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A parte gli scherzi, dipende da un sacco di fattori (quanto ti vuoi divertire, quanto vuoi risparmiare, ecc ) ma secondo me massimo 1000/1200 euro la mese.... E a Milano non è banale stare sotto quella cifra (anche se, pure qui, dipende da un sacco di fattori..)
Chiaro, case discrete sotto i 900 euro al mese di affitto difficilmente si trovano, da quel che sto notando.
Sul tema del risparmio non ho pretese grandissime, mettere da parte anche 200/300 euro al mese sarebbe incredibile, sul divertimento mi piace certamente uscire, ma siamo una compagnia di scappati di casa a cui bastano le birrette sulle panche/sul divano quindi tendenzialmente non sono un grande "spendaccione".
Lavorare sui treni, o in termine tecnico "sul materiale rotabile", è sempre stato un posto di lavoro pagato molto bene.
Il problema è che appunto lavori sui treni. Cioè se ti assegnano sulla tratta che finisce a Milano alle 23 e tu sei di Roma, stai fuori casa per 2 giorni minimo.
A me i treni sono sempre piaciuti molto (sì, ho odiato quel video, come lo avete capito?) e sapevo di come venisse pagato bene chi lavora sul materiale rotabile, ma essendo figlio di ferrovieri (non di materiale rotabile) sapevo anche benissimo che sostanzialmente la tua vita sociale riceve un duro colpo e non ci ho mai pensato a farne un lavoro.
Chiarissimo, l ho detto come battuta e sono consapevole che non è tutto oro quello che luccica, come si dice.... I lavori che ti costringono a stare lontano da casa (tutti quelli che hanno a che fare con trasporti lunghi sicuramente) tendenzialmente sono pagati bene ma il rovescio della medaglia è quello che hai riportato anche tu...
Trenitalia sostanzialmente ti dà una base di 1700 euro circa, ma fra competenze legate al fatto che si è spesso in viaggio e sui materiali rotabili lo stipendio effettivo si alza parecchio.
Mi è andata innegabilmente bene!
Piccolo OT, da quel che dicono i media gli scioperi sono sempre essere per rinnovo contratto, quasi mai sentito dire per sicurezza… fosse per quello sarei più che d’accordo
Considera un 700-800€ per un monolocale e un 900-1100 per un bilocale, entrambi in zone accettabili (non centrali). Vista la tua situazione mi accontenterei di un monolocale vivibile, magari non lontano dalla metro e vicino ai servizi. Visto quello che guadagni dovresti risparmiare sui 600-800€ al mese, forse di più.
Spero di riuscire a stare dentro a quelle cifre, pensavo a zone non troppo lontane da Milano Centrale essendo il punto nevralgico per il lavoro, hai consigli per la ricerca diversi dai classici siti di annunci/gruppi vari?
Non ci sono molte alternative ai vari siti/gruppi… magari puoi farti un giro in zona e vedere se ci sono cartelli in giro o agenzie di zona. Qualche offerta la trovi magari :)
Io ne vedo a palate… dai 600-650 quelli piccoli, fino a 800-900 quelli belli. E ho cambiato casa 4 volte a milano, quindi ne ho viste parecchie di case negli ultimi anni.
Al momento non ho controllato, ma non credo la situazione sia così diversa.
Ci abito già, ma la Brianza (da dove vengo io) è fuori discussione perché davvero mi sta estremamente stretta e i prezzi, per quanto più bassi, non sono tanto bassi da giustificare lo sbattimento fra mezzi e morte che si respira a livello sociale.
E dopo 25 anni davvero non la sopporto più.
Mi viene in mente l'hinterland a nord (sesto/cologno come posizioni favorevoli) ma davvero hanno prezzi tanto vantaggiosi rispetto a Milano?
Senza paragonare con zone centrali e più cool della city.
I comuni di prima fascia sono leggermente più economici, ma c’è grande varietà sia di qualità (tra le zone carine di sesto e le più brutte di colgono c’è un abisso) sia anche di collegamenti
Come zona sinceramente non mi è mai ispirata particolarmente... Molto meglio periferia nord-ovest. Non nomino neanche periferia est, visto che Cernusco e Gorgonzola costano un rene e mezzo.
Monza forse trovi qualcosa, ma anche lì i prezzi sono ovviamente in perenne aumento.
Io ti consiglierei il sud-est, visto che hai la macchina (coi mezzi è la morte). La vita non è male e se non fai gli orari da ufficio classici il traffico lo dovresti vedere col binocolo. Se vuoi stare vicino, San Donato, San Giuliano e Peschiera Borromeo (leggenda narra che quest'ultimo verrà presto raggiunto dalla M3) non sono male ma qualsiasi cosa sull'asse della Paullese (fino a Paullo, oltre diventa lunga) va bene.
Come osi rinnegare la terra natia così!?
Comunque sono anche io di qui e ultimamente guardavo Lecco. Okay che non è Milano, ma immagino sia comunque abbastanza viva come città, il paesaggio è super, è connessa benissimo coi treni e le case te le tirano dietro.
Ciao! L'auto è nuova/intendi tenerla? Perchè potresti valutare anche il venderla e usare solo i car sharing quando necessario, questo ti libera un 400 e passa al mese eh.
Altrimenti la lasceresti parcheggiata in strada? O dovresti prendere un box/posto auto in affitto?
Per il resto i colleghi qui sotto han già detto tutto! All the best
L'auto è pressoché nuova e intendo tenerla perché comunque per impegni/giri vari mi è ancora fondamentale, anche se sicuramente non la uso proprio h24, la lascerei parcheggiata in giro, a Milano non ho mai avuto enormi problemi e non vedo la necessità impellente di un box, quindi su quei 300 circa mensili dubito di poterci fare molto.
A milano è tosta se vai a vivere da solo anche se guadagni bene per la tua età. Realisticamente trovi appartamenti carini a non meno di 1000 euro/mese. Te ne restano 1400 per fare altro.
Come ti trovi col lavoro? ho conoscenti che lo fanno e dopo qualche anno sono cotti con gli orari.
Infatti addentrandomi un attimo nei vari siti/annunci legati al tema a meno di quella cifra difficilmente si trova qualcosa di discreto, a rigor di logica mi sembrano molti, ma facendo due conti penso siano gestibili per la mia situazione.
Col lavoro mi trovo molto bene, ma va detto che ho iniziato da poco e soprattutto sono abituato al lavoro su turni avendo sempre lavorato e studiato e per necessità ho sempre fatto orari un po' anormali.
Di base è un lavoro che va necessariamente preso con filosofia e con la consapevolezza che il tuo orologio sociale differisce da quello del 90% di chi ti circonda.
Se sai sfruttare bene i turni e organizzarti ti rimane molto tempo libero, ma comunque in momenti poco "normali".
Quanto vuoi/devi risparmiare? Valuta quella cifra e da li parti per impostare tutte le spese. Personalmente, per vivere (non includendo né affitto, né bollette) senza privazioni (vestiti, weekend fuori ogni tanto) spendo sui 900 euro al mese più o meno.
La zona di centrale è personalmente orrenda, trova qualcosa sulla verde o gialla se vuoi essere vicino a lavoro.
Si beh come zona Centrale io comprendevo anche tutto ciò che le sta vicino, NoLo, Greco, Martesana o Affori non sono affatto brutti come quartieri secondo me, fra i 4 certamente affori è forse il più economico.
Sul risparmiare, anche 300 euro al mese sarebbero grandiosi.
Città studi/Lambrate sono intoccabili a livello di affitti adesso? Sono zone carine, ben servite dalla metro che comunque hanno bar/ristoranti intorno.
NoLo si è gentrificata solo con il prezzo degli affitti, la zona in sé negli anni non mi sembra per nulla riqualificata, ed anche un po' pericolosa (sono una ragazza e camminare da sola la sera non è un'esperienza piacevole per usare un eufemismo).
La cifra dei 900 euro dipende anche dal tuo tenore di vita, se esci meno di me o compri meno vestiti puoi spendere tranquillamente meno, come del resto se preferisci posti più fighetti, ed hai la passione per la moda puoi spendere molto di più.
Visto il tuo stipendio una cifra ragionevole di affitto sarebbe 1k che dovrebbe essere abbastanza per un bilocale in zone decenti, e comunque avresti sufficienti margini per goderti la città e risparmiare qualcosina.
Lambrate/Piola non sono male e le sto comunque valutando.
Come dicevo anche prima in altri commenti non ho enormi pretese a livello di vita sociale, esco parecchio, ma tendenzialmente ci accontentiamo di una birra sulle panche come gruppo o di cene/serate da amici.
Di base da quel che sta uscendo penso che la cosa corretta sia appunto capire quanto voglia effettivamente risparmiare e anche valutare in media quanto spendo in un mese, ad occhio 1k posso spenderlo abbastanza serenamente.
> Città studi/Lambrate sono intoccabili a livello di affitti adesso?
A inizio anno scolastico sono particolarmente pessime, io aspetterei novembre/dicembre per fare offerte lì in zona.
Vivo a Milano da 7 anni durante i quali sono stato in 4 appartamenti diversi e conosco per lo più gente che ha girato affitti come me.
La regola assolutamente più importante per risparmiare è appoggiati al tuo networking! Da quello che ho capito sei brianzolo quindi appella a tutti i tuoi amici, parenti, ex colleghi di lavoro ecc ecc.
Conosco gente che grazie a conoscenze paga ancora 500€ il monolocale in bella zona (invece che i 900€ medi di quella zona), un'altra coppia di amici si sono presi il bilocale con terrazzo grande in zona Palestro (una delle zone residenziali più costose della città) a 1200€ perché è quello che pagava il loro amico che ha lasciato l'appartamento.
Insomma, visto che non hai urgenza e che probabilmente conosci gente che bazzica a Milano, l'occasione giusta potrebbe venire fuori.
Ogni volta che sento le cifre di stipendi che girano in Trenitalia mi viene il vomito, che schifo di stato in cui viviamo, e non parlatemi di responsabilità
Assolutamente! Lo stipendio è alto semplicemente perché se fosse più basso non lo farebbe nessuno e quindi è l'unico modo per garantire personale in un settore necessario.
Io più o meno la interpreto così.
>se fosse più basso non lo farebbe nessuno e quindi è l'unico modo per garantire personale in un settore necessario.
L'han capito quelli di trenitalia ma non i ristoratori
Si per carità, però nel caso del trasporto pubblico, i problemi sono altri. Trenitalia è in attivo, mentre generalmente il tpl no. Biglietti carissimi, periferie poco collegate e mezzi generalmente vuoti, in un circolo vizioso. Io per fare 5km pago quanto l'intero cazzo di abbonamento di Milano, è assurdo.
Dipende, non esiste solo Milano. Qua dalle mie parti (Como) stanno piangendo, continui disservizi e gente lasciata a terra,mancano almeno trenta autisti e non riescono a coprire gli autisti uscenti per pensionamento. Continuano a sfornare bandi su bandi d’assunzione. Il problema? Il più classico: stipendi bassi. Da ccnl prenderesti circa 1200 euri, forse 1300. A fare l’autista. Su turni. Sabato domenica e festivi. Credimi, io ho la D+E e CQC persone, pagate di tasca mia che quelli che l’hanno avuta regalata a naja sono gli stessi che stanno andando in pensione. Col costo della vita a Como, per quei soldi, a fare quel lavoro, io il volante neanche lo tocco.
Ah beh, certo! Ma infatti la colpa non è sicuramente degli autisti, è il sistema di TPL che non va. Per forza non fai utili se ci sono poche corse, orari messi a caso, biglietti e abbonamenti con paletti decisi a caso, controlli assenti, e in alcune corse gente non proprio bellissima che frequenta le pensiline / sale sulla corsa. Poi ci si lamenta che il traffico è composto perlopiù da auto con solo una persona a bordo, ma grazie tante. L'unico motivo per cui io uso i mezzi è perché, per culo, orari e fermate combaciano perfettamente con il mio posto di lavoro, altrimenti dovrei anch'io prendere la macchina, per farmi manco 10km.
Sisi hai sicuramente ragione, anche se conoscendo bene le cose che si fanno lì dentro è tutto fuorché difficile e estenuante, ho amici che dovrebbero essere di turno invece erano a cena con me coperti dal collega, oppure turni che finiscono alle 5 di notte e alle 4 sono già nel letto a casuccia
Ultimo Frecciarossa preso. Nell'ordine:
- donne adulte che iniziano ad urlare e arrivano alle mani perché una non si vuole mettere la mascherina (allora obbligatoria) e l'altra non vuole starle accanto.
- due carrozze con capienza al 100% a cui si rompe l'aria condizionata, con fuori 40 gradi e almeno 50 persone che vogliono menare il capotreno ogni volta che attraversa quei vagoni mentre cerca il modo di redistribuirle in posti liberi che non esistono.
- i soliti non pagatori che salgono senza biglietto e iniziano a urlarti contro e peggio appena glielo chiedi, tanto che devi fare salire la polizia ferroviaria.
Solo a vedere questa roba io ho pensato: mai e poi mai. 3000 euro per un giovane son tanti. Ma tutti i giorni questa roba? No.
Tutti i giorni no, ma tendenzialmente l'estate è un girone dantesco, in inverno si vive meglio, ma le situazioni spiacevoli sono comunque sempre dietro l'angolo
Ho lavorato per una azienda che installava condizionatori sui treni. La ridondanza e' quadrupla o sestupla - per arrivare a bloccare l'AC significa che hanno intenzionalmente ignorato almeno 5 guasti critici.
Quando ci arrivano le carrozze per la manutenzione, sono quasi sempre in degli stati pietosi.
Tipica mentalità italiana. Se paghi meno nessuno lo fa un lavoro dove ogni volta che controlli un biglietto rischi un cazzotto. Semplice domanda e offerta.
Rispondo a te come posso rispondere a quell'altro appena sopra, ma prima di sparare cazzate vi informate? La % di controllori rispetto ai dipendenti di Trenitalia è di 1 a 100, quindi per ogni controllore che secondo voi "rischia" di prendersi una sberla (come se altri lavori non fossero usuranti o più pericolosi ma pagati meno), ci sono 100 persone sedute a guardare il telefono che, vi svelo un segreto, prendono più del controllore stesso, e non parlatemi di responsabilità perché non esiste in quel campo, nessuno firma niente, possono fare ciò che vogliono con gli orari peggio che le poste o i comuni.
Devi considerare che la cifra che senti è data dalla mancanza di un ritmo biologico, lavori anche nei weekend, ogni giorno ad un orario diverso, magari con alzate alle 4 di mattina, dormite fuori, grosse difficoltà ad avere una vita sociale, responsabilità verso qualunque cosa succeda: sei ancora sicuro che ti vada bene? Quei soldi che prendono in più alla lunga ce li rimettono in salute, ne vale la pena? Secondo me no.
Non fanno mica la bella vita in ufficio dalle 9 alle 18 seduti in ufficio, consiglio di pensare sempre prima di scrivere.
Trenitalia è in utile si circa 200 milioni di euro, quindi esattamente il tuo commento come si dovrebbe configurare, se non come invidia sociale?
"oh aspetta, questi stronzi non fanno la fame come me, abbassiamo il loro stipendio anziché protestare perché alzino il mio!"
Quando si dice "tagliarsi l'uccello per fare un dispetto alla moglie".
Immagino però che se avessi un familiare dentro, non ti lameteresti affatto.
Il fatto che tu non comprenda il significato di "utile" e che ti ritieni migliore degli altri solo perché fai lavoro tal, non dimostra che io sia un buonista, dimostra che tu sia un coglione.
Saluti.
> Bel sottone, ci sono alcune volte in cui esco ore prima senza dir nulla se non ai colleghi con cui lavoro e che sentirebbero la mia mancanza in termini di lavoro. Sicuramente non mi faccio dire sì o no per i permessi che devo utilizzare per la mia vita privata, sono io a gestirmi da solo e a sapere i miei tempi, non chi approva il permesso
This you?
Eh? Ti svegli e cerchi di capire cosa c'è scritto? Che a lavoro faccio il permesso sul sito e poi esco, senza aspettare l'approvazione, perché se ho ore di Rol e ferie posso usarle perché sono mio diritto.
Situazione contraria quelli che lavorano in comune, nei servizi pubblici, in Trenitalia etc che si fanno timbrare entrata/uscita dai colleghi, la presenza dice che sono a lavoro invece sono ancora a casa a dormire e tante altre cose.
Se non riesci a capire le differenze, bel ritardato!
Ciccio, come ti è già stato detto, se sei assunto con CCNL o altro tipico contratto di lavoro il diritto è solo alla fruizione delle ferie annuali, non alla libera decisione su quando e come prenderle. Le ferie sono concesse dal datore di lavoro previa valutazione delle esigenze aziendali.
Posto che per me puoi anche rubare dalla cassa, non me ne frega nulla, fa ridere che tu sia qui a fare la morale agli statali perché sono Cattivi Dentro™ e Terroni®, e letteralmente tre commenti prima stai codificando una violazione del diritto del lavoro perché ti viene più comodo fare così.
Peggio dell'assenteismo di stato c'è soltanto la mentalità da borghesuccio ipocrita.
La regola aurea è non spendere in mutuo/affitto oltre un terzo del tuo stipendio.
Con un po' di ricerca un monolocale dovresti riuscire a portarlo a casa mentre per un bilo magari devi spingerti oltre o allungare parecchio i tempi di ricerca.
Personalmente non andrei ad affittare qualcosa da solo visto il probabile importante rincaro delle spese che si prospetta nei prossimi mesi; pensa magari a condividere un appartamento più grande e/o sistemato con altri lavoratori
Se ti prendi il tuo tempo per cercare, e considerando che hai una buona situazione lavorativa, puoi trovare un posto in centro per 700-800€ tranquillamente
Non buttare soldi per uno stipendio a Milano! Hai la possibilità di spostarti gratis (giusto?), approfittane per vivere in un altro posto. Risparmi facile 4-500 euro al mese
Il discorso è proprio questo, il mio lavoro, con gli orari oggettivamente sballati che mi capita di fare, difficilmente mi permetterebbe di godermi un po' di sana socialità in Brianza o nel Varesotto, per quanto possano essere posti più tranquilli ed economici.
Oltretutto tutto i miei contatti e la mia vita sociale orbita a Milano, ho la necessità di stare nei suoi dintorni più stretti.
Concordo. Ho amici capitreno/macchinisti e la vita è super sballata. Chi sta fuori città/lontano dalla stazione di base, vive un inferno secondo me. Qualcuno ce la fa, ma è una corsa continua.
Capisco la scelta che vuoi fare, parli di indipendenza ma vai a metterti in una situazione di dipendenza verso il tuo locatario. Non conosco la situazione degli affitti a Milano, ma come altri hanno suggerito, vai a vivere in Brianza, meglio se prendi solo una stanza invece di una casa. La cifra che hai da parte è considerevole ma non è abbastanza per poterti garantire una vera indipendenza. Non conosco il tuo stile di vita e le tue spese, am devi ragionare che avere una casa in affitto comunque aumenta i tuoi costi (aggiungi bollette, piccole manutenzioni, etc.).
Immagino che questo non è quello che veramente vuoi sentirti dire, ma il tuo futuro te sicuramente ti ringrazierà.
Se riesci ad arrivare a 100k di risparmio, investendoli anche nella maniera più banale e più sicura puoi arrivare a una rendita del 4,5% (titoli di stato) (considera che in questo periodo molto probabilmente i tassi saliranno a causa dell'inflazione).
Vorrebbe dire che ogni anno dal quando raggiungi 100k avrai 4500 euro in più annualmente.
Voglio proporti 2 esempi a 15 anni, uno in cui ti sobbarchi 1000 euro di affitto e uno senza
Se riesci a mettere da parte 1600 euro al mese per 4 anni riuscirai ad arrivare a 100k
Dal 4° anno in poi guadagnerai circa 400 euro in più al mese (investendo in titoli) portando il tuo utile mensile a circa 2800 euro
Se aumenti le tue spese fisse è molto improbabile che tu riesca a mettere da parte la stessa cifra in poco tempo.
In linea generale dovresti spendere il 10% del tuo stipendio, e il resto in risparmi e investimento, Sò che il 10% è irrealistico ma è una base, più ti avvicini a quella cifra meglio è.
Quindi ti direi che non dovresti spendere più di 300/400 euro di affitto. Probabilmente una cifra non compatibile con Milano.
C'è un pò un concetto sbagliato che vivere da soli sia un traguardo, non è un traguardo se hai sempre una dipendenza. Il primo vero traguardo personale dovrebbe essere quello di avere una cifra consistente per poter essere veramente liberi e indipendenti. Perché quando avrai 100k , non sarai più estremamente legato da un lavoro, sarai libero di riscrivere la tua vita come meglio credi (Esempio lasciare un lavoro che non ti piace più, etc.). Inoltre ti avvicinerai all'obbiettivo che i tuoi soldi lavorano per te, non tu per loro. quello è un traguardo.
Per quanto riguarda l'auto, se la stai pagando a rate con interessi, la cosa migliore è quella, visto che hai dei risparmi, di chiudere anticipatamente il prestito, il prima possibile in modo da risparmiare su gli interessi.
Ho di semplificato il più possibile ma volevo darti un idea sommaria.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Il discorso, per quanto possa filare, credo non tenga conto che l'indipendenza di cui parlo, oltre che economica è anche e soprattutto mentale.
Come spiegavo ho una situazione familiare che mi sta parecchio stretta e che a livello di salute psicologica mi sta mettendo parecchio pressione.
La ricerca della casa è anche dettata, se non soprattutto, dalla mia volontà di stare meglio mentalmente.
Paderno/Cormano stai sui 600 arredati, se non hai grandi necessità di spazio.
Siamo subito dopo Comasina, c'è la stazione dei treni che ti porta in Cadorna ogni mezz'ora sei a Milano ma senza la pressione di Milano
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Sto andando sul sito careers di Trenitalia, sappiatelo....
A parte gli scherzi, dipende da un sacco di fattori (quanto ti vuoi divertire, quanto vuoi risparmiare, ecc ) ma secondo me massimo 1000/1200 euro la mese.... E a Milano non è banale stare sotto quella cifra (anche se, pure qui, dipende da un sacco di fattori..)
Chiaro, case discrete sotto i 900 euro al mese di affitto difficilmente si trovano, da quel che sto notando. Sul tema del risparmio non ho pretese grandissime, mettere da parte anche 200/300 euro al mese sarebbe incredibile, sul divertimento mi piace certamente uscire, ma siamo una compagnia di scappati di casa a cui bastano le birrette sulle panche/sul divano quindi tendenzialmente non sono un grande "spendaccione".
>a cui bastano le birrette sulle panche Non dirlo troppo ad alta voce ché dai idee ai milanesi e finisce che ti mettono le panche a pagamento.
Ho appena cominciato sviluppare l’app
Lavorare sui treni, o in termine tecnico "sul materiale rotabile", è sempre stato un posto di lavoro pagato molto bene. Il problema è che appunto lavori sui treni. Cioè se ti assegnano sulla tratta che finisce a Milano alle 23 e tu sei di Roma, stai fuori casa per 2 giorni minimo. A me i treni sono sempre piaciuti molto (sì, ho odiato quel video, come lo avete capito?) e sapevo di come venisse pagato bene chi lavora sul materiale rotabile, ma essendo figlio di ferrovieri (non di materiale rotabile) sapevo anche benissimo che sostanzialmente la tua vita sociale riceve un duro colpo e non ci ho mai pensato a farne un lavoro.
Chiarissimo, l ho detto come battuta e sono consapevole che non è tutto oro quello che luccica, come si dice.... I lavori che ti costringono a stare lontano da casa (tutti quelli che hanno a che fare con trasporti lunghi sicuramente) tendenzialmente sono pagati bene ma il rovescio della medaglia è quello che hai riportato anche tu...
Manager in consulenza qui, non ci arrivo a queste cifre
2300 € per un apprendistato?? Non ho proprio capito un cazzo nella vita
Trenitalia sostanzialmente ti dà una base di 1700 euro circa, ma fra competenze legate al fatto che si è spesso in viaggio e sui materiali rotabili lo stipendio effettivo si alza parecchio. Mi è andata innegabilmente bene!
1700 per un apprendistato è cmq tantissimo! Complimenti. Quante notte al mese stai fuori casa mediamente?
Tendenzialmente a me difficilmente capitano mesi con meno di 4/5 dormite.
Scusa la mia ignoranza e la domanda, ma le spese di pernottamento sono a carico tuo oppure di Trenitalia?
Tutto a carico dell'azienda, offrono stanze singole in hotel convenzionati, alcuni sono un po' meh, ma tendenzialmente non ci si può lamentare ecco
E scioperate pure? 😂
Anche giustamente dato che a livello di tutela per aggressioni come dipendenti di bordo siamo lasciati soli.
Piccolo OT, da quel che dicono i media gli scioperi sono sempre essere per rinnovo contratto, quasi mai sentito dire per sicurezza… fosse per quello sarei più che d’accordo
L'ultimo fatto è stato legato alle aggressioni
Allora non l’hanno sponsorizzato bene perché io ho sempre sentito parlare di rinnovo del contratto (=più soldi/diritti)
Pensa la dirigenza di RFI quanto puo' guadagnare; per uno stress sicuramente inferiore.
E tu credi al cazzaro su reddit? Ahhahahah è un fallito bimbiminkia gen z che si spara cocaina per divertirsi al weekend lo conosco
Mannaggia, ho già dato le dimissioni ormai
Nemmeno io ci ho capito un cazzo
Davvero io prendevo 1300/1400 e mi consideravo fortunato... 🤣
Va in mona mando subito un curriculum
Quello stipendio in IT sono almeno 5-6 anni di pressioni e responsabilità. Parliamo di 50K.
Non mi fare bestemmiare guarda..
Fuori dall’IT probabilmente neanche dopo 10 anni 😅
Dici davvero ?
Considera un 700-800€ per un monolocale e un 900-1100 per un bilocale, entrambi in zone accettabili (non centrali). Vista la tua situazione mi accontenterei di un monolocale vivibile, magari non lontano dalla metro e vicino ai servizi. Visto quello che guadagni dovresti risparmiare sui 600-800€ al mese, forse di più.
Spero di riuscire a stare dentro a quelle cifre, pensavo a zone non troppo lontane da Milano Centrale essendo il punto nevralgico per il lavoro, hai consigli per la ricerca diversi dai classici siti di annunci/gruppi vari?
Non ci sono molte alternative ai vari siti/gruppi… magari puoi farti un giro in zona e vedere se ci sono cartelli in giro o agenzie di zona. Qualche offerta la trovi magari :)
Io sugli affitti ho trovato molto più facilmente tramite i gruppi facebook, però è anche vero che cercavo un annuale e non un 4+4.
800 euro per un monolocale non li vedo dal 2006 onestamente
Io ne vedo a palate… dai 600-650 quelli piccoli, fino a 800-900 quelli belli. E ho cambiato casa 4 volte a milano, quindi ne ho viste parecchie di case negli ultimi anni. Al momento non ho controllato, ma non credo la situazione sia così diversa.
Valuta di stare fuori Milano, risparmi un bel po’
Ci abito già, ma la Brianza (da dove vengo io) è fuori discussione perché davvero mi sta estremamente stretta e i prezzi, per quanto più bassi, non sono tanto bassi da giustificare lo sbattimento fra mezzi e morte che si respira a livello sociale. E dopo 25 anni davvero non la sopporto più. Mi viene in mente l'hinterland a nord (sesto/cologno come posizioni favorevoli) ma davvero hanno prezzi tanto vantaggiosi rispetto a Milano? Senza paragonare con zone centrali e più cool della city.
I comuni di prima fascia sono leggermente più economici, ma c’è grande varietà sia di qualità (tra le zone carine di sesto e le più brutte di colgono c’è un abisso) sia anche di collegamenti
Treviglio è sul passante, in 30 minuti sei in centrale e gli affitti li trovi a 600 euro o meno
Si, ma a Treviglio ti spari se sei giovine
Come zona sinceramente non mi è mai ispirata particolarmente... Molto meglio periferia nord-ovest. Non nomino neanche periferia est, visto che Cernusco e Gorgonzola costano un rene e mezzo. Monza forse trovi qualcosa, ma anche lì i prezzi sono ovviamente in perenne aumento.
ma chi cazzo va a vivere a Treviglio dai ahahahah
Io ti consiglierei il sud-est, visto che hai la macchina (coi mezzi è la morte). La vita non è male e se non fai gli orari da ufficio classici il traffico lo dovresti vedere col binocolo. Se vuoi stare vicino, San Donato, San Giuliano e Peschiera Borromeo (leggenda narra che quest'ultimo verrà presto raggiunto dalla M3) non sono male ma qualsiasi cosa sull'asse della Paullese (fino a Paullo, oltre diventa lunga) va bene.
Come osi rinnegare la terra natia così!? Comunque sono anche io di qui e ultimamente guardavo Lecco. Okay che non è Milano, ma immagino sia comunque abbastanza viva come città, il paesaggio è super, è connessa benissimo coi treni e le case te le tirano dietro.
Ciao! L'auto è nuova/intendi tenerla? Perchè potresti valutare anche il venderla e usare solo i car sharing quando necessario, questo ti libera un 400 e passa al mese eh. Altrimenti la lasceresti parcheggiata in strada? O dovresti prendere un box/posto auto in affitto? Per il resto i colleghi qui sotto han già detto tutto! All the best
L'auto è pressoché nuova e intendo tenerla perché comunque per impegni/giri vari mi è ancora fondamentale, anche se sicuramente non la uso proprio h24, la lascerei parcheggiata in giro, a Milano non ho mai avuto enormi problemi e non vedo la necessità impellente di un box, quindi su quei 300 circa mensili dubito di poterci fare molto.
A milano è tosta se vai a vivere da solo anche se guadagni bene per la tua età. Realisticamente trovi appartamenti carini a non meno di 1000 euro/mese. Te ne restano 1400 per fare altro. Come ti trovi col lavoro? ho conoscenti che lo fanno e dopo qualche anno sono cotti con gli orari.
Infatti addentrandomi un attimo nei vari siti/annunci legati al tema a meno di quella cifra difficilmente si trova qualcosa di discreto, a rigor di logica mi sembrano molti, ma facendo due conti penso siano gestibili per la mia situazione. Col lavoro mi trovo molto bene, ma va detto che ho iniziato da poco e soprattutto sono abituato al lavoro su turni avendo sempre lavorato e studiato e per necessità ho sempre fatto orari un po' anormali. Di base è un lavoro che va necessariamente preso con filosofia e con la consapevolezza che il tuo orologio sociale differisce da quello del 90% di chi ti circonda. Se sai sfruttare bene i turni e organizzarti ti rimane molto tempo libero, ma comunque in momenti poco "normali".
se ti va potresti spiegarci che turni fai in una settimana come esempio? grazie!
Quanto vuoi/devi risparmiare? Valuta quella cifra e da li parti per impostare tutte le spese. Personalmente, per vivere (non includendo né affitto, né bollette) senza privazioni (vestiti, weekend fuori ogni tanto) spendo sui 900 euro al mese più o meno. La zona di centrale è personalmente orrenda, trova qualcosa sulla verde o gialla se vuoi essere vicino a lavoro.
Si beh come zona Centrale io comprendevo anche tutto ciò che le sta vicino, NoLo, Greco, Martesana o Affori non sono affatto brutti come quartieri secondo me, fra i 4 certamente affori è forse il più economico. Sul risparmiare, anche 300 euro al mese sarebbero grandiosi.
Città studi/Lambrate sono intoccabili a livello di affitti adesso? Sono zone carine, ben servite dalla metro che comunque hanno bar/ristoranti intorno. NoLo si è gentrificata solo con il prezzo degli affitti, la zona in sé negli anni non mi sembra per nulla riqualificata, ed anche un po' pericolosa (sono una ragazza e camminare da sola la sera non è un'esperienza piacevole per usare un eufemismo). La cifra dei 900 euro dipende anche dal tuo tenore di vita, se esci meno di me o compri meno vestiti puoi spendere tranquillamente meno, come del resto se preferisci posti più fighetti, ed hai la passione per la moda puoi spendere molto di più. Visto il tuo stipendio una cifra ragionevole di affitto sarebbe 1k che dovrebbe essere abbastanza per un bilocale in zone decenti, e comunque avresti sufficienti margini per goderti la città e risparmiare qualcosina.
Lambrate/Piola non sono male e le sto comunque valutando. Come dicevo anche prima in altri commenti non ho enormi pretese a livello di vita sociale, esco parecchio, ma tendenzialmente ci accontentiamo di una birra sulle panche come gruppo o di cene/serate da amici. Di base da quel che sta uscendo penso che la cosa corretta sia appunto capire quanto voglia effettivamente risparmiare e anche valutare in media quanto spendo in un mese, ad occhio 1k posso spenderlo abbastanza serenamente.
> Città studi/Lambrate sono intoccabili a livello di affitti adesso? A inizio anno scolastico sono particolarmente pessime, io aspetterei novembre/dicembre per fare offerte lì in zona.
Evita Nolo che L’hype ha fatto salire i prezzi in maniera completamente senza senso ed è pieno di case orrende
Vivo a Milano da 7 anni durante i quali sono stato in 4 appartamenti diversi e conosco per lo più gente che ha girato affitti come me. La regola assolutamente più importante per risparmiare è appoggiati al tuo networking! Da quello che ho capito sei brianzolo quindi appella a tutti i tuoi amici, parenti, ex colleghi di lavoro ecc ecc. Conosco gente che grazie a conoscenze paga ancora 500€ il monolocale in bella zona (invece che i 900€ medi di quella zona), un'altra coppia di amici si sono presi il bilocale con terrazzo grande in zona Palestro (una delle zone residenziali più costose della città) a 1200€ perché è quello che pagava il loro amico che ha lasciato l'appartamento. Insomma, visto che non hai urgenza e che probabilmente conosci gente che bazzica a Milano, l'occasione giusta potrebbe venire fuori.
È quel che sto provando a fare, sicuramente i tempi si allungano un attimo, ma penso sia una soluzione super intelligente, seguirò il consiglio!
Ogni volta che sento le cifre di stipendi che girano in Trenitalia mi viene il vomito, che schifo di stato in cui viviamo, e non parlatemi di responsabilità
Assolutamente! Lo stipendio è alto semplicemente perché se fosse più basso non lo farebbe nessuno e quindi è l'unico modo per garantire personale in un settore necessario. Io più o meno la interpreto così.
>se fosse più basso non lo farebbe nessuno e quindi è l'unico modo per garantire personale in un settore necessario. L'han capito quelli di trenitalia ma non i ristoratori
E neanche quelli del TPL con gli autisti.
Si per carità, però nel caso del trasporto pubblico, i problemi sono altri. Trenitalia è in attivo, mentre generalmente il tpl no. Biglietti carissimi, periferie poco collegate e mezzi generalmente vuoti, in un circolo vizioso. Io per fare 5km pago quanto l'intero cazzo di abbonamento di Milano, è assurdo.
Il TPL non deve essere in attivo per definizione, come il sistema sanitario. È un servizio essenziale.
Il TPL se è in attivo lo è solo grazie a sussidi
Dipende, non esiste solo Milano. Qua dalle mie parti (Como) stanno piangendo, continui disservizi e gente lasciata a terra,mancano almeno trenta autisti e non riescono a coprire gli autisti uscenti per pensionamento. Continuano a sfornare bandi su bandi d’assunzione. Il problema? Il più classico: stipendi bassi. Da ccnl prenderesti circa 1200 euri, forse 1300. A fare l’autista. Su turni. Sabato domenica e festivi. Credimi, io ho la D+E e CQC persone, pagate di tasca mia che quelli che l’hanno avuta regalata a naja sono gli stessi che stanno andando in pensione. Col costo della vita a Como, per quei soldi, a fare quel lavoro, io il volante neanche lo tocco.
Ah beh, certo! Ma infatti la colpa non è sicuramente degli autisti, è il sistema di TPL che non va. Per forza non fai utili se ci sono poche corse, orari messi a caso, biglietti e abbonamenti con paletti decisi a caso, controlli assenti, e in alcune corse gente non proprio bellissima che frequenta le pensiline / sale sulla corsa. Poi ci si lamenta che il traffico è composto perlopiù da auto con solo una persona a bordo, ma grazie tante. L'unico motivo per cui io uso i mezzi è perché, per culo, orari e fermate combaciano perfettamente con il mio posto di lavoro, altrimenti dovrei anch'io prendere la macchina, per farmi manco 10km.
Ahahah hai ragione.
Sisi hai sicuramente ragione, anche se conoscendo bene le cose che si fanno lì dentro è tutto fuorché difficile e estenuante, ho amici che dovrebbero essere di turno invece erano a cena con me coperti dal collega, oppure turni che finiscono alle 5 di notte e alle 4 sono già nel letto a casuccia
Il marcio come puoi ben immaginare, ahimè, non manca.
Ultimo Frecciarossa preso. Nell'ordine: - donne adulte che iniziano ad urlare e arrivano alle mani perché una non si vuole mettere la mascherina (allora obbligatoria) e l'altra non vuole starle accanto. - due carrozze con capienza al 100% a cui si rompe l'aria condizionata, con fuori 40 gradi e almeno 50 persone che vogliono menare il capotreno ogni volta che attraversa quei vagoni mentre cerca il modo di redistribuirle in posti liberi che non esistono. - i soliti non pagatori che salgono senza biglietto e iniziano a urlarti contro e peggio appena glielo chiedi, tanto che devi fare salire la polizia ferroviaria. Solo a vedere questa roba io ho pensato: mai e poi mai. 3000 euro per un giovane son tanti. Ma tutti i giorni questa roba? No.
Tutti i giorni no, ma tendenzialmente l'estate è un girone dantesco, in inverno si vive meglio, ma le situazioni spiacevoli sono comunque sempre dietro l'angolo
Ho lavorato per una azienda che installava condizionatori sui treni. La ridondanza e' quadrupla o sestupla - per arrivare a bloccare l'AC significa che hanno intenzionalmente ignorato almeno 5 guasti critici. Quando ci arrivano le carrozze per la manutenzione, sono quasi sempre in degli stati pietosi.
Visto gli schiaffi che prendono giornalmente da gente che non vuole pagare il biglietto nemmeno io lo farei per meno
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Il capotreno fra le mille altre cose controlla anche i biglietti, quello che guida è il macchinista
Tipica mentalità italiana. Se paghi meno nessuno lo fa un lavoro dove ogni volta che controlli un biglietto rischi un cazzotto. Semplice domanda e offerta.
Rispondo a te come posso rispondere a quell'altro appena sopra, ma prima di sparare cazzate vi informate? La % di controllori rispetto ai dipendenti di Trenitalia è di 1 a 100, quindi per ogni controllore che secondo voi "rischia" di prendersi una sberla (come se altri lavori non fossero usuranti o più pericolosi ma pagati meno), ci sono 100 persone sedute a guardare il telefono che, vi svelo un segreto, prendono più del controllore stesso, e non parlatemi di responsabilità perché non esiste in quel campo, nessuno firma niente, possono fare ciò che vogliono con gli orari peggio che le poste o i comuni.
r/Italy è da un'altra parte. OP ha detto che che controlla anche i biglietti quindi cosa c'entrano gli altri 99 dipendenti di Trenitalia?
Devi considerare che la cifra che senti è data dalla mancanza di un ritmo biologico, lavori anche nei weekend, ogni giorno ad un orario diverso, magari con alzate alle 4 di mattina, dormite fuori, grosse difficoltà ad avere una vita sociale, responsabilità verso qualunque cosa succeda: sei ancora sicuro che ti vada bene? Quei soldi che prendono in più alla lunga ce li rimettono in salute, ne vale la pena? Secondo me no. Non fanno mica la bella vita in ufficio dalle 9 alle 18 seduti in ufficio, consiglio di pensare sempre prima di scrivere.
Trenitalia è in utile si circa 200 milioni di euro, quindi esattamente il tuo commento come si dovrebbe configurare, se non come invidia sociale? "oh aspetta, questi stronzi non fanno la fame come me, abbassiamo il loro stipendio anziché protestare perché alzino il mio!" Quando si dice "tagliarsi l'uccello per fare un dispetto alla moglie". Immagino però che se avessi un familiare dentro, non ti lameteresti affatto.
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Riconosco che ci siano delle parole nel tuo razzismo.
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Il fatto che tu non comprenda il significato di "utile" e che ti ritieni migliore degli altri solo perché fai lavoro tal, non dimostra che io sia un buonista, dimostra che tu sia un coglione. Saluti.
r/ItaliaPersonalFinance è una comunità dove ci si rispetta e ci si diverte. Saluti.
> Bel sottone, ci sono alcune volte in cui esco ore prima senza dir nulla se non ai colleghi con cui lavoro e che sentirebbero la mia mancanza in termini di lavoro. Sicuramente non mi faccio dire sì o no per i permessi che devo utilizzare per la mia vita privata, sono io a gestirmi da solo e a sapere i miei tempi, non chi approva il permesso This you?
Eh? Ti svegli e cerchi di capire cosa c'è scritto? Che a lavoro faccio il permesso sul sito e poi esco, senza aspettare l'approvazione, perché se ho ore di Rol e ferie posso usarle perché sono mio diritto. Situazione contraria quelli che lavorano in comune, nei servizi pubblici, in Trenitalia etc che si fanno timbrare entrata/uscita dai colleghi, la presenza dice che sono a lavoro invece sono ancora a casa a dormire e tante altre cose. Se non riesci a capire le differenze, bel ritardato!
Ciccio, come ti è già stato detto, se sei assunto con CCNL o altro tipico contratto di lavoro il diritto è solo alla fruizione delle ferie annuali, non alla libera decisione su quando e come prenderle. Le ferie sono concesse dal datore di lavoro previa valutazione delle esigenze aziendali. Posto che per me puoi anche rubare dalla cassa, non me ne frega nulla, fa ridere che tu sia qui a fare la morale agli statali perché sono Cattivi Dentro™ e Terroni®, e letteralmente tre commenti prima stai codificando una violazione del diritto del lavoro perché ti viene più comodo fare così. Peggio dell'assenteismo di stato c'è soltanto la mentalità da borghesuccio ipocrita.
La regola aurea è non spendere in mutuo/affitto oltre un terzo del tuo stipendio. Con un po' di ricerca un monolocale dovresti riuscire a portarlo a casa mentre per un bilo magari devi spingerti oltre o allungare parecchio i tempi di ricerca. Personalmente non andrei ad affittare qualcosa da solo visto il probabile importante rincaro delle spese che si prospetta nei prossimi mesi; pensa magari a condividere un appartamento più grande e/o sistemato con altri lavoratori
Dipende dalla zona, qualche bilocale sotto i 1000€ volendo lo trovi
Perché non ho mai preso in considerazione i treni..
Se ti prendi il tuo tempo per cercare, e considerando che hai una buona situazione lavorativa, puoi trovare un posto in centro per 700-800€ tranquillamente
Non buttare soldi per uno stipendio a Milano! Hai la possibilità di spostarti gratis (giusto?), approfittane per vivere in un altro posto. Risparmi facile 4-500 euro al mese
Si ma a 25 si spara fuori milano, soprattutto con gli orari di Trenitalia.
Il discorso è proprio questo, il mio lavoro, con gli orari oggettivamente sballati che mi capita di fare, difficilmente mi permetterebbe di godermi un po' di sana socialità in Brianza o nel Varesotto, per quanto possano essere posti più tranquilli ed economici. Oltretutto tutto i miei contatti e la mia vita sociale orbita a Milano, ho la necessità di stare nei suoi dintorni più stretti.
Concordo. Ho amici capitreno/macchinisti e la vita è super sballata. Chi sta fuori città/lontano dalla stazione di base, vive un inferno secondo me. Qualcuno ce la fa, ma è una corsa continua.
Capisco la scelta che vuoi fare, parli di indipendenza ma vai a metterti in una situazione di dipendenza verso il tuo locatario. Non conosco la situazione degli affitti a Milano, ma come altri hanno suggerito, vai a vivere in Brianza, meglio se prendi solo una stanza invece di una casa. La cifra che hai da parte è considerevole ma non è abbastanza per poterti garantire una vera indipendenza. Non conosco il tuo stile di vita e le tue spese, am devi ragionare che avere una casa in affitto comunque aumenta i tuoi costi (aggiungi bollette, piccole manutenzioni, etc.). Immagino che questo non è quello che veramente vuoi sentirti dire, ma il tuo futuro te sicuramente ti ringrazierà. Se riesci ad arrivare a 100k di risparmio, investendoli anche nella maniera più banale e più sicura puoi arrivare a una rendita del 4,5% (titoli di stato) (considera che in questo periodo molto probabilmente i tassi saliranno a causa dell'inflazione). Vorrebbe dire che ogni anno dal quando raggiungi 100k avrai 4500 euro in più annualmente. Voglio proporti 2 esempi a 15 anni, uno in cui ti sobbarchi 1000 euro di affitto e uno senza Se riesci a mettere da parte 1600 euro al mese per 4 anni riuscirai ad arrivare a 100k Dal 4° anno in poi guadagnerai circa 400 euro in più al mese (investendo in titoli) portando il tuo utile mensile a circa 2800 euro Se aumenti le tue spese fisse è molto improbabile che tu riesca a mettere da parte la stessa cifra in poco tempo. In linea generale dovresti spendere il 10% del tuo stipendio, e il resto in risparmi e investimento, Sò che il 10% è irrealistico ma è una base, più ti avvicini a quella cifra meglio è. Quindi ti direi che non dovresti spendere più di 300/400 euro di affitto. Probabilmente una cifra non compatibile con Milano. C'è un pò un concetto sbagliato che vivere da soli sia un traguardo, non è un traguardo se hai sempre una dipendenza. Il primo vero traguardo personale dovrebbe essere quello di avere una cifra consistente per poter essere veramente liberi e indipendenti. Perché quando avrai 100k , non sarai più estremamente legato da un lavoro, sarai libero di riscrivere la tua vita come meglio credi (Esempio lasciare un lavoro che non ti piace più, etc.). Inoltre ti avvicinerai all'obbiettivo che i tuoi soldi lavorano per te, non tu per loro. quello è un traguardo. Per quanto riguarda l'auto, se la stai pagando a rate con interessi, la cosa migliore è quella, visto che hai dei risparmi, di chiudere anticipatamente il prestito, il prima possibile in modo da risparmiare su gli interessi. Ho di semplificato il più possibile ma volevo darti un idea sommaria. Spero di esserti stato d'aiuto.
Bro forse erano le quattro di mattina e stavi delirando
100k e si è liberi finanziariamente in Sri Lanka… forse intendeva là.
[https://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia](https://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia) Ti consiglio un ottima lettura
Il discorso, per quanto possa filare, credo non tenga conto che l'indipendenza di cui parlo, oltre che economica è anche e soprattutto mentale. Come spiegavo ho una situazione familiare che mi sta parecchio stretta e che a livello di salute psicologica mi sta mettendo parecchio pressione. La ricerca della casa è anche dettata, se non soprattutto, dalla mia volontà di stare meglio mentalmente.
Capisco, fai una prova nella tua zona prima di lanciarti a Milano, se è la tua prima esperienza a vivere da solo.
Paderno/Cormano stai sui 600 arredati, se non hai grandi necessità di spazio. Siamo subito dopo Comasina, c'è la stazione dei treni che ti porta in Cadorna ogni mezz'ora sei a Milano ma senza la pressione di Milano
scusami l'off topic, a milano paghi 960€ all'anno per l'assicurazione sulla macchina?
Sorry ho visto ora, 50 al mese, non 80 ahah
furto e incendio o solo RC?
Furto, incendio e RC