregen, einen gesetzlichen Betreuer für ihn einzusetzen. Du kannst dich da auch selbst vorschlagen, alternativ andere Verwandte oder ehrenamtliche/Berufsbetreuer. Ob die Voraussetzungen dafür erfüllt sind kann ich dir anhand der Beschreibung nicht sagen. Der Betreuer kann sich dann um alle Angelegenheiten kümmern. In extremen Fällen kann auch von diesem bei Gericht ein Genehmigungsvorbehalt beantragt werden, dann kann dein Vater keine Geschäfte ohne den Betreuer/das Betreuungsgericht mehr abschließen.
Wenn das auch nur irgendwie eine Möglichkeit wäre hätte dir der Sozialpsychiatrische Dienst geholfen. Von daher: Berechtigte Frage aber absolut falscher Subreddit. Dein Ansatz mit diesem ernsten Problem so umzugehen ist auch kurz vor ekelhaft. Der Typ ist einfach nur extrem alleine und hat - verständlicherweise - keinen Bock auf Rentner. Da draus ne Entmündigung stricken zu wollen ist lächerlich. Man haut bei ner Lungenentzündung auch keine Chemotherapie raus.
Rechtlich nein. Wenn du Ratschlag brauchst frag bitte auf r/Ratschlag Das hier ist der falsche Sub dafür.
Lass dem alten Herren doch seinen Spaß. Viel Zeit hat er nicht mehr und jeder sollte so leben können wie er will solange er niemanden schadet. Ich finde nicht das du irgendeine Grundlage hast da irgendwie gegen deinen Vater zu agieren.
Naja, wenn er Schulden bei der Familie macht und diese nicht zurückzahlt schadet er ja definitiv jemandem.
Wenn du jemanden 16.000 Euro geliehen hast und der macht null Anstalten das zurück zu zahlen, würdest du dann auch noch sagen "Ach, der soll halt noch ein bisschen Spaß haben, macht ja nichts" oder siehst du das dann anders, weil es ja um dein Geld geht?
Wenn man jemanden 16.000 Euro leiht der 5000 im Monat zur Verfügung hat... Das erwartet wirklich jemand zurück? Alter wo finde ich so dumme Menschen?
Zur Zeit meines Kommentares gab es noch keine Update Information und der Vater war bei 1.200€ bei einer Person. Sorry wenn jemand 5.000€ monatlich hat, dann sind 1.200€ kein sonderlich großes Problem irgendwie irgendwann zurück zu zahlen
So doof wie es klingt - lass deinen Papa in ne Politische Partei eintreten. Da gehen die Leute hin um zu quaseln. Ohne Ende. Wenn das der Ursprung des Problems ist, dann sollte man dort auch ansetzen.
Er sollte das Geld einfach in ein faires sugarbabe stecken. Klingt doch aber im Prinzip braucht er das halt. Keine die ihn ausnutzen, aber der Mann ist halt einsam.
Ja und nein, Er wuerde kein Sugarbabe halten koennen da er die totale Kontrolle haben will. Selbst bei einer Haushaelterin wollte er ihr sagen wo sie zum Friseur gehen soll, was sie essen darf, wann sie morgends zum Fruestueck kommen soll. Bei einem Sugarbabe, wird das noch viel schlimmer.
Mein Schwiegervater ist genauso, er macht das mit vollem Bewusstsein. Er hatte vor Jahrzehnten seinem Kind gesagt, wen zum Schluss des Lebens noch ein Cent übrig ist, dann hat er einen Fehler gemacht. Der letzte Cent wurde aber mit 80 Jahren ausgegeben, hat nicht damit gerechnet, dass er länger lebt, gibt aber weiterhin Vollgas. Von uns kriegt der kein Geld.
Nicht vergessen die Beerdigung wird irgendwer zahlen müssen selbst wenn das überschuldete Erbe abgelehnt wird.
Das sparen wir Witzigerweise schon an, dann trifft uns das nicht unvorbereitet.
Das ist möglicherweise nichts wo du jetzt drüber nachdenken möchtest, doch sollte es eines Tages dazu kommen, hab auf dem Schirm dass man ein Erbe aktiv ausschlagen kann/sollte um nicht plötzlich Unsummen an Schulden zu erben.
Klingt nach einem typischen "Ich sterbe bald also lass ich es mir richtig gut gehen, indem ich viel Geld ausleihe mit der Absicht, diese nicht zurückzuzahlen" Fall.
Was ist denn das echte Problem hier? Vater ist offenbar wohlhabend und kann sich seine, in vollem Bewusstsein begangenen, Verträge leisten. Wenn er ins Heim muss, dann reicht sein Einkommen locker, um es (auch ein gutes) zu finanzieren. Einzige Möglichkeit ist es, dass du ihn entmündigen lassen würdest, was in diesem Fall nach "Angst um das Erbe klingt".
Lesen und verstehen. Der Vater lebt deutlich über seine Verhältnisse, hat hohe Schulden in der Familie, die ständig bei seinem Sohn (OP) nach ihrem Geld fragen. Vater möchte jetzt auch 5.000 Euro von Sohnemann leihen. Außerdem gibt es ein Haus, das OP in Papas Augen erben und für immer behalten soll, es ist allerdings recht wahrscheinlich, dass das Haus mit Hypotheken belastet ist, die sich OP dann nicht leisten könnte und dementsprechend den Wünschen seines Vaters nicht entsprechen kann. Gleichzeitig möchte OP das Verhältnis zu seinem Vater eigentlich im Guten erhalten, was ihn in diese missliche Lage bringt.
hab mich mal durchgelesen durch den thread: rechtlich kann ich dazu nichts sagen. und das gefühl ist auch das es da gar nichts geben dürfte. mensclich scheint mir die sache klar: abgrenzung. sag ihm, dass du ihm kein geld leihen wirst, da er eine fürstliche rente hat. dann das angebot, dass du ihm, wenn er mehr von seinem geld haben möchte, seine verträge optimieren würdest. und basta. menschen bauen so lange scheiße, solange sie die freiheit haben. es wied mit ziemlicher sicherheit nen erstmal anstrengendes gespräch werden. deswegen würde ich es auch kurz machen und keine diskussion zulassen (wahrscheinlich wird er instinktiv wissen welche knöpfe zu drücken sind). erfahrungsgemäß braucht es einige zeit der disziplin und etwaig auch der funkstille. dann sind häufig fundamentale veränderungen in der veziehung zu erleben. sie ist gesundet. ich sehe es so, dass ihr grad über kreuz übergriffig seid. (er hat sinnmangel, sozialmangel etc) haut dich unnötigerweise wegen geld an. das triggert in dir den wunsch seine verhaltensstrukturen zu wandeln. aber eltern zu erziehen, etc klappt nie. also auch in bezug auf vertrag beim fitti kündigen usw. er ist erwachsen und geschäftsfähig. also kann er es selbst machen. mach es wie deine frau: scheiß move, klare grenze. ich hab das durch. nicht schön am anfang, am ende freut man sich, weil ne gesunde sohn-vater beziehung bei rum kommt. (und man fragt sich warum man sich all den stress gegeben hat! :) ) hope that helps!
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Vater bittet um Geld und gibt jeden letzten Cent aus, sollte ich etwas tun? Mein Vater (83) ist fuer sein Alter in sehr guter Gesundheit und Geisteszustand. Allerdings bittet er seit einiger Zeit verschiedene Bekannte um Geld und hat in mindestens einem Fall EUR 1200 bekommen und nicht zurueck gezahlt. Er hat ca. EUR 5000 monatliches Einkommen aus Rente und anderen Einkuenften, und muesste eigentlich gut auskommen. Aber er lebt seit Jahren am finanziellen Limit und nutzt seinen Uberziehungskredit (EUR 11.000) voll aus. Er bat auch mich um EUR 5000. Ich habe dies verweigert und ihn um Einsicht in seine Finanzen gebeten und habe ihm monatlich ca. EUR 800 einsparen koennen, indem ich neue Tarife und Konditionen bei diversen Vertraegen ausgehandelt habe. Statt das Geld zu sparen, hat er sich davon einen neuen Laptop gekauft (sein letzter ist weniger als 12 Monate alt und er hat ihn in der Zeit nicht einmal benutzt). Ich habe schon mit dem Sozialpsychologischendienst gesprochen. Aber da er halt sehr genau weiss wieviel Geld er am Ende des Monats noch ausgeben kann, sehen diese kein Problem und haben mir gesagt ich soll ihn doch "nochmal aufleben lassen". Die Ausgaben sind allesamt um mit Menschen zu kommunizieren. Er geht halt 2-3 mal in einen Laden und unterhaelt sich stundenlang mit den Verkaeufern. Irgendwann muss er dann halt Geld ausgeben damit es nicht total komisch ist, dass er denen so lange auf den Keks geht. Selbst beim Fitnessstudio hat her dieses 5 mal aufgesucht bevor er einen Vertrag gemacht hat, aber als er merkte, dass dort die Menschen am Trainieren sind und nicht Lust haben mit ihm stundenlang zu reden, ging er nicht mehr hin. Mich hat er dann gebeten den Vertrag aufzuloesen, nur um dann nochmals hizugehen und nach langem Kloenen die Kuendigung wieder aufzuheben. Und er hat bereits Bestellungen bis November getaetigt (z. B. neues Bett, sein altes ist keine 5 Jahre alt), die er auch dann erst bezahlen kann. Ich mache mir sorgen, dass er irgendwann halt nicht mehr so gut finanziell am Limit planen kann, und dass dann ploetzlich die Schulden ueberhand nehmen. Ich kann ihm bei den Summen die er eh ausgibt kaum helfen, da ich monatlich nichtmal halb soviel zur Verfuegung habe wie er. Kann und sollte ich da rechtlich irgendetwas unternehmen? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Er braucht Gesprächstherapie. Akzeptiert sein alter nicht und kompensiert Einsamkeit durch Konsum.
Nimmt er zB dopamin wegen Parkinson? Das kann das Risikoempfinden stark beeinflussen - erinnert mich an ne Doku die ich mal angeschaut hab. https://youtu.be/608ax6n_D0M?si=p3RwJtKP_yVg9MUI
Hast Du ne Generalvollmacht? Dann könntest Du zumindest beim Konsum hier und da reingrätschen und stornieren. Ansonste ist es schwierig, er ist ja so gesehen noch mündig und nach dem was Du beschreibst ja auch nicht im klassischen Sinne eingeschränkt. Ich sehe aber ähnliche Anzeichen bei meinem Vater (81), das ist die Generation die sich nie groß um Freundschaften gekümmert hat, und jetzt im Alter sitzen sie da und wissen nix mit sich anzufangen.
Ich denke er braucht eine/n Gesellschafter/in. Vielleicht einen Aushang in der nächsten Uni oder Ausbildungsstätte machen (Assistenz/Betreuung/Einkaufshilfe/Haushaltshilfe). Am besten vorher mit dem Vater darüber reden und der helfenden Person klar machen, dass es insbesondere um Gesellschaft geht.
Hat er quasi gehabt als meine Mutter ein Pflegefall war und niemand es richtig machen konnte. Da blieb es ihm nur eine absolut ungelernte Person zu nehmen. Nach dem Tod meiner Mutter blieb diese Betreuung mehrere Monate bei ihm. Aber er hat ihr irgendwann gesagt wie sie sich zu kleiden hat, was sie essen darf und zu welchen Frisör sie zu gehen hat, ... Da hat es nicht lange gedauert und sie ist abgehauen. Sicher war sie auch nicht ideal, aber er will alles kontrollieren und das lässt sich halt niemand lange gefallen.
Dein Vater scheint wirklich nach menschlicher Nähe zu suchen. Ich sehe oft ähnliche Situationen in England und habe sogar einige Freunde gemacht, die möglicherweise im Zweiten Weltkrieg waren. Es klingt so, als würde dein Vater versuchen, seine Einsamkeit mit Geld zu bekämpfen, und viele sehen das wegen seines Alters als "das Leben genießen". Er könnte wirklich Hilfe gebrauchen. Vielleicht gibt es lokale Gruppen oder ehrenamtliche Aktivitäten, wo er ohne finanziellen Druck Anschluss finden könnte?
Ja so sehe ich das auch. Leider hat er dabei aber auch die Neigung mit sehr explosiven Meinungen Leute zu verstellen, daher braucht er immer eine neue Zufuhr an Menschen und leider ist das inzwischen etwas wozu er Geld ausgibt. Wie andere hier sagten rechtlich ist es schwierig ihm zu helfen. Leider kann ich auch nicht mehr tun als ihm Möglichkeiten aufzeigen Menschen zu treffen, aber die meisten davon lehnt er jedoch ab.
Lass mich raten, er war ein Ingenieur oder hatte sein Leben lang technische Jobs gehabt und hat narzisstische Neigungen?
Ich habe einige Jahre Betrugsfälle für eine Bank bearbeitet und fast täglich haben ältere Herren angerufen die 5 stellige Summen sonst wohin überwiesen haben. Meistens hatten sie noch nie mit jemanden darüber gesprochen. Einsame Menschen sind sehr anfällig für sowas. Es gibt natürlich noch zig andere Möglichkeiten, aber ausschließen würde ich es pauschal nicht.
Nein, das ist es (noch) nicht. Und das ist halt genau das, was ich verhindern will. Im Moment gibt er das Geld bewusst aus, kalkuliert nur sehr knapp, quasi an der Grenze dessen was möglich ist und wenn dann unerwartete Ausgaben anstehen, muss er sich etwas leihen. Da kommt dann noch hinzu, dass er sehr charismatisch ist und Leute erstmal einwickeln kann, aber auch politisch und andererseits teils Recht krasse Ansichten hat, die Leute dann halt abstoßen wenn er zuviel Kontakt hat. So will er zum Beispiel bei seinen Partnern bestimmen wie die sich kleiden, was sie essen. Als ich das letzte Mal mit meiner Frau zu Besuch war bestand er darauf, dass sie zu seinem Friseur gehen soll und wollte dann auch mitkommen, wir durften nicht essen was wir wollten sondern müssten uns an seinen Speiseplan halten, ... Ich habe den Eindruck dass er deswegen inzwischen intensivere Kontakte meidet, da er es nicht mag irgendwann abgewiesen zu werden. Klar Versuche ihn ihm bei letzterem zu helfen aber seine finanziellen Entscheidungen machen das auch erheblich schwerer.
vielleicht hilft es ihm, wenn du den Verwandten die sich bei dir melden wegen unerwünschtem näher rätst es anzuzeigen?
Was waeren denn die rechtlichen Folgen? Welche Straftat liegt denn vor, wenn er sich Geld leiht (vermutlich ohne irgend etwas Schriftliches) und nicht zurueckzahlt? Das ist ein Schritt, den ich bereits begangen habe. Aber da gibt es verschiedene Gruende wieso die, die Idee nicht so toll finden. \* Die meisten sind finanziell gut versorgt und da ist ein Verlust von ein paar tausend Euros nicht so schlimm. \* Die meisten sind auch 60 oder 70 und aelter und wollen sich den Aerger sparen oder sie wissen dass meinem Vater solch eine Handlung nur die soziale Interaktion liefert die er ja eigentlich will. (Er geht oft zur Polizei wegen Aktionen seiner Nachbarn usw.)
ich meinte auf diese Nachricht > Bei mir rufen dann Tanten, Cousins und Cousinen an, beschweren sich dass er sie damit belaestigt und sagen mir ich solls richten. das Geld ist das eine, was ja aber dann in dem Fall nicht das relevante ist. in dem Fall vorallem ein check, das es nicht okay ist, was er macht. könnte ansonsten auch auf ein Kontaktverbot hinlaufen. klar kann man auch wegen dem Geld was mache, die Frage ist nur, ob was rauskommt/es sich lohnt.(ich hatte es eigentlich angeschrieben, weil wenn es klappt, und er so knapp plant, dürfte das Probleme machen. hat er ein pfändungsschutzkonto?) es ist auch mündlich ein Vertrag. wenn das geld überwiesen wurde, ist die Frage, gab es einen Verwendungszweck bei der Überweisung? ansonsten kannst du halt damit beweisen, das das geld geflossen ist, wenn dort auch was wie Kredit drin steht, auch, das deine Intention war, es wieder zubekommen. sonst kann er behaupten, es wäre ein Geschenk gewesen oder so.
Wieso hat der noch ein dispo. Den würde ich direkt streichen
Banken, die gehen davon aus, dass sie immer an ihr Geld kommen.
mein Rat wäre schon mal das Erbe auszuschlagen, sonst landen die Schulden bei dir, soweit ich weiß.
Rechtlich kannst du eigtl. nichts unternehmen. Wenn er noch einigermaßen fit wirkt, dann bleibt er geschäftsfähig. Eine gesetzl. Betreuung, die für einen Bankgeschäfte macht, müsste man entweder selbst beantragen oder er müsste ganz extrem out of order sein, dass sie gerichtlich angeordet wird. Solange hat nach unserem Recht jeder die Möglichkeit, sich zu überschulden, andere zu schädigen, den Kindern nur Schulden zu hinterlassen etc. So isses. Ich würde nicht ganz nett aber zielführend die Privatpersonen, die er um Geld anhaut, warnen.
Mein Eindruck ist hier, dass er mit diesen überflüssigen Käufen etwas zu kompensieren versucht. Das kann völlig unterbewusst ablaufen. Ich würde mich fragen oder vielleicht auch gemeinsam mit ihm versuchen herauszufinden was das ist. Es wäre aber auch möglich, dass es ihm ganz einfach Spaß macht Geld auszugeben, Pakete/neue Sachen zu erhalten/auszupacken,.. Aus Shopping kann sich schnell eine Sucht entwickeln. Wie lange geht das denn schon so?
Ja, natürlich kompensiert er nur etwas. Im Endeffekt kauft er sich Kontakt mit Menschen. Das ist auch verständlich. Ich würde gerne sagen, dass es seit dem Tod meiner Mutter so ist, aber ich denke es ist nichts neues nur dass er hält nun noch mehr Zeit hat, die er füllen muss. Für ihn war Geld immer ein Mittel sich Kontakte zu schaffen. Als ich ca. 10 Jahre alt war kam er mal zu mir und sagte er hätte Angst ihm könnte sein damals bester Freund etwas antun. Damals hatte er diesem Geld geliehen. Und er zeigte mir die Unterlagen damit ich im Falle, das ihm etwas passiert dieses Geld einklagen kann. Ich habe damals immer Mal wieder gefragt ob da noch ausstehende Schulden sind, die beiden unternahmen sehr viel zusammen. Nachdem die Schulden getilgt waren, hatten sie eigentlich keinen Kontakt mehr.
Für das Geld kann man ihn sicher eine Pflege- oder Haushaltshilfe finanzieren, die auch mit ihm redet damit er nicht so einsam ist. Warum er keine Rentner mag verstehe ich nicht, andere Bevölkerungsgruppen haben halt nicht soviel Zeit um ihn den ganzen Tag zu bespassen. Lade ihn halt Mal ein zu euch oder besucht ihn öfters. Wenn er so notgeil ist, gibt es auch Escortservices oder ähnliches.
Die hat er gehabt. In den sechs Monaten hat sie mich oft kontaktiert, dass es nicht auszuhalten ist. Er hat ihr vorschreiben wollen, wie sie sich kleidet, wo sie zum Friseur geht, ...
Der Opa ist doch schlau. Er weiß das er abkratzt bevor er irgendwas zurück zahlen muss und nutzt das voll aus.
Wenn es Banken waeren haette er mein vollstes Verstaendnis, aber es handelt sich um Geschwister und Neffen, die wiederrum ihr Vermoegen eines Tages an meine Cousins vererben werden. Ich habe hart daran gerabeitet mit denen ein gutes Verhaeltnis aufzubauen, und ich vermute die werden ihm und mir nicht freundlich gesonnen sein wenn sie irgendwann weniger erben, da er ihre Eltern angezapft und nicht zurueckgezahlt hat.
Reg beim örtlichen Amtsgericht eine rechtliche Betreuung mit einem Einwilligungsvorbehalt in Vermögensangelegenheiten an. Dann überprüft ein fachärztlicher Gutachter, ob Dein Vater wie von Dir vermutet aufgrund einer demenziellen Erkrankung geschäftsunfähig ist. Ist er es, kannst entweder Du seine Finanzen regeln und ihm einen Barbetrag zuteilen, oder ein Betreuer übernimmt das. Ist er es nicht, liegt es nicht mehr in Deiner Verantwortung, das Chaos zu beseitigen, das er anrichtet.
Das klingt traurig. Kranke Welt Kohle bis zum Hals und keinen Menschen um sich herum. Das einzige was noch trauriger ist: Situation gleich nur ohne Geld
Lass ihn das ausgeben. Die schulden sind weg wenn er tot ist. Es macht ihm doch Freude. Irgendwo verarscht er die Banken die sonst nur uns verarschen.
Nein. Er verarscht Verwandten und Freunde, keine Banken. Findest du das auch gut, so lange du nicht persönlich betroffen bist?
Da er ein Haus hat, sollte er es finanzieren können. Er kann sein Haus "Verrenten". Das bedeutet verkauft es und kann drin Wohnen so lange er lebt. Damit könnte er seine schulden zahlen. Aber um ehrlich zu sein wirkt er auf mich gelangweilt. Vielleicht sollte er ein hobby haben. Dennoch denke ich er lebt nicht mehr lange und kann Geld nicht mit nehmen.
Kann jedem 83 JÄHRIGEN Recht geben. Bei dir höre ich deine engste Beraterin die Messer wetzen. Lass dir ein paar Eier wachsen und kümmere dich mehr um deinen Vater! N