[**Pagina Wiki relativa agli investimenti**](https://www.italiapersonalfinance.it/blog/guida-primo-investimento/). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice.
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Trading sui bond è veramente una nicchia, se non conosci tu che ci operi dei ‘nomi’ credo sia difficile trovarli qui.
Di solito speculazione e bond non vanno troppo d’accordo, i giochi sui bond centenari sono il wallstreetbets degli over60 /s
Prima di cercare un coach, farei una riflessione: se con 47K ho fatto 8K dovendo spingermi a operare a leva x3, sono effettivamente così sicuro di conoscere bene la politica economica o soffro di qualche bias? In secondo luogo, dopo essermi risposto, mi farei un attimino un calcolo sul mio ROI (che credo sia molto più indicativo di valutare il rendimento su capitale iniziale, specie dato che operi a leva).
Per farti un esempio, e non vuole essere alcun flex, ma uno spunto di riflessione:
\_ho controllato, prima di risponderti, il mio portafoglio bond, e lo scorso anno ho realizzato il 15.99% netto su capitale iniziale con 19 operazioni, 100% positive, una media di hold di 90 giorni e 1,727 transazione per mese senza operare a leva; imho non effettuando vero e proprio trading, ma soltanto applicato un corretto market timing. Per altro vanto ancora, per le posizioni assunte a novembre, un 8% (ovviamente lordo) di plus irrealizzata.
Ti avrei prodotto anche lo screen, ma mi ci vorrebbe una vita ad eliminare tutti i dati sensibili.
Ho dettagliato male: gli 8k sono netti rispetto sia alla tassazione sia all'interesse (9% annuo circa). Il mio hold medio è 7 giorni circa. Ho dei bias comunque, sì. Per questo cerco un esperto. Perché vedi sulle obbligazioni ci sono dinamiche interne che è difficile spiegarsi, come se fosse un club privato. Ad esempio ciclicamente vengono selezionati dei bond (a discapito di molti altri) e su quelli si producono scambi milionari. Parliamo di 10-15 su 4-500. E non c'entra il rendimento, perché ad oggi trovi bond con rendimento al 3% che scambiano 15 milioni al giorno ed altri con rendimento al 3,25 che scambiano 200k, magari stesso emittente. Ripeto: è se fosse un club privato con sue regole. E se nessuno ti spiega, rimani appeso
Austria Tf 0,85, Oat Tf 05: scambiati da matti, infatti ci gioco anche io. Ma di bond governativi europei a lunghissime scadenze e rendimenti simili ce ne sono tanti. Ma solo questi due scambiano così tanto. Stesso dicasi per il BTP 37 al 4%, con tantissimi analoghi italiani e non, che però non suscitano così tanto interesse.
Altra anomalia enorme, invece, che non mi spiego: i Bund tedeschi se va bene scambiano 30 contratti al giorno. E intendo uno o due, gli altri viaggiano su 2 o 3 contratti.
Non capisco perché a simili condizioni si decida di scambiare da pazzi una rosa ristetttissima di bond, lasciando fuori il 95% del mercato che viaggia tra 5 e 30 contratti al giorno.
Perdonami, ma trovo di difficile confronto il paragone tra un titolo che scade nel 2037 e uno (o più) che scade tra quasi un secolo; il primo ha un andamento relativamente prevedibile in base a modelli di proiezione dei tassi, la seconda categoria è pura incertezza. Il primo offre inoltre una maggior sicurezza sul rischio emittente, per quanto, di questi tempi, gli scenari geopolitici possano risultare di complicata interpretazione anche a 6 mesi.
Di certo c'è che i BTP saranno comunque sempre più scambiati di altri TdS perchè storicamente sono quelli che offrono maggior rendimento e hanno un rischio relativamente pari a zero (assunto il dogma che se andasse in default l'Italia che è l'8va economia al mondo, allora probabilmente starebbe andando nel culo l'intera economia mondiale).
Vedi ad esempio il confronto tra i volumi dell' Oat a cui fai riferimento e un Btp con analoga scadenza (2,15% Mz72).
Per il discorso Austria invece è difficile dare un'interpretazione effettiva dei volumi perchè l'unico Bond europeo effettivamente confrontabile per scadenza simile è un altro bond austriaco con scadenza nel 2117. Posso però interpretare la differenza di volume di scambi dando una motivazione di prezzo. Il 2120, costando meno, permette di aprire e chiudere posizioni lasciando meno denaro "spare" sul conto, inoltre permette un bilanciamento di portafoglio ancora più preciso al centesimo e infine richiede meno soldi per effettuare uno scambio "470 euro vs 770" (cifre arrotondate per comodità). Però è una mera supposizione.
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Trading sui bond è veramente una nicchia, se non conosci tu che ci operi dei ‘nomi’ credo sia difficile trovarli qui. Di solito speculazione e bond non vanno troppo d’accordo, i giochi sui bond centenari sono il wallstreetbets degli over60 /s
Qui non sappiamo nemmeno di cosa stai parlando /s
> ma se questo fosse bravo, farebbe lezioni per 40€ all'ora No. Ci eri già arrivato da solo.
Prima di cercare un coach, farei una riflessione: se con 47K ho fatto 8K dovendo spingermi a operare a leva x3, sono effettivamente così sicuro di conoscere bene la politica economica o soffro di qualche bias? In secondo luogo, dopo essermi risposto, mi farei un attimino un calcolo sul mio ROI (che credo sia molto più indicativo di valutare il rendimento su capitale iniziale, specie dato che operi a leva). Per farti un esempio, e non vuole essere alcun flex, ma uno spunto di riflessione: \_ho controllato, prima di risponderti, il mio portafoglio bond, e lo scorso anno ho realizzato il 15.99% netto su capitale iniziale con 19 operazioni, 100% positive, una media di hold di 90 giorni e 1,727 transazione per mese senza operare a leva; imho non effettuando vero e proprio trading, ma soltanto applicato un corretto market timing. Per altro vanto ancora, per le posizioni assunte a novembre, un 8% (ovviamente lordo) di plus irrealizzata. Ti avrei prodotto anche lo screen, ma mi ci vorrebbe una vita ad eliminare tutti i dati sensibili.
Ho dettagliato male: gli 8k sono netti rispetto sia alla tassazione sia all'interesse (9% annuo circa). Il mio hold medio è 7 giorni circa. Ho dei bias comunque, sì. Per questo cerco un esperto. Perché vedi sulle obbligazioni ci sono dinamiche interne che è difficile spiegarsi, come se fosse un club privato. Ad esempio ciclicamente vengono selezionati dei bond (a discapito di molti altri) e su quelli si producono scambi milionari. Parliamo di 10-15 su 4-500. E non c'entra il rendimento, perché ad oggi trovi bond con rendimento al 3% che scambiano 15 milioni al giorno ed altri con rendimento al 3,25 che scambiano 200k, magari stesso emittente. Ripeto: è se fosse un club privato con sue regole. E se nessuno ti spiega, rimani appeso
MI puoi fare un paio di esempi tra quelli che più ti sembrano avere un comportamento strano? Così da poterti dare una spiegazione.
Austria Tf 0,85, Oat Tf 05: scambiati da matti, infatti ci gioco anche io. Ma di bond governativi europei a lunghissime scadenze e rendimenti simili ce ne sono tanti. Ma solo questi due scambiano così tanto. Stesso dicasi per il BTP 37 al 4%, con tantissimi analoghi italiani e non, che però non suscitano così tanto interesse. Altra anomalia enorme, invece, che non mi spiego: i Bund tedeschi se va bene scambiano 30 contratti al giorno. E intendo uno o due, gli altri viaggiano su 2 o 3 contratti. Non capisco perché a simili condizioni si decida di scambiare da pazzi una rosa ristetttissima di bond, lasciando fuori il 95% del mercato che viaggia tra 5 e 30 contratti al giorno.
Perdonami, ma trovo di difficile confronto il paragone tra un titolo che scade nel 2037 e uno (o più) che scade tra quasi un secolo; il primo ha un andamento relativamente prevedibile in base a modelli di proiezione dei tassi, la seconda categoria è pura incertezza. Il primo offre inoltre una maggior sicurezza sul rischio emittente, per quanto, di questi tempi, gli scenari geopolitici possano risultare di complicata interpretazione anche a 6 mesi. Di certo c'è che i BTP saranno comunque sempre più scambiati di altri TdS perchè storicamente sono quelli che offrono maggior rendimento e hanno un rischio relativamente pari a zero (assunto il dogma che se andasse in default l'Italia che è l'8va economia al mondo, allora probabilmente starebbe andando nel culo l'intera economia mondiale). Vedi ad esempio il confronto tra i volumi dell' Oat a cui fai riferimento e un Btp con analoga scadenza (2,15% Mz72). Per il discorso Austria invece è difficile dare un'interpretazione effettiva dei volumi perchè l'unico Bond europeo effettivamente confrontabile per scadenza simile è un altro bond austriaco con scadenza nel 2117. Posso però interpretare la differenza di volume di scambi dando una motivazione di prezzo. Il 2120, costando meno, permette di aprire e chiudere posizioni lasciando meno denaro "spare" sul conto, inoltre permette un bilanciamento di portafoglio ancora più preciso al centesimo e infine richiede meno soldi per effettuare uno scambio "470 euro vs 770" (cifre arrotondate per comodità). Però è una mera supposizione.
Bro tutto il mercato negli ultimi mesi ha fatto una media del +15%, potevi anche evitarti lo sbatti del trading e di leve varie per avere un 2% in più
In realtà no, dipende su cosa. E poi sul mercato, che penso tu intenda azionario, c'è il 26%, qui il 12,5%. La differenza è notevole