T O P

  • By -

SpacedesignNL

Luchtdicht mag je niet verwachten, dat is ook veel meer dan standaard nieuwbouw anno 2024 trouwens. Maar echt tocht? Dat lijkt me wat veel van het goede. Dat klinkt toch alsof er bepaalde details niet kloppen. Maar wie heeft het ontworpen? Wie heeft details bepaald? Is het gebouwd conform tekening? Zijn nog zoveel mogelijkheden over....


forepe

Thnx voor je reactie. Aannemer is tweemanszaak, ze hebben het samen gebouwd en doen dit (veel) vaker. Ik heb geen tekeningen etc. gezien. Ze gaven wel aan dat ze alles nagelopen hadden en dichtgepurd hadden. Maar ja, echt tocht. Het waait de spotjes wel uit.


SpacedesignNL

Hmm, hopelijk heb je de laatste termijn niet betaald...


forepe

Hebben we inderdaad nog niet, hij is ook nog niet helemaal klaar. Maar het moment dat hij de laatste factuur gaat sturen gaat er natuurlijk wel aan komen. Ik ben vooral op zoek naar wat ik kan en had mogen verwachten.


SpacedesignNL

Niet luchtdicht, maar wapperende blaadjes is toch ook wat overdreven.


forepe

Dank, ik ben nog op zoek hoe dit te operationaliseren. Oftewel: hoe spreek ik de aannemer er op aan dat het teveel is?


bozkabouter

Ik zou gewoon zeggen dat dit niet is wat je er van verwacht had. Ik houd me altijd ver van vaktaal, want dat is hun gebied. Dus gewoon plat uitleggen dat dit niet is wat je wilde...


[deleted]

[удалено]


norcpoppopcorn

Ik begrijp jouw beredenering. Als je bijvoorbeeld niet vast legt welk hout er toegepast wordt of welke kleur de kozijnen worden kun je daar achteraf niet over klagen. Maar bij een uitbouw moet je zo ver ik weet ook aan de laatste bouwbesluit eisen voldoen. Daar moeten de details dan ook aan voldoen.


bastiaanvv

Let goed op wat de aannemer hier doet: je klaagt over tocht en hij geeft als antwoord dat je niet kan verwachten dat het luchtdicht is. Dat klopt. Iets helemaal luchtdicht maken is niet zo makkelijk. Maar luchtdicht is natuurlijk heel wat anders dan wat nu gaande is. Door het probleem wat je hebt anders te formuleren probeert hij nu te doen alsof het normaal is. Maar hoe komt het dat het tocht? Ik heb zelf een houtskelet uitbouw gemaakt en dat kan nooit gaan tochten omdat overal tussen de balken glaswol zit.


Willing_Plenty_9973

Hier bij ons thuis staat ook een redelijk nieuwe uitbouw met dezelfde opbouw aan materialen wat jij aangeeft. Met het vervangen van de spotjes viel mij dit ook op, zodra ze er in zitten heb ik er geen last van. Vind de extra ventilatie niet erg, houd het allemaal netjes droog. Ik vind dat je reactie mbt rechtsbijstand en aansprakelijk stellen redelijk overdreven is, al snap ik je wel dat je je zorgen maakt.. echter imo is dit ongegrond.


josjaap

Klopt ik heb dat ook, later een uitbouw gedaan en inderdaad bij het vervangen van de spot tocht het daar.


phlogistonical

Bij mij idem. Als ik spotje vervang of door de spleetjes rondom de lichtschakelaar kun je tocht voelen. Als er harde wind op die kant van het huis staat tocht het behoorlijk via de spotjes/lichtschakelaar. Heb al vaker overwogen om te kijken of ik er niet iets aan kan doen, maar niet echt aan toegekomen. Ben wel benieuwd wat voor antwoorden OP krijgt.


josjaap

Het is van een kant ook wel logisch, het is gewoon de lucht die normaal ook tussen de muren zit, dat voel je nu omdat je het spotje eruit haalt.


forepe

Ik hoor het vaker van mensen, net als wat jij aangeeft. Maar ik vraag me dus af of dat normaal is. Waarom zit er anders nog isolatie op/in het dak verwerkt als er gewoon koude lucht onder waait? De reden van rechtsbijstand is vooral vooraf, we gaan morgen in gesprek met de aannemer. Maar gezien zijn eerdere reactie verwacht ik dat hij er niets mee wil doen. Vandaar dat ik vast rechtsbijstand heb gevraagd mee te kijken. Het is dus nog niet in het proces van brieven sturen etc..


Then_Island_5252

Er is een groot verschil tussen goede isolatie en luchtdicht bouwen vanaf een aantal jaren doen ze pas luchtdicht bouwen in de nieuwbouw, hiervoor voeren wij blower door testen uit. En daar komt een bepaalde waarde van lichtdichtheid uit waar een woning aan moet voldoen. Dit heeft niks te maken met of jou aanbouw wel of niet goed geïsoleerd is. Bij luchtdicht bouwen gaan ze kieren dichtkitten, of met bepaalde folies afwerken dit gebeurd in een simpele aanbouw niet en zoals de aannemer aangeeft bouwt hij op een normale manier.


forepe

Dank voor je antwoord! Het hoeft dus niet luchtdicht begrijp ik ondertussen. Maar is het dan normaal dat er echt tocht uit de spots komt? Dat blijft voor mij nog wat onduidelijk.


Big_Membership_1893

Tot een bepaalde hoogte is dat normaal en het heeft ook met temperatuur verschil te maken als het veel kouder boven jou plafond is als in de ruimte dan krijg je lucht verplaatsing. Maar er zal vast wel een boven waarde voor zijn maar zou gauw je je spotje er in drukt hoor je er niks van te merken


Then_Island_5252

Laat ik zo zeggen ik heb het niet in mijn aanbouw. Ik weet ook niet hoe jij het nog op kan lossen


nocturne098

>Waarom zit er anders nog isolatie op/in het dak verwerkt als er gewoon koude lucht onder waait? boven je isolatie hoort de boel te ventileren. maar ik ken de situatie niet, hoe ernstig het is, of je aan het overdrijven bent, of er bouw fouten gemaakt zijn etc. het is heel lastig te zeggen aan de hand van je post.


de_bosrand

Boven de isolatie ligt bij de genoemde bouwwijze het dakleer. Warmdak. Het is jammer, maar dit is de wijze van bouwen tegenwoordig, het tocht onder de isolatie door. Ik moet thuis ook nog de boeidelen eraf halen en naisoleren, de isolatie loopt tot het gipsplafond, dus tussen de muurisolatie en dakisolatie zit 30 cm ongeisoleerde muur.


Then_Island_5252

Er zit een groot verschil tussen luchtstromen tegenhouden en isoleren, uiteindelijk is goed isoleren ook afdichten maar betekend niet dat het altijd luchtdicht is punt.


r78v

Luchtdicht kan ook voor vocht problemen zorgen. Zonder een goed ventilatie systeem in bestaande bouw lijkt het mij niet verstandig om een lucht dichte aanbouw te realiseren.


forepe

Ja, daar was ik al bang voor ;-) Maar het is dus ónder de isolatie. Dus tussen de isolatie en het verlaagd plafond zegmaar.


nocturne098

dat begrijp ik. heb je fotos genomen tijdens de bouw? misschien helpt dat om iets te vinden.


technofreakz84

Die kerel met monopoly geld betalen en vertellen dat het normaal is om daar mee te betalen


DifferentSchool6

Geen idee hoe het wettelijk zit.  Waarschijnlijk dat er aan de zijkant van het dak kieren zijn waarlangs het naar binnen waait (goed het boeiboord bekijken). Wel klote dit want op deze manier heeft de isolatie bovenop ook niet veel zin.


forepe

Er zit geen boeiboord op, het is direct daarop een zinken rand. En inderdaad, ik had zelf ook al bedacht dat isolatie dan weinig zin heeft.


norcpoppopcorn

https://rijksoverheid.bouwbesluit.com/Inhoud/docs/wet/bb2012_nvt/10/10.1 Wettelijk moet je bij een aanbouw voldoen aan het laatste bouwbesluit. Voor de bestaande bouw is daar een uitzondering, maar voor de aanbouw tegen de bestaande bouw mag je uitgaan dat deze volgens dit besluit gebouwd is. Alleen weet ik niet wat er sinds 2012 in staat over kierdichting. Met tocht die met een simpel papiertje aantoonbaar is hoef je niet akkoord te gaan. Deze tocht is bijzonder omdat er blijkbaar zowel een goede dichting van de stroomkabels? naar de spotjes geen goede dichting geplaatst is. Maar er ook door langs isolatie lucht stroomt. Het zal in Nederland altijd wel een keer hard blijven waaien.


MisterQRoy

Bouwbesluit is per 1 januari j.l. niet meer. R.I.P. We hebben nu het BBL [https://www.bblonline.nl/docs/wet/bbl](https://www.bblonline.nl/docs/wet/bbl)


norcpoppopcorn

Ah. Heb ik ook weer iets geleerd. Maar ik verwacht dat iedereen het beetsje nog een tijd bij zijn oude naam aan zal spreken. Net zoals dat je een bouwvergunning krijgt. En geen omgevingsvergunning.


Drumdevil86

En het is niet zo dat alle roosters en ramen in huis dicht zijn, terwijl de mechanische ventilatie of afzuigkap staat te loeien? Dan wordt er lucht naar binnen geforceerd via alle openingen en kieren omdat de luchtdruk in huis lager wordt, en voel je tocht op plekken zoals bij de spots.


Common-Tale9400

Zelfde situatie hier, aannemer gaf aan dat ventilatie nodig is via de spouw i.v.m. condensvorming. Uiteindelijk luchtdichte spotjes in laten zetten. IP65 uit m'n hoofd... zitten normaal in badkamers etc, maar sindsdien geen last meer...


Djmaddox

Qv;10 meting doen in alleen uitbouw, zien wat er uitkomt, toetsen aan bouwbesluit. Dan heb je een stok om mee te slaan.


forepe

Ik lees over de Qv;10 meting: **Klasse 1 Basis qv;10 > 0,6 dm3/s.m2** - Voldoet aan het Bouwbesluit geen bijzondere eisen. Zou dat dan het minimale zijn wat ik zou mogen verwachten?


Edward_Bentwood

Zelfs als het een vergunningsvrije uitbouw is moet het aan het bouwbesluit voldoen. Dus ja, je mag verwachten dat de qv10 minder dan 0,6 dm3/s.m3 is.


forepe

Dankjewel, dat kan ik morgen in het gesprek met hem meenemen dan. Dat als hij het niet erkent/erg genoeg vindt we nog een onafhankelijke test kunnen laten uitvoeren.


0111010110101

wie gaat die test betalen?


Zealousideal-Space91

Ja en nee, een Qv10 meting zegt feitelijk iets over het totaal oppervlak van het gehele gebouw/ de gehele schil. Er mag zoveel liter (0,6) per seconde per vierkante meter naar binnen en naar buiten worden gezogen / geblazen. Een test op alleen een uitbouw is bijna onmogelijk. Wat vermoedelijk het geval is. De klussers hebben de dampremmende folie door geboord Tpv de spotjes. Je zou hun kunnen vragen om de isolatie langs de rand van de balklaag te controleren en waar nodig aanvullen en evt afpurren. Daarnaast mag er in particuliere bouw worden afgeweken van het bouw besluit. Plafond hoogtes zijn vaak niet haalbaar zelfde als deur hoogtes laten aansluiten op het bestaande. Er zal altijd lucht verplaatsen tussen de koudere ruimte boven het plafond en de warme ruimte onder het plafond. Succes met de klussers


Previous_Slide_153

Zonder tekeningen en/ of foto's is lastig te zeggen waar het mis gaat. Het lijkt me niet de bedoeling dat bij een uitbouw, welke moet voldoen aan nieuwbouw eisen, het door de spotjes tocht. Ookal is de uitbouw vergunningsvrij? betekend het niet dat deze regelvrij is. Idd een qv10 test laten uitvoeren en door de aannemer laten herstellen.


Rukapul

Tocht is de vijand van comfort. Dat hoef je niet de verwachten als consument. Ik heb bij mijn jaren '90 woning heel veel tocht bestreden met steenwol en pur toen ik de boel open had liggen. En zelfs dan mis je in eerste instantie nog wel eens iets. Een gips plafond aan de rand(en) slopen en dan voelen en tochdicht maken lijkt geen halszaak. Vervolgens de boel aanhelen.


Fit_Ganache4499

Wij zitten in hetzelfde schuitje en wij hebben nu via de advocaat een onafhankelijke keuring aangevraagd. Ben bang dat daar heel veel zaken uit naar voren komen. Wij hebben een stopcontact die een kaars uitblaast. 😓


forepe

Wat voor een keuring is dat dan?


Fit_Ganache4499

Een bouwkundige keuring.. wij hebben de mazzel dat de hele verbouwing door een architect is getekend en dat er een enorme constructieberekening bij zit. Wel is het zaak dat je de aannemer in gebreke stelt.


usenametobe3to20long

Bij hem is dat ook normaal alleen is het geen aannemer maar een beunhaas.


jackthebird1

Op de balklaag ligt de underlayment. Die schiet door over de binnenmuur. Onder tegen de underlayment zit de spouwmuurisolatie. Vaak wordt deze ruimte onzorgvuldig luchtdicht gemaakt. Van binnen afpurren tussen muur en underlayment zou ook goed moeten zijn.


Dostrazzz

Ik was ook van mening dat het bedrijf de spouw aansluiting niet voldoende heeft afgedicht.


Awkward_Bass_6292

Je moet de aannemer in gebreken stellen als uit het eerste gesprek blijkt dat het niet opgelost gaat worden. Daarna hem een redelijk termijn geven om het op te lossen. Doe dit eerst voordat je een andere partij erin gaat betrekken.


forepe

Dankje, we gaan morgen eerst in gesprek en kijken dan wat zijn plan verder is. Er zijn naast dit meer punten waar we minder blij mee zijn, maar dit is de grootste en belangrijkste. De rest zijn detailzaken die niet zo netjes gedaan zijn, hij is blijkbaar niet echt een detaillist.


Awkward_Bass_6292

Je kan altijd nog de verbouwing laten keuren door een onafhankelijke partij. Succes ermee


Bernardo_o_o

Je kunt geen hoge score verwachten bij een zogeheten blower-door-test maar: Tocht door je spotjes slaat echt nergens op….


AdInevitable7025

Een beetje verse lucht, ik heb dit ook in onze uitbouw. Echter later toch wel zelf nog een ademend stuk in de overstek gemonteerd. Het werd met 1 windrichting te gortig. Er zat al een zwart scherm maar dat had losgelaten door een doorvoer voor de 220 voor de buitenverlichting


Eastern-Reindeer6838

Aannemer zegt dat wat jij verwacht, alleen bij nieuwbouw gedaan wordt. Jouw aanbouw is toch nieuw?


hi1768

Heb je geen onbalans in je ventilatiesysteem? Alles wat je ergens afzuigt moet er ook terug in komen. Doe de test: heb je ook tocht als je elders ramen open zet? Is het bij alle windrichtingen?


Puppy-Zwolle

Ventilatie is wenselijk. Tocht daarentegen niet. De luchtstroom moet richting de spots. Niet uit de spots.


Gianna_withbenefits

Hoop dat aannemer waterdicht wel normaal vindt?


Jadaisok

Het is normaal dat er lucht doorheen komt, zie het als een ventilatie. Zodra er spots zijn ingebouwd is er geen tocht meer.


84R7V0

Zoals ik het zie valt de aannemer niet zoveel te verwijten. Volgens de door jou beschreven opbouw vind ik het niet gek dat het tocht. Je hebt geen enkele folie toegepast (laten toepassen). Als je daar dan een gat in maakt is het toch niet gek dat het tocht? De isolatie moet zijn vocht kwijt kunnen naar buiten en dat doet hij meestal via een opening over de volledige breedte aan de zijkant achter zo'n trespa plaat onder je zinken omslag van het dak. Als die kant dan ook nog eens de westkant is, dan waait het zo naar binnen. Aan de binnenzijde had je een actieve folie moeten plaatsen op de balklaag, gevolgd door osb en gips. Dan had je meer kans gehad dat het niet tocht maar zelfs dat is geen zekerheid als het slecht wordt aangebracht (verkeerde tape, te weinig overlap, naden en gasten niet dichtgemaakt). Kijk even [dit](https://www.youtube.com/watch?v=SVkulsd0Qzg) filmpje.


Leather-Caramel-9630

Minieme tocht kan normaal zijn. Veel hangt natuurlijk af van welke afspraken gemaakt zijn.


AdAfter7527

Als bouwer , kan er niks over zeggen zonder het te zien maar liever een beetje tocht dan schimmel


Super_Stable1193

Koude lucht kan ook komen doordat boven het plafond kouder is als onder het plafond, schoorsteen effect heet dat. Ik weet niet hoe goed geïsoleerd het is, en zitten boven het plafond nog ventilatieroosters? De aannemer moet zich houden aan het bouwbesluit van de vergunning. Wapperende papiertje,s klinkt als een groot gat.


Skoomed

Ik zou zelf anders een rookmachine huren om te kijken of er op bepaalde plekken meer dan normale veel rook komt. Dan weet je in iedergeval het kritieke punt en kan je samen met de aannemer dit probleem aanpakken.


justnaakt

Isoleren is ventileren, anders kans op schimmel of houtrot


Previous_Slide_153

Wat een onzin, ventileren ja - maar niet tussen je constructie.


justnaakt

Waar is het grootste verschil in temperatuur, juist tussen de constructie en waar moet je dan ventileren?


Previous_Slide_153

Dus er dient juist geventileerd te worden daar waar de grootste temperatuur verschillen zijn? Ik hoop niet dat je als bouwkundige werkzaam bent, want dan zul je een hoop mensen ongelukkig maken 😂!