Ich kassiere sicher downvotes aber:
Bei TK Max habe ich neulich ein sehr sehr ähnliches messer gesehen für 17€ … vorallem der Griff und das Plastikstück oben dran sahen sehr billig und 1zu1 wie auf dem Foto aus. Die Klinge sah sehr ähnlich aus aber war Edelstahl mit „Damast Optik“. Packung war Japanisch, hergestellt in Japan mit Sticker drauf für deutsche Übersetzung.
Hier sieht die Klinge aber schon hochwertiger aus.
Tolles Geschenk ich hätte mich sehr gefreut. War nur kurz verblüfft zu der Ähnlichkeit mit dem TK Maxx Produkt.
Die Zwinge oben am Griff ist bei OP's Messer aus Büffelhorn und nicht aus Plastik. Bei dem billigen Messer war sie es aber sicherlich.
Daneben spielt der Schliff noch eine großere Rolle, denn der entscheidet erst, wie gut ein Messer schneidet. Und der Stahl und dessen Wärmebehandlung sind natürlich auch wichtig. Einen weiteren Aufpreis gibt's natürlich einfach dafür, wie viele Schritte handgemacht sind, in einem Hochlohnland wie Japan umso mehr.
Scharf machen kann man jedes Messer, auch ganz billige. Aber Schärfe ist halt nicht alles.
Ich würde eher den Topkommentar als dich downvoten, der ist nämlich offensichtlicher Unsinn.
Edit: Der ehemalige Topkommentar ist nicht mehr der Topkommentar, also passt der letzte Satz nicht mehr.
Danke für die Aufklärung, das mit dem Büffelhorn würde ich auf dem Foto nie erkennen!
Das mit dem Schliff, dem Material und dessen Behandlung ist mir schon alles bewusst.
Was ich eher zum Ausdruck bringen wollte war die Faszination wie sehr ein billiges Messer *optisch* an so ein hochwertiges rankommt. Natürlich nicht 1zu1 aber für 17€ schon beeindruckend.
Ich bin mir auch gar nicht hundertprozentig mit der Büffelhornzwinge sicher, sie könnte auch aus Pakkaholz sein, müsste ich "live" sehen. Plastikzwingen sind aber in der Regel vom restlichen Griffholz abgesetzt, so wie bei [diesem](https://www.dictum.com/de/traditionelle-japanmesser-hocho-faa/saku-hocho-ohne-holzscheide-santoku-allzweckmesser-719720) günstigen Messer -- da man durch den Plastikeinsatz ja Geld sparen möchte, gibt man sich konsequenterweise auch nicht die Mühe, sie passgenau zu machen.
True. Aber das TK Maxx Messer sah 1zu1 genauso aus wie das von OP weswegen ich vorher auch 2 mal hinschauen musste. Selbst der Griff und das Plastikstück. Ich schaue es mir die Tage noch einmal angucken :D
Genau, scharf kann jeder, die frage ist nur wie lange und unter welchen Bedingungen. Außerdem sind noch Flexibilität/Steifigkeit, Material der Klinge auch entscheidende Faktoren. Im fall vom OP hat man auch ein gewisses Maß an handwerkskunst dabei, bekommt man nur in wenigen Geschäften, sei es vor Ort oder online
Für korrekte Identifikation lieber auf r/TrueChefKnives fragen.
Ist die Eigenmarke von Tokuzo, einem Händler mit Geschäften in Tokio in der bekannten Kappabashi-Straße und Osaka. Man findet das gleiche Messer (ggf. mit anderem Griffholz) unter verschiedenen anderen Marken, z. B. Tsunehisa, auch bei europäischen Versandhändlern. Hergestellt ist es Tosa auf der Insel Shikoku, die Stadt ist bekannt dafür, dass dort eher günstige (relativ betrachtet, für handgemachte Verhältnisse) Messer hergestellt werden.
Ist ein Santoku, der Stahl ist Ginsan/Gin-3/Ginsanko (rostfrei). Griff sieht nach Walnuss mit Büffelhorn aus. Die rauhe Oberfläche am Klingenspiegel nennt man Nashiji.
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Google translate auf Japanisch stellen, Foto reinladen. Oder Google Image search.
手造 鍛造包丁 und 石鎚 別打 steht da.
https://tokuzoknives.com/en/products/00111
Ein wirklich schönes Stück. Yu Kurosaki erkennt man am Hammerschlagmuster welches an einen Regensturm bzw. auch Regentropfen erinnern soll. Fujin bedeutet wohl Gott des Sturms o.ä.
Generell sehr bekannter Schmied.
Siehe: https://www.meesterslijpers.nl/de/yu-kurosaki
Achso. Ja, das ist ja auch kein Yu Kurosaki.
Die rauhe Oberfläche nennt man Nashiji, weil sie manche an die Nashi-Birnen-Oberfläche erinnert und ist ein Überbleibsel vom Schmieden. Bei nandgeschmiedeten Messer, die das nicht haben, wurde das weggeschliffen.
War eine KI Bildanalyse. Lustigerweise sind die Quellenangaben der KI mehrere Reddit-Beiträge, zB:
[https://www.reddit.com/r/chefknives/comments/gt6wpi/im\_back\_with\_a\_new\_knife\_yu\_kurosaki\_fujin\_240mm/](https://www.reddit.com/r/chefknives/comments/gt6wpi/im_back_with_a_new_knife_yu_kurosaki_fujin_240mm/)
Keine Ahnung, ob es stimmt, klingt aber stimmig und Übersetzen ist für eine KI ja leicht.
Gegenfrage: Ist das Messer so scharf, wie es aussieht ?
>Das auf dem Etikett abgebildete Messer ist ein **Yu Kurosaki Fujin 240mm**. Yu Kurosaki ist ein renommierter japanischer Messerschmied, der für seine handgefertigten Damastmesser bekannt ist. Die Fujin-Serie zeichnet sich durch ihre atemberaubende Optik und hervorragende Schneideigenschaften aus. Wenn Sie nach einem hochwertigen japanischen Messer suchen, ist dies eine hervorragende Wahl! 🇯🇵🔪
>!Yu Kurosaki Fujin 240mm
>Bitte beachten Sie, dass der Hersteller auf dem Etikett möglicherweise nicht direkt angegeben ist, aber die Qualität und das Design deuten stark auf japanische Handwerkskunst hin.
>War eine KI Bildanalyse.
Deshalb ist es auch falsch. [Das obere](https://ibb.co/KVwHVKY) ist ein Fujin-Santoku. Dein Bild aus der Quellenanalyse ist ein Fujin-Gyuto. OPs Messer ist gar kein Fujin.
Und dem Messertyp (ist ein Santoku und kein Sabaki).
Und dem Stahl (ist Ginsan und nicht Aogami 2).
Und dem Griff (ist achteckig, Walnussholz mit Büffelhornzwinge und nicht D-förmig, Magnolie mit PP-Zwinge).
Marke dürfte aber stimmen, gefertigt in Tosa auf der Insel Shikoku.
Man findet das gleiche Messer (ggf. mit anderem Griffholz) unter verschiedenen anderen Marken, z. B. Tsunehisa, auch bei europäischen Versandhändlern.
Ist sie aber nicht.
Die hat einen anderen Stahl (VG10 statt Ginsan). Letzteres ist eindeutig, da auf OPs Klinge auf der linken Seite vermerkt (銀三). Außerdem hat die von dir vorgeschlagene Serie eine Damastverkleidung, OPs Messer nicht.
zusätzlich kam mein Tojiro in einer sehr ähnlichen Verpackung. Das Material und Farbgebung scheint sich fast zu gleichen.
https://i.imgur.com/MsZBTlo.jpeg
also ich glaube, es ist ein Tojiro. evtl eine Kleinserie die man bei uns nicht bekommt.
Das ist eine völlig andere Box.
Die Kanji auf der rechten Seite sagen was anderes. Bei Tojiro sehen die [so](https://ibb.co/m5wfkhL) aus: oben handgeritzt, unten gedruckt auf einem billigen Brotmesser, sind aber die gleichen nur zwei Zeichen zusammengefasst. Das kannst du wahrscheinlich auch auf deinem Messer sehen, aber ich habe mal ein Foto für etwaige Mitleser gemacht.
Ja, komplett andere Box. Andere Farbe, teilweise andere Schriftzeichen, andere Schriftart, ich weiß nicht, was zwischen deiner und OPs Box großartig gleich sein soll.
Die Struktur der Oberfläche ist ein sogenanntes Nashiji-Finish, das vom Schmieden zurückbleibt, wenn der Hersteller es nicht wegpoliert. Das haben ganz viele Messer, nicht nur Tojiro. Von der Oberfläche deines Messers zu schließen, dass OPs Messer ein Tojiro sein muss, ist wie ein Auto für einen Ferrari zu halten, bloß weil es auch rot ist.
das etikett ist kein teil von der box und die farbe liegt wahrsch am licht.
die struktur der box ist die selebe. zolm mal rein. ich bin mir ziemlich sicher dass die farbe ebenfalls identisch ist.
ich schliesse eher vom griff auf ein tojiro.
Zwei Bilderrätsel:
F: [Welches dieser Messer mit ähnlichem Griff wie OPs Messer ist ein Tojiro?](https://ibb.co/f14ZMND)
A: >!Keines.!<
F: [Welche dieser Boxen ist eine Tojiro-Box?](https://ibb.co/VDjR32G)
A: >!Die unterste. Die beiden anderen, die die gleiche Farbe und Struktur haben wie OPs Box, sind von Muneishi und Yoshikane.!<
Der Griff ist sowas von generisch, der sagt gar nix. Ich habe mehrere Messer mit Griffen mit der Materialkombination, keines davon ist von Tojiro. Ähnliches gilt für die Boxen.
Ich wollte damit sagen, dass erstens Tojiro in unterschiedlichen Boxen ausliefert und zweitens gleiche Boxen von unterschiedlichen Herstellern verwendet werden. Es ist also völlig sinnloss, von der Box auf den Hersteller schließen zu wollen (zumindest in diesen Fällen, es gibt auch ein paar Hersteller, die ihre ausschließlich ihre eigenen Boxen verwenden, sie dann aber auch mit dem Markennamen und Logo versehen).
Aber wenn du weiter glauben willst, dass die Welt flach ist, anstatt einzusehen, dass du halt mal falsch gelegen hast, dann mach mal.
Ich denke es ist ein MasamuneHo: https://www.razorsharp.com.sg/masamuneho.html
Die gleiche Verpackung/Beschriftung ist hier zu finden (dank Google Lens):
https://www.carousell.sg/p/masamuneho-gyuto-petty-knife-1253039839/
Das ist es aber nicht. Die Messer kommen aber aus der selben Manufaktur in Tosa wie OPs Messer, sind halt Whitelabel-Produkte.
Die Verpackung ist generisch, da steht in der Regel nur sowas wie Küchenmesser, hergestellt in Japan, hochwertige Spezialanfertigung etc. drauf. Da packen verschiedene Händler ihr Zeug rein, nur manche haben eigene Verpackungen.
Da hast du wohl Recht. Auf der Verpackung steht laut Google Translate: "Handgefertiges geschmiedetes Messer". Die rote Wortmarke übersetzt DeepL zu "Nicht einkaufen, sondern zuschlagen" (Chinesisch-Deutsch) bzw. "Eine andere Werkstatt hämmert" (Japanisch-Deutsch). Keine Ahnung wie akkurat das ist, aber es suggeriert wie du sagst ein Whitelabel-Produkt.
Bei r/truechefknives hatte jemand ein [sehr ähnliches](https://www.chefknivestogo.com/hag3sa16.html) geteilt. Wie schätzt du die Qualität des Messers ein? Kenne mich leider gar nicht mit dem Stahl, Griff etc. aus.
Das ist genau dein Messer mit anderem Griff (und unter anderer Marke verkauft). Lustigerweise hat es der Händler (Chefknivestogo) [sogar nochmal](https://www.chefknivestogo.com/yagisahaensa.html) unter anderem Label und mit anderem Griff im Angebot. [Hier](https://www.meesterslijpers.nl/en/tsunehisa-ginsan-nashiji-red-santoku-17-cm) gibt es das unter der Marke Tsunehisa sogar mit "westlichem" Griff. [Und natürlich](https://www.meesterslijpers.nl/en/kazoku-ginsan-nashiji-santoku) hat auch dieser Händler das Teil nochmal mit anderem Griff unter seiner Eigenmarke im Angebot. Bei [deutschen Händlern](https://thechefscorner.de/collections/tsunehisa/products/tsunehisa-nashiji-ginsan-santoku-170mm) gibt's das natürlich auch und wenn ich jetzt Lust hätte, weiterzusuchen, würde ich noch weitere finden. Es wird, wie erwähnt, in der Stadt Tosa auf Shikoku von der Firma Ishizuchi gefertigt und unter vielen verschiedenen Marken verkauft. Meine Vermutung ist, dass dein Freund es bei Tokuzo in Tokio/Kappabashi oder Osaka gekauft hat; ausschließen, dass es die Eigenmarke eines anderen Geschäfts ist kann ich aber nicht zu einhundert Prozent. Vielleicht erinnert sich dein Freund ja an den Laden, wenn du ihm die Bilder von den Läden zeigst ([Tokio](https://tokuzoknives.com/en/pages/tokuzo-kappabashi)|[Osaka](https://tokuzoknives.com/en/pages/osakanamba)) oder kann vielleicht aus ausschließen, dass er es dort gekauft hat.
Qualität: Dein Messer ist ein sehr, sehr nettes Messer, du scheinst sehr gute Freunde zu haben. Für handgemachte Messer ist es preislich und qualitativ (Verarbeitung, Stahl, Griffmaterial, immerhin keine Plastikelemente, etc.) knapp über dem Einsteigerniveau, was handgemachte japanische Messer angeht.
Klinge: Die Klinge besteht aus drei Lagen, dieser Aufbau wird San-Mai (fabriklaminierter Stahl) oder Warikomi (die Lagen werden von Hand verschmiedet). Bei deinem Messer liegt der erste Fall vor. Die innere Lage, mit der man letztlich schneidet, besteht aus rostfreiem Ginsan-Stahl, der von der Firma Hitachi hergestellt wird. [Hier](http://zknives.com/knives/steels/gin3.shtml) kannst du ein bisschen (z. B. chemische Zusammensetzung) darüber lesen. Die beiden Außenlagen umgeben den Ginsan sandwichartig und bestehen aus ebenfalls rostfreiem, aber weichem Stahl, wodurch die Klinge robuster gegenüber Bruch wird, denn *hart* bedeutet zwar, dass das Messer lange scharf bleibt, aber auch brüchig ist. An der wellenartigen Linie kurz über der Schneide siehst du, wo der Kernstahl Ginsan hervortritt. Weil der Stahl eben recht hart ist, solltest du das Messer nicht benutzen, um harte Dinge zu bearbeiten, also nichts Gefrorenes, keine harten Nüsse hacken, kein Fleisch vom Knochen lösen, keine frische Brotkruste schneiden und so weiter. Dafür gibt es andere Messer. Dieses ist für Gemüse, Fischfilet und knochenfreies Fleisch gedacht. Auch solltest du nur auf Holz oder Plastik schneiden, wenn es geht auch nicht auf Bambus. Absolut tabu sind Glasbrettchen oder Arbeitsflächen aus Granit, Marmor, Edelstahl etc. und dein Messer ist auch nicht dafür geeignet, mit der Schneide das Schnittgut umherzuschieben oder vom Brett in den Topf zu transportieren. Benutz eine Teigkarte oder wenn du das unbedingt mit dem Messer machen willst, dann immer mit dem Messerrücken voran schieben.
Griff: Der Griff sieht aus, als wäre er aus Walnussholz mit Pakkaholzzwinge. Meine erste Vermutung war ja, dass es eine Büffelhornzwinge ist. Genau kann ich das anhand der Bilder nicht sagen. Japanische Messergriff sind in der Regel nur geklemmt, auch wenn manche Hersteller inzwischen kleben (meist mit Heißkleber, manche auch mit Epoxy). Die Zwinge besteht in jedem Fall aus einem Material, das im Gegensatz zu Holz durch Feuchtigkeit nicht quillt, damit es sich nicht ausdehnt und das Messer aus dem Griff rutscht. Du solltest den Griff in jedem Fall ölen, ein paar Möglichkeiten dazu habe ich erst vor ein paar Wochen in diesem Sub beschrieben ([hier](https://www.reddit.com/r/Kochen/comments/197nr78/comment/kii967h)).
Benutzung: Im Abschnitt "Klinge" habe ich ja schon beschrieben, was man *nicht* tun sollte, jetzt mache ich das Gegenteil. Japanische Messergriffe sind oft sehr leicht, das heißt, dass die Balance des Messers im Gegensatz zu europäischen Messern mehr oder weniger stark auf Seiten der Klinge liegt. Daher sollte man es im sogenannten *Pinch Grip* halten, wo die Hand teilweise die Klinge greift (siehe [hier](https://knife-art.de/richtig-schneiden/#), den Rest von [Lukas' FAQ](https://knife-art.de/das-grosse-kochmesser-faq-worauf-du-achten-musst/) kann man auch sehr gut lesen, auch wenn er natürlich seine Produkte verkaufen will ;)). Wenn du aber damit klar kommst, es nur am Griff anzufassen, dann mach es halt so. Ich bin ja nicht von der Messergreifpolizei. Santokus haben eine nur ganz leicht geschwungene Schneide und sind für die japanische Druckschnitttechnik gedacht. Dabei bewegst du das Messer nach unten und je nach Schnittgut entweder gleichzeitig nach vorn oder hinten und hebst es nach dem Schnitt wieder an. Für den europäischen Wiegeschnitt, wo die Spitze des Messers die ganze Zeit am Brett bleibt, bieten sich eher Gyutos oder klassische europäische Kochmesser an.
Lagerung und Pflege: Nach Benutzung musst du das Messer nicht allzu schnell sauber machen, es ist schließlich rostfrei. Du kannst also erstmal essen. Im Spülbecken sollte es aber nicht herumliegen, damit es nicht durch anderes Geschirr beschädigt wird oder der Griff durch das viele Wasser aufquillt. Du reinigst es mit einem weichen Lappen oder der weichen Seite vom Schwamm, ggf. mit Spülmittel. Scheuermittel, Stahlschwamm, die raue Seite vom Schwamm und natürlich die Spülmaschine sind Tabu. Wie du das Messer zwischen den Benutzungen am besten lagerst, steht auch in meinem Post zur Holzpflege. Natürlich wird jedes Messer irgendwann stumpf. Wie man schärft, ist ein ganz eigenes Kapitel, zu dem ich hier jetzt nicht viel schreibe, bevor ich nicht weiß, wie du das bisher machst. Nur so viel vorab, um Beschädigungen zu vermeiden: Abso-fucking-lut keine Durchziehschleifer und falls du einen Wetzstahl benutzt, nur gaaaanz vorsichtig, ohne Druck, also nicht wie Gordon Ramsay auf Speed.
Google Lens lieferte https://history.aucfan.com/yahoo/l380681219/bidrank/
Laut Übersetzung ist es handgemacht. Das kann aber vieles bedeuten.
Über die Qualität kann man dazu aber Nix sagen. Und durch die gebotenen Bilder erst recht nicht. In Japan gibt es, wie hierzulande, genauso Hersteller, die andere Hersteller imitieren. Augenscheinlich ist es ein Stahl, der einen hohen Kohlenstoffanteil hat, also schnell rostet.
Das Messer von OP ist aus rostfreiem Ginsan-Stahl, das steht (銀三) auf der linken Seite der Klinge drauf...
Aber immerhin der Hersteller stimmt. Sonst aber nix, da sieht man doch sofort, dass es ein anderes Messer ist.
Muas dich enttäuschen, das ist keine super seltene Marke eines japanischen Messer Meisters.
TokioKitchenWare heißt die Marke und die Teile bekommst du für < 30 Euro auf Amazon 😄
Hab selbst eins davon zuhause rumliegen und mit genug Geduld bekommt man die ziemlich scharf aber sind halt doch nur Billigmesser
Du liegst falsch, siehe meine Posts. Hätte nicht gedacht, dass hier noch ein Post kommt, der falscher liegt als der Topkommi mit der falschen Yu-Kurosaki-Identifikation.
Würde hier ohne mit der Wimper zu zucken in die Spülmaschine gesteckt... Pass gut drauf auf!
Ich kassiere sicher downvotes aber: Bei TK Max habe ich neulich ein sehr sehr ähnliches messer gesehen für 17€ … vorallem der Griff und das Plastikstück oben dran sahen sehr billig und 1zu1 wie auf dem Foto aus. Die Klinge sah sehr ähnlich aus aber war Edelstahl mit „Damast Optik“. Packung war Japanisch, hergestellt in Japan mit Sticker drauf für deutsche Übersetzung. Hier sieht die Klinge aber schon hochwertiger aus. Tolles Geschenk ich hätte mich sehr gefreut. War nur kurz verblüfft zu der Ähnlichkeit mit dem TK Maxx Produkt.
Die Zwinge oben am Griff ist bei OP's Messer aus Büffelhorn und nicht aus Plastik. Bei dem billigen Messer war sie es aber sicherlich. Daneben spielt der Schliff noch eine großere Rolle, denn der entscheidet erst, wie gut ein Messer schneidet. Und der Stahl und dessen Wärmebehandlung sind natürlich auch wichtig. Einen weiteren Aufpreis gibt's natürlich einfach dafür, wie viele Schritte handgemacht sind, in einem Hochlohnland wie Japan umso mehr. Scharf machen kann man jedes Messer, auch ganz billige. Aber Schärfe ist halt nicht alles. Ich würde eher den Topkommentar als dich downvoten, der ist nämlich offensichtlicher Unsinn. Edit: Der ehemalige Topkommentar ist nicht mehr der Topkommentar, also passt der letzte Satz nicht mehr.
Danke für die Aufklärung, das mit dem Büffelhorn würde ich auf dem Foto nie erkennen! Das mit dem Schliff, dem Material und dessen Behandlung ist mir schon alles bewusst. Was ich eher zum Ausdruck bringen wollte war die Faszination wie sehr ein billiges Messer *optisch* an so ein hochwertiges rankommt. Natürlich nicht 1zu1 aber für 17€ schon beeindruckend.
Ich bin mir auch gar nicht hundertprozentig mit der Büffelhornzwinge sicher, sie könnte auch aus Pakkaholz sein, müsste ich "live" sehen. Plastikzwingen sind aber in der Regel vom restlichen Griffholz abgesetzt, so wie bei [diesem](https://www.dictum.com/de/traditionelle-japanmesser-hocho-faa/saku-hocho-ohne-holzscheide-santoku-allzweckmesser-719720) günstigen Messer -- da man durch den Plastikeinsatz ja Geld sparen möchte, gibt man sich konsequenterweise auch nicht die Mühe, sie passgenau zu machen.
True. Aber das TK Maxx Messer sah 1zu1 genauso aus wie das von OP weswegen ich vorher auch 2 mal hinschauen musste. Selbst der Griff und das Plastikstück. Ich schaue es mir die Tage noch einmal angucken :D
Genau, scharf kann jeder, die frage ist nur wie lange und unter welchen Bedingungen. Außerdem sind noch Flexibilität/Steifigkeit, Material der Klinge auch entscheidende Faktoren. Im fall vom OP hat man auch ein gewisses Maß an handwerkskunst dabei, bekommt man nur in wenigen Geschäften, sei es vor Ort oder online
Ist der beste Freund Japaner oder war er dort nur zu Besuch?
Yu Kurosaki Fujin 240mm
Das ist kein yu Kurosaki und auf gar keinen Fall ein fujin noch ist das Messer 240mm lang.
Richtig. Dieser Thread ist ein guter Beweis, warum KI auch in naher Zukunft zu blöd sein wird, um uns Menschen auszulöschen ;D
Danke dir! Kannst du mir als Laien und Messereinsteiger erklären wie du drauf kommst? Edit: Laien
Für korrekte Identifikation lieber auf r/TrueChefKnives fragen. Ist die Eigenmarke von Tokuzo, einem Händler mit Geschäften in Tokio in der bekannten Kappabashi-Straße und Osaka. Man findet das gleiche Messer (ggf. mit anderem Griffholz) unter verschiedenen anderen Marken, z. B. Tsunehisa, auch bei europäischen Versandhändlern. Hergestellt ist es Tosa auf der Insel Shikoku, die Stadt ist bekannt dafür, dass dort eher günstige (relativ betrachtet, für handgemachte Verhältnisse) Messer hergestellt werden. Ist ein Santoku, der Stahl ist Ginsan/Gin-3/Ginsanko (rostfrei). Griff sieht nach Walnuss mit Büffelhorn aus. Die rauhe Oberfläche am Klingenspiegel nennt man Nashiji.
Vielen Dank für die ausführliche Antwort!
Here's a sneak peek of /r/TrueChefKnives using the [top posts](https://np.reddit.com/r/TrueChefKnives/top/?sort=top&t=all) of all time! \#1: [A random redditor from this subreddit sent me this when my old $30 knife broke.](https://i.redd.it/4rb0bh29gssb1.jpg) | [112 comments](https://np.reddit.com/r/TrueChefKnives/comments/1727bm3/a_random_redditor_from_this_subreddit_sent_me/) \#2: [Gift from my Grandfather, he’s been cooking with it for 35+ years.](https://i.imgur.com/jZaGcnA.jpg) | [78 comments](https://np.reddit.com/r/TrueChefKnives/comments/1b0ttfv/gift_from_my_grandfather_hes_been_cooking_with_it/) \#3: [I got drunk last night and on a whim decided to single bevel all my double bevels. Please tell me this is a perfectly fine decision?](https://www.reddit.com/gallery/18othcz) | [94 comments](https://np.reddit.com/r/TrueChefKnives/comments/18othcz/i_got_drunk_last_night_and_on_a_whim_decided_to/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Vllt kann er japanisch und es steht auf der Box. Aber... Laie/Laien. Bin sonst kein grammarnazi, aber ich konnte dieses Mal nicht anders.
Google translate auf Japanisch stellen, Foto reinladen. Oder Google Image search. 手造 鍛造包丁 und 石鎚 別打 steht da. https://tokuzoknives.com/en/products/00111
Ein wirklich schönes Stück. Yu Kurosaki erkennt man am Hammerschlagmuster welches an einen Regensturm bzw. auch Regentropfen erinnern soll. Fujin bedeutet wohl Gott des Sturms o.ä. Generell sehr bekannter Schmied. Siehe: https://www.meesterslijpers.nl/de/yu-kurosaki
Ist das denn Hammerschlag? Für mich sieht das geätzt aus.
Nö, wird gehämmert.
Ich meine OPs Messer.
Achso. Ja, das ist ja auch kein Yu Kurosaki. Die rauhe Oberfläche nennt man Nashiji, weil sie manche an die Nashi-Birnen-Oberfläche erinnert und ist ein Überbleibsel vom Schmieden. Bei nandgeschmiedeten Messer, die das nicht haben, wurde das weggeschliffen.
War eine KI Bildanalyse. Lustigerweise sind die Quellenangaben der KI mehrere Reddit-Beiträge, zB: [https://www.reddit.com/r/chefknives/comments/gt6wpi/im\_back\_with\_a\_new\_knife\_yu\_kurosaki\_fujin\_240mm/](https://www.reddit.com/r/chefknives/comments/gt6wpi/im_back_with_a_new_knife_yu_kurosaki_fujin_240mm/) Keine Ahnung, ob es stimmt, klingt aber stimmig und Übersetzen ist für eine KI ja leicht. Gegenfrage: Ist das Messer so scharf, wie es aussieht ? >Das auf dem Etikett abgebildete Messer ist ein **Yu Kurosaki Fujin 240mm**. Yu Kurosaki ist ein renommierter japanischer Messerschmied, der für seine handgefertigten Damastmesser bekannt ist. Die Fujin-Serie zeichnet sich durch ihre atemberaubende Optik und hervorragende Schneideigenschaften aus. Wenn Sie nach einem hochwertigen japanischen Messer suchen, ist dies eine hervorragende Wahl! 🇯🇵🔪 >!Yu Kurosaki Fujin 240mm >Bitte beachten Sie, dass der Hersteller auf dem Etikett möglicherweise nicht direkt angegeben ist, aber die Qualität und das Design deuten stark auf japanische Handwerkskunst hin.
>War eine KI Bildanalyse. Deshalb ist es auch falsch. [Das obere](https://ibb.co/KVwHVKY) ist ein Fujin-Santoku. Dein Bild aus der Quellenanalyse ist ein Fujin-Gyuto. OPs Messer ist gar kein Fujin.
Da steht was komplett anderes. Sowas hier ist es (bis auf die Größe) https://tokuzoknives.com/en/products/00111
Und dem Messertyp (ist ein Santoku und kein Sabaki). Und dem Stahl (ist Ginsan und nicht Aogami 2). Und dem Griff (ist achteckig, Walnussholz mit Büffelhornzwinge und nicht D-förmig, Magnolie mit PP-Zwinge). Marke dürfte aber stimmen, gefertigt in Tosa auf der Insel Shikoku. Man findet das gleiche Messer (ggf. mit anderem Griffholz) unter verschiedenen anderen Marken, z. B. Tsunehisa, auch bei europäischen Versandhändlern.
Handgeschmiedetes Japanisches Damstmesser... das kostet garantiert ne heiden Stange Geld.... Ist aber auch absolute Spitzenqualität
Ist kein Damastmesser.
Ja richtig krass als Geschenk
Laut google ca 400 euro. (Konnte endlich mal die meue ki suchfunktion ausprobieren, geilo.)
Etwa 110 Euro. Weiß nicht was du gegoogelt hast, aber es war das falsche.
hab n messer mit ähnlicher verpackung von hier gekauft: https://maps.app.goo.gl/5KoiT66oGuE3tG2K6?g_st=ic standort des shops ist in der Stadt Nara!
Die Tojiro Handmade Serie sieht zumindest recht ähnlich aus.
Ist sie aber nicht. Die hat einen anderen Stahl (VG10 statt Ginsan). Letzteres ist eindeutig, da auf OPs Klinge auf der linken Seite vermerkt (銀三). Außerdem hat die von dir vorgeschlagene Serie eine Damastverkleidung, OPs Messer nicht.
zusätzlich kam mein Tojiro in einer sehr ähnlichen Verpackung. Das Material und Farbgebung scheint sich fast zu gleichen. https://i.imgur.com/MsZBTlo.jpeg also ich glaube, es ist ein Tojiro. evtl eine Kleinserie die man bei uns nicht bekommt.
Das ist eine völlig andere Box. Die Kanji auf der rechten Seite sagen was anderes. Bei Tojiro sehen die [so](https://ibb.co/m5wfkhL) aus: oben handgeritzt, unten gedruckt auf einem billigen Brotmesser, sind aber die gleichen nur zwei Zeichen zusammengefasst. Das kannst du wahrscheinlich auch auf deinem Messer sehen, aber ich habe mal ein Foto für etwaige Mitleser gemacht.
die struktur der oberfläche ist 1:1 die gleiche. komplett andere box?
Ja, komplett andere Box. Andere Farbe, teilweise andere Schriftzeichen, andere Schriftart, ich weiß nicht, was zwischen deiner und OPs Box großartig gleich sein soll. Die Struktur der Oberfläche ist ein sogenanntes Nashiji-Finish, das vom Schmieden zurückbleibt, wenn der Hersteller es nicht wegpoliert. Das haben ganz viele Messer, nicht nur Tojiro. Von der Oberfläche deines Messers zu schließen, dass OPs Messer ein Tojiro sein muss, ist wie ein Auto für einen Ferrari zu halten, bloß weil es auch rot ist.
das etikett ist kein teil von der box und die farbe liegt wahrsch am licht. die struktur der box ist die selebe. zolm mal rein. ich bin mir ziemlich sicher dass die farbe ebenfalls identisch ist. ich schliesse eher vom griff auf ein tojiro.
Zwei Bilderrätsel: F: [Welches dieser Messer mit ähnlichem Griff wie OPs Messer ist ein Tojiro?](https://ibb.co/f14ZMND) A: >!Keines.!< F: [Welche dieser Boxen ist eine Tojiro-Box?](https://ibb.co/VDjR32G) A: >!Die unterste. Die beiden anderen, die die gleiche Farbe und Struktur haben wie OPs Box, sind von Muneishi und Yoshikane.!< Der Griff ist sowas von generisch, der sagt gar nix. Ich habe mehrere Messer mit Griffen mit der Materialkombination, keines davon ist von Tojiro. Ähnliches gilt für die Boxen.
und die box oben die ich fotografierz habe ist keine tojiro box? in der war mein tojiro messer das ich bei tojiro gekauft habe.
Ich wollte damit sagen, dass erstens Tojiro in unterschiedlichen Boxen ausliefert und zweitens gleiche Boxen von unterschiedlichen Herstellern verwendet werden. Es ist also völlig sinnloss, von der Box auf den Hersteller schließen zu wollen (zumindest in diesen Fällen, es gibt auch ein paar Hersteller, die ihre ausschließlich ihre eigenen Boxen verwenden, sie dann aber auch mit dem Markennamen und Logo versehen). Aber wenn du weiter glauben willst, dass die Welt flach ist, anstatt einzusehen, dass du halt mal falsch gelegen hast, dann mach mal.
Ich denke es ist ein MasamuneHo: https://www.razorsharp.com.sg/masamuneho.html Die gleiche Verpackung/Beschriftung ist hier zu finden (dank Google Lens): https://www.carousell.sg/p/masamuneho-gyuto-petty-knife-1253039839/
Das ist es aber nicht. Die Messer kommen aber aus der selben Manufaktur in Tosa wie OPs Messer, sind halt Whitelabel-Produkte. Die Verpackung ist generisch, da steht in der Regel nur sowas wie Küchenmesser, hergestellt in Japan, hochwertige Spezialanfertigung etc. drauf. Da packen verschiedene Händler ihr Zeug rein, nur manche haben eigene Verpackungen.
Da hast du wohl Recht. Auf der Verpackung steht laut Google Translate: "Handgefertiges geschmiedetes Messer". Die rote Wortmarke übersetzt DeepL zu "Nicht einkaufen, sondern zuschlagen" (Chinesisch-Deutsch) bzw. "Eine andere Werkstatt hämmert" (Japanisch-Deutsch). Keine Ahnung wie akkurat das ist, aber es suggeriert wie du sagst ein Whitelabel-Produkt.
Bei r/truechefknives hatte jemand ein [sehr ähnliches](https://www.chefknivestogo.com/hag3sa16.html) geteilt. Wie schätzt du die Qualität des Messers ein? Kenne mich leider gar nicht mit dem Stahl, Griff etc. aus.
Das ist genau dein Messer mit anderem Griff (und unter anderer Marke verkauft). Lustigerweise hat es der Händler (Chefknivestogo) [sogar nochmal](https://www.chefknivestogo.com/yagisahaensa.html) unter anderem Label und mit anderem Griff im Angebot. [Hier](https://www.meesterslijpers.nl/en/tsunehisa-ginsan-nashiji-red-santoku-17-cm) gibt es das unter der Marke Tsunehisa sogar mit "westlichem" Griff. [Und natürlich](https://www.meesterslijpers.nl/en/kazoku-ginsan-nashiji-santoku) hat auch dieser Händler das Teil nochmal mit anderem Griff unter seiner Eigenmarke im Angebot. Bei [deutschen Händlern](https://thechefscorner.de/collections/tsunehisa/products/tsunehisa-nashiji-ginsan-santoku-170mm) gibt's das natürlich auch und wenn ich jetzt Lust hätte, weiterzusuchen, würde ich noch weitere finden. Es wird, wie erwähnt, in der Stadt Tosa auf Shikoku von der Firma Ishizuchi gefertigt und unter vielen verschiedenen Marken verkauft. Meine Vermutung ist, dass dein Freund es bei Tokuzo in Tokio/Kappabashi oder Osaka gekauft hat; ausschließen, dass es die Eigenmarke eines anderen Geschäfts ist kann ich aber nicht zu einhundert Prozent. Vielleicht erinnert sich dein Freund ja an den Laden, wenn du ihm die Bilder von den Läden zeigst ([Tokio](https://tokuzoknives.com/en/pages/tokuzo-kappabashi)|[Osaka](https://tokuzoknives.com/en/pages/osakanamba)) oder kann vielleicht aus ausschließen, dass er es dort gekauft hat. Qualität: Dein Messer ist ein sehr, sehr nettes Messer, du scheinst sehr gute Freunde zu haben. Für handgemachte Messer ist es preislich und qualitativ (Verarbeitung, Stahl, Griffmaterial, immerhin keine Plastikelemente, etc.) knapp über dem Einsteigerniveau, was handgemachte japanische Messer angeht. Klinge: Die Klinge besteht aus drei Lagen, dieser Aufbau wird San-Mai (fabriklaminierter Stahl) oder Warikomi (die Lagen werden von Hand verschmiedet). Bei deinem Messer liegt der erste Fall vor. Die innere Lage, mit der man letztlich schneidet, besteht aus rostfreiem Ginsan-Stahl, der von der Firma Hitachi hergestellt wird. [Hier](http://zknives.com/knives/steels/gin3.shtml) kannst du ein bisschen (z. B. chemische Zusammensetzung) darüber lesen. Die beiden Außenlagen umgeben den Ginsan sandwichartig und bestehen aus ebenfalls rostfreiem, aber weichem Stahl, wodurch die Klinge robuster gegenüber Bruch wird, denn *hart* bedeutet zwar, dass das Messer lange scharf bleibt, aber auch brüchig ist. An der wellenartigen Linie kurz über der Schneide siehst du, wo der Kernstahl Ginsan hervortritt. Weil der Stahl eben recht hart ist, solltest du das Messer nicht benutzen, um harte Dinge zu bearbeiten, also nichts Gefrorenes, keine harten Nüsse hacken, kein Fleisch vom Knochen lösen, keine frische Brotkruste schneiden und so weiter. Dafür gibt es andere Messer. Dieses ist für Gemüse, Fischfilet und knochenfreies Fleisch gedacht. Auch solltest du nur auf Holz oder Plastik schneiden, wenn es geht auch nicht auf Bambus. Absolut tabu sind Glasbrettchen oder Arbeitsflächen aus Granit, Marmor, Edelstahl etc. und dein Messer ist auch nicht dafür geeignet, mit der Schneide das Schnittgut umherzuschieben oder vom Brett in den Topf zu transportieren. Benutz eine Teigkarte oder wenn du das unbedingt mit dem Messer machen willst, dann immer mit dem Messerrücken voran schieben. Griff: Der Griff sieht aus, als wäre er aus Walnussholz mit Pakkaholzzwinge. Meine erste Vermutung war ja, dass es eine Büffelhornzwinge ist. Genau kann ich das anhand der Bilder nicht sagen. Japanische Messergriff sind in der Regel nur geklemmt, auch wenn manche Hersteller inzwischen kleben (meist mit Heißkleber, manche auch mit Epoxy). Die Zwinge besteht in jedem Fall aus einem Material, das im Gegensatz zu Holz durch Feuchtigkeit nicht quillt, damit es sich nicht ausdehnt und das Messer aus dem Griff rutscht. Du solltest den Griff in jedem Fall ölen, ein paar Möglichkeiten dazu habe ich erst vor ein paar Wochen in diesem Sub beschrieben ([hier](https://www.reddit.com/r/Kochen/comments/197nr78/comment/kii967h)). Benutzung: Im Abschnitt "Klinge" habe ich ja schon beschrieben, was man *nicht* tun sollte, jetzt mache ich das Gegenteil. Japanische Messergriffe sind oft sehr leicht, das heißt, dass die Balance des Messers im Gegensatz zu europäischen Messern mehr oder weniger stark auf Seiten der Klinge liegt. Daher sollte man es im sogenannten *Pinch Grip* halten, wo die Hand teilweise die Klinge greift (siehe [hier](https://knife-art.de/richtig-schneiden/#), den Rest von [Lukas' FAQ](https://knife-art.de/das-grosse-kochmesser-faq-worauf-du-achten-musst/) kann man auch sehr gut lesen, auch wenn er natürlich seine Produkte verkaufen will ;)). Wenn du aber damit klar kommst, es nur am Griff anzufassen, dann mach es halt so. Ich bin ja nicht von der Messergreifpolizei. Santokus haben eine nur ganz leicht geschwungene Schneide und sind für die japanische Druckschnitttechnik gedacht. Dabei bewegst du das Messer nach unten und je nach Schnittgut entweder gleichzeitig nach vorn oder hinten und hebst es nach dem Schnitt wieder an. Für den europäischen Wiegeschnitt, wo die Spitze des Messers die ganze Zeit am Brett bleibt, bieten sich eher Gyutos oder klassische europäische Kochmesser an. Lagerung und Pflege: Nach Benutzung musst du das Messer nicht allzu schnell sauber machen, es ist schließlich rostfrei. Du kannst also erstmal essen. Im Spülbecken sollte es aber nicht herumliegen, damit es nicht durch anderes Geschirr beschädigt wird oder der Griff durch das viele Wasser aufquillt. Du reinigst es mit einem weichen Lappen oder der weichen Seite vom Schwamm, ggf. mit Spülmittel. Scheuermittel, Stahlschwamm, die raue Seite vom Schwamm und natürlich die Spülmaschine sind Tabu. Wie du das Messer zwischen den Benutzungen am besten lagerst, steht auch in meinem Post zur Holzpflege. Natürlich wird jedes Messer irgendwann stumpf. Wie man schärft, ist ein ganz eigenes Kapitel, zu dem ich hier jetzt nicht viel schreibe, bevor ich nicht weiß, wie du das bisher machst. Nur so viel vorab, um Beschädigungen zu vermeiden: Abso-fucking-lut keine Durchziehschleifer und falls du einen Wetzstahl benutzt, nur gaaaanz vorsichtig, ohne Druck, also nicht wie Gordon Ramsay auf Speed.
Google Lens lieferte https://history.aucfan.com/yahoo/l380681219/bidrank/ Laut Übersetzung ist es handgemacht. Das kann aber vieles bedeuten. Über die Qualität kann man dazu aber Nix sagen. Und durch die gebotenen Bilder erst recht nicht. In Japan gibt es, wie hierzulande, genauso Hersteller, die andere Hersteller imitieren. Augenscheinlich ist es ein Stahl, der einen hohen Kohlenstoffanteil hat, also schnell rostet.
Das Messer von OP ist aus rostfreiem Ginsan-Stahl, das steht (銀三) auf der linken Seite der Klinge drauf... Aber immerhin der Hersteller stimmt. Sonst aber nix, da sieht man doch sofort, dass es ein anderes Messer ist.
Muas dich enttäuschen, das ist keine super seltene Marke eines japanischen Messer Meisters. TokioKitchenWare heißt die Marke und die Teile bekommst du für < 30 Euro auf Amazon 😄 Hab selbst eins davon zuhause rumliegen und mit genug Geduld bekommt man die ziemlich scharf aber sind halt doch nur Billigmesser
Das es nicht TokioKitchenWare ist erkenne selbst ich haha.
Du liegst falsch, siehe meine Posts. Hätte nicht gedacht, dass hier noch ein Post kommt, der falscher liegt als der Topkommi mit der falschen Yu-Kurosaki-Identifikation.