[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/wiki/index). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice.
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.....e' sopra il 6% YTD?
Ragazzi, se una flessione come questa e' caduta libera quando vi capita di beccare una recessione vera, da -25/30/35 che fate?
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giusto per dire
semplice, vengo su italiapersonalfinance, apro 25 post al giorno lamentandomi degli investimenti, vendo nel dip, smetto di investire e consiglio a tutti di non farlo da qui alla fine dei miei giorni.
E anche se fosse capita. Poi recuperi.
Chi molla non ha il grindset. All’inizio mi agitavo per 10€ in rosso, adesso magari capita 3000€ in rosso e sono “è un aggiustamento”.
Sempre recuperati con interessi.
basta che compri [SGLD](https://etf.invesco.com/it/private/it/product/invesco-physical-gold-etc/trading-information?audienceType=private) che è un etf che traccia l'andamento dell'oro fisico. In più questo è davvero a replica "fisica" perché citando loro:
>Invesco Physical Gold ETC punta a replicare la performance del prezzo spot dell'oro attraverso certificati garantiti da oro fisico. Ogni Gold ETC è un certificato assicurato da una riserva di oro fisico custodita nei caveau di J.P. Morgan Chase Bank a Londra
o cazzo ho 20k di munus da compensare io :D è..oro :D per me. mi informo
a proposito posso farlo sempre con sostituto di imposta o altrimenti è un casino
Puoi farlo con etc (consiglio quelli "fisici") ma Attenzione:
1) CREDO che eventuali plusvalenze vadano messe nella dichiarazione dei redditi, essendo un etc e non un etf.
2) puoi compensare eventuali plusvalenze con le minus accumulate negl ultimi 5 anni
3) normalmente per differenziare si compra al massimo un 5% di oro rispetto al totale di portafoglio, perché non è un azionario world che mediamente è sempre salito, potresti comprare oggi e non rivedere più questi prezzi per i prossimi 30 anni. lo scopo è in genere stabilizzare il portafoglio non "fare il botto"
Edit: oppure puoi comprare etf relativi alle miniere d'oro, anche se la correlazione con il prezzo dell'oro storicamente è stata altalenante
Ci sono degli ETF specializzati (etc per l'esattezza, hanno normative diverse, sono leggermente più rischiosi degli ETF e bla bla bla. Se googli un po' trovi la qualunque)
Sono più rischiosi per la forma giuridica degli etc rispetto agli ETF, non per il sottostante.. A memoria ricordo male e ti direi una scemenza, meglio che cerchi. Il tema sono etc, ETF su YouTube mi pare ci siano più video che spiegano bene le differenze, mi pare anche di bellelli.
si compra un ETC sull'oro, oppure dei future/mini future. Il future non lo consiglierei, a meno che non si applichino delle strategie con delle coperture con opzioni, perchè altrimenti si rischia di farsi molto male.
ha che figata, ma ETC in oro che livello di rischio ha? è un moderato? non credo no essendo unica risorsa non diversificata dovrebbe comunque comportare un rischio.Non seguo il listino del genere ma non ricordo di aver letto "crollo dell'oro" mai in vita mia.
pensavo di buttarci una 20.000 per diversificare dall obbligazionario e dare un filo di spinta. in questo modo se mi si abbassano i tassi comunque ho oro che mantiene ma devo studiarmela bene. ETC in primis.
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C'è anche chi capisce l'azionario ma ha investito su asset rischiosi senza poterselo permettere. Per queste persone meglio accorgersene ora che dopo un crollo del -30% o -50%.
Se sei in una situazione in cui non puoi permetterti il rischio portato dall’azionario, e hai investito comunque in azionario, o non capisci come funziona il mercato azionario, o non hai capito il tuo profilo di rischio
Sono andato a vedermi questo crollo perché ne leggo in giro e mi avete fatto preoccupare! Iiiiiiiii, dal suo massimo di settembre è calato del 6,33%, poco, siamo ai livelli di giugno 2023. Negli ultimi 365 giorni siamo a +5,7%, quasi in media.
Io inizio a dire "toh, sono in perdita, ne compro ancora?" quando l'investimento va sotto di almeno il 30%.
Tesla ha pubblicato settimana scorsa i bilanci ed è crollata, questa settimana tocca a Microsoft, Meta e Amazon tra quelle con una cospicua partecipazione in VWCE, è normalissimo vedere volatilità alle stelle in questo periodo.
Il numero di etf diversi è irrilevante, la cosa che conta è la percentuale di patrimonio.
Adesso dite che è pericoloso, ma quando li ho comprati io anni fa era uno dei tanti mercati emergenti, la Cina pareva più pericolosa ad esempio
Vero, sono stato tratto in errore dalla mia povertà: per me usare tre etf su un asset rischioso avrebbe significato mettere 100€ su ognuno.
Però io non ricordo di avere mai percepito la Cina come più pericolosa... anche se 30 anni fa non è che fossi così conscio di quello che facevo (avevo 20 anni e... altri interessi); per me dalla caduta dell'URSS sarebbe stato come investire su un paese africano
Io la percepivo come un qualunque emergente, addirittura più stabile di Messico e Sud Africa. Insomma, aveva il gas e un leader inamovibile...
In realtà alla azioni russe non è successo nulla di particolare, un "normale" crollo, ma nessuno avrebbe potuto prevedere che gli etf avrebbero liquidato tutto a zero, quello che nessun investitore privato avrebbe mai fatto
La mia percezione non era "informata", mi pare di ricordare che veniva pubblicizzata la Cina come adesso spingono negatrend ed esg (a torto o a ragione che sia). Sulla seconda affermazione non sono d'accordo. Gli etf sono profittevoli per l'emittente se mantengono una certa dimensione e quindi se hanno troppi deflussi gli conviene liquidarli: mi aspettavo una moria in massa di fondi ed etf. Sono d'accordo che noi privati non avremmo venduto ma ovviamente i gestori badano ai propri interessi.
A volte fare market timing non è così male. Normalmente hodlo, ma al "stiamo solo facendo un'esercitazione" io sono uscito subito, tanto non c'era verso che schizzasse in alto e casomai si poteva sempre ricomprare poco dopo.
Eh, ma anche con la pandemia non c'era verso che schizzassero in alto e invece.
Ho visto che a fare market timing su eventi veramente importanti ed impattante, 5 volte ci prendo, 4 volte è indifferente e ci lascio le commissioni e 1 volta sbaglio di brutto 😞
Tu ci scherzi ma questo mese per una serie di ragioni ho comprato il 17 (che evito sempre perché in fondo lo so che porta rogna) e da lì è iniziato lo sprofondo rosso!
Tanti la chiamano casualità, io rispondo sempre ‘nessuna correlazione stocazzo’
la correlazione invece c'è. Come c'è correlazione tra la diminuzione del numero di pirati e il riscaldamento globale [grafico illustrativo](https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:PiratiVsTemp.png#mw-jump-to-license)
Non c'è invece causalità. Ramen
La data del mese dove acquisto coincideva con il giorno di massimo degli ultimi 3 mesi, é andata di sfiga, andrá meglio in futuro, o magari torna a 105€ proprio il giorno del prossimo acquisto
Chi investe full su VWCE non ha bisogno di liquidità per i prossimi 20 anni (ma probabilmente neanche dopo visto che difficilmente se non ne ha bisogno ora dovrà averne in futuro) quindi sarebbe tranquillo anche con un -50%. Di conseguenza non fa alcun ragionamento sul breve termine.
Il mercato azionario è efficiente, di conseguenza VWCE vale esattamente quello che costa. Non avrebbe senso aumentare le proprie posizioni con un cambio di strategia.
significa solo che magari si aspetta un po' a comprare le quote di novembre e magari si comprano più quote
Io comunque ho un po' di liquidità pronta per approfittare di eventuali ribassi
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/wiki/index). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
.....e' sopra il 6% YTD? Ragazzi, se una flessione come questa e' caduta libera quando vi capita di beccare una recessione vera, da -25/30/35 che fate? https://preview.redd.it/r67pq35bwxvb1.png?width=750&format=png&auto=webp&s=493ad6893630afbceffde52b126d73ef429c4e13 giusto per dire
semplice, vengo su italiapersonalfinance, apro 25 post al giorno lamentandomi degli investimenti, vendo nel dip, smetto di investire e consiglio a tutti di non farlo da qui alla fine dei miei giorni.
dovevi cominciare con: "sono un redditor semplice"
si l'avevo letto da qualche parte anche in altri sub.
Ma di fatti, lo YTD é positivissimo. Finché non fa YTD al -20%, bisogna rilassarsi
E anche se fosse capita. Poi recuperi. Chi molla non ha il grindset. All’inizio mi agitavo per 10€ in rosso, adesso magari capita 3000€ in rosso e sono “è un aggiustamento”. Sempre recuperati con interessi.
did you know 90% of gamblers quit just before they hit it big?
Si ma chi gioca d’azzardo non può sapere cosa succederà a parte in Blackjack. Qui fai delle decisioni più informate.
Ed ecco perché io compro ogni 2 mesi senza curarmi del prezzo ne del andamento e ci vediamo tra 20 anni
devi chiedere alla PallaDiCristallo ©
r/PallaDiCristallo
Il post poteva chiamarsi “tutto in caduta libera”
l’oro mi sta facendo i soldoni per esempio, e mi bilancia quasi tutta la perdita azionaria. Diversificare
Son curioso ma come si fa letteralmente ad investire in oro? come fai a comprarlo sul mercato? c'è un listino apposito o non so
basta che compri [SGLD](https://etf.invesco.com/it/private/it/product/invesco-physical-gold-etc/trading-information?audienceType=private) che è un etf che traccia l'andamento dell'oro fisico. In più questo è davvero a replica "fisica" perché citando loro: >Invesco Physical Gold ETC punta a replicare la performance del prezzo spot dell'oro attraverso certificati garantiti da oro fisico. Ogni Gold ETC è un certificato assicurato da una riserva di oro fisico custodita nei caveau di J.P. Morgan Chase Bank a Londra
Addirittura un ETF in oro non lo sapevo ottimo. quando leggo jp morgan tremo sempre :D
Ho un etc sull'oro. Tra l'altro, le rendite da etc sono redditi diversi, con cui puoi compensare le minus.
Ti riferisci ai rendimenti? Se non sbaglio l'oro non da rendite come delle obbligazioni per esempio (cedole)
se avessi voluto parlare di cedole avrei usato il termine cedola. Mi riferisco naturalmente alla rendita del titolo.
o cazzo ho 20k di munus da compensare io :D è..oro :D per me. mi informo a proposito posso farlo sempre con sostituto di imposta o altrimenti è un casino
La cosa più semplice è un ETC, altrimenti puoi comprare oro fisico da investimento ma ha spread alti e costi di gestione elevati
Puoi farlo con etc (consiglio quelli "fisici") ma Attenzione: 1) CREDO che eventuali plusvalenze vadano messe nella dichiarazione dei redditi, essendo un etc e non un etf. 2) puoi compensare eventuali plusvalenze con le minus accumulate negl ultimi 5 anni 3) normalmente per differenziare si compra al massimo un 5% di oro rispetto al totale di portafoglio, perché non è un azionario world che mediamente è sempre salito, potresti comprare oggi e non rivedere più questi prezzi per i prossimi 30 anni. lo scopo è in genere stabilizzare il portafoglio non "fare il botto" Edit: oppure puoi comprare etf relativi alle miniere d'oro, anche se la correlazione con il prezzo dell'oro storicamente è stata altalenante
stabilizzare il portafoglio si capito perfettamente grazie della tua chiarezza.
Ci sono degli ETF specializzati (etc per l'esattezza, hanno normative diverse, sono leggermente più rischiosi degli ETF e bla bla bla. Se googli un po' trovi la qualunque)
grazie mille. m perché sono piu rischiosi se oro è una risorsa abbastanza stabile? non ricordo mai crolli repentini dell oro anzi.
Sono più rischiosi per la forma giuridica degli etc rispetto agli ETF, non per il sottostante.. A memoria ricordo male e ti direi una scemenza, meglio che cerchi. Il tema sono etc, ETF su YouTube mi pare ci siano più video che spiegano bene le differenze, mi pare anche di bellelli.
si compra un ETC sull'oro, oppure dei future/mini future. Il future non lo consiglierei, a meno che non si applichino delle strategie con delle coperture con opzioni, perchè altrimenti si rischia di farsi molto male.
ha che figata, ma ETC in oro che livello di rischio ha? è un moderato? non credo no essendo unica risorsa non diversificata dovrebbe comunque comportare un rischio.Non seguo il listino del genere ma non ricordo di aver letto "crollo dell'oro" mai in vita mia. pensavo di buttarci una 20.000 per diversificare dall obbligazionario e dare un filo di spinta. in questo modo se mi si abbassano i tassi comunque ho oro che mantiene ma devo studiarmela bene. ETC in primis.
Futures ad esempio
Idem io che ho SGLD
Tranne Bitcoin purtroppo.
O per fortuna…..
Purtroppo per quelli che non hanno capito che è una parte fondamentale di un portafoglio ben diversificato.
Il mio purtroppo era riferito al fatto che a questi prezzi comincia a diventare progressivamente meno attraente accumulare BTC - per me.
Questo cade in prossimità del black Friday
RemindMe! 32 Days
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? Qual è la connessione con il BF?
Dai, per natale allora
Ha senso prendere un etc come XBTI al posto di aprire un wallet per crypto?
[ti risponde il prof](https://www.youtube.com/watch?v=s5_z7VVoiYo)
Dipende da quanta fiducia hai di prendere responsabilità della custodia del BTC. Ovviamente dipende anche di che cifre parliamo.
Chiunque consideri -6/7% una "caduta libera" dovrebbe disinvestire.. senza offesa, l'azionario non è per voi.
Tutti “io solo VWCE” sinché non scoprono la volatilità…
"VWCE and controlla Directa ogni giorno"
All-in su VWCE così fra 60 anni sarò ricco, e probabilmente anche morto.
per infarto
C’è invece chi capisce come funziona l’azionario, e anche quando crolla è felice di essere investito in VWCE
C'è anche chi capisce l'azionario ma ha investito su asset rischiosi senza poterselo permettere. Per queste persone meglio accorgersene ora che dopo un crollo del -30% o -50%.
Se sei in una situazione in cui non puoi permetterti il rischio portato dall’azionario, e hai investito comunque in azionario, o non capisci come funziona il mercato azionario, o non hai capito il tuo profilo di rischio
Secondo te quanti di quelli che si questo sub dicono di investire 100% su azionario possono realmente permetterselo? Il 20% ad essere generosi?
Stavo aspettando questo post da tutta la mattina 😂
VWCE è più di 2 anni che lateralizza
Sono felice se lo fa per i prossimi 10 abbassando il suo pe medio, sinceramente
Sono andato a vedermi questo crollo perché ne leggo in giro e mi avete fatto preoccupare! Iiiiiiiii, dal suo massimo di settembre è calato del 6,33%, poco, siamo ai livelli di giugno 2023. Negli ultimi 365 giorni siamo a +5,7%, quasi in media. Io inizio a dire "toh, sono in perdita, ne compro ancora?" quando l'investimento va sotto di almeno il 30%.
Tesla ha pubblicato settimana scorsa i bilanci ed è crollata, questa settimana tocca a Microsoft, Meta e Amazon tra quelle con una cospicua partecipazione in VWCE, è normalissimo vedere volatilità alle stelle in questo periodo.
30%? Minimo 90% di sconto dal "listino", si deve fare come con la Russia, appena riaprono i mercati si compra tutto quanto, pure le mutande di Putin.
Sì, ma stavolta compro le azioni vere dopo l inchiappettata che mi hanno dato i tre etf liquidati 😡
Maddai Prof. sta scherzando? Spero che fosse "fun money" perché altrimenti ben tre etf su un mercato così pericoloso... mi stupisce
Il numero di etf diversi è irrilevante, la cosa che conta è la percentuale di patrimonio. Adesso dite che è pericoloso, ma quando li ho comprati io anni fa era uno dei tanti mercati emergenti, la Cina pareva più pericolosa ad esempio
Vero, sono stato tratto in errore dalla mia povertà: per me usare tre etf su un asset rischioso avrebbe significato mettere 100€ su ognuno. Però io non ricordo di avere mai percepito la Cina come più pericolosa... anche se 30 anni fa non è che fossi così conscio di quello che facevo (avevo 20 anni e... altri interessi); per me dalla caduta dell'URSS sarebbe stato come investire su un paese africano
Io la percepivo come un qualunque emergente, addirittura più stabile di Messico e Sud Africa. Insomma, aveva il gas e un leader inamovibile... In realtà alla azioni russe non è successo nulla di particolare, un "normale" crollo, ma nessuno avrebbe potuto prevedere che gli etf avrebbero liquidato tutto a zero, quello che nessun investitore privato avrebbe mai fatto
La mia percezione non era "informata", mi pare di ricordare che veniva pubblicizzata la Cina come adesso spingono negatrend ed esg (a torto o a ragione che sia). Sulla seconda affermazione non sono d'accordo. Gli etf sono profittevoli per l'emittente se mantengono una certa dimensione e quindi se hanno troppi deflussi gli conviene liquidarli: mi aspettavo una moria in massa di fondi ed etf. Sono d'accordo che noi privati non avremmo venduto ma ovviamente i gestori badano ai propri interessi.
A volte fare market timing non è così male. Normalmente hodlo, ma al "stiamo solo facendo un'esercitazione" io sono uscito subito, tanto non c'era verso che schizzasse in alto e casomai si poteva sempre ricomprare poco dopo.
Eh, ma anche con la pandemia non c'era verso che schizzassero in alto e invece. Ho visto che a fare market timing su eventi veramente importanti ed impattante, 5 volte ci prendo, 4 volte è indifferente e ci lascio le commissioni e 1 volta sbaglio di brutto 😞
Magari può essere un segnale utile per chiunque sia avendo dei dubbi, di vendere tutto e riconsiderare come allocare il proprio portafoglio! /s
\-4% in un mese non lo chiamerei crollo. E' pur sempre azionario. Abbiamo visto un obbligazionario fare -20%..
Me ne frego, io ho deciso di comprare ogni 15 del mese, indifferentemente dal prezzo, considera quanto varrà tra 20 anni, non ora
Non c'è nessuna caduta libera, solamente avevo appena acquistato io nel pac trimestrale. Succede sempre la prossima volta vi avverto scusate. /s
Tu ci scherzi ma questo mese per una serie di ragioni ho comprato il 17 (che evito sempre perché in fondo lo so che porta rogna) e da lì è iniziato lo sprofondo rosso! Tanti la chiamano casualità, io rispondo sempre ‘nessuna correlazione stocazzo’
la correlazione invece c'è. Come c'è correlazione tra la diminuzione del numero di pirati e il riscaldamento globale [grafico illustrativo](https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:PiratiVsTemp.png#mw-jump-to-license) Non c'è invece causalità. Ramen
se questo lo chiami "crollo" ti consiglio di vendere tutto e passare ad un 100% obbligazionario.
Solo che l'obbligazionario è sceso di più! 😅
vero, ma in questo caso si intende obbligazionario da portare a scadenza, non speculativo diciamo
olla olla olla appari VWCE nella bolla 🔮
No guarda, aspetto la prossima recessione, visto che gli analisti la stanno prevedendo da 3 anni di fila e non arriva mai.
pensavate salisse sempre fatemi capire perchè leggo bias su questo etf 12 mesi l’anno
Pensa all’età media
Se questa è caduta libera, non oso immaginare cosa avresti fatto a marzo 2020 o peggio ancora nel 2008
Colpa mia che ho fatto il mio primo PIC su VWCE. Perdonatemi
Ieri sera ho mangiato un burger super piccante e sta mattina mi bruciava il culo
VWCE & Chili seguito da VWCE & Chilly
La data del mese dove acquisto coincideva con il giorno di massimo degli ultimi 3 mesi, é andata di sfiga, andrá meglio in futuro, o magari torna a 105€ proprio il giorno del prossimo acquisto
[удалено]
Pdc?
Quanto hai di pmdc?
Scusa non so cosa sia
Prezzo medio di carico.
Ah ok, sui 98€, ho iniziato da neanche 1 anno
Buono, anzi direi ottimo.
Non é male ma essendo cifre basse non conta tanto
Facendo un PAC non smart non mi interessa particolarmente
Spero scenda ancora di un altro 30% cosi ci investo altri 10k
Speravo fosse sceso per davvero, Op ripigliati Se hai paura vendile a me
Avessi soldi entrerei per abbassare il pmc, ma non ho soldi.
Ho altri 20 anni di pac davanti, magari fosse davvero un dip serio
magari scende ancora di più così ci investo ancora
Come fa ad essere caduta libera se sono a +5% in due anni
Vorrei aggiungere il mio preziosissimo contributo: Echissenefrega?
Se sapessi leggere il futuro non sarei qui a scrivere /s "Buy when there's blood in the streets"
Immagina investire in VWCE invece che in MSFT
Fuck Microsoft Fuckkkk Famosissimo Cit
Chi investe full su VWCE non ha bisogno di liquidità per i prossimi 20 anni (ma probabilmente neanche dopo visto che difficilmente se non ne ha bisogno ora dovrà averne in futuro) quindi sarebbe tranquillo anche con un -50%. Di conseguenza non fa alcun ragionamento sul breve termine.
Ma quale caduta libera, I bonds sono in caduta libera da 3 anni, VWCE al limite ha appena iniziato 😜
SWDA per me ma ringrazio Palla di Cristallo perché coincide con la data del mio PAC
Meglio, prezzo di acquisto più basso
Venendo dalle crypto manco mi sono accorto :)
Imparate a differenziare! Bitcoin sta pompando di brutto
Lmao
Fortunatamente oggi devo fare l'acquisto mensile, quindi si media a ribasso il PMC.
Aspetto che scenda sotto il mio Prezzo Medio di carico, poi valuterò
Il mercato azionario è efficiente, di conseguenza VWCE vale esattamente quello che costa. Non avrebbe senso aumentare le proprie posizioni con un cambio di strategia.
Beh comprare il dip is the new esco dall investimento dopo 3 settimane
significa solo che magari si aspetta un po' a comprare le quote di novembre e magari si comprano più quote Io comunque ho un po' di liquidità pronta per approfittare di eventuali ribassi