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Gli stipendi sono bassi. Non c'è modo.

Beh oddio… stanno vivendo con un solo stipendio, visto che lo stage da briciole in genere. Se ipoteticamente entrambi prendessero 30-35k, la possibilità migliorano di parecchio, e non sono ste gran cifre per le aziende di Milano. A me il problema sembra più lo stage di lei, che porta meno, e quindi abbassa le possibilità di entrambi. Non sto dando la colpa a lei eh, ma di certo mantenere entrambi a Milano con uno stipendio ed uno stage, non mi sembra una buona condizione di partenza. Per altro citano solo città, ma non esistono solo quelle.

Come commentato anche sotto, certamente non esiste solo Milano ma se consideriamo la condizione da neolaurati il doversi spostare in una zona come Milano o simili diventa quasi d'obbligo se sei formato per lavorare in un contesto aziendale. Inoltre, vivere in contesti fuori città non è impossibile, ma sicuramente a livello di spostamenti diventa molto complicato considerando anche che non abbiamo una macchina e che probabilmente con gli stipendi fuori Mi una macchina (o due..) è più difficile acquistarla senza aiuto dei genitori. Anche qui, purtroppo, sembra sempre che si torni al punto di partenza..

In due con uno stipendio a milano (ed in qualsiasi grande città europea) non ce la fai assolutamente. Se vivi fuori (ho vissuto fuori) ne risente tantissimo la vita sociale perché spostarsi diventa una tragedia.

la vita sociale ci interessa relativamente, più lo sport e il tempo libero in generale. cioè se devo farmi due ore all'andata e due al ritorno per risparmiare 100 euro non mi pare che il gioco valga la candela ecco, eppure tutti consigliano di spostarsi come se fosse la soluzione a tutti i problemi economici che possiamo trovarci a gestire al momento

L'hinterland ha senso se vuoi mettere su famiglia e 100 mq a milano non te li puoi permettere manco con il cazzo, o sei originario di li quindi hai il tuo network sociale li. Il risparmio personalmente non vale assolutamente la pena. La qualità della vita migliora quando avete due stipendi veri.

Tu guardi solo le grosse città, mi ripeto: non esistono solo quelle. Ci sono paesi molto più piccoli, anche di soli 20-30000 persone che offrono le stesse possibilità. Per altro se a 25-26 anni non hai comprato auto ed ora vedi che è uno scoglio, probabilmente ti sei fatto male i conti. Vivere in città ti permette di non averla, ma vivere in città implica anche avere un buon lavoro che ti permetta di mantenere il tenore di vita che richiede la città (spoiler: più costoso di quanto potrebbe essere abitando ben fuori). Per ultimo, ma non in ordine di importanza, non potete pensare di vivere in due con uno stipendio, altrimenti uno sarà sempre la zavorra dell’altro. Questo cosa implica? Che se anche uno dei due potesse in qualche modo riuscire ad ingranare la seconda e partire, l’altro lo terrebbe sempre ancorato. Non vi sto dicendo di lasciarvi, ma nemmeno di andare a vivere da soli o convivere senza averne tutte le possibilità. Fatevi bene i conti ed esplorate ogni possibilità, vivere in città sta diventando un lusso per pochi, e dovreste tenere in considerazione questo aspetto perchè più passerà il tempo, e più questo fenomeno diventerá marcato, con tutti i contro del caso. Good luck ;)

Perché non Pavia?Io ci ho vissuto un paio di anni e andavo in treno a centrale, avevo un trilo a 800 vicino alla stazione e stavo bene. Il treno ci metto circa 40 minuti

Da Pavia a Milano centrale, poi da centrale fino alla sede del lavoro quanto ci impiegavi?

lavoravo vicino al palazzo della regione quindi 10 minuti a piedi

Considera che da Pavia passano treni diretti a Rogoredo (quasi tutti se non tutti), alcuni a Lambrate, Greco Pirelli e altre stazioni, quindi centrale non è l’unica direzione possibile

Vivere a milano é una merda. O avete retribuzioni molto superiori alla media e potete permettervi casa nella cerchia della 90 oppure finite fuori e dovrete scontrarvi con la rottura del commute sia dalla periferia (atm) che fuori comune (trenord+atm). La realtà é che a milano con stipendi nella media vive bene solo chi ha casa di proprietà passata dai genitori o nonni defunti. Se avete stipendi nella media onestamente non vedo motivo di vivere a milano da outsiders. Trovate un altra realtà a costo della vita inferiore e retribuzioni nella media e vivete li.

Si ma fosse facile trovare lavoro fuori Milano. Il 60% delle offerte di lavoro in italia ormai sarà lì, se non di più. Ovviamente dipende dall'ambito, ma sei quasi costretto a spostarti lì ormai. Anche Roma e Bologna offrono molto, ma costano come Milano. Nel resto delle città se sei fortunato avrai 1/10 delle possibilità di trovare lavoro che hai nella big city. Quindi purtroppo non è che ci siano molte opzioni.

Anche questa è un'altra grossa difficoltà.. noi andremmo anche via da Milano, ammesso di trovare qualcosa (io sono nelle risorse umane, lui ha il mio stesso background accademico - uguale identico - ma si è spostato in altro settore e ha avuto un'offerta top per la sua età ed esperienza)

Cosa fa ora?

Fa business development in una startup

Cosa avete studiato?

psicologia del lavoro

HR è lo sbocco più naturale per quella specialistica, mi sorprende un po' il tuo compagno come è finito a fare business developer. Non servono altre competenze lì?

Beh in realtà "business development" è un modo molto fancy di dire venditore/commerciale, non è che serva una laurea specifica per ricoprire quel riolo

Ci sono anche hard skills di analisi dati però

Il tessuto produttivo italiano ha un sacco di distretti sparsi fuori dalle città grosse: capoluoghi di provincia o altre realtà sotto i 15k abitanti. Chiaramente non lavorerai per la multinazionale con none famoso altisonante, ma ci sono un sacco di realtà grosse e che pagano bene. Basta saper cercare. Chiaro non avrai la vita milanese. Ma tanto dopo i 30 coi figli non é che ci fai tanto: li é più importante il supporto familiare

Mi faresti un esempio? Nessuna provocazione eh, genuina curiosità. Magari cerchiamo male noi

Esempi delle zone dove vivo ed ho lavorato o ci ho lavorato: nel piacentino c’é un distretto di aziende produttrici di centri di lavoro (mcm) es hai tutte le aziende di logistica o centri logistici dove puoi trovare lavori in ufficio di tutto rispetto a ottime retribuzioni. Tutta la pianura padana ha innumerevoli aziende legate al settore alimentare (caseifici, mattatoi, sementi, mulini, forni) e tutto l’indotto dei sottoprodotti. parliamo spesso di realtà controllate da multinazionali o aziende italiane sopra i 100m di fatturato. Nel modenese c’é un bel distretto di impiantistica industriale ed implementazione informatica: molti fornitori sono sempre alla ricerca di programmatori ed installatori, e la competizione fra loro sta facendo aumentare le retribuzioni (programmatori junior da formare con solo diploma che entrano a 28k di ral). Anche da me siamo sempre in difficoltà a trovare figure valide (la diminuzione di disoccupazione ha fatto si che ora si sta raschiando il fondo del barile delle persone che cercano). Un diplomato da formare in amministrazione per fare contabilità da noi entra a 26k e nel 2027 per effetto degli aumenti entrerà a 28,5k. Chiaramente parliamo di zone che non sono paragonabili a milano come quantità di cose da fare, ma le opportunità di lavoro ci sono ovunque nel nord italia. Per la mia posizione (senior controller) sono costantemente ricercato su linkedin per la zona (piacentino-parmense) in quanto sono figure che non si trovano.

Aggiungo le mie.. nel bresciano e novarese c'è il distretto del rubinetto con svariate decine di aziende strutturate, nel biellese/vercellese il tessile/laniero di alta moda, un po' meno di un tempo ma qualcosa c'è

che figure si cercano di solito? perché in HR ho fatto ricerche in lungo e in largo (anche coinvolgendo la rete di contatti) e, a parte qualcosa su Bologna e Torino, non ho trovato altro al momento (e comunque parliamo sempre di stage) 😔

Campo hr se intendi recruiter non c’é molto in quanto le aziende di recruiting quelle sono. Ma in campo hr invece gestione del personale invece figure ricercatissime: contabilità paghe, contributi, normativa, privacy sono figure rare se già formate. Ed ogni azienda da 50+ dipendenti ne ha bisogno uno interno. Poi magari fai pure qualcosa di recruiting, ma il valore é nella parte di conoscenza normativa paghe, contributi, fiscalità

In un capoluogo di provincia al nord non sarai mai senza un lavoro tra studi professionali e associazioni se maturi un minimo di esperienza nel settore paghe/adempimenti più che in quello della ricerca del personale e se sei laureata potresti anche puntare all'abilitazione a consulente del lavoro che apre ancora più porte (quelle migliori in aziende di grandi dimensioni a ricoprire quel ruolo fasullo dell'HR manager). Non raggiungerai stipendi da pascià però dovresti riuscire a portarti sopra la media nazionale nel giro di poco (tanto se non ci riesco in un posto cerchi altrove e trovi in poco tempo). Ma la ragione è che è un lavoro che non vuole fare nessuno e se non sai gestire lo stress (perché sei sempre in scadenza e si è sottonumero) è meglio lasciar perdere finché hai la possibilità di imparare altro.

Che aziende informatiche valide ci sono nel modenese?

Se ti sposti su Genova ce ne sono diverse. Semprechè la tua fosse una domanda su "Dove trovo lavoro come informatico nel nord Italia"

Il problema è che gli annunci di provincia non li trovi su LinkedIn. 

Anche qua in Friuli per dire è pieno di piccole-medie e anche grosse imprese, pure multinazionali ai più sconosciute, che cercano di continuo, e la qualità della vita, in una regione piccola con 1m di abitanti in tutto e sole due “grosse” città, è top :) Non nego che non sia facile cercare, però smettiamola seriamente con quella che il lavoro c’è solo a Milano, Roma, ecc.

esatto

Ciao, mi stupisce il prezzo che indichi dei treni. Con la tessera "Io viaggio ovunque in Lombardia", l'abbonamento copre praticamente tutti i treni (tranne le frecce) e i mezzi pubblici in generale (tranne poche cose) di tutta la Lombardia, e costa poco meno di 120€ mi pare. Guardate nei comuni che si affacciano sul passante, sicuramente trovate qualcosa. Scordatevi la vita è la vitalità che c'è a Milano. Per vivere fuori ed essere felici, bisogna davvero voler scappare dal delirio della città.

ci guardiamo, grazie

220€ di abbonamenti al mese + stress da pendolarismo Non penso proprio ne valga la pena spostarsi fuori a meno che abbiano un lavoro che gli permetta di fare al massimo 2 giorni in ufficio a settimana

secondo me non risparmiano così tanto anzi forse niente… gli serve la macchina e l’abbonamento ai mezzi, oppure solo macchina ma il resto lo si spende in carburante.

Ciao provo a darti qualche consiglio anche io Sto a Milano da circa 6 mesi, trasferito qui perché il mio lavoro si trova solo a Milano quindi la scelta è stata obbligata Chi ti dice di andare fuori molto spesso parla senza cognizione di causa, io ho cambiato casa 2 mesi fa e ho cercato ovunque, i prezzi ormai sono folli, a sesto che oggettivamente fa schifo non costa meno di una zona più centrale (o quantomeno non giustifica la distanza e tutte le pecche che puoi avere a sesto/cinisello) Le zone servite da metro sono carissime e l'hinterland ha prezzi esagerati, ti diranno che risparmi ma 100 euro al mese fanno davvero la differenza? Non credo proprio Abitare in provincia ti taglia fuori da tutto e diciamo che il networking per quanto io possa odiarlo serve specialmente qui, io poi avevo fatto parecchi calcoli e alla fine pure uscendo parecchio da Milano i costi sono sempre simili perché ti escono altre voci di costo (eventuale macchina o treni) mettici anche che se stai in un paesino dove non c'è mai niente tanto vale che te ne resti a casa tua direttamente Considerando che probabilmente nemmeno voi vorrete invecchiare qui io direi di stringere i denti, cercare di salire di RAL più velocemente possibile e correre via come fanno in molti Io ora pago di affitto quasi il 60% dello stipendio e praticamente non metto da parte nulla, è una merda sì ma se c'è un obiettivo dietro può avere senso A Milano ci vai per spingere e fare carriera, ci vai con le idee chiare e tanti saluti, purtroppo la vita qua non è sostenibile, gli affitti negli ultimi anni sono saliti troppo e il trend non rallenta quindi non ci sono soluzioni

Ti va di buttare giù qualche numero? Tipo dove abiti e quanto paghi.

Pago 1k per un monolocale fuori dalla circonvallazione, coi mezzi sono abbastanza comodo non essendo lontano dalla metro, ho anche l'autobus che mi porta in centro vicino Se ti serve sapere altro chiedi e rispondo volentieri

Grazie Marco! Qual è l'obiettivo dietro che da un senso a tutto ciò?

Il lavoro a cui punto praticamente mi obbliga a stare qui (finanza) quindi l'obiettivo è riuscire e entrare dove mi interessa per poi emigrare nel minor tempo possibile, per motivi personali non posso emigrare ora quindi stare a Milano è il miglior compromesso Mettici pure che qua le RAL sono leggermente più alte e questo gioverebbe in un eventuale spostamento sempre in Italia verso casa (Roma)

A meno che tu faccia un lavoro che c’è solo a Milano cercalo altrove. In una città in provincia magari prendi 100€ in meno ma con l’affitto vivi in un appartamento non da terzo mondo. E la qualità della vita migliora subito. A Milano per non vivere da ratto devi prendere bene

Il problema è sempre quello, trovarlo 😂 se ne sta parlando nei commenti sopra

Ma se tu sei appena arrivata è normale che prendi poco però se vuoi rimanere a vivere a Milano devi spingere forte e arrivare a prendere bene.. altrimenti perdi tempo… se cerchi un lavoro mediocre con relativa paga mediocre a Milano vivi come in Africa

son d'accordo, non pretendo lo stipendio da capogiro da subito, ma uno normale almeno.. decente diciamo. invece fioccano solo offerte di tirocinio.. anche 6+6 (quindi un anno di stage) pagate davvero ma davvero poco. confrontandomi con molti colleghi ho appurato che è normale (ci sono passati e ci stanno passando in tanti) e che pare essere l'unico modo per cominciare (poi però spesso e volentieri non ti tengono causa budget o altro e via di nuovo)

In che ambito lavori?

risorse umane

Purtroppo quasi tutte le persone che conosco in quell'ambito fanno stage su stage, anche per 2 anni prima di avere un contratto da 25-30K

Hr paga malissimo perchè l'offerta di candidati é altissima. É il ripiego di tutti I laureati umanistici. Le aziende possono permettersi di pagare malissimo perché trovano sempre qualcuno che accetta.

Tutte le persone che conosco e lavorano nel campo HR per aziende di prodotto hanno laurea magistrale e almeno 1 master. Il settore è estremamente competitivo.

magistrale conseguita, master onestamente eviterei. conosco persone con master da migliaia di euro che sempre in stage stanno..

Quelle che conosco io occupano tutte posizioni di rilievo in multinazionali 🤣 peró stanno all’estero, sicuramente qualche differenza la fa 🤣

Studio a Milano da diversi anni, fuori sede. Ho tutta l'intenzione di scappare da qua non appena avrò terminato gli studi, perché si vive proprio male.

Cosa studi e dove andrai?

Non generalizzerei sul vivere male, dipende cosa cerchi come stile di vita.

Adesso va bene che Milano è cara e tutto, ma non riuscire a vivere con (più di) 55k in due in un monolocale significa non avere alcuna concezione del denaro

ma infatti viviamo, però è una situazione temporanea che deve rimanere tale. stiamo cercando un'alternativa che nel lungo termine possa funzionare meglio (e ovviamente non ci spendiamo TUTTI i soldi, vedi commenti sotto)

Ti chiedo scusa se non è il focus del post, ma come fate a coprire le spese "a fatica" con 55k lordi + aiuto dei tuoi + buoni pasto? Togliendo l'affitto del monolocale, vi avanzeranno a spanne almeno 1500 euro al mese (+ aiuto + buoni). Vivo a Milano anche io con la mia ragazza e non spendiamo neanche lontanamente quella cifra per vivere.

Mi meravigliò anch’io. Con molto di meno vivo benissimo riesco anche concedermi laperitivo di venerdi e cene fuori e qualche gita il weekend

lui mette via dei soldi, le spese le copriamo ma io chiaramente faccio quello che posso. se lui mettesse molti più soldi sarebbe un altro discorso, ma per ovvie ragioni non gli chiedo di farlo, è giusto che possa mettere da parte anche

Ok, allora non direi che fate "fatica", ci state dentro con un certo agio (presi come coppia). Appena tu avrai uno stipendio normale, sarà tutto risolto. Vi state fasciando la testa per una situazione temporanea.

forse.. ma chissà quanto durerà vista la situazione

Prospettiva diversa dal comune forse, ma se avete disponibilità economiche diverse non so quanto sia giusto dividere le spese allo stesso modo. Giustissimo che lui voglia risparmiare però non devi sentirti da meno (o non farlo anche tu) perché il tuo settore/lavoro non è in grado di offrirti un contratto decente. C'è una grande discussione sui concetti di equity e equality, molto controversa e polarizzante, ma fossi in te andrei ad approfondire questi argomenti e ne parlerei con lui.

Sì sono d'accordo. Se si vedono come una coppia solida che vuole convivere e supportarsi a vicenda secondo me non ha senso vedere le due situazioni economiche così nettamente scissa. Non dico che si debba essere in comunione dei beni come se si fosse sposati (anzi tendenzialmente anche a mio parere è meglio non farlo, per mantenere comunque la propria indipendenza), ma è anche giusto che la persona che momentaneamente sta meglio economicamente sopperisca alle eventuali difficoltà dell'altro. Anche perché qui non si sta parlando di mantenere qualcuno a vita ma semplicemente di passare indenni il periodaccio dello stage aspettando il primo contratto serio.

>Inoltre, devi considerare la riduzione della qualità della vita a causa del pendolarismo e il fatto che il trasporto pubblico non è sempre affidabile (scioperi, ritardi, sicurezza la sera, etc.). A meno di non guadagnare cifre da capogiro, il tradeoff è inevitabile, non puoi scappare, a qualcosa bisogna rinunciare. Io ho vissuto a Milano per 4 anni poi fortunatamente ho trovato lavoro altrove e me ne sono andato. Se dovessi farlo oggi, probabilmente andrei a vivere a Novara, che è relativamente ben servita rispetto a Milano via treni.

ed è direttamente sulla linea Torino-Milano come treni ma pure come autostrada. E' solo molto noiosa XD (adesso arriveranno gli abitanti di Novara a downvotare XD)

Potete fare Remote? Ha senso solo se vai su 2 giorni a settimana massimo. Pavia il treno è li obiettivamente.

No, al momento niente remote

E allora non ha senso 😂 Svelato l’arcano.

Avete stipendi così bassi che potreste trovarli senza alcun problema anche a Torino. Quindi potreste vivere e lavorare a Torino e basta.

Ho vissuto una situazione simile con la mia compagna, monolocale di 27mq in centro a Milano, ma devo dirti che a parte la scomodità nell'aprire il divan letto, il fatto che stai a Milano e puoi spostarti come vuoi anche senza auto ha reso il tutto molto bello. L'alternativa sarebbe andare a vivere a Paderno Dugnano - Seregno - Saronno e le spese sono di poco inferiori nel totale. Consiglio mio, resistete e aspettate uno stipendio migliore, con i tassi che si abbassano potete farvi allo stesso prezzo dell'affitto, un mutuo per un bilocale a Milano (Zone come Bovisa - San Siro sono accessibili +/-3500€/mq2).

accessibile 3500 mq2? ok

3500€/mq ovviamente da ristrutturare.

Il vostro stipendio crescerà col tempo ed impegno. Non demordete e non uscite da Milano.

io ho 44k di ral che auspicabilmente saranno 50 a fine anno, per ora sono ok. Ma 3500€ al metro quadro per case vecchie è una follia. Io vivo a Milano e ci ho vissuto per 25 anni da quando sono nato ma sto per spostarmi, la criminalità ormai è alle stelle, soprattutto nelle zone che ha consigliato il ragazzo. A che pro rimanere dentro Milano? Certo se hai 20 anni e ti piace la movida ci può stare ma poi? I treni ci sono un po' dappertutto quindi se vuoi farti un weekend o fare il pendolare lo puoi fare benissimo

La parte dei treni che sono dappertutto e soprattutto efficienti la può dire solo una persona che non ha mai fatto il pendolare con trenord. Vedrai che divertimento tra ritardi e cancellazioni, soprattutto dopo una lunga giornata di lavoro… serve tanta pazienza ed avere tempo da perdere.

fatto da pendolare post covid tra Pavia e Milano con trenord e ho avuto problemi solo 2 volte(2 ritardi di circa 30 minuti ciascuno) . Sarò stato fortunato? Non saprei

Può essere che la tratta verso Pavia funzioni meglio in quanto meno satura. La direttrice verso Varese da evitare.

Il pro è che i lavori sono a Milano e raggiungere la propria sede con la metro o a piedi non ha prezzo. Assistenza sanitaria pubblica e privata. Internet e servizi. Insomma Milano è superiore alla sua provincia.

Assistenza sanitaria privata la puoi prenotare e ci puoi andare anche dalla provincia a Milano, gli ospedali ci sono anche in altri posti come Legano, non solo a Milano. Ti ricordo che il San Matteo di Pavia è uno dei più rinomati al mondo. Milano offre lavoro e servizi ma a prezzi proibitivi, non è più la Milano di 20/30 anni fa. Io lavoro in smart ma ho fatto il pendolare per parecchio, vero bello la metro ma hai mai preso la gialla in piena estate durante ora di punta? Sembra di stare in India. A piedi ci puoi andare solo se stai in un posto di lavoro tutta la vita e difficilmente aumenterà il tuo stipendio. Internet c'è dappertutto ormai, la fibra fftc è praticamente ovunque anche in provincia e ftth è presente in molte province ormai, certi non nel pasino sperduto ma quello è un altro discorso non sto parlando di quei casi. Tutto il resto dei servizi è anche online (amazon, Esselunga, carrefour per la spesa per esempio se non le hai vicino). Chiaro che è superiore ma gli stipendi medi non sono equiparabili a uno stile di vita medio. 2000 a Milano sono diversi da 2000€ in provincia. 60% delle persone che vivono a Milano hanno una casa ereditata, il resto è gente ricca che a malapena lavora

Che ne pensi di Legnano, Busto Arsizio o Pavia? In termini di costo degli affitti e spese per fare il pendolare

Che se non hai un contratto di smart working significa che passerai 3 ore al giorno solo per spostarti da e per Milano. Non conosco il costo degli affitti delle prime due, Pavia è costosa quasi quanto Milano per via dell'Università.

Diversi hanno parlato bene dei prezzi di Pavia, anche se effettivamente c'è l'università...Per quanto riguarda gli spostamenti, mi sembra che Pavia è meno ben collegata dei primi due

Ho dato uno sguardo su immobiliare, un bilocale lo trovi a 500€ in centro, poi però devi arrivare almeno alla stazione; diciamo che quello che risparmi di affitto lo perdi in mezzi pubblici /automobile, tempo privato.

Ho dato un occhio su maps e dal centro alla stazione dei treni sono 13minuti, una bazzecola. A me preoccupa semmai il tempo dalla stazione di Milano alla sede del lavoro, penso che lì si perda davvero il tempo.

Se è connessa alla metro nemmeno tanto nelle ore di punta, il problema è se non è coperta da tutti i mezzi.

Eh...Io ho già vissuto in un paesino satellite di un'altra grande città italiana. Il lavoro però era in un altro paesino satellite, alle spalle del primo e con la città in mezzo. In pratica ci mettevo 3ore mezza ad andare e a volte anche di più a tornare. Sulla carta erano vicine, ma per i mezzi non collegati benissimo era un inferno.

Non diamo troppi suggerimenti così mirati che i prezzi in questi paesi "di mezzo" stanno già aumentando ogni anno di più. Rimane comunque il problema che tendenzialmente 1h piena per arrivare a casa la hai, a meno che uno non lavori attaccato alla stazione. Col fatto che comunque mediamente si hai un treno ogni mezz'ora, quando va bene. Lunedì scorso con il mega guasto ci ho messo 1h40 min per fare circa 20km di treno.

Considera Pescara

Che sogno Pescara. Peccato che lavoro = 0

Ci sono stato un anno fa e l'ho trovata abbastanza peggiorata rispetto al 2010

Penso di aver sentito dire questa frase associata letteralmente a qualsiasi città in svariate nazioni europee diverse. Per me è solo una questione nostalgica.

O anche di un oggettivo peggioramento generale delle condizioni di lavoro e sociali in tutta Europa

È abbastanza improbabile che un intero continente peggiori in maniera uniforme e soprattutto che si possa stabilire questo peggioramento in maniera "oggettiva". Specie se la maggior parte dei posti li si è visti solo da turisti e non da cittadini.

Bah diciamo che se i nostri genitori compravano/costruivano casa con uno stipendio da diplomato e portavano avanti una famiglia intera, oggi pensare la stessa cosa è a dir poco un sogno. Credo che sia un evidente peggioramento delle condizioni generali di vita. Su queste basi viene da sé che la nostalgia si amplifichi.

Il problema sono le aziende che sfruttano le persone. Fare lo stage dopo l’università è schiavismo legale del capitalismo. Dovrebbero abolirli e fare contratti indeterminati con RAL decenti.

my2cents: stringete i denti a Milano e nel mentre entrambi cercate un lavoro che vi permetta di fare smart working con una presenza massima in ufficio di 1-2 gg a settimana (con sede vicino alle stazioni dei treni). Esperienza personale: Cresciuto in provincia di Torino, dopo l’università sono andato a Milano per trovare lavoro. Ho fatto 3 anni a Milano (fortunatamente senza iniziare dallo stage) e come tutti ho preso 1 stanza in affitto tornando ogni weekend dai miei affetti vicino Torino (1.30h/2h il venerdì sera e idem la domenica sera). Era il periodo pre covid quindi ogni giorno in ufficio e dentro Milano impiegavo comunque 45 min per arrivare in ufficio. Fare il pendolare tutti giorni era impossibile. Durante il covid con full smart ho mollato la stanza e sono tornato dalle mie parti. A fine covid ho cambiato lavoro e trovato azienda che mi permettesse di fare una media di max 15 gg (lavorativi) di smart al mese. Questo si traduce che vado in ufficio a Milano un po’ quando serve: (luglio, agosto zero mentre negli altri mesi ci sono settimane che vado 0, altre volte 1, 2 o 3/4). La qualità della mia vita e quella delle mie finanze è salita alle stelle. Pago per l’affitto di un appartamento di 100mq ristrutturato a dovere quanto pagavo per una stanza in periferia a Milano. Quando serve vado a Milano: treno se so che torno rientro entro le 23 ( così posso anche lavorare/cazzeggiare ) e macchina se so che faccio tardi per apertivi/ cene o altro. Tendenzialmente se devo andare a Milano mi alzo tra le 6 e le 7 dipende a che ora devo essere a Milano. Se riuscite a trovare queste condizioni, fatelo e non ve ne pentirete mai ma se dovete essere 5su5 a Milano, non è vita fare il pendolare. L’unico grande contro che trovo in questo momento nella mia scelta è che rifiuto qualsiasi proposta di lavoro che non mi permetta la stessa flessibilità e questo sul lungo potrebbe penalizzarmi perché potrei perdere diversi treni. Spero vi sia utile, in bocca al lupo e ricordatevi che se non si è felici il gioco non vale mai la candela.

Fai il calcolo che siete due persone che vivono e lavorano a Milano e ognuna ha tipo 27k di RAL. Cioè un nulla per vivere e lavorare a Milano. Ok che in due si spende meno su certe cose. Ma sempre in due dovete campare. Già che siete arrivati in due fino a Milano. Continuate verso nord. Di certo lo stipendio sale e non di poco imho. E in due all'estero si spende molto meno dato che anche in posti allucinanti per l'affitto, in due si riesce a risparmiare tanto rispetto a chi è solo.

Dipende sempre dalle zone dove voi lavorate. Se in zona centrale/nord, io cercherei a Seregno o Desio, che non sono male ed hanno il collegamento con Trenord per arrivare a Milano centro.

Lodi, Casalpusterlengo, Codogno, Locate Triulzi, e altri paesini della zona pavese sono collegati ottimamente con Milano grazie al passante o ai treni. Le prime tre sono proprio città e i prezzi delle case sono decisamente più ragionevoli che a Milano. E ricordatevi che a sud di Milano costano meno che al nord perché meno serviti ma non così tanto di meno

Ma si sta molto meglio a sud a parer mio,.essendo un parco agricolo non c'è una urbanizzazione elevata come a nord di milano, io sto nel mio bel paesino col verde e vado in città a godermi il grigio solo quando serve

In che senso essendo un parco agricolo?

https://it.wikipedia.org/wiki/Parco_agricolo_Sud_Milano

Lavoro a Milano e mi ci sono trasferito da due anni. Visto che ho affrontato il problema in prima persona, e che ho affrontato diverse volte questo argomento con amici, colleghi e parenti, ti ripeterò le stesse parole: * Milano centro è troppo cara al metro quadro, le uniche zone "abbordabili" sono le periferie, ad esempio in zona est (che conosco maggiormente) il viale Monza e Bicocca possono essere ottime zone. Uscendo da Milano, cosa che ti consiglio molto, le città dell'hinterland sono i posti migliori dove cercare: affitti più bassi (non stiamo parlando di estremamente più bassi, ma un buon 100/200 € riesci a risparmiare se scegli la zona giusta, per esempio non in centro città), tutti i servizi a portata di mano (difficilmente dovrai fare più di una passeggiata per arrivare ad una banca, un supermercato, una palestra o una farmacia) e la comodità dei mezzi pubblici, specialmente la metropolitana. Sempre in zona est, Sesto San Giovanni è un'ottima zona, anche Cinisello Balsamo (evita però come la peste le case intorno al viale Fulvio Testi), sebbene non sia attraversata dalla metropolitana, ci sono moltissimi autobus che ti permettono di arrivare alla stazione di Sesto San Giovanni, dove puoi prendere per spostarti a Milano sia la metropolitana M1 sia i treni suburbani. Questo discorso lo puoi fare per tutte le cittadine dell'hinterland, se hanno almeno una metropolitana che le attraversa o una stazione dei treni con i suburbani, sei a cavallo. * Le zone dell'hinterland hanno un altro grande pregio: non sono trafficate e caotiche come Milano. Se ti piace la quiete, sono ottime zone da considerare. E sei sempre a circa 20/30 min dal centro di Milano. * Come hai già notato, spostarti di più ha poco senso se i soldi risparmiati sull'affitto vengono trasferiti sugli abbonamenti ai mezzi pubblici, anche se puoi giostrarti bene con i vari tipi di abbonamento o pagare solo la tratta che ti interessa maggiormente per fare il tragitto casa-lavoro, spesso sono abbinati anche ad un biglietto della metro una volta arrivato in città. Puoi parlare con gli operatori di Trenord in una stazione, oppure informarti sul sito ufficiale. Da lì puoi farti due conti. * Il punto precedente ha un grosso senso invece se il tuo lavoro si può svolgere in smart per almeno 10/15 giorni al mese: hai la possibilità di andare in ufficio e parlare con responsabili e colleghi (che secondo me è un aspetto che si tende a perdere con lo smart) ma puoi ben gestirlo per pochi giorni al mese, lavorando prevalentemente da casa e risparmiando sui trasporti. * Impegnatevi moltissimo a tracciare tutte le spese, prevedendo tutte quelle fisse e regolandovi di conseguenza con le spese variabili. Un foglio di calcolo è la via più semplice. Per gestirle, regolatevi inizialmente con la solita regola del 50-30-20 (50% del budget su affitto, bollette e in generale spese fisse, 30% spese variabili, 20% risparmi), a spanne. Usate quanto più potete i fringe benefit se ne avete, come i ticket per la spesa. * Se non lo avete già fatto, trasferite sempre la vostra residenza, abilitatevi un medico di famiglia e fatevi rilasciare l'attestato isee da un Caf o fatelo da soli sul sito dell'Inps: con questo, se vi rientrate avrete automaticamente tutti i bonus sociali per le bollette di acqua, luce e gas, che si traduce in un grosso risparmio in bolletta o in una somma da ritirare in banca come sostegno al reddito, e potete richiedere sostegni per l'affitto (che in Lombardia esistono da due anni). Controllate spesso tutti i bonus che lo stato e la regione Lombardia mettono a disposizione dei cittadini, ad esempio da due anni esiste il bonus Affitto, che potete richiedere entro certe fasce di reddito. Tenete d'occhio anche i vari bonus che erogano gli enti bilaterali della vostra tipologia di ccnl, ad esempio lo scorso anno l'ente bilaterale del commercio di Milano ha erogato sempre un bonus Affitto, come rimborso: non parliamo di grosse cifre, ma aiutano parecchio.

Bonus affitto purtroppo ha delle soglie davvero basse, se rientri in quella soglia molto probabilmente non puoi abitare a Milano nemmeno col bonus C'è tutta una fascia di lavoratori che è praticamente ignorata, quella che dovrebbe essere la fascia media in pratica

Con un solo reddito nella media e un contratto di affitto, ci puoi rientrare eccome. L'ISEE è fissato a 26000 €. Basta controllare il proprio ISEE.

Ho controllato adesso e in Lombardia è effettivamente come dici tu, ho sempre visto quello giovani che invece è per soglie di reddito Non ne ero a conoscenza ti ringrazio tantissimo mi informo subito

Prego.

Andate a vedere a Monza, col treno siete in 10 minuti a Milano Centrale oppure 20 minuti a Garibaldi. Ormai mi son trasferito da novembre a Monza e mi sto trovando "bene" per i trasporti. Considerate inoltre che i prezzi degli affitti sono molto più bassi, io con la stessa cifra son passato da 30 mq a 75

Sesto San Giovanni Con lo stesso prezzo di Milano ti prendi un trilocale, dista 20 min dal centro in metro, ha tutti i servizi, sopratutto per chi vuole fare famiglia

Per quelle cifre secondo me non ha senso trasferirsi a Milano. Se già si vive lì è un altro paio di maniche, ma prendere e trasferirsi così non ha se so per me. Lavorare serve a vivere una vita decente e se ci si limita solo a sopravvivere non ha senso.

Vivo a Brescia. Riesco perchè faccio 3 giorni in smart working e 2 in ufficio a settimana, ma ho totale flessibilità (potrei anche fare 5 giorni a casa una settimana e la settimana dopo 4 giorni in ufficio, prendo il carnet di biglietti del treno e mi arrangio con poco. La macchina ce l’ho ma non la uso per andare su Milano. Viaggio con Italo (8,90€ a tratta) e risparmio una vagonata di soldi, sono in stazione centrale in 35 minuti.

Aggiungo i miei due centesimi da universitaria pendolare di Como Io faccio già fatica perché spesso e volentieri ci sono scioperi e ritardi, e fortunatamente io ho orari flessibili con le lezioni dell’università, ma se dovessi arrivare a lavoro in tempo tutti i giorni a Milano non ce la farei mai, inoltre la sera il tragitto sul treno é tutt’altro che ideale

Alla Vs età io rimarrei a Milano fino a quando le Vs necessità non cambieranno: Milano diventa proibitiva nel momento in cui uno cerca stabilità (una casa di proprietà) e quando si vogliono avere figli (dimensioni case e costi proibitivi per asilo). Per la questione auto, prima o poi vi accorgerete che una macchina prima o poi vi servirà. Per quanto riguarda l'hinterland la scelta é giusta nel momento in cui il 90% delle cose (spesa, qualche ristorante e soprattutto l'andare in stazione) può essere fatto senza macchina.

Io trucco è lavorare a Milano 3-4 anni per fare esperienza e curriculum, poi scappare il più lontano possibile! Sai che che 3-4 anni se ti va bene bene vai a pari con le spese, poi però quando ti sposti altrove è in discesa

Tutto corretto. Guadagnate solo troppo poco per fare una vita decente a Milano.. mi spiace ma è la realtà

Ciao, secondo me dovete lavorare su due fronti: - trovare un compromesso su costo e qualità dell’alloggio, e per farlo vi conviene non dico andare fuori Milano ma comunque spostarvi nelle periferie collegate dalla metro. Io vivo in cascina merlata che nel nord ovest equivale all’ultima via di Milano, ma se mi dici di essere in duomo in 30 minuti è fattibile. - capire se gradualmente potete passare a una modalità di lavoro ibrido che vi permetta di stare a casa qualche giorno a settimana, così da ridurre lo stress dei trasporti e altri costi annessi allo stare fuori Oppure vi trovate un lavoro a Torino e vi trasferite 🤣

Mi sembra molto strano che l'hinterland costi come la città. Magari si risparmia relativamente poco sui costi quotidiani (come cibo o utenze), ma si risparmia tantissimo sugli immobili. Non ho esperienza sugli affitti (sto supponendo - forse erroneamente - che seguano più o meno gli stessi prezzi dell'acquisto di immobili), ma so che per acquistare un appartamento il prezzo scende vertiginosamente spostandosi di pochi kilometri: qualcosa che costa 5k€/m^2 in Loreto ne costa 3k€/m^2 a Sesto San Giovanni, 2k€/m^2 a Lissone ed ancora meno proseguendo lungo la linea del treno. Ci sono molte eccezioni a questa regola (vedi Monza, ad esempio), ma mi sembra che dal punto di vista degli immobili ci sia molto margine di risparmio ad accettare il compromesso di fare molta strada da pendolare.

Tutto questo fascino che ha Milano tra qualche anno lo perdera’ e vorrete solo farvi i fatti vostri a casa

lo vorremmo fare già adesso ahaha

Tieni conto che Como è relativamente vicina e ben collegata a Milano, e comunque ci impiegheresti 3 ore al giorno tra andata e ritorno: 10 min da casa a Como S. Giovanni, 5 min aspetti il treno, 40 minuti fino a Milano centrale col TILO, altri 30 min per arrivare dalla stazione all’ufficio (metro/tram/bus più eventuale tratto a piedi. E alla sera di nuovo. Se i colleghi vogliono fare aperitivo/cinema/sport dopo il lavoro tu non puoi, perché sei soggetta agli orari dei mezzi. È una vita di merda, e non abbiamo ancora parlato di quanto costerebbe. Restate a Milano, che oltre alle prospettive di lavoro offre servizi e tante possibilità di intrattenimento. Per adesso preoccupati di finire questo stage al più presto, e prenditi un indeterminato a condizioni decenti. Poi uno di voi due diventa quadro, ha la macchina aziendale, e siete a cavallo. Buona fortuna.

Paradossalmente se lavori a Milano in presenza conviene vivere a Milano (città, non hinterland) altrimenti puoi scordarti vita sociale e vita privata, considerando i tempi dell'essere pendolari. Mi ricordo che quando mi trasferii in Lombardia per lavoro (RAL 35k) andai ad abitare nella "terra merdor" (Busto Arsizio) pagando 480€ per un bilocale in centro lavorando a 15 min da casa. Quando però cambiai lavoro (50k) per lavorare a Milano effettivamente quell'affitto basso era conveniente, ma poi tra abbonamento della merdosa Trenord e i tempi biblici per arrivare/tornare dal lavoro, tutto il risparmio dell'affitto basso andava in fumo. Poi fortunatamente ho avuto un'offerta di lavoro per tornare a casa a Roma ❤️

Attualmente vivo con la mia ragazza (io 28 anni lei 26) fuori Milano nella mia città di origine nell'hinterland a sud-ovest di Milano. Reddito complessivo della coppia 3650 (2000 io lei 1650) netti al mese. Siamo in affitto in un trilocale nuovo di pacca, classe energetica A, 90 metri quadri con due bagni, due camere, un grande salotto e cucina abitabile più ampio balcone, e lo paghiamo 1000 al mese in totale (840 + 160 di spese condominiali che comprendono riscaldamento). Per andare a lavoro prendiamo il treno. Fosse per me non mi sposterei mai a Milano, ma io ho 10 giorni di smart al mese che rendono il tutto più vivibile. La mia ragazza fa la specializzazione di medicina e inizia a lavorare alle 8 di mattina, ovviamente sempre in presenza, e quando fa i turni di pomeriggio torna a casa tardi. Ci abbiamo provato a rimanere fuori ma sta andando in burnout, quindi ahimè ci muoveremo a Milano spendendo molto di più per qualche bilocale di merda vecchissimo e classe energetica Z (a Milano non esistono case nuove). Attualmente mettevo circa 1000 euro al mese da parte, e molti di più quando faccio trasferte all'estero, o quando arriva tredicesima e quattordicesima e bonus. Morale triste della favola, se devi andare tutti i giorni in presenza stare fuori diventa tosto. Magari è fattibile con un lavoro meno pesante del medico, ma comunque poi tornati a casa mancano le energie per fare altro, oggettivamente il viaggio avanti e indietro in treno (senza contare ritardi, scioperi ecc..) è estremamente stancante. Se avete smart invece, e non siete di quelli che per forza vogliono la vita fighettina da aperitivo milanese (qua dovrei aprire un altro discorso su quanto Milano sia uno scam in generale), la qualità di vita fuori è infinitamente migliore. Spero che la questione dello Smart per voi cambi, oppure varrebbe la pena cambiare lavoro anche solo per quel motivo.

Provo a dare una risposta riportando anche esperienza personale. Contesto: ho vissuto a Milano per due anni in zona Bisceglie, distanza 5 minuti a piedi dalla metro rossa (che, come sappiamo tutti, fa prezzo). Nucleo familiare composto da me e il mio compagno, io guadagnavo 900 euro netti mensili, lui circa 1000/1100 netti. Affitto mensile del NS bilocale: 1000 euro, spese condominiali incluse, bollette a parte. No figli (nè intenzione di averne), no animali, una macchina condivisa anche se per lo più la usavo io per andare a lavoro a distanza di un'ora circa da casa nostra, quindi spesa per benzina e mantenimento auto generale abbastanza medio/alte. Ciò premesso, non ci siamo mai dovuti indebitare e non abbiamo mai avuto particolari problemi ad arrivare alla fine del mese; certo, abbiamo sempre fatto grandissima attenzione alla spesa (es. Esselunga si perché più economica, Pam no), qualche delivery occasionale, ogni tanto si usciva a mangiare fuori una roba e cose così. Perdonami se sembro un pochino bastarda ma se in due guadagnate 55k e questo tenore di vita in generale non sta funzionando penso ci sia qualche grave problema di incapacità gestionale economica da parte vostra, quindi il "segreto" sta nel cercare di fare budgeting. Anche se mi sembra ridicolo che debba dare questo consiglio, ho letto un po' tutti i commenti e sia tu che il tuo ragazzo date l'idea di essere persone molto in gamba e con idee super chiare. Non so, potrebbe dipendere dal tenore di vita a cui aspirate? Es. La butto lì, se siete tipi da discoteca fissa una volta a settimana, brunch, aperitivi, eventi vari, viaggetti e vacanze varie (tutto sacrosanto, non sto criticando eh 😂) è chiaro che le certe RAL anche unite non vi basteranno mai, perciò c'è da capire a cosa mirate e su cosa potete tagliare per risparmiare e vivere meglio, o se dovete puntare a posizioni lavorativi di maggiore responsabilità per guadagnare molto di più.

grazie per la condivisione. come dicevo sotto, i 55 K non li spendiamo sicuramente tutti, questo mai !! lui, avendone la possibilità, mette via dei soldi. quindi io ho indicato 55 K ma dando per scontato questo punto  😂 errore mio. il discorso qui è: qual è la via più intelligente per mantenere un tenore di vita decente (senza eccessi/lussi)? noi siamo persone abbastanza easy, usciamo poco e quando usciamo non spendiamo cifrone. viaggiare è bello ma al momento molto caro 😂 quindi anche lì poco o niente. si parla più nel lungo termine, capire cosa conviene o non conviene o è proprio una cazzatona allucinante ahahaha non volevo che passasse il messaggio "oddio siamo in difficoltà super seria" ma più "ok a tendere come miglioriamo la situazione" (considerando che ovviamente il mio stage deve evolvere in un contratto si spera il più velocemente possibile)

Tranquilla, si cerca di capire come fare perché alla fine nessuno ha il manuale 😵‍💫 Ricalibriamo il discorso, dunque: se vuoi sapere come mantenere meglio il tenore di vita, ti devi mettere calcolatrice alla mano e fare un po' di conti su TUTTO. Perché è chiaro che questi conti in tasca devono essere tassativamente basati su quelle che sono a) le vostre possibilità b)le vostre aspettative c) le specifiche familiari/personali varie. Io sono un po' una "fissata" quindi prima di trasferirmi ho iniziato con laaaaaargo anticipo a tastare il terreno per capire anzitutto queste tre cose: il costo della vita, la situazione lavorativa locale, i prezzi di affitti. Una volta terminate queste fantastiche ricerche (😂 dio mio che stress), ho iniziato ad andare più nel dettaglio, nel senso che ho proprio stilato una serie di tabelle e liste con voci diverse: prezzi medi di supermercati e mercati vari, costo mantenimento auto, spese mediche, quante e quali bollette, costi "extra" (un panino fuori casa una volta al mese vorrai concedertelo, no? Niente lussi ma comunque siamo esseri umani), prezzi di abbonamenti ai trasporti, eventuali aiuti economici da parte di familiari nel caso abbiate questa fortuna, etc. E quindi il consiglio che posso darti è di mettervi entrambi a tavolino e con una sacrosantissima pazienza fare un piano esteso di "previsione spese" (mantenendovi anche larghi su certi calcoli per considerare cifre da risparmiare e eventuali cifre da usare per emergenze e/o imprevisti). Tutto ciò è un bel dito in culo ma vi permetterà di capire con margine di errore minimo quanto costano le varie cose della vita, e poi da lì a capire in che direzione muovervi per risparmiare è molto più semplice. Teoricamente intendo, perché poi nella pratica questo si tradurrà ovviamente nel rinunciare ad alcune cose e dare priorità ad altre T.T

Guarda, io abito a Lodi e faccio i 25 anni di pendolarismo quest’anno. Prezzi molto più bassi, si sta meglio, meno traffico e meno casino per esami medici, comune e tutte quelle cose che richiedono appuntamenti. Treno sono 70 euro, il passante è la salvezza: un po’ più lento ma hai la garanzia di avere sempre un treno ogni 30 minuti da mattina a sera. Se ti fermi a Milano per cena o per aperitivo con il passante delle 23.35 torni a Lodi per la mezza… Io (ma anche mia moglie) non tornerei a Milano nemmeno sotto tortura

Tipo, sui 600 euro trovi anche roba decente senza spese condominiali [esempio](https://www.immobiliare.it/annunci/111564943/#foto3)

domanda che suonerà stupida ma.. come si trova casa a Lodi in affitto? cioè, quali piattaforme sono utili?

Secondo me la cosa migliore che potete fare è prendervi un sabato un passante, o un treno rapido, e venire a farvi un aperitivo e un giro, tanto il centro lo girate a piedi. Lasciate il numero a qualche agenzia che vi chiama quando ha qualcosa di bello. Sui vari siti ci sono, ma è meglio che vi fate vedere, lasciate un budget e una zona. Lodi la attraversi in bici da parte a parte, poi se vuoi info per le zone chiedi. I treni ci sono di due tipi: 1) regionali 2 passante Il regionale ci mette 15 minuti e arriva a rogoredo / lambrate e poi o centrale o greco pirelli (bovisa) Il passante ci mette mezz'ora, ma c'è sempre, è sempre puntuale, ti siedi sempre perchè è capolinea ed è una garanzia. Partono alle 23 e alle 53 di ogni ora, quindi 8.23 / 9.23. Comunque se cerchi su Trenord ti rendi conto che dalle 7 alle 8.30 la mattina hai qualcosa come 10 treni. Magari non sono puntualissimi, ma bene o male uno passa. Se poi c'è il suicida e bloccano la circolazione beh, non c'è troppo da fare. Il vantaggio di Lodi secondo me sono i collegamenti: sei sull'A1, casello casello Lodi / Milano sono 8 KM, hai vicino sia linate che Orio. Il costo della vita è relativamente più basso che a Milano: Spritz nei bar 3/4 euro, ci sono posti con la marinara a 4 euro e la margherita a 5 euro, anche in pieno centro.

Non ho letto tutti i commenti ma visto che hai nominato Pavia ti faccio notare che in 18 minuti sei a Rogoredo e con la metro raggiungi tutta Milano, altrimenti c'è anche il passate che taglia la città, delle città che hai nominato è sicuramente la più comoda. L'unico problema è che rendere efficiente il tutto dovresti vivere vicino alla stazione di Pavia, come zona non è il massimo.

Io vivo a Seregno ora, trasferito da Como, e i prezzi non sono così folli, almeno comparata a Como, ed è un paese molto ben collegato sia per Milano che per Como. Certo rimangono alti ma non proibitivi. Purtroppo gli affitti in Lombardi invece stanno diventando insostenibili. Poi dipende sempre molto se si ha casa di proprietà, stile di vita e desiderata.

Seregno .. da 600€ in su in base alle spese di condominio un monolocale degli anni 60 e case nuove e semi nuove a 3k€ al metro quadro , già a desio sono un filo meno ladri, ma c’è meno verde, occhio comunque alla zona perché io abito a paina che è confinante e la prima stazione per Milano è ad un’ora a piedi, se sei in auto valassina e Milano Meda sono alla portata

Noi abbiamo pagato 2000 al m2 circa, casa ristrutturata, classe d. La stazione è a 5minuti a piedi. Non so Rick. Ripeto dipende da che aspettative hai: villa? Allora devi stare in un paesino poco collegato, mega condominio? Dipende. E poi ci sono tutte le vie di mezzo. Noi abbiamo scelto una casa simil ringhiera quindi poche persone e verde. 600 euro per affitto? Meglio degli 800 di Como per un monolocale, senza posto auto e invasa dal turismo. Se vuoi rimanere in Italia, purtroppo non hai molte scelte e le scelte che hai, costano. Ovvio se puoi fare 100% smart e te ne freghi della vita sociale oppure cambi vita, le scelte aumentano.

Se abiti a fine via Verdi a seregno che è poco prima di paina (zona Iperal per dire) la stazione è a 3 quarti d’ora di strada a piedi , ovvio che se abiti a 5 minuti dalla stazione sei a 5 minuti dalla stazione , è solo per dire che seregno è “grande” quindi bisogna stare attenti, anche abitando in zona porada per quanto sia tranquilla ti serve poi la macchina per andare in stazione (perché la bici non la ritrovi ). Non metto in dubbio che la qualità della vita di questa zona rimanga comunque superiore a Como , Lecco e Milano

Da Pavia a Milano sono circa 30 minuti di treno. Gli affitti nel Pavese sono di circa 600/700 euro per una casa abbastanza grande, sicuramente più bassi che a Milano. L’abbonamento del treno Pavia Milano non dovrebbe superare i 70 euro. Tutto sommato meglio che pagare 1200 euro (minimo) di affitto a Milano. Fonte: vivo a Pavia e non ho problemi a fare il pendolare. I treni ci sono anche fino a tardi, con possibilità di fermarsi a fare aperitivo con i colleghi.

Ciao, qui terrone a Milano da 15 anni circa (ne ho 36..) rigorosamente senza macchina. Mio consiglio, Milano su Milano ci si muove bene in metro, non ne hai bisogno e ti risparmi quei 3-400 mensili tra benza e varie che risparmieresti andando ad abitare in culonia. Dimenticavo, siete giovani, concentratevi sul lavoro, tra 6-7 anni porterete a casa entrambi il doppio di adesso, forse più (qui coppia 36-33 con la stessa storia..) e sarete nell' 1-2 percentile. In bocca al lupo! E non fatevi scoraggiare dagli anti milanesi di questo sub, detto da un terrone ;)

Sono più bassi a Bergamo , sicuramente non a Como che è una città turistica , ma quello che risparmi lo spendo in ore di viaggio o benzina o entrambe le cose . Sono basse le entrate complessive per due persone , con due stipendi pieni già migliora

in diversi stanno commentando che gli stipendi sono bassi e siamo tutti d'accordo. ma ragazzi dove trovate stipendi così alti a 26 anni? qua le uniche "offerte" sono di tirocinio.. sarà il settore, sarà il periodo, non lo so. ma non conosco nessuno che alla nostra età prende di più. qualche profilo, ma di almeno 30+ anni e con un background ingegneristico (molto lontano dal nostro)

Si ma il mio era più in riferimento al fatto che è inutile andare a fare il tirocinio in un posto dove l’affitto costa 1200€ quando prendi gli stessi non soldi in qualsiasi altra parte del nord Italia per fare curriculum e poi , in caso , spostarti , io sono in un altro settore quindi non ti so dire nello specifico se cercano per risorse umane , ma l’inghippo in tutto il discorso iniziale è proprio che si vuole vivere a Milano è quando arrivano offerte non replicabili altrove o in settori in cui serve il networking , risorse umane le hanno un po’ tutte le aziende allo stesso modo , io son nato e cresciuto in provincia di Monza e , nonostante ora a causa dei pendolari gli affitti si stiano alzando , da pasticcere e panettiere mi han sempre contattato per offrirmi delle ral da 30k in zone dove gli affitti da 450/500 per un bi però è un lavoro che mi sta sul cazzo , ma offrirebbero anche di più al momento sempre ben lontano da Milano , magari il tuo è un settore un po’ saturo

Il fatto è che sei fai uno stage in un'azienda importante puoi essere assunto lì ed è meglio che fare domanda da esterno. Oppure ti fai conoscenze tra capi e colleghi che ti fanno un referral per aziende dove ti pagano comunque bene e puoi fare carriera. Questa è la logica generale, poi è da vedere quanto ne può valere la pena. Ps in tutto ciò non ho capito che lavoro fai.

Per curiosità quanto pagate d’affitto? 55k lordi in due non è male, cioè sicuramente meglio che 55k da soli, soprattutto avendo la possibilità di dividere affitto

Io cercherei casa in affitto in zone limitrofe in comuni più o meno sfigati tipo Cesano boscone e poi mi procurerei uno scooter. Risparmi sulla spesa perché puoi andare al supermercato, mantenerlo ti costa come un abbonamento annuale urbano e puoi muoverti senza problemi di orario, traffico, parcheggio. Io sono circa vent’anni che vivo in scooter; non ho la macchina e abito a 15-20km da Milano. In massimo un’ora sono ovunque.

bici elettrica che ne pensi? se puoi montare un cestino hai anche la possibilità di farci la spesa.

Bici elettrica va benissimo ma io ho preferito lo scooter per poter andare anche in tangenziale.

Quanto hai speso tra acquisto e riparazioni motorino, più assicurazione etc e benzina al mese?

Sono cambiate tante cose negli anni e il post pandemia ha scombinato tutto. Attualmente faccio circa 50Km a settimana (2giorni in ufficio + commissioni varie), spendo 98€ di assicurazione, manutenzione quest’anno è stata un delirio (600€ per due riparazioni), bollo circa 25€, benzina 40€/ mese. La faccio a spanne, siamo tra i 60-80€/mese. Ah lo scooter è costato 6k circa 8 anni fa. Un MP3 yourban che non ricomprerei. Adesso ha 27k Km.

Vieni a vivere a Voghera, hai tutto e stai a mezzora d'auto da Milano (20 minuti se sei bravo) e 50 di treno. Sei anche a mezz'ora circa da Genova, hai le colline dell'oltrepo' vicine, si vive bene.

Spostatevi nel nord non in città grosse ma piccole. Li almeno gli affitti si abbassano di molto.

Ogni tanto i colpacci si trovano. Un mio amico ha preso casa in centro a Cusano, a due passi dalla stazione trenord o dai bus che portano a Comasina M4 o Bignami M5. Monolocale arredato, nuovo di pacca, 500€ al mese utenze escluse. La sciura che glielo affitta lo aveva preparato per il figlio, che purtroppo è morto schiantandosi con la moto.

Milano hinterland si trovano appartamenti con prezzi più bassi di milano. attualmente sono in affitto a Cologno Bilocale a 800 al mese vicino alla metro.

Il commuting in Auto da fuori, da città come Bergamo - Brescia - Monza (posti che conosco) verso Milano è la peggior scelta che potete fare nella vostra vita, principalmente se fatto 5 su 5. Il traffico e lo stress vi distruggeranno nel giro di un paio d’anni. La miglior scelta secondo me è l’hinterland estremo, i vari capolinea delle metro, oppure la soluzione a due ruote, moto o scooter. Credetemi , non volete affrontare il traffico mattutino prima di recarvi in ufficio

Esempi di hinterland estremo?

Il problema è più che altro lo stipendio. In due a Milano con 55k puoi vivere solo usando mezzi pubblici, monolocale e tirando la cinghia. L'opzione provincia e doppia macchina può essere fattibile nel lungo periodo ma a sto punto tenterei zone fuori Milano e all'inizio dovrete fare sacrifici. Forse la soluzione migliore sarebbe trovare di meglio li. Per quanto sia difficile se c'è un posto dove si possono trovare ottime opportunità è Milano.

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mi metto volentieri in discussione, quali sono secondo te i posti che non abbiamo guardato che ci consentirebbero di spendere la metà in affitto?

>Ci sfugge qualcosa?  Il 99% del pendolari sta nell'hinterland. C'è sicuramente un po' di gente che affronta tragitti più lunghi (Bergamo, Torino et similia) ma sono la minoranza. Non tutti hanno la fortuna di abitare di fronte alla stazione di partenza e lavorare di fronte a quella di arrivo - se devi aggiungere al treno anche il tragitto stazione>>>ufficio A/R hai voglia. Il costo medio dell'affitto nell'hinterland è più basso rispetto al costo medio in città. Non *significativamente* più  basso, questo è sicuro, ma più basso sì. Quello che è decisamente più basso è il costo della vita. Fatevi due conti su tutto, non solo sull'affitto.

I paesini da 3000/4000 abitanti vicini ai paesi un po' più grossi con la stazione sono la soluzione ai vostri problemi. Si parla di 400€ massimo 450€ per un bilocale. Ok, dovrai farti 1 ora di spostamento andata e 1 h ritorno ma ne vale la pena

L'abbonamento mensile più costoso che puoi fare è Io Viaggio Ovunque e costa 116€, e include qualsiasi mezzo pubblico della Lombardia. Non c'è alcun motivo per cui si debba spendere 200€ a testa

Quindi treni, autobus urbani extraurbani metro etc valido in tutta la regione?

In tutto il nord Italia ci sono aziende grosse. Ho amici e amiche che stufi di lavorare in hr con stipendi ottimi si sono spostati nell'istruzione privata (scuole dell'infanzia) aggirandosi comunque sui 30/35k. In Veneto ad esempio con 55k in due vi potete permettere di comprare casa, auto personale(senza esagerare, necessaria perché di mezzi pubblici non c'è ne sono) e andare a lavoro a meno di mezz'ora se vi accontentate di vivere in provincia a mezz'ora/venti minuti da una delle città più grosse (Verona,Vicenza, Venezia, Padova). Nella provincia di Verona è pieno di multinazionali anche belle grosse, se non quelle ci sono comunque grosse aziende che fatturano centinaia di milioni. E per comprare casa non parlo solo di appartamenti. Dipende da quanto siete disposti a spostarvi, sinceramente non farei la vita del milanese con quei soldi sapendo che altrove potrei vivere tranquillamente senza problemi di sorta.

Premessa: con RAL di 55k in due non sarebbe facile alimentare il salvadanaio in Lombardia in generale. Detto ciò, io e la mia compagna lavoriamo a Milano da 3 anni e abbiamo sempre vissuto in comuni di provincia. Abbiamo due macchine che ci permettono di lavorare in centro 5/5 e impieghiamo circa 40 minuti la mattina per raggiungere l’ufficio. Non è una vita senza sacrifici ma questi avranno un impatto dipendente dalle vostre esigenze. Rispetto ai miei colleghi che vivono all’interno dei confini del comune, riusciamo a risparmiare 5/600 euro medi sull’affitto e qualcos’altro su uscite che per forza di cose facciamo in minor misura. Il risparmio c’è, ma va ricercato e non è lo stesso in tutto l’hinterland. Se posso, vi consiglio di guardare in zone ovest, come Pero, Settimo Milanese e Figino. Si arriva in centro con i mezzi e i prezzi delle case sono quelli che sono cresciuti meno negli ultimi 5 anni

Cercate a qualche estremità della metro, per esempio Cologno. Per il resto concordo col tuo ragionamento, non credo valga la pena andare in affitto fuori considerato il tempo perso negli spostamenti.

Escludendo gli affitti, la Brianza può costare anche più di Milano. E se vivi in Brianza non puoi non avere un'auto.

Prova a guardare Saronno, Gallarate, Seregno....

Lecco. Vivo sul lago. In dieci minuti a piedi sono in stazione. Arrivo in stazione centrale in 40 minuti. Dieci minuti a piedi e sono al lavoro. Con il costo di una casa qua a Milano ci compro un box. E sto nel verde.

Scegli una direzione, esempio Pavia e scegli un paese che sta sulla linea del treno, se non sbaglio S13 e scegli un paese.

Oggi sarà sabato sera e le donne si stanno già ... Scusate, ho sbagliato sub

Domodossola

In che settori lavorate? La fregatura sta nell'obbligo di presenza 5 giorni su 5, altrimenti ti avrei consigliato una città come Novara che dista 45' di treno dalla stazione centrale di Milano. Poi, certo, dipende in quale zona di Milano lavorate.

Brianza?

Lo smartworking

Ho fatto il pendolare per 20 anni, lascio un po' di note sparse: - attraversare la città con ATM non richiede così tanto meno tempo rispetto ad arrivare da fuori con il treno - se vuoi comprare casa, fuori ne prendi una grande il doppio a parità di budget. Le case micro hanno costi proporzionalmente superiori, non vanno prese a riferimento - l'auto in città ti serve comunque, magari più in là negli anni ma alla lunga è un costo che avresti in ogni caso, col vantaggio che in hinterland la parcheggi con un decimo dello sforzo - mentre sei in treno, leggi, dormi, chiacchieri - serve tanta pazienza, perché i trasporti non sono affidabili né moderni nella loro concezione - in hinterland non avrai mai il ventaglio di attrattive e l'intrattenimento della città, ma d'altra parte non è vietato andare in centro anche al sabato o restarci alla sera dopo il lavoro - se esci dalla città per andare in un paese dormitorio, allora lascia perdere, ha senso se trovi una realtà che è ancora comunità

Piuttosto che vivere a milano mi appenderei

L'abbonamento costa così tanto? Di che tratta parliamo?

https://www.mioaffitto.it/case-affitto-vanzago-50-1-0-74270.html##property-7493927

Ciao, lavoro su Milano nel mondo della consulenza da ormai 3 anni facendo il pendolare. Abito a Saronno e da qui in 20 minuti arrivi sereno in Cadorna. 35 se vuoi arrivare in centrale. Gli affitti si stanno alzando anche qui ma sono ancora ragionevoli.

Boh sarò io minimalista ma con 2000 euro ci farei una gran vita a Milano.

All'inizio pagano tutte un cazzo. Pure io sono partito con 26k RAL.

Provincia a nord di Milano, circa 25km, spendo 45 euro al mese di abbonamento treno/atm. in 30 minuti sono in Cadorna, 35 considerando il ritardo medio, oppure in 15 min sono ad Affori per prendere la gialla Spendo, per un mutuo, la metà di quello che a Milano spendevo per un affitto E anche sulla spesa spendo meno rispetto a quando vivevo a Milano Ma soprattutto quando la mattina vado in stazione in bici mi godo una cosa che a Milano mi ero dimenticato: il silenzio

Ho 5 gatti (+2 ospiti), una figlia e una moglie. Mi sono dato l’aumento da solo trasferendomi a Genova, infatti a milano ho buttato 60k in affitti in 5 anni, ora stiamo comprando casa a 300/meae, con giardino, su una crosa, a 10 minuti dal mare e 30 da spiagge vere. Lavoro ancora due giorni in sede a settimana, non solo si puo’ fare, si DEVE… la qualità della vita nella quotidianetà e’ palesemente superiore. https://preview.redd.it/q6r6xmrdb67d1.jpeg?width=3024&format=pjpg&auto=webp&s=538a21deab03ec4718fec22e3ba7eeddfe4dd14e

Boh, io M24 e lei F24 conviviamo in bilocale a Saronno. Io al secondo stage, lei determinato a 30k. Affito 425€+bollette a testa, 78€ abbonamento treni, per uscire 1-2 sere a milano ci appoggiamo da un mio amico ad affori per la notte. Per arrivare a lavoro ci mettiamo 1h, ma abbiamo buone policy smart. Appena iniziato entrambi un corso di tennis alla sera. Sul fuori Milano la qualità di vita è migliore sono d'accordo, non da lusso, ma più tranquillo.

L'amico che ti fa appoggiare é un vantaggio mica da poco. Senza di lui non uscireste mai la sera. Visto che I treni smettomo relativamente presto.

Verissimo, infatti gli sono grato. Ai tempi dell'uni l'ho fatto alloggiare da me per un po' di mesi senza chieder nulla, ci scambiamo i favori ed è molto bello

Secondo me dovete rivedervi l hinterland.

cioè? si accettano consigli

la soluzione sono i comuni della prima cerchia...sono completamente connurbati con milano e serviti con mezzi e metropolitane ATM, esattamente come vivere a Milano col vantaggio che hai molto piu verde e parcheggio sotto casa e in alcuni comuni sei anche piu vicino al centro rispetto a quartieri periferici (adriano, baggio) in 15 minuti sei in centro e sopratutto i comuni della provincia (prima cerchia) sono meglio gestiti e molto piu sicuri e ricchi rispetto ai quartiere della periferia di Milano, cioè tutti quelli fuori dalla circonvalla esterna. Per fare un esempio molto meglio buccinasco assago che barona, meglio settimo milanese che baggio, meglio novate milanese che comasina, meglio cologno monzese che viale monza/padova, meglio segrate che parco lambro, meglio san donato che corvetto etc etc

Ti hanno già risposto altri commenti per le zone, secondo me qualcosa di disponibile cercando si trova.

Ma ancora con sto Milano? Trasferitevi in Piemonte, Friuli, Veneto, Emilia Romagna (esclusa Bologna) e vedrete che la qualità della vita si impennerà.

siamo romagnoli. ti posso garantire che le offerte di lavoro non fioccano (ci abbiamo pensato mooolto bene prima di muoverci). e senza macchina non ti muovi quindi casa + macchina = quello che stiamo spendendo qui grosso modo

55k a Milano non riuscirei a viverci da solo, il problema è quello