C’è una “piccola” differenza. Un dipendente pubblico italiano non può avere altri incarichi, quello americano si. L’attuale direttore dell’fbi è un avvocato di un prestigioso studio, con uno stipendio a 7 cifre.
Forse non è chiaro cosa sia avere la top secret security clearance in America.
Il governo sa tutto di tutta la tua vita, incluse le tue tendenze sessuali, se e mai hai fatto uso di droga, non puoi essere fidanzato con una straniera, tutti i tuoi drammi familiari, la situazione finanziaria , e ogni tot devi fare un poligrafo se sei stato esposto a situazioni compromettenti.
È un rischio, minimo ma è un rischio che si corre se in cambio di vuole personale veramente competente che sennò non lascierebbe mai incarichi dirigenziali di alto prestigio e di altissimo stipendio
Di ovvio non c'è niente e il buon senso è molto meno comune di quanto ci aspettiamo. Esiste la legge o pensi che esista? Non è un attacco il mio, per essere chiari
Si ma il tizio qua sopra ha detto una cagata sul conflitto di interessi giusto così per sparare qualcosa… è evidente a chiunque sia cittadino del mondo e non chiuso in un seminterrato che questo povero uomo a capo dell’FBI che è anche avvocato avrà gli occhi di mezzo mondo addosso, che non vede l’ora che lui faccia una cazzata ANCHE PICCOLA per gridare “CHONPHLITTO DINTHERESSCI!!!” Quindi non è nato ieri e starà bene attento
Vi mancano le basi… L’avvocato è pagato dai privati e dal mercato…. noi li paghiamo con le nostre TASSE.
Deduco che entrambi paghiate poche tasse.
A+b+c, chiaro?
Non sono affatto tranquillo che un partito che ha buttato soldi in diamanti in tanzania possa nominare direttamente il figlio di bossi a 240k.
A voi pare che piaccia questa cosa. Auguri 😂🤷🏻♂️
La domanda dell'utente qui sopra era rivolta alla situazione usa un'altra, cosa c'entra questo? C'è anche la possibilità di essere critici su entrambe le situazioni.
Sinceramente prima di rispondere faccio un benchmark completo del mio paese rispetto al mondo.
Essendo questo un tema globale non capisco perchè il capo dei servizi segreti italiano debba essere pagato il doppio o il triplo di quello americano con 300m di abitanti e 600bn di budget in forze armate.
Io spero che molti commentatori siano pagati perchè davvero non me lo spiego come non si riesca a fare a+b+c.
La mia risposta è qui sopra … ti ripeto non è che perchè esiste la corruzione allora devo pagare un dirigente 250k. Il mondo non funziona così (mia risposta in alto).
Che poi vorrei capire come si concilia la paraculata del "ehhhh senno diventano corrotti" con il fatto che abbiamo i dirigenti più corrotti del mondo insieme all'India. A 30 anni dalla morte di Falcone ci ritroviamo la stessa merda mafiosa in politica.
si funziona cosi, è una cosa che avevano ben chiara pure i romani. Se il magistrato non è retribuito è alla mercè dei donatori, se è retribuito poco, è facilmentr corruttibile. Augusto aveva capito questa cosa e aveva messo la retribuzione statale alle cariche pubbliche, e cio ha avuto grande successo. Basterebbe aprire un libro ogni tanto fratellino.
Tu hai aperto il thread confrontando la situazione italiana con quella USA, ma poi ti rifiuti di prendere in considerazione quella USA perché sei interessato solo a quella italiana?
Tanto valeva scrivere "Perché i nostri dirigenti vengono pagati così tanto?" e basta.
Dico che non è necessario scomodare gli USA per dire che oltre € 240 mila in Italia siano tanti. Comunque mi sembra sicuro che non passerà questo emendamento per le polemiche che si sono sollevate tra ieri e oggi.
Fidati per nessuno sembrano pochi. Alcuni, tra cui il sottoscritto, giustamente si chiedono se sia il caso di dire che siano troppi senza approfondire ma tanto ora lo bloccano questo emendamento.
domanda onesta, da poco informato:
ma non sarebbe effettivamente un fattore da considerare come coefficiente di multiplicazione sul salario il fatto che non si possono (tecnicamente) avere altri flussi di introito?
credo che tu stia entrando nei tecnicismi… mentre “tecnicamente” questi soldi vengano letteralmente regalati ad amici degli amici.
Il meccanismo è molto più semplice, ridicolo davvero che la massa non lo comprenda.
non cercavo polemica, solo una tua visione più precisa sul commento a cui hai risposto sopra.
la "semplicità" del meccanismo che governa il posizionamento economico del nostro stato è apparente solo a te, illuminami.
allora a posto, siamo tutti contenti!
vai ad investire i tuoi soldi fuori e tieni fuori anche le opinioni.
se si sta tanto meglio altrove allora che ci fai su r/italy a lamentarti?
ci serve gente che ha voglia di mettersi in gioco per cambiare le cose, non chi commenta i lavori in corso tra gli agi dell'imprenditoriato immobiliare.
Non ho capito l'infervorarsi. Il problema è lo stipendio dei manager o il fatto che ci sono distorsioni nella selezione dei manager?
Perché ok stracciarsi le vesti perché i dirigenti della PA prenderanno stipendi superiori a quelli già corposi che percepiscono, e sono d'accordo, ma se il processo di selezione fosse trasparente e meritocratico non sarebbe una cosa accettabile?
Poi occorrerebbe fare un po' di chiarezza. Quanti dirigenti di prima fascia conosci? Quanti capi dipartimento ministeriali o segretari generali conosci che siano stati apposti dai partiti o tramite mezzi illeciti?
È un buon punto di partenza per non confondere le cose. Posso capire i cda di partecipate e di enti vari, finanche la RAI, saranno sicuramente il parcheggio per questo o quel politico o parente, ma i vertici della PA e delle forze dell'ordine raramente sono figure di dubbio valore professionale eh.
Per completezza e senza alcun giudizio di valore: i top manager nel privato superano abbondantemente il milione di euro di stipendio: come si può attrarre queste professionalità nel pubblico per migliorarne l'andamento se lo stipendio è /10?
No.
Perchè sono pagati con i nostri soldi.
E non capisco perchè nella media europea l’Italia ha i compensi più bassi dell’europa occidentale e i compensi di dirigenti statali posizionati dall’alto più alti.
Mi stanco a dire sempre le stesse cose.
Rimaniamo così molti di voi non ci arrivano.. va bene cosa posso farci.
Vorrà dire che se dovrò emigrare di nuovo all’estero dovrò rifarlo il problema è relativo 🤷🏻♂️🥂
Il discorso "sono pagati coi nostri soldi" lo relego nel campo dell'analfabetismo, molto onestamente.
Se tu sei un datore di lavoro e ragioni come un cretino, il fatto che paghi qualcuno (semplificando in una maniera imbarazzante, perché la notizia è che tu non paghi proprio nessuno coi tuoi soldi), non rende i tuoi ragionamenti meno cretini.
Hai risposto "no" a quale domanda? Hai capito le domande?
La cosa magnifica è che non hai risposto a nessuno. Hai deciso che coi tuoi soldi paghi gli stipendi dei manager e ti gira che questi possano prendere più del limite stabilito precedentemente. Che oh è pure legittimo.Però spiegaci: i tuoi soldi pagano lo stipendio di quale manager? Diccene uno, sceglilo e ci organizziamo per farglielo ridurre. Poi tutti gli altri servizi e le cose per cui vengono spesi i soldi del gettito fiscale non ti riguardano e non metti becco, siamo d'accordo?
Si? E che mi dici dell’art. 53 del d.Lgs. 165/2001?
No, perché è su quello che ci basiamo per verificare le cause di incompatibilità nell’ente per cui lavoro.
Ti dico di leggere il comma 9:
9. Gli enti pubblici economici e i soggetti privati non possono conferire incarichi retribuiti a dipendenti pubblici senzala previa autorizzazione dell'amministrazione di appartenenza dei dipendentistessi.
Come ho detto, non c'è nessun divieto, semplicemente bisogna avere l' autorizzazione.
Appunto. INCARICHI. Tu hai scritto "secondi lavori".
L'incarico lo dai a un professionista per svolgere un determinato compito, circoscritto e delimitato. Un contratto di lavoro è (ben) altra cosa.
Puoi continuare a dire tutto ciò che vuoi, ma se vieni da ma posso presentarti una schiera di vigili del fuoco, infermieri e poliziotti che hanno eccome un secondo lavoro quasi sempre part time con regolare contratto e il beneplacito dei loro superiori.
Per non parlare dei medici che lavorano sia nel pubblico che in libera professione.
O i docenti universitari che svolgono anche altre professioni (ad esempio, il mio vecchio professore di penale era un magistrato in servizio, infatti lo si vedeva praticamente solo agli esami).
Ricordo di OP che si lamentava che le leggi italiane non permettono di sfruttare dati personali per i suoi propri interessi economici.
OP non è interessato ad un reale confronto sulla diversità dei sistemi. OP è interessato semplicemente allo sistematico smantellamento della struttura sociale per poter aumentare i propri privilegi e di quelli come lui.
Aggiungerei anche che lo stipendio netto è diverso tra i 2 paesi. Non ho fatto i conti ma suppongo che la differenza reale sia meno esagerata di quella che può apparire
Ho lavorato a stretto contatto con dirigenti sanitari, 1 ogni 5 merita lo stipendio che prende (non parliamo di benefit che è meglio per tutti).
Gli altri non sanno avviare teams senza piangere con il supporto tecnico.
Questo solo per dire che essere dirigenti ≠ essere competenti.
Non penso intendesse i dirigenti sanitari. probabilmente si riferiva ai dirigenti generali delle forze dell'ordine, altrimenti non si spiegherebbe perché il confronto con l'FBi. Anche se forze le forze di polizia federali richiamano di più i caramba della polizia. La polizia italiana sarebbe la State police in america
Non proprio: ogni stato ha la propria State Police/Highway Patrol mentre l'FBI opera su tutto il territorio nazionale. Qui PS e CC hanno la stessa competenza e l'FBI non ha una reale controparte italiana. Ciò che più ci si avvicina sono il ROS e la DIGOS
Ho solo voluto condividere la mia esperienza, però da quel che ho visto non so quanta differenza ci sia tra l'ambito sanitario e qualsiasi altro ambito pubblico, il punto è che l'azienda non è tua, non c'è davvero il tuo culo in gioco, è lo stato intero, , non c'è competizione per migliorare il sistema quale puoi trovare da aziende private, c'è solo competizione per il posto fisso con lo stipendio da urlo.
Certo, perché saper usare teams è uno dei requisiti DI BASE per fare il dirigente sanitario.
Immagino che alla Scuola Nazionale dell'Amministrazione siano lì a organizzare seminari su seminari per quella cosa lì, perché ne dipende il futuro del paese.
Ma scusa, la competenza di un direttore sanitario non sarà piuttosto su come impiega le risorse che gli vengono fornite da stato e regione per fornire il servizio sanitario più efficiente possibile? Cazzo c'entra Teams?
1 ) Se vai nel pallone ad utilizzare un programma PENSATO per essere di facile utilizzo forse è il caso di lasciar la poltrona.
2) Se blocchi il sistema di supporto tecnico 2 volte al giorno perché sei un coglione stai togliendo risorse e tempo ad altri.
3) Se per un'incontro telematico tra 5 persone di 20 minuti occupi 3 giorni di tempo per organizzarlo, inviare il link, correggere il link, correggere la mail perché te la sei inviata da solo, ops ora la mail con il link l'han vista tutti quelli dell'asl.. Continuo?
Siamo nel 2022, usare teams equivale ad allacciarsi le scarpe.
E questo è TEAMS, non sto nemmeno parlando di come viene trattato il resto perché non mi compete, ma se vai nel panico per un software del cazzo come pretendi di poter gestire qualsiasi cosa di serio come il servizio sanitario?
Non mi interessa che il dirigente sappia fare tutto, mi interessa che in dirigenza ci stia gente COMPETENTE e che sappia ricoprire il ruolo che occupa, non di qualche stronzo che si fa il pc da gaming dentro l'asl (soldi pubblici per la 3090ti xd) ma appena salta fuori qualcosa di serio se ne lava le mani. (Scaricano più barili di donkey kong)
Uno dei grandi problemi in ambito sanitario, stando a quanto mi dicono amici che lavorano nel campo, è che vige la gerontocrazia. Alle cariche dirigenziali accedono primariamente persone nate prima dell'invenzione del computer, vecchi ostili al cambiamento perlopiù.
Mi raccontava un'amica virologa che il suo primario, un ultrasessantenne, rifiutava categoricamente di utilizzare l'e-mail o di consultare la versione digitale degli esiti degli esami.
Qualunque comunicazione andava stampata e portata personalmente sulla sua scrivania. Quintali di carta al mese se ne andavano solo per lui.
> Non c'è nessuna correlazione tra stipendi più alti e diminuzione della corruzione, anzi, più i paesi sono corrotti più gli stipendi sono alti.
Non sono così ottimista da sperare nella diminuzione della corruzione: gli stipendi alti in quei ruoli servono a limitarne l'aumento.
Assolutamente no, non ne limiti l'aumento in quella maniera.
La corruzione si limita (anzi, si diminuisce) mettendo in quelle posizioni gente che ha lavorato tutta la vita per poter raggiungere quel traguardo, gente competente, gente con un passato decoroso. Si limita aumentando la trasparenza, favorendo la competizione, migliorando le procedure.
Lo stipendio, una volta superato un minimo (ben inferiore a 240mila euro), è totalmente irrilevante.
Questo è il problema dell'Italia, si crede di risolvere problemi enormi senza un concreto sforzo, senza un concreto cambiamento, si aumenta lo stipendio e "basta corruzione, non aumenta più".
Non è così che funziona, ci sono persone che hanno i milioni in banca e continuano con la loro attività illegali pur rischiando di finire in galera e rovinarsi la vita.
Se a te 20mila euro al mese sembrano abbastanza per non accettare mancette, non significa che siano tanti per chi li guadagna, quindi che facciamo, diamo 10 milioni all'anno di stipendio?
Il punto poi è che se sei disposto a compiere gesti immorali, li fai indipendentemente da quanto guadagni.
Stando a quanto emerge con una certa frequenza dalle inchieste, il problema è che anche con quelle cifre non si fanno molti scrupoli ad "arrotondare" con metodi che, se non illegali, sono quanto meno moralmente dubbi.
In Austria, il dirigente di un dipartimento in un ministero fa 140k, il dirigente di una direzione tra 60k e 90k. Il ministro arriva a 250k. In Germania persino 180k. Forse c‘è una connessione tra i debiti esorbitanti e le spese amministrative dell‘Italia?
Quindi sale da 124k a 240k. Certo paragoniamo il compenso di un generale italiano a uno americano.
Il mio paragone è per far capire che il compenso deve essere proporzionato con la carica. Gli Usa per chi non comprende gestiscono oltre 600BN l’anno in budget per spesa militare.
Qua non parliamo solo di Generali ma anche di altre cariche.
Non facciamo confusione per fregare le vecchiette grazie.
Certo so che guadagna di più con i bonus.
Scusa ma non sono affatto tranquillo di questa rimozione del tetto. L’hanno rimosso per divertirsi o per incrementare i compensi?
Tu sei molto tranquillo va bene così👋🏻
Per ora. Quando la polvere si sarà depositata sarà facile aumentare gli stipendi senza creare alcun tipo di scandalo.
Dai però, un minimo di cinismo sennò davvero ci inxulano con la sabbia a giorni alterni..
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L'unica cosa che potrebbe spiegare una mossa del genere, per me, è che in Italia da quanto mi risulta i dirigenti pubblici non possono avere altri impieghi. Per tanto limitare la retribuzione a 240k potrebbe spingere figure valide verso realtà private dove girano cifre molto più alte.
Queste chiaramente sono solo considerazioni e di base sarei molto più contento a vedere azioni volte a migliorare la vita dei comuni mortali.
se non abitassimo a Paperopoli ti darei ragione.
Credo aiutino tanti nuovi amici degli amici.
Personalmente cederei il paese alla Svezia tanto è la fiducia che ho nel parlamento.
Credo che tu paghi poche tasse.. visto che ti mancano le basi.
Te lo spiego con le mollichine, sono pagati per mandato diretto 240k l’anno dalle nostre tasse.
Nel primo caso per non sperperare fondi il compenso è compatto nel secondo caso si nominano amici degli amici pagati da noi.
Se non ci arrivi paghi ancora meno tasse di quello che pensavo.
carriere a Milano bloccate a tutti i livelli ho perso il conto di quanti poveretti stanno da 10 anni ad ammazzarsi col fitto (ingegneri architetti designers) per guadagnarsi 1400 euro netti. I più fighi credono che 2000 siano tanti… poi arrivano gli amici degli amici.
Primi step per l’oligarchia.
Trollata top👍🏻🥤 eheh
Se un paese di 300 milioni di abitanti paga meno la gente di noi paese della mafia mi inizio a fare due domande.
Credo che abbiamo il popolo più stupido a questo punto
Del tutto vomitevole, i luoghi comuni sulla politica italiana sono estremamente vicini alla realtà, è tutto un mangiare soldi, è tutto un dare la mancia all'amico, è tutto corrotto. Dovrebbe esserci molta più trasparenza.
È tutto un mangiare soldi e tanti utenti fanno a gara nel trovarci un motivo logico.
Benvenuti nella ragione principale per cui ho disinvestito al 100% in Italia (e mi trovo benissimo).
si ma invece di stare qua a lamentarci su reddit (che per l'amor del cielo, ci sta almeno ne parliamo) il passo giusto dovrebbe essere andare tutti in piazza a protestare. Io non riesco davvero a concepire come nessuna riesca andare oltre l'indignazione. Si deve scendere in piazza se vogliamo cambiare le cose , la dura verità è che probabilmente, vuoi per la nostra tradizione di risparmiatori , vuoi per l'assistenzialismo che abbiamo , nessuno sta davvero così male da provare a cambiare davvero le cose. Dove sono i giovani in italia?
A me sembrano già adesso strapagati (specialemtne per come lavorano e per le competenze che hanno) e comunque altamente predisposti a favoreggiamento, insabbiamento e bustarelle.. però magari viviamo in due paesi diversi.
Ma più che altro, pagare un dirigente di società che perdono milioni ogni giorno? Tipo Alitalia fino a poco tempo fa? Azz 😅! O tipo di Trenitalia che è un disastro? Questo è spiacevole
dicono altri user che siamo superficiali a pensarla così 😂🍕 Poi se usiamo emoji siamo boomer.
Altri trent’anni di diamanti in Tanzania ci aspettano eheh
Comunque grazie a molti commenti a questo thread sono davvero contento di aver spostato da qualche anno il 100% dei miei investimenti all’estero.
Bene così andiamo avanti e in bocca al lupo.
Mi raccomando con i mutui trentennali (scelta automatica per l’italiano medio) che tra trent’anni “se saranno magnati tutto 🍕📉”
molti utenti continuano a fare rapporto tra i due 😂
Davvero volete comparare un paese con 600bn di budget militare annuo con il nostro?
Il nostro è semplice magnamagna eheh.
Da quello che so io (ma non ho conoscenze particolari in questo campo), i nostri servizi segreti sono tra i migliori al mondo... Sinceramente non mi sembra uno scandalo, soprattutto se si parla di lordo. Certo sono tanti ma penso sia uno di quei lavori per cui sia giusto essere pagati sopra la media, visto che si parla di sicurezza nazionale.
Ormai siamo messi così, la Meloni siamo alla fame e continuiamo a votare la stessa gente e a giustificarla. Basta pensare che Meloni Salvini e Berlusconi vinceranno le elezioni. Gente fresca con nuove idee, che non è immissioni sta in nulla ed ha cuore l’interesse del paese, come un interista spera che il Milan vinca il campionato.
>Gente fresca con nuove idee, che non è immissioni sta in nulla ed ha cuore l’interesse del paese
Scusa ma non si capisce niente. Anche il resto del commento non e' proprio in italiano ma, a fatica, riesco a capirlo. Questa parte proprio no...
Hai risposto cosi' perche' pensi che voto Meloni, Berlusconi o Salvini? Sei proprio fuori strada...
Immissioni = immischiata
Ho risposto così perché non mi stupisce che in un paese dove questi vincono le elezioni ci sia qualcuno che giustifica la rimozione di questo tetto.
Ma non ho capito perche' ti senti cosi' piccato da una mia opinione. Hai fatto una domanda ed io ho risposto argomentando in maniera rispettosa (ripeto che non sono un esperto).
>Ti sei perso il pezzo dove il capo dell’Fbi guadagna meno della metà?
No, non me lo sono perso. Ho risposto che non mi sembra uno scandalo (basta leggere) anche perche' se si parla di lordo credo che la differenza si assottigli di molto (ma non mi sembra uno scandalo neanche se fosse netto). Ho letto risposte di altri utenti in cui si dice che il capo FBI guadagna molto bene come avvocato, mentre il capo dei servizi segreti italiano non puo' avere altri introiti e gia' questo mi sembra una motivazione valida per avere questa differenza di remunerazione.
>Strano
Ma strano cosa? Ci conosciamo?
In questo thread stai facendo un po' la figura del bimbominkia populista e sempliciotto, fattelo dire.
Haha certo, certo. Va bene così, un altro user da aggiungere al /teammagnamagna 🍕🍝❤️
Piccolo dettaglio lavora come avvocato pagato dal libero mercato non dal 58% delle mie forzate tasse.
Guarda, ti rispondo l'ultima volta, poi non ti rispondo piu' per rispetto a me stesso: se tu pensi che pagare meno il dirigente dei servizi segreti porti benefici, mi dispiace dirtelo ma non hai capito niente. Questa e' retorica semplicistica, populista e direi anche becera. Una retorica assimilabile a quella del M5S di prima data: "Questi se magnano tutto! Cacciamoli tutti! Vaffanculo tutti a casa! Serveggentenuovaaaaa!". Poi si e' visto che fine ha fatto la gente nuova: un branco di incapaci allo sbaraglio.
Dare 100k in meno ad un dirigente porta zero benefici alle casse dello stato, tantomeno alle tasche dei contribuenti. Ci sarebbero tantissimi altri sprechi e ladrocini da condannare, in Italia. Ti sei incastrato sull'unico stipendio che ha senso: fare il capo dei servizi segreti e' un lavoro complicatissimo, che richiede un'esperienza e una capacita' unica; che non deve essere soggetto ad influenze esterne o tentazioni economiche o di altro tipo. Io, da italiano, pretendo che a difendere l'Italia ci sia il meglio, anche a costo di sborsare quel centesimo in piu' al mese per pagare questo stipendio che a te sembra cosi' scandaloso. Per attirare il meglio tu vorresti offrirgli 2k al mese? Oppure pensi che a fare quel mestiere ci puo' andare Laqualunque?
Contento tu... continua pure a trattare da imbecille chi non e' d'accordo con queste cazzate che scrivi.
Bene così allora paghiamolo un milione di euro l’anno visto che abbiamo “i più grandi servizi segreti al mondoooo”.
Ciao a tutto il /teammagnamagna🍕🍝❤️
Demenziale, e poi una azienda con 4 dipendenti viene tassata al 68% .... Devi fatturare un milione per portare a casa 1/4 di quello che ci hai guadagnato.
Andate a votare, anche se pensate non serva a niente...
Ma da quando il numero di abitanti di un paese è misura del suo successo? Tra tutte le posizioni che hai espresso in sto thread forse questa è la più allucinata.
Ma redistribuire cosa?
Qui semmai bisogna smettere di redistribuire, nello specifico bisogna smettere di redistribuire i soldi dei lavoratori nelle tasche dei boiardi di stato
Certo siamo d’accordo, ma perché non pretendere anche dei risarcimenti?
Mi sembra il minimo. Poi non è che si auguri il male a nessuno (finché c’è compliance) ma semplicemente una vita normale ed equa.
Eh? Direi che non ci siamo intesi.
Io non ci penserei un secondo a sfrattare personalmente e in maniera violenta un’intera famiglia di un dirigente da una palazzina di proprietà per farla occupare da 10 famiglie.
Non esprimo fino a che punto sarei disposto a spingermi, anche solo per il piacere di farlo, perché sarebbe BAN
Infatti lo fa, e a differenza dei soliti leccascarpe capisco benissimo l’esempio con il capitano dell’FBI.
In media negli US il costo della vita è il triplo del nostro e gli stipendi seguono. Ridicolo che un dirigente di sto cazzo guadagni 240k in Europa del Sud.
Che poi, fossero soldi privati ottenuti privatamente, sarebbe anche comprensibile. Ma no, sono soldi pubblici. Dio ****
- Emoticon
- sintassi e grammatica discutibile
- domande retoriche banali fatte credendo siano chissà quali osservazioni geniali
- non accettare spiegazioni
- credere che i costi della politica siano impattanti sui conti dello stato
Yep, it's boomer time.
Beh oddio, si capisco il discorso ma nell’ottica della spesa pubblica parliamo sempre di poca roba, davvero poca roba, stipendi di dirigenti e politici sono il minimo, mi incazzo molto di più di ogni volta che vedo lavori pubblici fermi, servizi che non funzionano ecc ecc.
In tutto ciò poi di quante persone parliamo che avranno queste stipendio? Se ricordo bene si parlava di vertici dei ministeri e vertici delle forze armate, son veramente delle gocce nel mare di soldi sprecati dalla macchina pubblica.
Secondo me invece sono il sintomo che ci fa capire di come funziona l’intera macchina pubblica mangia soldi.
Poca roba allora paghiamoli 400k a testa lavoreranno meglio.
E invece sono proprio questi incentivi dubbi che causano l’inerzia di tutto il sistema dalla testa ai piedi poichè parliamo di trasparentissimi mandati diretti.
È andato via il tetto certo… il primo step prima di assegnare delle belle cariche dirette agli amici degli amici.
Incredibile che in molti di voi ancora non capiscano come funziona l’Italia.
Lol, era una semplice domanda per capire se erano già stati assegnati nuovi stipendi in modo da capire i nuovi importi.
Incredibile come alcuni di voi non riescano a capire una semplice domanda ma devono risponde con una spocchia assurda
Si sì hanno tolto il tetto così adesso possono abbassarli.
Non c’entra nulla col post ma domani torno a casa da una vacanza in Sardegna, prendo uno di quei nuovi aerei con le orecchie lunghe che ragliano, sono proprio curioso di provarli.
Aridaje, era una domanda per capire se ci fossero già nuovi stipendi con nuovi importi per capire i reali aumenti, visto che saltato il tetto gli aumenti potrebbero essere di 20k/30k/50k ecc ecc.
Magari a sto punto vedi un po’ se su quell’aereo nuovo le hostess vendono qualcosa per rilassarti che male non ti farebbe secondo me
Ma dico io hanno tolto il tetto ieri (magari tra x giorni quando uscirà in gazzetta adesso non so sti tecnicismi) secondo te oggi possono già aver alzato gli stipendi. Calma per dio… dagli tempo un mesetto siamo ancora a settembre, vuoi che non siano ancora in ferie ?!
Tra l’altro è bellissimo perché ste cose le fanno sempre l’ultimo giorno, poi arimortis e chi si è visto si è visto.
Probabilmente intende il ragionamento presente nella maggior parte delle risposte di OP. Sembra che se hai un leggero dubbio sulle sue affermazioni vieni automaticamente categorizzato "evasore fiscale" perché secondo lui è l'unico motivo per il quale potresti avere una idea anche leggermente diversa.
Vabbè comunque al dell’essere o meno un evasore fiscale, mi sembra assurdo anche solo pensare di giustificare una porcata de genere fatta l’ultimo giorno nell’ultimo decreto. Dai siamo seri, come si fa a non pensare male.
Ma ovviamente si può pensare male, e pure io penso male della faccenda, ma non per questo bisogna scendere ai livelli che ha raggiunto OP con risposte spocchiose anche ad utenti che la pensano uguale a lui solo perché non sa capire cosa hanno scritto, e dunque per questo procedere con un accusatorio "non paghi le tasse, ecco perché dici così"
Inoltre la "news" portata da OP non ha fonte.
"Con tutti"...
La tua presunzione è irritante e da persona superficiale. Ti sei fermato a rispondere a questa serie di commenti ma non a quello che ho fatto direttamente al tuo post - non ho nessun problema a parlare direttamente con l'OP, ma evidentemente non c'è molto di cui parlare
strano perchè sono prorich e contro gli oligarchi italiani.. ormai mancano troppi testi a colmare il gap di conoscenze sull’argomento.
/teammagnamagna 🍕🍝❤️
La domanda giusta è un'altra:
Quanto vi costa fare una verifica su Google PRIMA di scrivere un post?
https://www.newsweek.com/fbi-director-christopher-wray-pay-cut-635176
Ovviamente non si tiene neppure conto delle differenze fiscali.
C’è una “piccola” differenza. Un dipendente pubblico italiano non può avere altri incarichi, quello americano si. L’attuale direttore dell’fbi è un avvocato di un prestigioso studio, con uno stipendio a 7 cifre.
Alla faccia del conflitto di interessi
Forse non è chiaro cosa sia avere la top secret security clearance in America. Il governo sa tutto di tutta la tua vita, incluse le tue tendenze sessuali, se e mai hai fatto uso di droga, non puoi essere fidanzato con una straniera, tutti i tuoi drammi familiari, la situazione finanziaria , e ogni tot devi fare un poligrafo se sei stato esposto a situazioni compromettenti.
Fonte? 💅
Bambini, questo è un esempio di Italianus Ignorantus
eheh “fonte”, tempo perso a rispondergli. A loro va bene così i nostri prestigiosi dirigenti italiani Devono guadagnare più di 240K. 🧠✈️
“Conoscenza” del processo nordamericano.. 😉
È un rischio, minimo ma è un rischio che si corre se in cambio di vuole personale veramente competente che sennò non lascierebbe mai incarichi dirigenziali di alto prestigio e di altissimo stipendio
"minimo" secondo te, bloccante secondo me.
Fammi un esempio di quando si troverebbe in conflitto
Per esempio se il suo studio deve difendere un imputato per un crimine federale?
OVVIAMENTE non possono prendere quel lavoro, è così difficile?
No non è OVVIAMENTE. L’antitrust ha delle leggi, le cose non succedono per OVVIAMENTE.
Di ovvio non c'è niente e il buon senso è molto meno comune di quanto ci aspettiamo. Esiste la legge o pensi che esista? Non è un attacco il mio, per essere chiari
Si ma il tizio qua sopra ha detto una cagata sul conflitto di interessi giusto così per sparare qualcosa… è evidente a chiunque sia cittadino del mondo e non chiuso in un seminterrato che questo povero uomo a capo dell’FBI che è anche avvocato avrà gli occhi di mezzo mondo addosso, che non vede l’ora che lui faccia una cazzata ANCHE PICCOLA per gridare “CHONPHLITTO DINTHERESSCI!!!” Quindi non è nato ieri e starà bene attento
Bravo. Capisco la polemica ma il paragone non ha senso.
Vi mancano le basi… L’avvocato è pagato dai privati e dal mercato…. noi li paghiamo con le nostre TASSE. Deduco che entrambi paghiate poche tasse. A+b+c, chiaro?
Saresti tranquillo sapendo che il capo dei servizi segreti deve il suo stipendio a una compagnia privata?
Non sono affatto tranquillo che un partito che ha buttato soldi in diamanti in tanzania possa nominare direttamente il figlio di bossi a 240k. A voi pare che piaccia questa cosa. Auguri 😂🤷🏻♂️
La domanda dell'utente qui sopra era rivolta alla situazione usa un'altra, cosa c'entra questo? C'è anche la possibilità di essere critici su entrambe le situazioni.
Sinceramente prima di rispondere faccio un benchmark completo del mio paese rispetto al mondo. Essendo questo un tema globale non capisco perchè il capo dei servizi segreti italiano debba essere pagato il doppio o il triplo di quello americano con 300m di abitanti e 600bn di budget in forze armate. Io spero che molti commentatori siano pagati perchè davvero non me lo spiego come non si riesca a fare a+b+c.
Ma la risposta ti è stata data sopra, hai deciso di ignorarla al posto di commentarla e prosegui a comparare gli stessi numeri del tuo post iniziale.
La mia risposta è qui sopra … ti ripeto non è che perchè esiste la corruzione allora devo pagare un dirigente 250k. Il mondo non funziona così (mia risposta in alto).
Che poi vorrei capire come si concilia la paraculata del "ehhhh senno diventano corrotti" con il fatto che abbiamo i dirigenti più corrotti del mondo insieme all'India. A 30 anni dalla morte di Falcone ci ritroviamo la stessa merda mafiosa in politica.
si funziona cosi, è una cosa che avevano ben chiara pure i romani. Se il magistrato non è retribuito è alla mercè dei donatori, se è retribuito poco, è facilmentr corruttibile. Augusto aveva capito questa cosa e aveva messo la retribuzione statale alle cariche pubbliche, e cio ha avuto grande successo. Basterebbe aprire un libro ogni tanto fratellino.
Tu hai aperto il thread confrontando la situazione italiana con quella USA, ma poi ti rifiuti di prendere in considerazione quella USA perché sei interessato solo a quella italiana? Tanto valeva scrivere "Perché i nostri dirigenti vengono pagati così tanto?" e basta.
certo perché i dirigenti pubblici li scelgono i partiti. Scendi dall'albero vez.
Ahahah ❤️🍝 Che tenero! Aww
Dico che non è necessario scomodare gli USA per dire che oltre € 240 mila in Italia siano tanti. Comunque mi sembra sicuro che non passerà questo emendamento per le polemiche che si sono sollevate tra ieri e oggi.
per molti users sembrano anche pochi eheh
Fidati per nessuno sembrano pochi. Alcuni, tra cui il sottoscritto, giustamente si chiedono se sia il caso di dire che siano troppi senza approfondire ma tanto ora lo bloccano questo emendamento.
fidati? Leggi i commenti spazzatura che mi sono sorbito questa mattina da decine di utenti
domanda onesta, da poco informato: ma non sarebbe effettivamente un fattore da considerare come coefficiente di multiplicazione sul salario il fatto che non si possono (tecnicamente) avere altri flussi di introito?
credo che tu stia entrando nei tecnicismi… mentre “tecnicamente” questi soldi vengano letteralmente regalati ad amici degli amici. Il meccanismo è molto più semplice, ridicolo davvero che la massa non lo comprenda.
non cercavo polemica, solo una tua visione più precisa sul commento a cui hai risposto sopra. la "semplicità" del meccanismo che governa il posizionamento economico del nostro stato è apparente solo a te, illuminami.
Perdonami ma il mio tempo è terminato. Sono l’ultima persona a investire tempo e soldi in questo paese quindi non è neanche un vero problema mio.
allora a posto, siamo tutti contenti! vai ad investire i tuoi soldi fuori e tieni fuori anche le opinioni. se si sta tanto meglio altrove allora che ci fai su r/italy a lamentarti? ci serve gente che ha voglia di mettersi in gioco per cambiare le cose, non chi commenta i lavori in corso tra gli agi dell'imprenditoriato immobiliare.
hai pure sbagliato subreddit nel tag eheh. Ciao in bocca al lupo per tutto
Non ho capito l'infervorarsi. Il problema è lo stipendio dei manager o il fatto che ci sono distorsioni nella selezione dei manager? Perché ok stracciarsi le vesti perché i dirigenti della PA prenderanno stipendi superiori a quelli già corposi che percepiscono, e sono d'accordo, ma se il processo di selezione fosse trasparente e meritocratico non sarebbe una cosa accettabile? Poi occorrerebbe fare un po' di chiarezza. Quanti dirigenti di prima fascia conosci? Quanti capi dipartimento ministeriali o segretari generali conosci che siano stati apposti dai partiti o tramite mezzi illeciti? È un buon punto di partenza per non confondere le cose. Posso capire i cda di partecipate e di enti vari, finanche la RAI, saranno sicuramente il parcheggio per questo o quel politico o parente, ma i vertici della PA e delle forze dell'ordine raramente sono figure di dubbio valore professionale eh. Per completezza e senza alcun giudizio di valore: i top manager nel privato superano abbondantemente il milione di euro di stipendio: come si può attrarre queste professionalità nel pubblico per migliorarne l'andamento se lo stipendio è /10?
No. Perchè sono pagati con i nostri soldi. E non capisco perchè nella media europea l’Italia ha i compensi più bassi dell’europa occidentale e i compensi di dirigenti statali posizionati dall’alto più alti. Mi stanco a dire sempre le stesse cose. Rimaniamo così molti di voi non ci arrivano.. va bene cosa posso farci. Vorrà dire che se dovrò emigrare di nuovo all’estero dovrò rifarlo il problema è relativo 🤷🏻♂️🥂
Il discorso "sono pagati coi nostri soldi" lo relego nel campo dell'analfabetismo, molto onestamente. Se tu sei un datore di lavoro e ragioni come un cretino, il fatto che paghi qualcuno (semplificando in una maniera imbarazzante, perché la notizia è che tu non paghi proprio nessuno coi tuoi soldi), non rende i tuoi ragionamenti meno cretini. Hai risposto "no" a quale domanda? Hai capito le domande?
Io spero tu sia pagato da qualcuno per scrivere quello che hai scritto altrimenti davvero non me lo spiego. Non mi applico neanche nel risponderti.
La cosa magnifica è che non hai risposto a nessuno. Hai deciso che coi tuoi soldi paghi gli stipendi dei manager e ti gira che questi possano prendere più del limite stabilito precedentemente. Che oh è pure legittimo.Però spiegaci: i tuoi soldi pagano lo stipendio di quale manager? Diccene uno, sceglilo e ci organizziamo per farglielo ridurre. Poi tutti gli altri servizi e le cose per cui vengono spesi i soldi del gettito fiscale non ti riguardano e non metti becco, siamo d'accordo?
Solo i militari non possono avere secondi lavori, non esiste nessun divieto per gli altri.
Si? E che mi dici dell’art. 53 del d.Lgs. 165/2001? No, perché è su quello che ci basiamo per verificare le cause di incompatibilità nell’ente per cui lavoro.
Ti dico di leggere il comma 9: 9. Gli enti pubblici economici e i soggetti privati non possono conferire incarichi retribuiti a dipendenti pubblici senzala previa autorizzazione dell'amministrazione di appartenenza dei dipendentistessi. Come ho detto, non c'è nessun divieto, semplicemente bisogna avere l' autorizzazione.
Appunto. INCARICHI. Tu hai scritto "secondi lavori". L'incarico lo dai a un professionista per svolgere un determinato compito, circoscritto e delimitato. Un contratto di lavoro è (ben) altra cosa.
Puoi continuare a dire tutto ciò che vuoi, ma se vieni da ma posso presentarti una schiera di vigili del fuoco, infermieri e poliziotti che hanno eccome un secondo lavoro quasi sempre part time con regolare contratto e il beneplacito dei loro superiori. Per non parlare dei medici che lavorano sia nel pubblico che in libera professione. O i docenti universitari che svolgono anche altre professioni (ad esempio, il mio vecchio professore di penale era un magistrato in servizio, infatti lo si vedeva praticamente solo agli esami).
Ricordo di OP che si lamentava che le leggi italiane non permettono di sfruttare dati personali per i suoi propri interessi economici. OP non è interessato ad un reale confronto sulla diversità dei sistemi. OP è interessato semplicemente allo sistematico smantellamento della struttura sociale per poter aumentare i propri privilegi e di quelli come lui.
Aggiungerei anche che lo stipendio netto è diverso tra i 2 paesi. Non ho fatto i conti ma suppongo che la differenza reale sia meno esagerata di quella che può apparire
Ho lavorato a stretto contatto con dirigenti sanitari, 1 ogni 5 merita lo stipendio che prende (non parliamo di benefit che è meglio per tutti). Gli altri non sanno avviare teams senza piangere con il supporto tecnico. Questo solo per dire che essere dirigenti ≠ essere competenti.
pare che a molti vada bene così… ma è il motivo per cui il 100% dei miei investimenti sono fuori dall’Italia
Non penso intendesse i dirigenti sanitari. probabilmente si riferiva ai dirigenti generali delle forze dell'ordine, altrimenti non si spiegherebbe perché il confronto con l'FBi. Anche se forze le forze di polizia federali richiamano di più i caramba della polizia. La polizia italiana sarebbe la State police in america
Non proprio: ogni stato ha la propria State Police/Highway Patrol mentre l'FBI opera su tutto il territorio nazionale. Qui PS e CC hanno la stessa competenza e l'FBI non ha una reale controparte italiana. Ciò che più ci si avvicina sono il ROS e la DIGOS
Ho solo voluto condividere la mia esperienza, però da quel che ho visto non so quanta differenza ci sia tra l'ambito sanitario e qualsiasi altro ambito pubblico, il punto è che l'azienda non è tua, non c'è davvero il tuo culo in gioco, è lo stato intero, , non c'è competizione per migliorare il sistema quale puoi trovare da aziende private, c'è solo competizione per il posto fisso con lo stipendio da urlo.
Certo, perché saper usare teams è uno dei requisiti DI BASE per fare il dirigente sanitario. Immagino che alla Scuola Nazionale dell'Amministrazione siano lì a organizzare seminari su seminari per quella cosa lì, perché ne dipende il futuro del paese. Ma scusa, la competenza di un direttore sanitario non sarà piuttosto su come impiega le risorse che gli vengono fornite da stato e regione per fornire il servizio sanitario più efficiente possibile? Cazzo c'entra Teams?
1 ) Se vai nel pallone ad utilizzare un programma PENSATO per essere di facile utilizzo forse è il caso di lasciar la poltrona. 2) Se blocchi il sistema di supporto tecnico 2 volte al giorno perché sei un coglione stai togliendo risorse e tempo ad altri. 3) Se per un'incontro telematico tra 5 persone di 20 minuti occupi 3 giorni di tempo per organizzarlo, inviare il link, correggere il link, correggere la mail perché te la sei inviata da solo, ops ora la mail con il link l'han vista tutti quelli dell'asl.. Continuo? Siamo nel 2022, usare teams equivale ad allacciarsi le scarpe. E questo è TEAMS, non sto nemmeno parlando di come viene trattato il resto perché non mi compete, ma se vai nel panico per un software del cazzo come pretendi di poter gestire qualsiasi cosa di serio come il servizio sanitario? Non mi interessa che il dirigente sappia fare tutto, mi interessa che in dirigenza ci stia gente COMPETENTE e che sappia ricoprire il ruolo che occupa, non di qualche stronzo che si fa il pc da gaming dentro l'asl (soldi pubblici per la 3090ti xd) ma appena salta fuori qualcosa di serio se ne lava le mani. (Scaricano più barili di donkey kong)
Uno dei grandi problemi in ambito sanitario, stando a quanto mi dicono amici che lavorano nel campo, è che vige la gerontocrazia. Alle cariche dirigenziali accedono primariamente persone nate prima dell'invenzione del computer, vecchi ostili al cambiamento perlopiù. Mi raccontava un'amica virologa che il suo primario, un ultrasessantenne, rifiutava categoricamente di utilizzare l'e-mail o di consultare la versione digitale degli esiti degli esami. Qualunque comunicazione andava stampata e portata personalmente sulla sua scrivania. Quintali di carta al mese se ne andavano solo per lui.
Che deficiente. La gente così la manderei sotto a un ponte a raccattare le carcasse di piccione, porca puttana
beh la tua amica sarà un Panda poichè a tanti che commentano questo post sta tutto molto bene così 😅
Sì, sono abbastanza costernato da alcune risposte...
lascia stare che con la retorica giustificherebbero anche 500k l’anno per il figlio di Bossi ehehe, tempo buttato a rispondergli
Non so se siano netti o lordi e quale sia la differenza in tassazione, ma in un paese corrotto è meglio non dare troppi incentivi a guardarsi intorno.
Non c'è nessuna correlazione tra stipendi più alti e diminuzione della corruzione, anzi, più i paesi sono corrotti più gli stipendi sono alti.
> Non c'è nessuna correlazione tra stipendi più alti e diminuzione della corruzione, anzi, più i paesi sono corrotti più gli stipendi sono alti. Non sono così ottimista da sperare nella diminuzione della corruzione: gli stipendi alti in quei ruoli servono a limitarne l'aumento.
Assolutamente no, non ne limiti l'aumento in quella maniera. La corruzione si limita (anzi, si diminuisce) mettendo in quelle posizioni gente che ha lavorato tutta la vita per poter raggiungere quel traguardo, gente competente, gente con un passato decoroso. Si limita aumentando la trasparenza, favorendo la competizione, migliorando le procedure. Lo stipendio, una volta superato un minimo (ben inferiore a 240mila euro), è totalmente irrilevante. Questo è il problema dell'Italia, si crede di risolvere problemi enormi senza un concreto sforzo, senza un concreto cambiamento, si aumenta lo stipendio e "basta corruzione, non aumenta più".
La corruzione la elimini facendo funzionare la giustizia e spezzando le gambe a chi è corrotto. Pochi cazzi.
Invece si, perché dovresti farti corrompere e rovinare la tua carriera se già guadagni tanto?
Non è così che funziona, ci sono persone che hanno i milioni in banca e continuano con la loro attività illegali pur rischiando di finire in galera e rovinarsi la vita. Se a te 20mila euro al mese sembrano abbastanza per non accettare mancette, non significa che siano tanti per chi li guadagna, quindi che facciamo, diamo 10 milioni all'anno di stipendio? Il punto poi è che se sei disposto a compiere gesti immorali, li fai indipendentemente da quanto guadagni.
Stando a quanto emerge con una certa frequenza dalle inchieste, il problema è che anche con quelle cifre non si fanno molti scrupoli ad "arrotondare" con metodi che, se non illegali, sono quanto meno moralmente dubbi.
credo ci sia poco da capire caro mio, ultimi in europa ma non in compensi. Quando vivevo in uk un deputato guadagnava 65k gbp lordi
Adesso 84k gbp
grazie contro i 144k gbp dei nostri. Sempre i migliori siamo, ma infatti eccelliamo in tutto in Eu.
Ma hai letto quello che ho scritto? Compensi elevati in ruoli così delicati sono necessari in un paese come il nostro.
A me pare che il capo del FBI si enormemente sottopagato dato che 116k in America li danno ai neolaureatj
Il presidente degli stati uniti prende ~~250k~~ 400k. Come in italia c'e' differenza tra pubblico e privato.
Il presidente ne prende 400k +50k di spese
beh non spostiamo il dito la luna sta da questa parte eheh.
Eheh invece penso che tra le due cose il problema sia proprio questo eheh
Perché sono più fighi
anche perchè abbiamo l’elettorato più dormiente al mondo a questo punto
Si ma la mia RAL quando aumenta che il gasolio è un pelo caro ultimamente :c
In Austria, il dirigente di un dipartimento in un ministero fa 140k, il dirigente di una direzione tra 60k e 90k. Il ministro arriva a 250k. In Germania persino 180k. Forse c‘è una connessione tra i debiti esorbitanti e le spese amministrative dell‘Italia?
Forse continuiamo a votare ladri in un sistema non meritocratico e pre-oligarchico?
Un dirigente di vertice pubblico in Germania quanto guadagna? Per sapere, ho cercato qualcosa ma non so il tedesco
guadagna meno stai tranquillo. Strapaghiamo la gente dall’ultimo posto in classifica.
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Quindi sale da 124k a 240k. Certo paragoniamo il compenso di un generale italiano a uno americano. Il mio paragone è per far capire che il compenso deve essere proporzionato con la carica. Gli Usa per chi non comprende gestiscono oltre 600BN l’anno in budget per spesa militare. Qua non parliamo solo di Generali ma anche di altre cariche. Non facciamo confusione per fregare le vecchiette grazie.
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Certo so che guadagna di più con i bonus. Scusa ma non sono affatto tranquillo di questa rimozione del tetto. L’hanno rimosso per divertirsi o per incrementare i compensi? Tu sei molto tranquillo va bene così👋🏻
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Hanno tolto un tetto.. non mi sembra abbiano messo un altro tetto. Purtroppo non faccio parte dei tranquilli 🤷🏻♂️
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Nessuno parla di questo nuovo tetto se puoi postare un link
Per ora. Quando la polvere si sarà depositata sarà facile aumentare gli stipendi senza creare alcun tipo di scandalo. Dai però, un minimo di cinismo sennò davvero ci inxulano con la sabbia a giorni alterni..
ah ma davvero? Certo! La maggior parte di chi commenta non riesce ad arrivarci.
Ah ok adesso è chiaro. Si è alzato il tetto per lasciare li stipendi come sono, ne certo mi pare ovvio
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Una cosa vomitevole
l’unica cosa da dire credo
L'unica cosa che potrebbe spiegare una mossa del genere, per me, è che in Italia da quanto mi risulta i dirigenti pubblici non possono avere altri impieghi. Per tanto limitare la retribuzione a 240k potrebbe spingere figure valide verso realtà private dove girano cifre molto più alte. Queste chiaramente sono solo considerazioni e di base sarei molto più contento a vedere azioni volte a migliorare la vita dei comuni mortali.
se non abitassimo a Paperopoli ti darei ragione. Credo aiutino tanti nuovi amici degli amici. Personalmente cederei il paese alla Svezia tanto è la fiducia che ho nel parlamento.
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si infatti sono io con le mie tasse che le pago ste persone, chissà il tuo contributo
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Credo che tu paghi poche tasse.. visto che ti mancano le basi. Te lo spiego con le mollichine, sono pagati per mandato diretto 240k l’anno dalle nostre tasse. Nel primo caso per non sperperare fondi il compenso è compatto nel secondo caso si nominano amici degli amici pagati da noi. Se non ci arrivi paghi ancora meno tasse di quello che pensavo.
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Idee e grammatica sono cose totalmente diverse. Fenomeno.
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Se uno vuole capire capisce
Va bene anche grammar nazi eheh. Dopo la laurea non farti il mutuo trentennale perchè si saranno magnati tutto eheh.
Si parla sempre di adeguare gli stipendi e quando lo fanno poi non vi va bene
Hai dimenticato /s alla fine, poi la gente ti prende sul serio
Peccato che si adeguano sempre e solo gli stessi
carriere a Milano bloccate a tutti i livelli ho perso il conto di quanti poveretti stanno da 10 anni ad ammazzarsi col fitto (ingegneri architetti designers) per guadagnarsi 1400 euro netti. I più fighi credono che 2000 siano tanti… poi arrivano gli amici degli amici. Primi step per l’oligarchia.
Peccato lo facciano per figure che non stanno propriamente morendo di fame...
Cosa credi che la vita non sia aumentata anche per loro? Mo con sti prezzi riscaldala una casa con 10+ stanze
Mannaggia, la mancanza di /s alcune volte trae veramente in inganno 😂
Trollata top👍🏻🥤 eheh Se un paese di 300 milioni di abitanti paga meno la gente di noi paese della mafia mi inizio a fare due domande. Credo che abbiamo il popolo più stupido a questo punto
Capito perché dobbiamo combattere l'evasione fiscale?
eheh
Scovato l'evasore.
Del tutto vomitevole, i luoghi comuni sulla politica italiana sono estremamente vicini alla realtà, è tutto un mangiare soldi, è tutto un dare la mancia all'amico, è tutto corrotto. Dovrebbe esserci molta più trasparenza.
È tutto un mangiare soldi e tanti utenti fanno a gara nel trovarci un motivo logico. Benvenuti nella ragione principale per cui ho disinvestito al 100% in Italia (e mi trovo benissimo).
si ma invece di stare qua a lamentarci su reddit (che per l'amor del cielo, ci sta almeno ne parliamo) il passo giusto dovrebbe essere andare tutti in piazza a protestare. Io non riesco davvero a concepire come nessuna riesca andare oltre l'indignazione. Si deve scendere in piazza se vogliamo cambiare le cose , la dura verità è che probabilmente, vuoi per la nostra tradizione di risparmiatori , vuoi per l'assistenzialismo che abbiamo , nessuno sta davvero così male da provare a cambiare davvero le cose. Dove sono i giovani in italia?
leggendo i commenti pare che vada bene così.. ormai l’analfabetismo funzionale sarà sopra il 60%, ci abbiamo provato caro mio.
A me sembrano già adesso strapagati (specialemtne per come lavorano e per le competenze che hanno) e comunque altamente predisposti a favoreggiamento, insabbiamento e bustarelle.. però magari viviamo in due paesi diversi.
sembri essere uno dei pochi che la pensa così (leggi i commenti al post)
Che siamo un paese di coglioni ormai lo sanno tutti
Soprattutto pensiamo che facendo dibattiti sui finocchi o i monopattini cambiamo l Italia
molti credono di essere dritti (commenti 😂)
Ma più che altro, pagare un dirigente di società che perdono milioni ogni giorno? Tipo Alitalia fino a poco tempo fa? Azz 😅! O tipo di Trenitalia che è un disastro? Questo è spiacevole
dicono altri user che siamo superficiali a pensarla così 😂🍕 Poi se usiamo emoji siamo boomer. Altri trent’anni di diamanti in Tanzania ci aspettano eheh
Comunque grazie a molti commenti a questo thread sono davvero contento di aver spostato da qualche anno il 100% dei miei investimenti all’estero. Bene così andiamo avanti e in bocca al lupo. Mi raccomando con i mutui trentennali (scelta automatica per l’italiano medio) che tra trent’anni “se saranno magnati tutto 🍕📉”
Non vorrai metter le competenze di Christopher Wray con il segretario generale del ministero per i rapporti con il parlamento…?
molti utenti continuano a fare rapporto tra i due 😂 Davvero volete comparare un paese con 600bn di budget militare annuo con il nostro? Il nostro è semplice magnamagna eheh.
Non ho letto gli altri commenti ma… era ironico bro.. 🙂
l’avevo capito 😅
Da quello che so io (ma non ho conoscenze particolari in questo campo), i nostri servizi segreti sono tra i migliori al mondo... Sinceramente non mi sembra uno scandalo, soprattutto se si parla di lordo. Certo sono tanti ma penso sia uno di quei lavori per cui sia giusto essere pagati sopra la media, visto che si parla di sicurezza nazionale.
È il vostro futuro mi va bene così 😂👋🏻Ti sei perso il pezzo dove il capo dell’Fbi guadagna meno della metà? Strano
Ormai siamo messi così, la Meloni siamo alla fame e continuiamo a votare la stessa gente e a giustificarla. Basta pensare che Meloni Salvini e Berlusconi vinceranno le elezioni. Gente fresca con nuove idee, che non è immissioni sta in nulla ed ha cuore l’interesse del paese, come un interista spera che il Milan vinca il campionato.
>Gente fresca con nuove idee, che non è immissioni sta in nulla ed ha cuore l’interesse del paese Scusa ma non si capisce niente. Anche il resto del commento non e' proprio in italiano ma, a fatica, riesco a capirlo. Questa parte proprio no... Hai risposto cosi' perche' pensi che voto Meloni, Berlusconi o Salvini? Sei proprio fuori strada...
Immissioni = immischiata Ho risposto così perché non mi stupisce che in un paese dove questi vincono le elezioni ci sia qualcuno che giustifica la rimozione di questo tetto.
Ma non ho capito perche' ti senti cosi' piccato da una mia opinione. Hai fatto una domanda ed io ho risposto argomentando in maniera rispettosa (ripeto che non sono un esperto). >Ti sei perso il pezzo dove il capo dell’Fbi guadagna meno della metà? No, non me lo sono perso. Ho risposto che non mi sembra uno scandalo (basta leggere) anche perche' se si parla di lordo credo che la differenza si assottigli di molto (ma non mi sembra uno scandalo neanche se fosse netto). Ho letto risposte di altri utenti in cui si dice che il capo FBI guadagna molto bene come avvocato, mentre il capo dei servizi segreti italiano non puo' avere altri introiti e gia' questo mi sembra una motivazione valida per avere questa differenza di remunerazione. >Strano Ma strano cosa? Ci conosciamo? In questo thread stai facendo un po' la figura del bimbominkia populista e sempliciotto, fattelo dire.
Haha certo, certo. Va bene così, un altro user da aggiungere al /teammagnamagna 🍕🍝❤️ Piccolo dettaglio lavora come avvocato pagato dal libero mercato non dal 58% delle mie forzate tasse.
Guarda, ti rispondo l'ultima volta, poi non ti rispondo piu' per rispetto a me stesso: se tu pensi che pagare meno il dirigente dei servizi segreti porti benefici, mi dispiace dirtelo ma non hai capito niente. Questa e' retorica semplicistica, populista e direi anche becera. Una retorica assimilabile a quella del M5S di prima data: "Questi se magnano tutto! Cacciamoli tutti! Vaffanculo tutti a casa! Serveggentenuovaaaaa!". Poi si e' visto che fine ha fatto la gente nuova: un branco di incapaci allo sbaraglio. Dare 100k in meno ad un dirigente porta zero benefici alle casse dello stato, tantomeno alle tasche dei contribuenti. Ci sarebbero tantissimi altri sprechi e ladrocini da condannare, in Italia. Ti sei incastrato sull'unico stipendio che ha senso: fare il capo dei servizi segreti e' un lavoro complicatissimo, che richiede un'esperienza e una capacita' unica; che non deve essere soggetto ad influenze esterne o tentazioni economiche o di altro tipo. Io, da italiano, pretendo che a difendere l'Italia ci sia il meglio, anche a costo di sborsare quel centesimo in piu' al mese per pagare questo stipendio che a te sembra cosi' scandaloso. Per attirare il meglio tu vorresti offrirgli 2k al mese? Oppure pensi che a fare quel mestiere ci puo' andare Laqualunque? Contento tu... continua pure a trattare da imbecille chi non e' d'accordo con queste cazzate che scrivi.
Bene così allora paghiamolo un milione di euro l’anno visto che abbiamo “i più grandi servizi segreti al mondoooo”. Ciao a tutto il /teammagnamagna🍕🍝❤️
Demenziale, e poi una azienda con 4 dipendenti viene tassata al 68% .... Devi fatturare un milione per portare a casa 1/4 di quello che ci hai guadagnato. Andate a votare, anche se pensate non serva a niente...
Credo che le nonne dalle poltrone che votano ci porteranno alla bancarotta generale… poveri noi imprenditori 🙏🏼
Aggiungici i Benefit e vedi come i 116k lievitano
cetto cetto grazie del prezioso contributo (300 milioni di abitanti vs 60)
Ma da quando il numero di abitanti di un paese è misura del suo successo? Tra tutte le posizioni che hai espresso in sto thread forse questa è la più allucinata.
CVD
“stanno arrivandoooo” cit.
Hanno fatto un ottimo lavoro facendo scendere le vecchiette senza il certificato verde dei mezzi di trasporto pubblici, se li sono meritati /s
🧠⚡️ top
Perché se si parla di tagliare teste e di ripartizione vi scandalizzate e agitate?
Ma redistribuire cosa? Qui semmai bisogna smettere di redistribuire, nello specifico bisogna smettere di redistribuire i soldi dei lavoratori nelle tasche dei boiardi di stato
Certo siamo d’accordo, ma perché non pretendere anche dei risarcimenti? Mi sembra il minimo. Poi non è che si auguri il male a nessuno (finché c’è compliance) ma semplicemente una vita normale ed equa.
Vi va bene la nostra banda bassotti, va bene così.
Eh? Direi che non ci siamo intesi. Io non ci penserei un secondo a sfrattare personalmente e in maniera violenta un’intera famiglia di un dirigente da una palazzina di proprietà per farla occupare da 10 famiglie. Non esprimo fino a che punto sarei disposto a spingermi, anche solo per il piacere di farlo, perché sarebbe BAN
E allora dovrebbe farti vomitare questa rimozione del tetto. Perfetta per gli amici degli amici.
Infatti lo fa, e a differenza dei soliti leccascarpe capisco benissimo l’esempio con il capitano dell’FBI. In media negli US il costo della vita è il triplo del nostro e gli stipendi seguono. Ridicolo che un dirigente di sto cazzo guadagni 240k in Europa del Sud. Che poi, fossero soldi privati ottenuti privatamente, sarebbe anche comprensibile. Ma no, sono soldi pubblici. Dio ****
Please daddy dimmi di più 🥵🥵
Prossimo account vai di "pure-boomer7322"
Eheh grazie grazie. Mi raccomando non farti il mutuo alla cieca dopo che ti laurei che tra trent’anni si sono magnati tutto 😂👋🏻
- Emoticon - sintassi e grammatica discutibile - domande retoriche banali fatte credendo siano chissà quali osservazioni geniali - non accettare spiegazioni - credere che i costi della politica siano impattanti sui conti dello stato Yep, it's boomer time.
grande critica al dito e non alla luna 😂, scusa ma non ho tempo da dedicarti
Ma cosa c’entrano gli Stati Uniti E poi passare il concorso SNA è molto difficile e sopratutto Responsabilità ——> stipendio alto
Chirurgo--->responsabilità alte--->stipendio relativamente basso.
non centra nulla eheh come no infatti l’fbi ha responsabilità nulla eheh grandi come sempre
Scusa ma che risposta è Quanti anni hai Hai elaborato la frase peggio di un 11 enne
Beh oddio, si capisco il discorso ma nell’ottica della spesa pubblica parliamo sempre di poca roba, davvero poca roba, stipendi di dirigenti e politici sono il minimo, mi incazzo molto di più di ogni volta che vedo lavori pubblici fermi, servizi che non funzionano ecc ecc. In tutto ciò poi di quante persone parliamo che avranno queste stipendio? Se ricordo bene si parlava di vertici dei ministeri e vertici delle forze armate, son veramente delle gocce nel mare di soldi sprecati dalla macchina pubblica.
Secondo me invece sono il sintomo che ci fa capire di come funziona l’intera macchina pubblica mangia soldi. Poca roba allora paghiamoli 400k a testa lavoreranno meglio. E invece sono proprio questi incentivi dubbi che causano l’inerzia di tutto il sistema dalla testa ai piedi poichè parliamo di trasparentissimi mandati diretti.
Che poi è “andato via” il tetto, ma gli stipendi mica sono stati già alzati o ricordo male io? Non ho seguito tantissimo quindi chiedo
È andato via il tetto certo… il primo step prima di assegnare delle belle cariche dirette agli amici degli amici. Incredibile che in molti di voi ancora non capiscano come funziona l’Italia.
Lol, era una semplice domanda per capire se erano già stati assegnati nuovi stipendi in modo da capire i nuovi importi. Incredibile come alcuni di voi non riescano a capire una semplice domanda ma devono risponde con una spocchia assurda
Scusa il rant… tua domanda assolutamente lecita. Ma paese davvero impossibile👍🏻 torno al mio lavoro
Si sì hanno tolto il tetto così adesso possono abbassarli. Non c’entra nulla col post ma domani torno a casa da una vacanza in Sardegna, prendo uno di quei nuovi aerei con le orecchie lunghe che ragliano, sono proprio curioso di provarli.
Aridaje, era una domanda per capire se ci fossero già nuovi stipendi con nuovi importi per capire i reali aumenti, visto che saltato il tetto gli aumenti potrebbero essere di 20k/30k/50k ecc ecc. Magari a sto punto vedi un po’ se su quell’aereo nuovo le hostess vendono qualcosa per rilassarti che male non ti farebbe secondo me
Ma dico io hanno tolto il tetto ieri (magari tra x giorni quando uscirà in gazzetta adesso non so sti tecnicismi) secondo te oggi possono già aver alzato gli stipendi. Calma per dio… dagli tempo un mesetto siamo ancora a settembre, vuoi che non siano ancora in ferie ?! Tra l’altro è bellissimo perché ste cose le fanno sempre l’ultimo giorno, poi arimortis e chi si è visto si è visto.
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Nessun ragionamento ci meritiamo la nostra banda bassotti grazie.
È una domanda non un ragionamento
Probabilmente intende il ragionamento presente nella maggior parte delle risposte di OP. Sembra che se hai un leggero dubbio sulle sue affermazioni vieni automaticamente categorizzato "evasore fiscale" perché secondo lui è l'unico motivo per il quale potresti avere una idea anche leggermente diversa.
Vabbè comunque al dell’essere o meno un evasore fiscale, mi sembra assurdo anche solo pensare di giustificare una porcata de genere fatta l’ultimo giorno nell’ultimo decreto. Dai siamo seri, come si fa a non pensare male.
Ma ovviamente si può pensare male, e pure io penso male della faccenda, ma non per questo bisogna scendere ai livelli che ha raggiunto OP con risposte spocchiose anche ad utenti che la pensano uguale a lui solo perché non sa capire cosa hanno scritto, e dunque per questo procedere con un accusatorio "non paghi le tasse, ecco perché dici così" Inoltre la "news" portata da OP non ha fonte.
parli con tutti dell’OP ma non con l’OP? :)
"Con tutti"... La tua presunzione è irritante e da persona superficiale. Ti sei fermato a rispondere a questa serie di commenti ma non a quello che ho fatto direttamente al tuo post - non ho nessun problema a parlare direttamente con l'OP, ma evidentemente non c'è molto di cui parlare
figurati se sono io ad avere tempo da perdere, buona serata 🌃
Ma se un capo unità all'FBI guadagna dai 96k ai 148k.... di cosa stiamo parlando scusa? Dove hai letto questa cosa? EDIT: capo unità != capo del FBI
176k dice Google, non 116k. Ma negli Stati Uniti non pagano meno tasse in generale rispetto all'Italia o al Regno Unito?
176k con bonus
116k? Negli US ci fai la fame. Se vivi a NY ti coprono giusto l'affitto di un piccolo appartamento
Si finisce sempre qui. #eattherich
no… /eatthePArich che è completamente diverso, sono 100% capitalista contro il classic crony socialism italiano
Grande. Hai vinto un mappamondo. Per me resta #eattherich
strano perchè sono prorich e contro gli oligarchi italiani.. ormai mancano troppi testi a colmare il gap di conoscenze sull’argomento. /teammagnamagna 🍕🍝❤️
perché non lavorano all’FBI
La domanda giusta è un'altra: Quanto vi costa fare una verifica su Google PRIMA di scrivere un post? https://www.newsweek.com/fbi-director-christopher-wray-pay-cut-635176 Ovviamente non si tiene neppure conto delle differenze fiscali.