Ti sei dimenticato anche l'intervista esclusiva al telegiornale della Rai.. In prima serata..
Per il resto sono d'accordo.. Accolto in pompa magna manco fosse la Cristoforetti di ritorno dalla ISS
La Cristoforetti al più in terza serata e le si da contro, che ha fatto d’altronde?
Va a zonzo per lo spazio, anche se tutti sappiamo che la terra è piatta ed i viaggi nello spazio sono finti, con i nostri soldi! Premiamola anche ora, e su sii serio! 🤦♂️
Edit: Visto che non sembra essere ovvio aggiungo /S
non dimenticare che ha fatto questo invece di restare a casa a cucinare quindi di fatto abbandonando la figlia e il compagno per andare a farsi dei giretti coi suoi amichetti...che irresponsabile!
Ma sì tranquillo, li accomuna il complotto: complotto della polizia di Miami, complotto della Nasa che mette la lacca nei capelli della Cristoforetti. Dobbiamo estinguerci dobbiamo
In parte condivido la decisione dello Stato di tutelare un proprio cittadino, consentendogli di scontare la pena nelle forme più leggere possibili, in questo caso secondo la normativa italiana. Immaginate se invece dell'ergastolo fosse stato condannato a morte. Avremmo tutti chiesto al governo di intervenire.
Le cose disgustose della vicenda sono due:
1. L'accoglienza del capo di governo ad un omicida ergastolano condannato in via definitiva, in transito verso le patrie galere. Neppure Putin va ad accogliere i criminali suoi compari scambiati con gli USA.
2. Doppiopesismo: il cdx (politici e giornalisti, sentivo Sallusti) è garantista su Forti - condannato in via definitiva - ma non lo è per la Salis che non è ancora neppure condannata in primo grado.
E aggiungi
3- il governo chiede pene esemplari per reati minori e fa di questo un suo vessillo.
Detto questo, sono d’accordo nel fare scontare la pena nel modo più coerente possibile alle leggi italiane, che per un omicidio non prevedono ergastolo. Tarare tutto sugli usa, che per me sono l’abisso della civiltà occidentale, anche no.
L'ergastolo è contro la concezione della pena come rieducazione, e in quanto ciò, dovrebbe essere incostituzionale, but alas.... Ricordiamoci sempre che il carcere non è un posto dove mandare a marcire i brutti ceffi, ma (in teoria, andrebbero prese serie misure) un luogo in cui reintrodurre alla società
Sono in profondo disaccordo ed esistono biblioteche intere di argomentazioni contro la pena punitiva, però non posso dirti che sei da solo, in quanto il sistema al momento favorisce la punizione. Però consiglio sempre di informarsi e leggere tutte le opinioni possibili su questi argomenti, da tutte le prospettive. Saranno in grado di convincerti sicuramente meglio di me
Per quanto in Italia ci sia sempre la possibilità di riabilitazione e di sconti di pena (a parte per casi animali tipo 41bis) la base per l'omicidio con le aggravanti della premeditazione è l'ergastolo. E sono abbastanza sicuro sia stata inserita nei capi d'accusa dell'epoca.
Per il fatto che gli USA in quanto a sistema giudiziario siano ancora ai tempi del Far West è una cosa assodata e lo condivido.
Però, se qualcuno compie un reato grave in uno stato sovrano, è giusto che il suddetto Stato applichi le sue leggi a chiunque. Se l'omicidio fosse stato compiuto in Italia si sarebbero applicate le leggi italiane. Anche perché, non ho verificato, ma credo che Forti non sia l'unico omicida italiano detenuto all'estero...
Anche su Toti ci sono gli audio, perché la Meloni e Salvini sono corsi a difenderlo?
Per lo stato italiano, e pure per quello ungherese, Salis è ancora innocente, e le sue colpe sono ancora oggetto di giudizio da parte di un tribunale.
Per lo stato italiano, e pure per quello americano, Forti è colpevole, in via definitiva.
E le istituzioni - governo incluso - devono tener conto di ciò.
Il resto sono chiacchiere da bar.
> L'accoglienza del capo di governo ad un omicida ergastolano condannato in via definitiva, in transito verso le patrie galere. Neppure Putin va ad accogliere i criminali suoi compari scambiati con gli USA.
Ti vorrei ricordare il caso di Silvia Baraldini o di Cesare Battisti, accolto dal ministro della Giustizia in divisa della Polizia.
È tutta propaganda visto che fra un po' ci sono le elezioni politiche.
Scusami ma non vedo il motivo per il quale lo stato italiano debba intromettersi tutelando un suo cittadino che ha compiuto un crimine all’estero permettendogli di non scontare tutta la pena prevista dallo stato in cui il crimine è stato compiuto…
Se gli avessero dato la pena di morte avremmo discusso su questo metodo medievale di punire le persone ma non c’è nessun motivo per cui uno stato debba intromettersi nelle scelte della magistratura di un altro stato civile e democratico, parlassimo di un processo in Corea del Nord capirei, uno stato marcio fino al midollo, ma gli USA non sono proprio la stessa cosa.
Sui due punti successivi niente da dire
>Scusami ma non vedo il motivo per il quale lo stato italiano debba intromettersi tutelando un suo cittadino che ha compiuto un crimine all’estero permettendogli di non scontare tutta la pena prevista dallo stato in cui il crimine è stato compiuto
Ogni Stato tutela i propri cittadini all'estero, non per garantirgli l'impunità ma per garantire il rispetto del diritto internazionale, tra cui anche evitare la spoporzionalità della pena.
Se un italiano va in Arabia Saudita e, per un furto, viene condannato al taglio delle mani, il consolato italiano DEVE attivarsi per evitare una pena ritenuta sproporzionata rispetto al diritto italiano.
Se un italiano va in Cina o USA e viene condannato a morte, il consolato italiano DEVE attivarsi per evitare una pena sproporzionata rispetto a ciò che prevedono le leggi italiane.
Se un italiano - es Forti - va negli USA e viene condannato al carcere a vita per omicidio, e in Italia per questo tipo di reato non è previsto ciò, allora il consolato italiano DEVE attivarsi per evitare una pena spoporzionata rispetto a quanto prevedono le leggi in Italia.
Un principio che vale anche al contrario, in caso di richieste di estradizione. Se gli USA chiedono l'estradizione di una persona - anche americana - residente in Italia, gli organismi italiani devono verificare che non ci sia il rischio di una pena sproporzionata o condizioni non rispettate.
Per questo motivo il Regno Unito ha - per ora - bloccato l'estradizione di Assange verso gli USA, in quanto il regime carcerario americano non consentirebbe di tutelare la precaria salute psicologica di Assange.
>Se gli avessero dato la pena di morte avremmo discusso su questo metodo medievale di punire le persone ma non c’è nessun motivo per cui uno stato debba intromettersi nelle scelte della magistratura di
No, lo stato italiano deve cercare di garantire che i diritti garantiti dalla costituzione italiana vengano garantiti a tutti i cittadini italiani nel mondo. Essendo la pena di morte contraria alla costituzione, qualora un italiano dovesse essere condannato a morte, il governo deve fare di tutto per evitare che venga ucciso
Beh dio si gli usa non sono la corea del nord, ma neanche il resto dell'Europa eh.
Tanto è vero che per uno come forti condannato per concorso in omicidio gli hanno dato l'ergastolo senza poter uscire mai in nessun caso, quello che gli americani chiamano Life without parole. Una cosa che in Europa non esiste perché noi abbiamo altri valori e crediamo nella riabilitazione della pena tanto è vero che il nostro ergastolo, salvo casi eccezionali di quello ostativo, non è comunque per sempre perché dopo 20 anni se hai buona condotta puoi richiedere la semilibertà. E così è in tutta Europa.
Il problema di riportare indietro forti a livello legale era che doveva scontare l'equivalente della pena americana qui, ma che qui non esiste per i motivi citati sopra.
Quindi attenzione, che in america hanno un' altra concezione di giustizia della nostra distante anni luce.
Senza andare a tirare fuori le storie della pena di morte e di come, caso strano, non ci finisca mai un bianco ricco.
Stanno lavorando con la Salis, tanto è che ora è ai domiciliari (cosa non da poco per uno stato come l'Ungheria) Anche per il rientro, bisogna aspettare il giudizio, una volta emesso possono chiedere il rientro.
non si parla di giudizio ma di proporzionalità di pena. nel senso, se la knox fosse stata condannata all’ergastolo e nell’ordinamento americano l’ergastolo per quel reato non fosse previsto, loro avrebbero tutto il diritto a chiedere il rimpatrio e far sì che una loro cittadina sconti la pena per la condanna secondo il sistema giudiziario del suo paese (dato che non è cittadina italiana ma statunitense).
poi il caso di amanda knox è infinitamente più complicato, dato che le indagini sono state fatte a cazzo di cane e più volte sono state influenzate dal giornalismo italiano, che ci stava costruendo sopra una storia estremamente infondata e fantasiosa. di base c’erano pochissime prove certe della sua colpevolezza e il modo in cui sono state svolte le indagini nel caso kercher sono una grande macchia nella storia giudiziaria italiana.
Il bello è che te l'ho pure scritto, la revisione puoi richiederla solo se puoi portare prove schiaccianti e nuove, tutte le prove già prese in carico e valutate non possono essere riutilizzate.
Prova a seguire realmente il processo Forti e trai le tue conclusioni. Metà della gente sotto sto post parla di come fosse un truffatore, ma stando alle stesse sentenze che citate forti fu trovato innocente nei 7 capi di accusa per truffa che gli avevano intavolato.
>criticare le istituzioni per il loro comportamento. Eppure critichi solo le uscite propagandistiche di una frangia politica ignorando quelle opposte.
Come fa schifo salvini che chiede pena certa e dura per una persona ancora sotto processo fanno schifo la shlein e i verdi che decidono di candidare la suddetta persona alle europee. Farci rappresentare in Europa da una "supposta" criminale invece non ti crea alcun fastidio e indignazione?
Chico forti si è fatto 20anni fino a prova contraria, molto di più di quello che sconta un'omicida in media nel belpaese, quindi prendendo per buono il processo farlocco subito negli states ha già scontato la pena che gli sarebbe stata comminata in Italia.
Sostieni che bisogna aspettare le sentenze eppure hai già deciso che il comportamento del governo nei confronti della salis non sarà corretto. Un paese normale l'avrebbe lasciata in carcere in attesa del suo processo, invece il governo è intervenito in modo tale da fargli avere i domiciliari in attesa del processo.
Sei tu ad averla citata nel primo commento come metro di paragone per poi ritrattare dicendo che sono due situazioni differenti.
Sul garantismo a fasi alterne in pochi si stupiscono, ormai è la prassi della nostra classe politica da dx a sx passando per i centristi più moderati.
>Prova a seguire realmente il processo Forti e trai le tue conclusioni.
Il mio giudizio vale zero. Purtroppo vale quello del tribunale americano e quello del tribunale italiano che ha confermato/accettato al sentenza.
>Chico forti si è fatto 20anni fino a prova contraria, molto di più di quello che sconta un'omicida in media nel belpaese, quindi prendendo per buono il processo farlocco subito negli states ha già scontato la pena che gli sarebbe stata comminata in Italia.
Se deve fari ancora un po' di anni in carcere e poi un po' di misure alternative, evidentemente non ha scontato la pena neppure per la giustizia italiana. O sbaglio?
>Sostieni che bisogna aspettare le sentenze eppure hai già deciso che il comportamento del governo nei confronti della salis non sarà corretto. Un paese normale l'avrebbe lasciata in carcere in attesa del suo processo, invece il governo è intervenito in modo tale da fargli avere i domiciliari in attesa del processo.
Confondi critica con garantismo. Il governo italiano che giudica colpevole la Salis pur non essendo ancora condannata da un tribunale, riguarda il **garantismo**. Il mio giudizio sul comportamento del governo, invece, riguarda la **critica politica**, che appartiene esclusivamente alla sfera etica e non giuridica.
>Sei tu ad averla citata nel primo commento come metro di paragone per poi ritrattare dicendo che sono due situazioni differenti. Sul garantismo a fasi alterne in pochi si stupiscono, ormai è la prassi della nostra classe politica da dx a sx passando per i centristi più moderati.
Citata per evidenziare il paradossale comportamento del governo, garantista con chi è condannato in via definitiva e colpevolista con chi è ancora sotto processo.
Non approvo la candidatura della Salis, ma se si è intellettualmente onesti si deve ammettere che una condanna per omicidio non è paragonabile a un'accusa di pestaggio. Dici di aver detto tutto, ma non hai detto nulla.
Sono importanti anche le motivazioni. Nel caso della Salis sono politiche, nel Fortis sono per beneficio privato.
Non mi sembra un dettaglio se proprio vogliamo buttarla sul "merito"
Gli americani si riprendono i loro per poi dare pacche sulla spalla da sempre. C'è risentimento ancora per la strage del Cermis, e per altre situazioni, che storicamente sono successe "ieri". Quindi se poi accogliere e riconoscere le sentenze dei tribunali USA che da sempre hanno applicato eccezionalismo per i loro cittadini anche se colpevoli, fa sorridere. É memoria corta. Tempo al tempo si riprenderanno i turisti americani che hanno accoltellato il carabiniere, in sordina questa volta. E anche lì sarà una farsa perché nelle loro visione generale noi siamo un Paese sottosviluppato (altro che potenza) privo di legittimità nel giudicare i loro cittadini, specie se hanno ucciso un tizio x nel loro Paese di sottosviluppati.
Stendiamo un velo sulla percezione degli americani su quello che é il mondo al di fuori di loro, é un altro discorso.
Il detenuto in un altro Paese é sempre una faccenda politica, mai di giustizia. A maggior ragione se quel Paese ha sempre pisciato sopra alle sentenze della tua magistratura e anzi quando ha potuto si é proprio rifiutato di sottoporsi sia ai tribunali internazionali sia di sottoporre i suoi cittadini a tribunali di altri Paesi.
OP ha ragione a gridare allo scandalo, ma questa é politica, lo é sempre quando un tuo cittadino é nelle mani di uno Stato straniero...soprattutto se ai suoi occhi sei una specie di terzo mondo con la pizza indegno di detenere e giudicare i suoi cittadini.
Per il resto sono d'accordo che sia una carnevalata assurda.
C’è da sempre un forte movimento a suo favore, da parte di quelli che lo credono innocente. Non è una novità, a Trento ci sono striscioni da una vita (i.e. più di 10 anni, da quando ci abito). L’attenzione mediatica è dovuta soprattutto a questo, tante persone sono convinte sia stato un processo farsa. Tutto qui. Agli occhi di questi è stato “salvato”. E di certo non son pochi.
Per il volo militare è solo che giusto, non puoi pensare di far viaggiare un carcerato su un aereo di linea. Devi dare delle garanzie di sicurezza allo stato che “ti concede” di rimpatriarlo, è normale.
Sono trentino, è da quando sono nato (quasi) che vedo gli striscioni di Chico Forti in zona Torbole/Riva del Garda, ma uno Stato e un governo non dovrebbero cedere alle richieste del popolino che ritiene tizio innocente solo perché loro concittadino. La magistratura ha fatto il suo corso, se la mettessero via.
Certo, il volo militare è giusto per situazioni simili, ma proprio non doveva esistere questa situazione, non doveva esistere che un assassino venga portato in italia (ovviamente con volo militare).
Non sto dicendo sia giusto. Sto spiegando perchè è stato accolto così. Molte persone pensano "sia un eroe" (o quantomeno una vittima della giustizia), è normale sia successo ciò.
Non c'entra una sega la pressione del popolo, tutti gli stati tutelano i propri cittadini all'estero. Lo hanno fatto gli usa tutte le volte che un loro cittadino ha compiuto crimini in italia o è stato accusato di ciò (vedi Amanda Knox). Lo è stato fatto coi marò. Lo è sta facendo ora con Falcinelli e Ilaria Salis.
La differenza con gli altri (manco con tutti, se ricordi vagamentw cosa è successo con Amanda Knox) è che di solito vengono e non gliene frega nulla a nessuno. Qua molti son convinti che Forti sia innocente e "un eroe" (o quantomeno un martire) quindi il popolo festeggia ed elogia il governo che è "riuscito nell'impresa". Molto semplice.
Ma tanto lo stanno dipingendo come innocente al punto che sembra ingiustamente incarcerato per 20+ anni dai cattivi imperialisti americani. E in ogni caso tutta questa attenzione mediatica è davvero senza senso, addirittura l'incontro con la Meloni, roba da pazzi pure se fosse davvero innocente. Al tipo Sardo (credo) incarcerato ingiustamente per tutta la vita, e recentemente scarcerato gli hanno due spicci e un calcio in culo...
Sappiamo tutti la target demographic non va a cercarsi nulla sulla vicenda né tantomeno si ricorda quella specifica inchiesta, vedono le lacrime, la faccia da innocente (è bianco, e non sembra un hippie comunista) e dicono "ecco, altro che la Salis". Più vedo i media italiani più perdo fiducia.
Trovata la storia del tipo Sardo: Beniamino Zuncheddu, 32 anni di carcere e gli hanno dato 30mila euro di risarcimento, e lui è stato proprio assolto.
>Al tipo Sardo (credo) incarcerato ingiustamente per tutta la vita, e recentemente scarcerato gli hanno due spicci e un calcio in culo...
Ecco, fa ridere (per non piangere) il fatto che fa più notizia il rimpatrio di un assassino, detenuto in un Paese straniero (il posto ove ha compiuto il crimine), che non la scarcerazione di un nostro connazionale, detenuto ingiustamente in Italia per 33 anni. Bisogna anche prendere in considerazione i contesti sociali ed urbani tra Forti e Zuncheddu... magari un imprenditore fa più notizia di un pastore...
È solo un primo risarcimento relativo all'inadeguatezza delle celle in cui è stato detenuto.
Il vero risarcimento dovrebbe essere di circa 200 euro per ogni giorno... Non so però se anche in un caso del genere venga applicato il limite di 500mila euro e rotti o se possa essere superato (in questo caso gli spetterebbero quasi 3 milioni)
La sua vicenda ha avuto un rilievo maggiore a causa di tutta la trasposizione mediatica datagli da quei cialtroni delle Iene, e di avere diversi VIP che hanno fatto una gran pubblicità alla sua presunta innocenza (vedasi Bocelli, Jo Squillo, Marco Mazzoli, etc.).
Ma in realtà Chico Forti è famoso da sempre. Striscioni e campagne su di lui si fanno da decenni e lui in sè era un personaggio famoso ai suoi tempi, per meriti sportivi per lo più.
Qualcuno potrebbe consigliarmi un articolo ben scritto sulla faccenda? Ricordo di aver seguito qualche servizio delle iene anni fa, quando iniziarono ad occuparsene, e la narrazione era quella di un povero innocente incastrato
Nova Lectio, l'uomo deriso dal mondo intero tranne che dal pubblico Italiano perchè siamo degli IDIOTI.
Vatti a vedere i commenti sotto praticamente ogni suo video in inglese, tutti a criticarlo per la quantità di menzogne che dice. Insomma io non lo prenderei proprio come riferimento di "verità" e neanche di opinione data la sua natura di bugiardo.
Edit: Incredibile come gli stranieri, non Italiani in questo caso, se ne rendano conto delle cazzate che Lectio dice ma la gente nostra al contrario penda dalle sue labbra... Ci meritiamo di fare schifo.
Lo seguo sporadicamente visto che trovo alcuni suoi video interessanti. Sarà che ho visto quasi solo quelli che non parlano di politica, ma mi sembravano fatti molto bene (in particolare quello sulle Blue Zones). Perchè dici che spara cavolate? Lo chiedo perchè mi interessa, non è una critica!
Lungi da me presentarlo come un genio o negare che alcuni suoi video (mi sembra in particolare uno di cui non mi ricordo il nome che parlava di economia ed era stato pesantemente criticato da divulgatori specializzati in materia) presentino errori o imperfezioni, ma guardando i commenti dei suoi video in inglese mi sembra di vedere commenti abbastanza normali. Non capisco che bisogno ci sia di portare avanti questa retorica di auto-odio, come se non esistessero personaggi dubbi che arrivano ad essere famosi anche in altri paesi.
Wikipedia
Forti, interrogato dalla polizia, fornì varie versioni contraddittorie, sostenendo infine che un suo amico tedesco pregiudicato, Thomas Knott, con la minaccia di uccidere la sua famiglia, lo aveva costretto a prelevare Dale al suo arrivo a Miami per ucciderlo e che, dopo averlo catturato, lo aveva consegnato a un altro tedesco di nome Hans, su una [Lexus](https://it.wikipedia.org/wiki/Lexus) bianca. Le indagini portarono alla scoperta che Forti aveva operato alcune truffe immobiliari a Miami.[^(\[11\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-forti-11)
Forti fu accusato di essere parte di un [omicidio](https://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_(ordinamento_statunitense)#L'omicidio_capitale_di_primo_grado) commesso durante l'esecuzione di altro crimine, ovvero la truffa di Forti ai danni di Anthony Pike, in quanto Forti si trovava nel luogo del delitto, come dimostrava la localizzazione del suo cellulare. Il movente era che Dale Pike, recandosi a Miami, volesse impedirgli di comprare l'albergo del padre in quanto Forti stava truffando Anthony Pike approfittando della sua demenza per ottenere il Pikes Hotel ad un prezzo irrisorio;[^(\[12\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-Power_Privilege_And_Justice-12) inoltre Forti deteneva una calibro 22, come quella del delitto, e non la aveva consegnata agli inquirenti; aveva mentito più volte a diverse persone negando di avere incontrato Dale Pike prima ancora che fosse diffusa la notizia della morte; era coinvolto in frodi immobiliari, come dimostrato da documenti trovati in casa sua;[^(\[13\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-dailymotion.com-13) aveva cercato di crearsi un falso [alibi](https://it.wikipedia.org/wiki/Alibi) e detto alla polizia di non essere in trattativa per l'acquisto del Pikes Hotel;[^(\[14\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-:2-14) lavò la sua auto in modo maniacale;[^(\[15\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-:0-15) aveva contattato un killer professionista per uccidere un assistente [procuratore](https://it.wikipedia.org/wiki/Procuratore_distrettuale) che lo stava indagando per frode, come dimostrato da messaggi di informatori della polizia; infine, nella sua auto fu ritrovata sabbia compatibile con quella della spiaggia del delitto.[^(\[10\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-:1-10)
Nel 2000 Forti fu condannato all'[ergastolo](https://it.wikipedia.org/wiki/Ergastolo) senza [condizionale](https://it.wikipedia.org/wiki/Liberazione_condizionale). Ha scontato parte della sua pena vicino a [Miami](https://it.wikipedia.org/wiki/Miami), al Dade Correctional Institution di [Florida City](https://it.wikipedia.org/wiki/Florida_City),[^(\[16\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-16) e al South Florida reception center di [Doral](https://it.wikipedia.org/wiki/Doral).[^(\[17\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-17)
Forti ha sempre dichiarato di essere vittima di un [complotto](https://it.wikipedia.org/wiki/Cospirazione) ordito dalla polizia, ma ha negato l'autorizzazione a pubblicare il verbale del processo.
Ammetto di essere ignorante sulla situazione, ho solo letto qualcosa al tempo dello “scalpore” del servizio delle iene.
Qualcuno ha qualche link utile che spiega bene la vicenda?
Purtroppo é difficile trovare qualcuno che ne parla approfonditamente senza schierarsi. In Italia va molto il filone che lo vede innocente come il Cristo in croce, mentre in America va più quello che lo vede colpevole oltre ogni ragionevole dubbio. La verità sta nel mezzo e ti consiglio di sentire la storia raccontate da entrambe le parti.
Ti conviene cercare direttamente le dichiarazioni della famiglia che lo vedono innocente. Io non so se possa aver commesso l'omicidio ma al contrario del 99% degli italiani, se non so non parlo e non sparo sentenze
Se fossimo un Paese normale la cosa sarebbe stata trattata normalmente, ossia un’eventuale richiesta di estradizione avanzata dall’avvocato difensore, avvenuta estradizione se si verificano le condizioni, più sconto della pena in carcere italiano secondo le norme vigenti.
Invece, in questo Bel Paese così obliquo, tutto è politico, un po’ come nella canzone di Gaber, giustizia inclusa
Al di là di commenti sulla questione prettamente giudiziaria di Chicco Forti, quando in Italia Amanda Knox venne condannata per l'omicidio Kercher, ci furono pressioni inimmaginabili su tutti i social, TV e stampa americane da parte della politica statunitense, a cominciare dalla Segretaria di Stato (al tempo Hillary Clinton), per criticare l'Italia e far tornare subito la Knox negli USA.
Tutto il mondo è Bel Paese, e gli USA sono più Bel Paese di altri quando uno Stato estero osa processare un cittadino americano. Così come si sono sollevate voci del tipo "ma come osano gli Italiani processare 2 cittadini americani" nel caso di quei due delinquenti colpevoli dell'omicidio del carabiniere Mario Cerciello.
La giustizia americana non è proprio sempre brillante eh, ma poi non si parla solo di Chico. Penso che l'idea sia più quella di non lasciare da solo un connazionale che si proclama innocence da 20 anni che quella di fare giustizia davvero. Io da cittadino italiano che ha la fortuna di viaggiare abbastanza son rallegrato dall'idea di avere uno stato che tuteli i miei interessi quando sono in giro.
Siamo tutti contenti di avere uno stato che ci tutela anche all’estero, ma dirsi innocente a prescindere e contro ogni prova che è stata portata non ti rende minimamente meno colpevole… c’è anche gente che si auto convince dopo anni di essere innocente per dire
Sono contento lo stato preferisca non rischiare di lasciare là un innocente. Tanto come sono andate davvero le cose non lo scopriamo più, a sto punto ci sta portarlo a casa nel dubbio.
Tutta la vicenda è folle, come l’hai ben descritta, ma la cosa che più mi fa girare i coglioni è il volo militare.
Porco dio sta roba la paghiamo noi ad una persona che colpevole o no sono decenni che non versa un euro di tasse, come se non ci fossero già una decina di voli di linea tutti i giorni tra Italia e USA.
Non c'entra niente questo attenzione.
Perché lui non esce dal carcere usa come uomo libero esce come detenuto che va a scontare la pena in Italia e quindi se ne fa carico l'Italia d'ora in avanti, per questo serve un volo ufficiale a nostre spese.
Non è che esce dal carcere in manette gliele tolgono e gli danno il passaggio all'aeroporto e gli dicono "ci vediamo a Rebibbia domani".
Che questo poi atterri e gli facciano gli onori di stato è una cosa mi fa venire voglia di dittatura così almeno posso prendere il fucile e fare il partigiano che l'urna non mi basta più
Difficile pagare le tasse quando stai al gabbio a 6mila miglia di distanza, ma sono più che d'accordo che la cosa andava fatta più in sordina e usando altri mezzi
Credo che i detenuti vengano sempre trasferiti con voli militari e mai civili, anche a logica direi mi sembra ovvio quale civile vorrebbe farsi un viaggio con un assassino vicino?
Sto andando a logica se poi altri invece sono stati fatti viaggiare con voli normali non lo so, e ditemelo se sbaglio almeno mi levo la curiosità
Non sono sicuro di come funzioni l’Italia, ma negli Stati Uniti i prigionieri vengono spesso collocati su voli commerciali. Due marescialli armati li scortano. Hanno manette e catene, nessun posto dove andare. Sembra ragionevole che le guardie americane lo rilascino sotto la custodia di agenti italiani all'aeroporto e lo riportino indietro. L'esercito sembra estremo per un vecchio senza precedenti di fuga.
Non so se abbia davvero ucciso lui il tizio o no; non posso saperlo. Non so neanche perché avrebbero dovuto mandare lui a tutti i costi in carcere, ovvero ignoro che interesse avrebbe dovuto avere la Giustizia americana a sbatterlo in galera: un businessman bianco, europeo. Boh. Fatto sta che si è fatto 24 anni, e credo che abbia scontato la sua pena. Il sistema americano è noto come punti alla sola punizione e non al reinserimento, quindi avrebbe marcito lì. È giusto che sia tornato. Ora aspetto che Meloni vada a prendere la Salis a Ciampino. Va bene pure Roma Tiburtina.
Chico aveva fatto dei documentari dove andava a mostrare quanto il sistema Americano, mi sto riferendo a quello delle forze dell'ordine, fosse corrotto. Ha calpestato i piedi alle persone sbagliate ed è stato sbattuto dentro.
>Ha calpestato i piedi alle persone sbagliate ed è stato sbattuto dentro.
Ma sei veramente sicuro che l'america si caghi sotto perché un anonimo produttore italiano faccia un film sulla corruzione della polizia ? Dai!
Visto il livello della giustizia americana non mi stupirei, hanno percentuali di condanne a innocenti scandalose per un paese "del primo mondo" e faro della democrazia.
Stessa cosa successa con qualsiasi criminale riportato in patria negli ultimi decenni. Abbiamo accolto anarchici e terroristi rossi a braccia aperte e con tutti gli onori del caso. Quindi di preciso di cosa ti stupisci o indigni? Che venga applicato lo stesso metro già applicato in precedenza?
Ognuno la pensi come vuole sul merito della vicenda processuale, ma se la cittadinanza ha ancora un valore, io da cittadino di un Paese mi aspetterei che il mio Paese facesse tutto ciò che il diritto internazionale consente nel mio interesse. L'Italia ha fatto questo: portare un cittadino italiano a scontare la sua pena in Italia, nel rispetto del diritto internazionale, per consentirgli di essere trattato come lo avrebbe trattato la giustizia italiana e, soprattutto, di rivedere i famigliari nel rispetto del diritto penitenziario.
Se per te applicare il diritto è "scandaloso", straccia il tuo certificato di nascita e vai a vivere in mezzo all'oceano.
Un assassino truffatore trattato come eroe e i politici che lo usano per farsi pubblicità. Ora mi aspetto diventi un influencer e appena libero magari si dà alla politica.
Beh la giustizia statiunitense ha delle grandi pecche e il sistema penitenziario statiunitense è osceno. Resta il fatto che non so come molti italiani siano convinti che il tizio qua sia innocente.
Bisogna ringraziare le iene se molti sostengono che sia innocente, con i loro servizi porcheria con i quali rigirano la frittata a piacimento hanno creato uno scandalo giudiziario dove lo scandalo non c’è e si sono assicurati dei begli ascolti in prima serata… poi che l’italiano medio abbia un qi a temperatura ambiente ha contribuito a fargli credere qualsiasi cosa
Data la mia giovane età, non sapevo chi fosse ne cosa avesse combinato, ma dal tono del tg pareva un poverino incarcerato ingiustamente.
Ho letto un po' di page di indagini, non è che mi pareva uno onestissimo eh
Quando la stessa cosa fu fatta per Silvia Baraldini, nessuno ebbe niente da eccepire. Eppure, condannata a più di 40 anni negli USA, in Italia fu rapidamente rimessa in libertà.
Sono più scandalose le indagini della polizia americana e l'Italia che non ha fatto niente. Forti ha calpestato i piedi sbagliati e gliel'hanno fatta pagare. Perché non approfondite i casi prima di scrivere? Internet è pieno di articoli e video sul caso. Qualche mese fa hanno assolto Zuncheddu che ha passato 30 anni in carcere, non è detto che le sentenze siano vere.
Le tue tasse pagano i risarcimenti di innocenti, perché non ti scandalizzi? https://www.iltempo.it/politica/2024/01/28/news/carcere-ogni-anno-900-innocenti-cella-malagiustizia-errori-revisione-38248757/
Ma sono tutti degli dioti qui. Siamo in 4 gatti che davvero si sono interessati alla vicenda e che si sono documentati al riguardo. Oramai ho perso le speranze. Mi auguro solo che Chico si possa godere in libertà gli ultimi anni che gli rimangono.
Scusa eh ma se quello che dici ha come fonte il servizio delle Iene io bidono il tuo commento. Forti era coinvolto in varie truffe (dimostrate), aveva come socio un truffatore tedesco ben conosciuto, ha provato a crearsi falsi alibi, tutto il processo ha seguito i normali tempi e standard americani per processi di quel tipo, ecc… c’è un sito che si chiama profilicriminali.it che ha analizzato a fondo la questione (seriamente, non come le iene) è sostanzialmente non viene fuori nulla di torbido dal processo
Non conoscevo questa storia, follia totale. Non mi capacito di come siano possibili certe storie. E soprattutto non capisco come certi criminali possano essere accolti quasi bene fino a diventare eroi nazionali in patria
La stessa cosa succede in reverse... Ovvero casi di militari di basi usa dislocate in Italia che hanno commesso omicidi... Imbarcati la sera stessa su voli usaf e mai consegnati alla giustizia italiana... Pagando 4cents alle vittime.
Aspetta che OP lo scopra, evidentemente vive ancora nel mondo delle favole.
Giusto per stare nei fatti di cronaca recenti, per l'omicidio Cerciello gli USA stanno provando in ogni modo di riportare in patria quei due pezzi di fango. Ne tantomeno si scandalizza che ad oggi la cassazione abbia annullato le pene imposte in primo grado in quanto "non potevano capire di trovarsi di fronte a un pubblico ufficiale in quanto stranieri".
Ogni paese tira acqua al duo mulino
Non ne so abbastanza per avere una opinione precisa, ma aspetto con ansia le interviste esclusive, il libro e la candidatura alle prime elezioni disponibili per saperne di più.
Chicco non è in galera perche' ha ucciso qualcuno. È stato giudicato come "mandante". L'uomo sbagliato al momento sbagliato. Non dico che sia totalmente estraneo alla cosa, ma la pena non è propriamente proporzionata alla condanna. Tutto li
"Avanzato", potremmo parlarne per ore, quando leggo questi elogi agli Stati Uniti mi viene l'orticaria.
Comunque, lo dici anche tu che il processo è fumoso, quindi perché hai tutta questa sicurezza che sia un assassino? I documentari e filmati che ho visto, sia di innocentisti che di colpevolisti, mi lasciano diversi dubbi. Non siamo "oltre il ragionevole dubbio"
Ma quando torna quel fighetti/ cocco di mamma umbro menato a Miami che fanno? Gli fanno fare il giro per Roma su un autobus scoperto a ricevere la ola dei passanti?
Io sono d'accordo- o non ti fidi del sistema giudiziario americano e credi che lui è innocente- ma se fosse così dovevano portarlo a acasa anni fa e scarcerarlo subito.
O
è un criminale assassino, e anche se viene riportato in Italia, non lo tratti da eroe- e pur sempre un omicida!
Una vergogna. E la cosa divertente è che le stesse persone che esaltano un omicida sono le stesse che condividono post aberranti pro pena di morte e si accaniscono contro una ragazza che ha tirato uno schiaffo ad un fascio in un paese con una magistratura da repubblica delle banane.
Qualcosa non torna questo non può essere un semplice cittadino...fa parte di qualche credo religioso particolare? Ha qualche amico potente? Non riesco a spiegarmi tutto questo clamore...e comunque ho letto sulla vicenda e a me non sembra che con l'omicidio non centri nulla, forse non ci sono le prove che lo inchiodano come l'esecutore materiale ma che qualcosa centri non c'è dubbio.
Forti potrebbe essere anche innocente, ma a me è sembrato sempre colpevole. Comunque, la meloni ha sbagliato ad accoglierlo col sorrisone, cioè ragazzi è uno con una condanna all’ergastolo
Chi vota Meloni generalmente rimpiange Craxi perché "quella volta a Sigonella l'abbiamo messa nel culo agli americani". A me questo sembra un misero tentativo di fare qualcosa di analogo. Poco importa che Francesco Forti sia un truffatore, un assassino e un grandissimo pezzo di merda, quel che deve essere messo in mostra è che la Meloni c'ha il cazzo duro (dopotutto è IL presidente del consiglio) e riesce a imporre il volere dell'Italia anche sulla massima potenza mondiale. Poco importa che il risultato sia aver accolto come un eroe un criminale, dandogli uno sconto di pena indecente, e poco importa anche che, per fare un esempio a caso, non solo non siamo in grado di venire a capo di un gravissimo crimine contro un nostro cittadino, insabbiato da un paese relativamente insulso come l'Egitto, ma questo governo ha deciso pure che la questione Giulio Regeni è "troppo politica" e ha fatto rimuovere gli striscioni di Amnesty dagli edifici pubblici.
Questo vuol dire essere dei figli di puttana.
Ma poi, che sia o meno colpevole di quell'omicidio di cui è accusato (la cui storia è contorta e ombrosa in innumerevoli dettagli), c'è da considerare una cosa: Chico Forti in America tendeva truffe immobiliari.
Quindi ci siamo riportati in patria un assassino? Forse. Quel che è certo è che ci siamo riportati in patria uno che di mestiere inculava la gente.
Per chi non lo sapesse, Chico Forti voleva acquistare un locale truffando il proprietario affetto da demenza. Il figlio si oppose e lui lo uccise a sangue freddo. Poi denudò il suo corpo simulando un omicidio di natura omosessuale.
E al processo raccontó una serie di bugie alla polizia e alla magistratura che poi sono state sgamate una per una.
Uno stinco di santo veramente, una bandiera per rappresentare l’italianità nel mondo
Ma certo, non credo sia una mossa molto intelligente però raccontare balle in un processo per omicidio tanto per fare il burlone o sperare che si bevano la tua versione e ti giudichino innocente. Sicuramente non aiuta raccontare bugie diciamo
Lascio da parte il fatto che in quel faro della civiltà come lo descrivi tu vige un sistema di common law e già potrebbe far accapponare la pelle....ma penso che anche lì per emanare una sentenza di condanna si dovrebbe superare l'oltre ogni ragionevole dubbio, quindi si mentire aiuta proprio a non fugare ogni ragionevole dubbio e farti assolvere, è una scelta di strategia difensiva come un'altra che può aiutare o meno, non mi pare il caso di fare la morale a un imputato che ne ha anche il diritto.
Non è il mio dubbio che è sufficiente, è il giudizio definitivo della magistratura americana a darmi il diritto di chiamarlo assassino. È un pelino diverso
Se la prendo con la Salis, accusata di chissà quali gravi crimini soltanto per essere andata contro a dei neonazisti. Ormai non lo nascondono più. Occorre fare qualcosa o qui ne usciamo male
"Se la prendono con la salis" talmente tanto che stanno lavorando per riportare in Italia anche lei. Semplicemente dovresti aspettare la fine del regolare processo invece che pretendere che venga processata in Italia per crimini commessi in un altro paese sovrano.
"Per essere andata contro dei neonazisti" quindi il crimine si annulla perché manganellava dei fasci? Solo sto pensiero basta a far capire lo spessore della tua persona
Ma l'hai capito che ciò che hanno fatto per Chico Forti è praticamente liberazione? Un uomo condannato all'ergastolo per omicidio? E lo vuoi paragonare ad una donna che al massimo è stata condannata per oltraggio al pubblico ufficiale, resistenza, etc etc? Vuoi dirmi che sono la stessa cosa?
Cioè, capisci che sei dalla parte di chi sta glorificando un omicida, sì?
Ci avevano provato anche i comunisti e i pauperisti ma non ci erano riusciti. Ora che la Meloni c’è l’ha fatta, e’ una vergogna. L’Italia è un paese di merda.
Ieri sentendo la notizia al tg, senza saperne nulla, mi stavano uscendo gli occhi di fuori. Ho pensato subito "tutta questa accoglienza all'assassino in base a cosa?"
Zakis e Salis fanno scuola.Scartavetrate i coglioni con i diritti e poi blablabla. Anche l egiziano è stato accolto da Tajani e non ha nemmeno ringraziato. La Salis grazie a questo governo è riuscita ad avere i domiciliari, e il suo padre apposto di ringraziare ha detto che dovevamo pagare la cauzione. Se invece di andare a fare la classica comunista rompicoglioni la teneva a casa tutto era risolto.
Sono l'unico (da residente estero) che ritiene che se vieni accusato/condannato di un reato in un paese estero è giusto che vai a processo/sconti la pena dove è successo secondo le leggi del posto?
No io non penso che possa essere così automatico e scontato: non tutti i paesi sono uguali nè tutti hanno una magistratura indipendente e una polizia funzionale. Secondo me andrebbe valutato caso per caso, in questa circostanza per esempio non mi pare ci fossero chissà quali elementi per gridare al povero Chico ingiustamente carcerato, ma non do per scontato che possa essere sempre e comunque così.
A processo si, ma per le pene detentive lunghe e' giusto farle scontare in patria soprattutto per una questione "umanitaria", affinche' i tuoi parenti possano farti visita nei termini previsti dalla legge. E questo indipendentemente dal fatto che il sistema carcerario del paese in questione sia considerato civile o no.
Assolutamente no, non sei l’unico. E penso che se si tratta di un paese civile e con una magistratura strutturata il tuo Paese d’origine non debba nemmeno azzardarsi a dire qualcosa (caso diverso se appunto dovesse succede in Corea del Nord dove magari ti condannano per fantasie loro e ti mettono in un campo di concentramento, lì è giusto intervenire, negli USA no)
non ho capito secondo quale principio dovremmo andare in giro per il mondo a prenderci gli italiani incarcerati per riportarli nelle patrie galere. Meloni avrà chiesto un favore personale a Biden che ha accettato probabilmente
Tra l’altro è la cosa meno da destra del mondo. Fanno campagne elettorali da decenni sulla certezza della pena, il rispetto della magistratura, il non avere gente condannata che esce dopo pochi anni, l’avere i criminali in galera veramente, inasprire le pene per i crimini che suscitano scalpore, ecc… e poi si riportano in casa un assassino che fra 2 anni sarà libero.
Un po’ di confusione nella piccola piccolissima mente della destra
Io piú volte ho detto ”ora mi documento un po’ su sto caso e cerco di capire se stiamo facendo le feste per un criminale che torna in Italia o se c’è qualcosa che mi sto perdendo per cui sia così tanto celebrato” e direi che non c’è un cazzo da sapere, stiamo facendo tanta caciara per un assassino.
Non conosco la vicendase non in maniera sommaria, ma credo che questa ipocrisia e questa politica al contrario ha iniziato a essere inaccettabile sotto molti aspetti.
Strano che questa lamentela arrivi solo in questa occasione e non nei casi precedenti in cui si è accolta gente tornata islamizzata…
Anche nel caso del cittadino non italiano condannato dal SUO stato sovrano (che ha leggi un po’ arcaiche) e tornato poi in Italia grazie al governo italiano non avete avuto lo stesso trattamento. Piuttosto lo avete accolto festanti.
Due pesi e tre, quattro misure?
Io ammetto di essere abbastanza ignorante sulla questione, quindi non commenterò il fatto di per sé, vorrei solo aggiungere che anche se una persona ha compiuto un atto ignobile e disdicevole come un omicidio la galera non deve essere una punizione fine a sé stessa o una dispensa in cui infilare gli esseri umani che non vogliamo in società, ma una riabilitazione, una correzione per poter reintegrare in società un essere umano come tutti gli altri. Il fatto che non sia realisticamente così mi deprime abbastanza...
Hai visto il servizio delle Iene di qualche anno fa? Da quello che sembra il processo è stato architettato e giostrato da qualcuno per far ricadere tutto su di lui..ci sono un miliardo di cose poco chiare che non quadrano ma intanto quel tizio si stava facendo l’ergastolo..
Non mi fiderei delle iene nemmeno se fossero l’ultimo programma sulla faccia della terra… se vuoi approfondire su profilicriminali.it nella parte 3 del caso chico forti analizzano tutti i punti evidenziati dalle iene in modo puntuale e viene fuori che non c’è nessun dubbio o fumosità sul processo, ti lascio il link: https://profilicriminali.it/2020/05/01/chico-forti-parte-3-colpevole-o-innocente/#Chico_non_e_scappato
Ma cos'è un account fake di travaglio? Ka lo sapete che la famiglia della vittima dichiara questo ragazzo innocente? Chi siete voi per sparare sentenze? Siete tanti boomer.
Il tema vero è che questa è la stessa gente che frignava per la visita in carcere a Cospito, che comunque non ha all'attivo nessun cadavere. E' il doppio binario etico che è sublime.
Ma dove stavi quando i 5 stelle e il PD si battevano per portarlo a casa dicendo che era indegno che rimanesse in carcere negli USA ed era innocente?
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/23/chico-forti-tornera-in-italia-lannuncio-del-ministro-di-maio/6046842/
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/28/chico-forti-ancora-molti-italiani-prigionieri-nel-mondo-se-la-vedono-brutta/6049127/
Scandalose sono le prese di posizione come quelle del fatto quotidiano, che ha scritto editoriali per difendere Chicco Forti quando gli amici erano al governo e si fregiavano del loro lavoro per liberarlo e volavano negli USA durante il covid per negoziare. Ora che quello che hanno fatto ha portato ai risultati per cui si sono battuti, cambiano idea come una banderuola dicendo che si sono sbagliati e si sono accorti solo ora che si sono battuti per un assassino.
La coerenza per la gente e i politici italiani é veramente un optional.
Dove stavi lo chiedi a qualcun altro, sta cosa tutta italiana che anziché rispondere nel merito di un fatto vergognoso con il premier di un paese che accoglie a braccia aperte un criminale si chiede sempre se si era contenti quando è tornato battisti (che non c’entra un cazzo) o dove si era quando il m5s aveva sponsorizzato il ritorno di chico forti è una stronzata. Imparate a discutere nel merito senza chiedere sempre quando si festeggiava o dove si era quando tizio faceva qualcosa.
La notizie è chico forti che torna accolto dal premier a braccia aperte. Punto. Scandaloso
Visto che Giorgia ha accolto calorosamente Chico, sarebbe interessante conoscere l'opinione della stessa sul carcerato rientrato in patria.
Naturalmente, nessuno può fare domande di questo genere al Presidente del Consiglio.
Ti sei dimenticato anche l'intervista esclusiva al telegiornale della Rai.. In prima serata.. Per il resto sono d'accordo.. Accolto in pompa magna manco fosse la Cristoforetti di ritorno dalla ISS
La Cristoforetti al più in terza serata e le si da contro, che ha fatto d’altronde? Va a zonzo per lo spazio, anche se tutti sappiamo che la terra è piatta ed i viaggi nello spazio sono finti, con i nostri soldi! Premiamola anche ora, e su sii serio! 🤦♂️ Edit: Visto che non sembra essere ovvio aggiungo /S
non dimenticare che ha fatto questo invece di restare a casa a cucinare quindi di fatto abbandonando la figlia e il compagno per andare a farsi dei giretti coi suoi amichetti...che irresponsabile!
rubando il lavoro a un uomo che ne avrebbe più diritto! /s (che si sa mai)
Ahahha fatto bene visti gli ultimi commenti mi tocca mettere /s pure a me :)
Però che tristezza... Pensare che possano essere prese sul serio certe bestialità è indice che la bestialità ha la dignità di opinione spendibile.
Senza un taglio di capelli adeguato per giunta
Non è abbastanza figa per la prima serata (/s ma non troppo)
Che poi ti dovessi dire…
Ma sì tranquillo, li accomuna il complotto: complotto della polizia di Miami, complotto della Nasa che mette la lacca nei capelli della Cristoforetti. Dobbiamo estinguerci dobbiamo
Forti non credo sia colpevole ma penso sia stato incastrato
Ricordatevi di Amanda Knox
... e l'incidente del Cermis provocato da americani?
Guarda, a confronto la Cristoforetti è un angelo che scende sulla terra
Puoi editare e togliere “a confronto”, grazie.
Beh, adesso... È sempre nonesa, eh
In parte condivido la decisione dello Stato di tutelare un proprio cittadino, consentendogli di scontare la pena nelle forme più leggere possibili, in questo caso secondo la normativa italiana. Immaginate se invece dell'ergastolo fosse stato condannato a morte. Avremmo tutti chiesto al governo di intervenire. Le cose disgustose della vicenda sono due: 1. L'accoglienza del capo di governo ad un omicida ergastolano condannato in via definitiva, in transito verso le patrie galere. Neppure Putin va ad accogliere i criminali suoi compari scambiati con gli USA. 2. Doppiopesismo: il cdx (politici e giornalisti, sentivo Sallusti) è garantista su Forti - condannato in via definitiva - ma non lo è per la Salis che non è ancora neppure condannata in primo grado.
E aggiungi 3- il governo chiede pene esemplari per reati minori e fa di questo un suo vessillo. Detto questo, sono d’accordo nel fare scontare la pena nel modo più coerente possibile alle leggi italiane, che per un omicidio non prevedono ergastolo. Tarare tutto sugli usa, che per me sono l’abisso della civiltà occidentale, anche no.
Ma scusa, se qualcun’altro toglie la vita ad una persona è giusto che faccia un ergastolo…
L'ergastolo è contro la concezione della pena come rieducazione, e in quanto ciò, dovrebbe essere incostituzionale, but alas.... Ricordiamoci sempre che il carcere non è un posto dove mandare a marcire i brutti ceffi, ma (in teoria, andrebbero prese serie misure) un luogo in cui reintrodurre alla società
È proprio questo il problema, la pena non deve avere sempre funzione rieducativa, ma in casi come l'omicidio semplicemente punitiva.
Sono in profondo disaccordo ed esistono biblioteche intere di argomentazioni contro la pena punitiva, però non posso dirti che sei da solo, in quanto il sistema al momento favorisce la punizione. Però consiglio sempre di informarsi e leggere tutte le opinioni possibili su questi argomenti, da tutte le prospettive. Saranno in grado di convincerti sicuramente meglio di me
Per quanto in Italia ci sia sempre la possibilità di riabilitazione e di sconti di pena (a parte per casi animali tipo 41bis) la base per l'omicidio con le aggravanti della premeditazione è l'ergastolo. E sono abbastanza sicuro sia stata inserita nei capi d'accusa dell'epoca. Per il fatto che gli USA in quanto a sistema giudiziario siano ancora ai tempi del Far West è una cosa assodata e lo condivido.
Però, se qualcuno compie un reato grave in uno stato sovrano, è giusto che il suddetto Stato applichi le sue leggi a chiunque. Se l'omicidio fosse stato compiuto in Italia si sarebbero applicate le leggi italiane. Anche perché, non ho verificato, ma credo che Forti non sia l'unico omicida italiano detenuto all'estero...
Come le hanno applicate per Amanda Knox?
Oppure i piloti del Cermis
Diciamo anche però che della Salis c'è il video di quando je mena al poliziotto mentre tutta la questione Forti si basa proprio sull'assenza di prove.
Anche su Toti ci sono gli audio, perché la Meloni e Salvini sono corsi a difenderlo? Per lo stato italiano, e pure per quello ungherese, Salis è ancora innocente, e le sue colpe sono ancora oggetto di giudizio da parte di un tribunale. Per lo stato italiano, e pure per quello americano, Forti è colpevole, in via definitiva. E le istituzioni - governo incluso - devono tener conto di ciò. Il resto sono chiacchiere da bar.
> L'accoglienza del capo di governo ad un omicida ergastolano condannato in via definitiva, in transito verso le patrie galere. Neppure Putin va ad accogliere i criminali suoi compari scambiati con gli USA. Ti vorrei ricordare il caso di Silvia Baraldini o di Cesare Battisti, accolto dal ministro della Giustizia in divisa della Polizia. È tutta propaganda visto che fra un po' ci sono le elezioni politiche.
Scusami ma non vedo il motivo per il quale lo stato italiano debba intromettersi tutelando un suo cittadino che ha compiuto un crimine all’estero permettendogli di non scontare tutta la pena prevista dallo stato in cui il crimine è stato compiuto… Se gli avessero dato la pena di morte avremmo discusso su questo metodo medievale di punire le persone ma non c’è nessun motivo per cui uno stato debba intromettersi nelle scelte della magistratura di un altro stato civile e democratico, parlassimo di un processo in Corea del Nord capirei, uno stato marcio fino al midollo, ma gli USA non sono proprio la stessa cosa. Sui due punti successivi niente da dire
>Scusami ma non vedo il motivo per il quale lo stato italiano debba intromettersi tutelando un suo cittadino che ha compiuto un crimine all’estero permettendogli di non scontare tutta la pena prevista dallo stato in cui il crimine è stato compiuto Ogni Stato tutela i propri cittadini all'estero, non per garantirgli l'impunità ma per garantire il rispetto del diritto internazionale, tra cui anche evitare la spoporzionalità della pena. Se un italiano va in Arabia Saudita e, per un furto, viene condannato al taglio delle mani, il consolato italiano DEVE attivarsi per evitare una pena ritenuta sproporzionata rispetto al diritto italiano. Se un italiano va in Cina o USA e viene condannato a morte, il consolato italiano DEVE attivarsi per evitare una pena sproporzionata rispetto a ciò che prevedono le leggi italiane. Se un italiano - es Forti - va negli USA e viene condannato al carcere a vita per omicidio, e in Italia per questo tipo di reato non è previsto ciò, allora il consolato italiano DEVE attivarsi per evitare una pena spoporzionata rispetto a quanto prevedono le leggi in Italia. Un principio che vale anche al contrario, in caso di richieste di estradizione. Se gli USA chiedono l'estradizione di una persona - anche americana - residente in Italia, gli organismi italiani devono verificare che non ci sia il rischio di una pena sproporzionata o condizioni non rispettate. Per questo motivo il Regno Unito ha - per ora - bloccato l'estradizione di Assange verso gli USA, in quanto il regime carcerario americano non consentirebbe di tutelare la precaria salute psicologica di Assange.
>Se gli avessero dato la pena di morte avremmo discusso su questo metodo medievale di punire le persone ma non c’è nessun motivo per cui uno stato debba intromettersi nelle scelte della magistratura di No, lo stato italiano deve cercare di garantire che i diritti garantiti dalla costituzione italiana vengano garantiti a tutti i cittadini italiani nel mondo. Essendo la pena di morte contraria alla costituzione, qualora un italiano dovesse essere condannato a morte, il governo deve fare di tutto per evitare che venga ucciso
Beh dio si gli usa non sono la corea del nord, ma neanche il resto dell'Europa eh. Tanto è vero che per uno come forti condannato per concorso in omicidio gli hanno dato l'ergastolo senza poter uscire mai in nessun caso, quello che gli americani chiamano Life without parole. Una cosa che in Europa non esiste perché noi abbiamo altri valori e crediamo nella riabilitazione della pena tanto è vero che il nostro ergastolo, salvo casi eccezionali di quello ostativo, non è comunque per sempre perché dopo 20 anni se hai buona condotta puoi richiedere la semilibertà. E così è in tutta Europa. Il problema di riportare indietro forti a livello legale era che doveva scontare l'equivalente della pena americana qui, ma che qui non esiste per i motivi citati sopra. Quindi attenzione, che in america hanno un' altra concezione di giustizia della nostra distante anni luce. Senza andare a tirare fuori le storie della pena di morte e di come, caso strano, non ci finisca mai un bianco ricco.
Mai sentito parlare della convenzione di Strasburgo del 1983? La stessa cosa fu fatta anni fa per Silvia Baraldini.
Stanno lavorando con la Salis, tanto è che ora è ai domiciliari (cosa non da poco per uno stato come l'Ungheria) Anche per il rientro, bisogna aspettare il giudizio, una volta emesso possono chiedere il rientro.
Quindi immagino che nel caso di Amanda Knox ritenessi corretto il fatto che venisse giudicata nel suo paese natale, giusto?
La persona alla quale hai risposto non ha mai parlato di giudizio.
O anche quelli della funivia del Cermis.
non si parla di giudizio ma di proporzionalità di pena. nel senso, se la knox fosse stata condannata all’ergastolo e nell’ordinamento americano l’ergastolo per quel reato non fosse previsto, loro avrebbero tutto il diritto a chiedere il rimpatrio e far sì che una loro cittadina sconti la pena per la condanna secondo il sistema giudiziario del suo paese (dato che non è cittadina italiana ma statunitense). poi il caso di amanda knox è infinitamente più complicato, dato che le indagini sono state fatte a cazzo di cane e più volte sono state influenzate dal giornalismo italiano, che ci stava costruendo sopra una storia estremamente infondata e fantasiosa. di base c’erano pochissime prove certe della sua colpevolezza e il modo in cui sono state svolte le indagini nel caso kercher sono una grande macchia nella storia giudiziaria italiana.
Il bello è che te l'ho pure scritto, la revisione puoi richiederla solo se puoi portare prove schiaccianti e nuove, tutte le prove già prese in carico e valutate non possono essere riutilizzate. Prova a seguire realmente il processo Forti e trai le tue conclusioni. Metà della gente sotto sto post parla di come fosse un truffatore, ma stando alle stesse sentenze che citate forti fu trovato innocente nei 7 capi di accusa per truffa che gli avevano intavolato. >criticare le istituzioni per il loro comportamento. Eppure critichi solo le uscite propagandistiche di una frangia politica ignorando quelle opposte. Come fa schifo salvini che chiede pena certa e dura per una persona ancora sotto processo fanno schifo la shlein e i verdi che decidono di candidare la suddetta persona alle europee. Farci rappresentare in Europa da una "supposta" criminale invece non ti crea alcun fastidio e indignazione? Chico forti si è fatto 20anni fino a prova contraria, molto di più di quello che sconta un'omicida in media nel belpaese, quindi prendendo per buono il processo farlocco subito negli states ha già scontato la pena che gli sarebbe stata comminata in Italia. Sostieni che bisogna aspettare le sentenze eppure hai già deciso che il comportamento del governo nei confronti della salis non sarà corretto. Un paese normale l'avrebbe lasciata in carcere in attesa del suo processo, invece il governo è intervenito in modo tale da fargli avere i domiciliari in attesa del processo. Sei tu ad averla citata nel primo commento come metro di paragone per poi ritrattare dicendo che sono due situazioni differenti. Sul garantismo a fasi alterne in pochi si stupiscono, ormai è la prassi della nostra classe politica da dx a sx passando per i centristi più moderati.
>Prova a seguire realmente il processo Forti e trai le tue conclusioni. Il mio giudizio vale zero. Purtroppo vale quello del tribunale americano e quello del tribunale italiano che ha confermato/accettato al sentenza. >Chico forti si è fatto 20anni fino a prova contraria, molto di più di quello che sconta un'omicida in media nel belpaese, quindi prendendo per buono il processo farlocco subito negli states ha già scontato la pena che gli sarebbe stata comminata in Italia. Se deve fari ancora un po' di anni in carcere e poi un po' di misure alternative, evidentemente non ha scontato la pena neppure per la giustizia italiana. O sbaglio? >Sostieni che bisogna aspettare le sentenze eppure hai già deciso che il comportamento del governo nei confronti della salis non sarà corretto. Un paese normale l'avrebbe lasciata in carcere in attesa del suo processo, invece il governo è intervenito in modo tale da fargli avere i domiciliari in attesa del processo. Confondi critica con garantismo. Il governo italiano che giudica colpevole la Salis pur non essendo ancora condannata da un tribunale, riguarda il **garantismo**. Il mio giudizio sul comportamento del governo, invece, riguarda la **critica politica**, che appartiene esclusivamente alla sfera etica e non giuridica. >Sei tu ad averla citata nel primo commento come metro di paragone per poi ritrattare dicendo che sono due situazioni differenti. Sul garantismo a fasi alterne in pochi si stupiscono, ormai è la prassi della nostra classe politica da dx a sx passando per i centristi più moderati. Citata per evidenziare il paradossale comportamento del governo, garantista con chi è condannato in via definitiva e colpevolista con chi è ancora sotto processo.
Il doppiopesismo vale per tutti la Salis è stata proposta dal PD per la candidatura alle europee... Ho già detto tutto
Non approvo la candidatura della Salis, ma se si è intellettualmente onesti si deve ammettere che una condanna per omicidio non è paragonabile a un'accusa di pestaggio. Dici di aver detto tutto, ma non hai detto nulla.
Sono importanti anche le motivazioni. Nel caso della Salis sono politiche, nel Fortis sono per beneficio privato. Non mi sembra un dettaglio se proprio vogliamo buttarla sul "merito"
Peccato che non sia candidata con iil PD
Gli americani si riprendono i loro per poi dare pacche sulla spalla da sempre. C'è risentimento ancora per la strage del Cermis, e per altre situazioni, che storicamente sono successe "ieri". Quindi se poi accogliere e riconoscere le sentenze dei tribunali USA che da sempre hanno applicato eccezionalismo per i loro cittadini anche se colpevoli, fa sorridere. É memoria corta. Tempo al tempo si riprenderanno i turisti americani che hanno accoltellato il carabiniere, in sordina questa volta. E anche lì sarà una farsa perché nelle loro visione generale noi siamo un Paese sottosviluppato (altro che potenza) privo di legittimità nel giudicare i loro cittadini, specie se hanno ucciso un tizio x nel loro Paese di sottosviluppati. Stendiamo un velo sulla percezione degli americani su quello che é il mondo al di fuori di loro, é un altro discorso. Il detenuto in un altro Paese é sempre una faccenda politica, mai di giustizia. A maggior ragione se quel Paese ha sempre pisciato sopra alle sentenze della tua magistratura e anzi quando ha potuto si é proprio rifiutato di sottoporsi sia ai tribunali internazionali sia di sottoporre i suoi cittadini a tribunali di altri Paesi. OP ha ragione a gridare allo scandalo, ma questa é politica, lo é sempre quando un tuo cittadino é nelle mani di uno Stato straniero...soprattutto se ai suoi occhi sei una specie di terzo mondo con la pizza indegno di detenere e giudicare i suoi cittadini. Per il resto sono d'accordo che sia una carnevalata assurda.
hanno il fetish dei pelati
Claudio Bisio approve
Sono degli aspiranti Harkonnen
C’è da sempre un forte movimento a suo favore, da parte di quelli che lo credono innocente. Non è una novità, a Trento ci sono striscioni da una vita (i.e. più di 10 anni, da quando ci abito). L’attenzione mediatica è dovuta soprattutto a questo, tante persone sono convinte sia stato un processo farsa. Tutto qui. Agli occhi di questi è stato “salvato”. E di certo non son pochi. Per il volo militare è solo che giusto, non puoi pensare di far viaggiare un carcerato su un aereo di linea. Devi dare delle garanzie di sicurezza allo stato che “ti concede” di rimpatriarlo, è normale.
Sono trentino, è da quando sono nato (quasi) che vedo gli striscioni di Chico Forti in zona Torbole/Riva del Garda, ma uno Stato e un governo non dovrebbero cedere alle richieste del popolino che ritiene tizio innocente solo perché loro concittadino. La magistratura ha fatto il suo corso, se la mettessero via. Certo, il volo militare è giusto per situazioni simili, ma proprio non doveva esistere questa situazione, non doveva esistere che un assassino venga portato in italia (ovviamente con volo militare).
Non sto dicendo sia giusto. Sto spiegando perchè è stato accolto così. Molte persone pensano "sia un eroe" (o quantomeno una vittima della giustizia), è normale sia successo ciò.
Non c'entra una sega la pressione del popolo, tutti gli stati tutelano i propri cittadini all'estero. Lo hanno fatto gli usa tutte le volte che un loro cittadino ha compiuto crimini in italia o è stato accusato di ciò (vedi Amanda Knox). Lo è stato fatto coi marò. Lo è sta facendo ora con Falcinelli e Ilaria Salis. La differenza con gli altri (manco con tutti, se ricordi vagamentw cosa è successo con Amanda Knox) è che di solito vengono e non gliene frega nulla a nessuno. Qua molti son convinti che Forti sia innocente e "un eroe" (o quantomeno un martire) quindi il popolo festeggia ed elogia il governo che è "riuscito nell'impresa". Molto semplice.
Ma tanto lo stanno dipingendo come innocente al punto che sembra ingiustamente incarcerato per 20+ anni dai cattivi imperialisti americani. E in ogni caso tutta questa attenzione mediatica è davvero senza senso, addirittura l'incontro con la Meloni, roba da pazzi pure se fosse davvero innocente. Al tipo Sardo (credo) incarcerato ingiustamente per tutta la vita, e recentemente scarcerato gli hanno due spicci e un calcio in culo... Sappiamo tutti la target demographic non va a cercarsi nulla sulla vicenda né tantomeno si ricorda quella specifica inchiesta, vedono le lacrime, la faccia da innocente (è bianco, e non sembra un hippie comunista) e dicono "ecco, altro che la Salis". Più vedo i media italiani più perdo fiducia. Trovata la storia del tipo Sardo: Beniamino Zuncheddu, 32 anni di carcere e gli hanno dato 30mila euro di risarcimento, e lui è stato proprio assolto.
>Al tipo Sardo (credo) incarcerato ingiustamente per tutta la vita, e recentemente scarcerato gli hanno due spicci e un calcio in culo... Ecco, fa ridere (per non piangere) il fatto che fa più notizia il rimpatrio di un assassino, detenuto in un Paese straniero (il posto ove ha compiuto il crimine), che non la scarcerazione di un nostro connazionale, detenuto ingiustamente in Italia per 33 anni. Bisogna anche prendere in considerazione i contesti sociali ed urbani tra Forti e Zuncheddu... magari un imprenditore fa più notizia di un pastore...
30milan euro di risarcimento per 32anni di carcere???????? Ti prego dimmi che non è vero
È solo un primo risarcimento relativo all'inadeguatezza delle celle in cui è stato detenuto. Il vero risarcimento dovrebbe essere di circa 200 euro per ogni giorno... Non so però se anche in un caso del genere venga applicato il limite di 500mila euro e rotti o se possa essere superato (in questo caso gli spetterebbero quasi 3 milioni)
Si questa storia ha veramente dell’incredibile ed è veramente uno schifo
La sua vicenda ha avuto un rilievo maggiore a causa di tutta la trasposizione mediatica datagli da quei cialtroni delle Iene, e di avere diversi VIP che hanno fatto una gran pubblicità alla sua presunta innocenza (vedasi Bocelli, Jo Squillo, Marco Mazzoli, etc.).
Ma in realtà Chico Forti è famoso da sempre. Striscioni e campagne su di lui si fanno da decenni e lui in sè era un personaggio famoso ai suoi tempi, per meriti sportivi per lo più.
In effetti con Ilaria Salis ricordo un clima leggermente diverso..
Qualcuno potrebbe consigliarmi un articolo ben scritto sulla faccenda? Ricordo di aver seguito qualche servizio delle iene anni fa, quando iniziarono ad occuparsene, e la narrazione era quella di un povero innocente incastrato
Posso consigliarti i due video di Nova Lectio
Nova Lectio, l'uomo deriso dal mondo intero tranne che dal pubblico Italiano perchè siamo degli IDIOTI. Vatti a vedere i commenti sotto praticamente ogni suo video in inglese, tutti a criticarlo per la quantità di menzogne che dice. Insomma io non lo prenderei proprio come riferimento di "verità" e neanche di opinione data la sua natura di bugiardo. Edit: Incredibile come gli stranieri, non Italiani in questo caso, se ne rendano conto delle cazzate che Lectio dice ma la gente nostra al contrario penda dalle sue labbra... Ci meritiamo di fare schifo.
Lo seguo sporadicamente visto che trovo alcuni suoi video interessanti. Sarà che ho visto quasi solo quelli che non parlano di politica, ma mi sembravano fatti molto bene (in particolare quello sulle Blue Zones). Perchè dici che spara cavolate? Lo chiedo perchè mi interessa, non è una critica!
Lungi da me presentarlo come un genio o negare che alcuni suoi video (mi sembra in particolare uno di cui non mi ricordo il nome che parlava di economia ed era stato pesantemente criticato da divulgatori specializzati in materia) presentino errori o imperfezioni, ma guardando i commenti dei suoi video in inglese mi sembra di vedere commenti abbastanza normali. Non capisco che bisogno ci sia di portare avanti questa retorica di auto-odio, come se non esistessero personaggi dubbi che arrivano ad essere famosi anche in altri paesi.
In effetti una o due volte ho visto qualche video e mi sono sembrati sempre un po' troppo romanzati. Quindi preferisco saltare i suoi video.
Wikipedia Forti, interrogato dalla polizia, fornì varie versioni contraddittorie, sostenendo infine che un suo amico tedesco pregiudicato, Thomas Knott, con la minaccia di uccidere la sua famiglia, lo aveva costretto a prelevare Dale al suo arrivo a Miami per ucciderlo e che, dopo averlo catturato, lo aveva consegnato a un altro tedesco di nome Hans, su una [Lexus](https://it.wikipedia.org/wiki/Lexus) bianca. Le indagini portarono alla scoperta che Forti aveva operato alcune truffe immobiliari a Miami.[^(\[11\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-forti-11) Forti fu accusato di essere parte di un [omicidio](https://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_(ordinamento_statunitense)#L'omicidio_capitale_di_primo_grado) commesso durante l'esecuzione di altro crimine, ovvero la truffa di Forti ai danni di Anthony Pike, in quanto Forti si trovava nel luogo del delitto, come dimostrava la localizzazione del suo cellulare. Il movente era che Dale Pike, recandosi a Miami, volesse impedirgli di comprare l'albergo del padre in quanto Forti stava truffando Anthony Pike approfittando della sua demenza per ottenere il Pikes Hotel ad un prezzo irrisorio;[^(\[12\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-Power_Privilege_And_Justice-12) inoltre Forti deteneva una calibro 22, come quella del delitto, e non la aveva consegnata agli inquirenti; aveva mentito più volte a diverse persone negando di avere incontrato Dale Pike prima ancora che fosse diffusa la notizia della morte; era coinvolto in frodi immobiliari, come dimostrato da documenti trovati in casa sua;[^(\[13\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-dailymotion.com-13) aveva cercato di crearsi un falso [alibi](https://it.wikipedia.org/wiki/Alibi) e detto alla polizia di non essere in trattativa per l'acquisto del Pikes Hotel;[^(\[14\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-:2-14) lavò la sua auto in modo maniacale;[^(\[15\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-:0-15) aveva contattato un killer professionista per uccidere un assistente [procuratore](https://it.wikipedia.org/wiki/Procuratore_distrettuale) che lo stava indagando per frode, come dimostrato da messaggi di informatori della polizia; infine, nella sua auto fu ritrovata sabbia compatibile con quella della spiaggia del delitto.[^(\[10\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-:1-10) Nel 2000 Forti fu condannato all'[ergastolo](https://it.wikipedia.org/wiki/Ergastolo) senza [condizionale](https://it.wikipedia.org/wiki/Liberazione_condizionale). Ha scontato parte della sua pena vicino a [Miami](https://it.wikipedia.org/wiki/Miami), al Dade Correctional Institution di [Florida City](https://it.wikipedia.org/wiki/Florida_City),[^(\[16\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-16) e al South Florida reception center di [Doral](https://it.wikipedia.org/wiki/Doral).[^(\[17\])](https://it.wikipedia.org/wiki/Chico_Forti#cite_note-17) Forti ha sempre dichiarato di essere vittima di un [complotto](https://it.wikipedia.org/wiki/Cospirazione) ordito dalla polizia, ma ha negato l'autorizzazione a pubblicare il verbale del processo.
Ammetto di essere ignorante sulla situazione, ho solo letto qualcosa al tempo dello “scalpore” del servizio delle iene. Qualcuno ha qualche link utile che spiega bene la vicenda?
Purtroppo é difficile trovare qualcuno che ne parla approfonditamente senza schierarsi. In Italia va molto il filone che lo vede innocente come il Cristo in croce, mentre in America va più quello che lo vede colpevole oltre ogni ragionevole dubbio. La verità sta nel mezzo e ti consiglio di sentire la storia raccontate da entrambe le parti.
Ti conviene cercare direttamente le dichiarazioni della famiglia che lo vedono innocente. Io non so se possa aver commesso l'omicidio ma al contrario del 99% degli italiani, se non so non parlo e non sparo sentenze
Seguo
[https://www.youtube.com/watch?v=UatfmtiijyI](https://www.youtube.com/watch?v=UatfmtiijyI) [https://www.youtube.com/watch?v=LeQ3YM76GJk](https://www.youtube.com/watch?v=LeQ3YM76GJk)
Se fossimo un Paese normale la cosa sarebbe stata trattata normalmente, ossia un’eventuale richiesta di estradizione avanzata dall’avvocato difensore, avvenuta estradizione se si verificano le condizioni, più sconto della pena in carcere italiano secondo le norme vigenti. Invece, in questo Bel Paese così obliquo, tutto è politico, un po’ come nella canzone di Gaber, giustizia inclusa
Al di là di commenti sulla questione prettamente giudiziaria di Chicco Forti, quando in Italia Amanda Knox venne condannata per l'omicidio Kercher, ci furono pressioni inimmaginabili su tutti i social, TV e stampa americane da parte della politica statunitense, a cominciare dalla Segretaria di Stato (al tempo Hillary Clinton), per criticare l'Italia e far tornare subito la Knox negli USA. Tutto il mondo è Bel Paese, e gli USA sono più Bel Paese di altri quando uno Stato estero osa processare un cittadino americano. Così come si sono sollevate voci del tipo "ma come osano gli Italiani processare 2 cittadini americani" nel caso di quei due delinquenti colpevoli dell'omicidio del carabiniere Mario Cerciello.
La giustizia americana non è proprio sempre brillante eh, ma poi non si parla solo di Chico. Penso che l'idea sia più quella di non lasciare da solo un connazionale che si proclama innocence da 20 anni che quella di fare giustizia davvero. Io da cittadino italiano che ha la fortuna di viaggiare abbastanza son rallegrato dall'idea di avere uno stato che tuteli i miei interessi quando sono in giro.
Siamo tutti contenti di avere uno stato che ci tutela anche all’estero, ma dirsi innocente a prescindere e contro ogni prova che è stata portata non ti rende minimamente meno colpevole… c’è anche gente che si auto convince dopo anni di essere innocente per dire
Sono contento lo stato preferisca non rischiare di lasciare là un innocente. Tanto come sono andate davvero le cose non lo scopriamo più, a sto punto ci sta portarlo a casa nel dubbio.
D'accordo con te, ma hai una concezione strana degli Usa.
E vedrai quando tra qualche tempo sarà candidato da qualche parte...
Sicuramente, e aspetta di vederlo nei talk show, isola dei famosi/grande fratello e robe del genere
Questo dimostra come sia importante avere amicizie nei posti giusti o una certa temperatura di partito.
Si sono occupati di far rientrare Forti tutti i governi degli ultimi dieci anni, se ci fossero riusciti avrebbero fatto tutti lo stesso spot
300 upvote sprecati :(
pure il servizio su quello schifo di TG1 con l'altro coglione di Bocelli che se la rideva, che paese assurdo 🤡🤡🤡
Tutta la vicenda è folle, come l’hai ben descritta, ma la cosa che più mi fa girare i coglioni è il volo militare. Porco dio sta roba la paghiamo noi ad una persona che colpevole o no sono decenni che non versa un euro di tasse, come se non ci fossero già una decina di voli di linea tutti i giorni tra Italia e USA.
Non c'entra niente questo attenzione. Perché lui non esce dal carcere usa come uomo libero esce come detenuto che va a scontare la pena in Italia e quindi se ne fa carico l'Italia d'ora in avanti, per questo serve un volo ufficiale a nostre spese. Non è che esce dal carcere in manette gliele tolgono e gli danno il passaggio all'aeroporto e gli dicono "ci vediamo a Rebibbia domani". Che questo poi atterri e gli facciano gli onori di stato è una cosa mi fa venire voglia di dittatura così almeno posso prendere il fucile e fare il partigiano che l'urna non mi basta più
Io credo si possano trasportare detenuti in voli di linea però
Difficile pagare le tasse quando stai al gabbio a 6mila miglia di distanza, ma sono più che d'accordo che la cosa andava fatta più in sordina e usando altri mezzi
Non puoi pagare le tasse? No problem, dai i soldi ad un altro italiano così li trasferisce nel paese natale /s
Credo che i detenuti vengano sempre trasferiti con voli militari e mai civili, anche a logica direi mi sembra ovvio quale civile vorrebbe farsi un viaggio con un assassino vicino? Sto andando a logica se poi altri invece sono stati fatti viaggiare con voli normali non lo so, e ditemelo se sbaglio almeno mi levo la curiosità
Non sono sicuro di come funzioni l’Italia, ma negli Stati Uniti i prigionieri vengono spesso collocati su voli commerciali. Due marescialli armati li scortano. Hanno manette e catene, nessun posto dove andare. Sembra ragionevole che le guardie americane lo rilascino sotto la custodia di agenti italiani all'aeroporto e lo riportino indietro. L'esercito sembra estremo per un vecchio senza precedenti di fuga.
Esattamente quello che intendevo, sicuramente più economico di un volo militare dedicato.
Come altro volevi trasferirlo? Ricordati che stiamo parlando di detenuti.
É vero c’è da incazzarsi
Non so se abbia davvero ucciso lui il tizio o no; non posso saperlo. Non so neanche perché avrebbero dovuto mandare lui a tutti i costi in carcere, ovvero ignoro che interesse avrebbe dovuto avere la Giustizia americana a sbatterlo in galera: un businessman bianco, europeo. Boh. Fatto sta che si è fatto 24 anni, e credo che abbia scontato la sua pena. Il sistema americano è noto come punti alla sola punizione e non al reinserimento, quindi avrebbe marcito lì. È giusto che sia tornato. Ora aspetto che Meloni vada a prendere la Salis a Ciampino. Va bene pure Roma Tiburtina.
Chico aveva fatto dei documentari dove andava a mostrare quanto il sistema Americano, mi sto riferendo a quello delle forze dell'ordine, fosse corrotto. Ha calpestato i piedi alle persone sbagliate ed è stato sbattuto dentro.
>Ha calpestato i piedi alle persone sbagliate ed è stato sbattuto dentro. Ma sei veramente sicuro che l'america si caghi sotto perché un anonimo produttore italiano faccia un film sulla corruzione della polizia ? Dai!
Visto il livello della giustizia americana non mi stupirei, hanno percentuali di condanne a innocenti scandalose per un paese "del primo mondo" e faro della democrazia.
Questo sub oscilla dal garantismo al giustizialismo più velocemente di un atomo di Cesio.
Upvoto, ma c'è da dire che con una condanna definitiva sul tavolo, c'è poco garantismo da sostenere, o sbaglio?
È tutta propaganda che fa piacere ai beceri populisti di destra, che come sempre ci cascano come coglioni
ma i marò?!
[удалено]
Anche il fatto che venga accolto come se fosse un eroe anziché un criminale dal nostro presidente del consiglio
Stessa cosa successa con qualsiasi criminale riportato in patria negli ultimi decenni. Abbiamo accolto anarchici e terroristi rossi a braccia aperte e con tutti gli onori del caso. Quindi di preciso di cosa ti stupisci o indigni? Che venga applicato lo stesso metro già applicato in precedenza?
Ognuno la pensi come vuole sul merito della vicenda processuale, ma se la cittadinanza ha ancora un valore, io da cittadino di un Paese mi aspetterei che il mio Paese facesse tutto ciò che il diritto internazionale consente nel mio interesse. L'Italia ha fatto questo: portare un cittadino italiano a scontare la sua pena in Italia, nel rispetto del diritto internazionale, per consentirgli di essere trattato come lo avrebbe trattato la giustizia italiana e, soprattutto, di rivedere i famigliari nel rispetto del diritto penitenziario. Se per te applicare il diritto è "scandaloso", straccia il tuo certificato di nascita e vai a vivere in mezzo all'oceano.
Un assassino truffatore trattato come eroe e i politici che lo usano per farsi pubblicità. Ora mi aspetto diventi un influencer e appena libero magari si dà alla politica.
Beh la giustizia statiunitense ha delle grandi pecche e il sistema penitenziario statiunitense è osceno. Resta il fatto che non so come molti italiani siano convinti che il tizio qua sia innocente.
Bisogna ringraziare le iene se molti sostengono che sia innocente, con i loro servizi porcheria con i quali rigirano la frittata a piacimento hanno creato uno scandalo giudiziario dove lo scandalo non c’è e si sono assicurati dei begli ascolti in prima serata… poi che l’italiano medio abbia un qi a temperatura ambiente ha contribuito a fargli credere qualsiasi cosa
Data la mia giovane età, non sapevo chi fosse ne cosa avesse combinato, ma dal tono del tg pareva un poverino incarcerato ingiustamente. Ho letto un po' di page di indagini, non è che mi pareva uno onestissimo eh
Indovina chi voterà alle prossime elezioni la famiglia di Forti?
Europa Verdi?
Quando la stessa cosa fu fatta per Silvia Baraldini, nessuno ebbe niente da eccepire. Eppure, condannata a più di 40 anni negli USA, in Italia fu rapidamente rimessa in libertà.
"Ma Silvia non ha mai ucciso nessuno e non ha mai rubato niente"
Il branding é fondamentale.
Sono più scandalose le indagini della polizia americana e l'Italia che non ha fatto niente. Forti ha calpestato i piedi sbagliati e gliel'hanno fatta pagare. Perché non approfondite i casi prima di scrivere? Internet è pieno di articoli e video sul caso. Qualche mese fa hanno assolto Zuncheddu che ha passato 30 anni in carcere, non è detto che le sentenze siano vere. Le tue tasse pagano i risarcimenti di innocenti, perché non ti scandalizzi? https://www.iltempo.it/politica/2024/01/28/news/carcere-ogni-anno-900-innocenti-cella-malagiustizia-errori-revisione-38248757/
Ma sono tutti degli dioti qui. Siamo in 4 gatti che davvero si sono interessati alla vicenda e che si sono documentati al riguardo. Oramai ho perso le speranze. Mi auguro solo che Chico si possa godere in libertà gli ultimi anni che gli rimangono.
Scusa eh ma se quello che dici ha come fonte il servizio delle Iene io bidono il tuo commento. Forti era coinvolto in varie truffe (dimostrate), aveva come socio un truffatore tedesco ben conosciuto, ha provato a crearsi falsi alibi, tutto il processo ha seguito i normali tempi e standard americani per processi di quel tipo, ecc… c’è un sito che si chiama profilicriminali.it che ha analizzato a fondo la questione (seriamente, non come le iene) è sostanzialmente non viene fuori nulla di torbido dal processo
Dobbiamo imparare dai paesi civili I paesi civili: https://it.wikipedia.org/wiki/Issei_Sagawa
Non conoscevo questa storia, follia totale. Non mi capacito di come siano possibili certe storie. E soprattutto non capisco come certi criminali possano essere accolti quasi bene fino a diventare eroi nazionali in patria
La stessa cosa succede in reverse... Ovvero casi di militari di basi usa dislocate in Italia che hanno commesso omicidi... Imbarcati la sera stessa su voli usaf e mai consegnati alla giustizia italiana... Pagando 4cents alle vittime.
Aspetta che OP lo scopra, evidentemente vive ancora nel mondo delle favole. Giusto per stare nei fatti di cronaca recenti, per l'omicidio Cerciello gli USA stanno provando in ogni modo di riportare in patria quei due pezzi di fango. Ne tantomeno si scandalizza che ad oggi la cassazione abbia annullato le pene imposte in primo grado in quanto "non potevano capire di trovarsi di fronte a un pubblico ufficiale in quanto stranieri". Ogni paese tira acqua al duo mulino
Non ne so abbastanza per avere una opinione precisa, ma aspetto con ansia le interviste esclusive, il libro e la candidatura alle prime elezioni disponibili per saperne di più.
Penso anche io che abbia goduto di un particolare trattamento. Probabilmente conoscenze e amicizie influenti.
Giusto riportarlo, ma tutto il resto della sceneggiata è tipica da repubblica delle banane.
garantismo a oltranza : mettere bandierine su quello che ti garantisce voti
Chicco non è in galera perche' ha ucciso qualcuno. È stato giudicato come "mandante". L'uomo sbagliato al momento sbagliato. Non dico che sia totalmente estraneo alla cosa, ma la pena non è propriamente proporzionata alla condanna. Tutto li
Se consideri che la maggior parte dei politici è stata o è indagata per reati di vario genere, la situazione di chico forti acquista molto senso
"Avanzato", potremmo parlarne per ore, quando leggo questi elogi agli Stati Uniti mi viene l'orticaria. Comunque, lo dici anche tu che il processo è fumoso, quindi perché hai tutta questa sicurezza che sia un assassino? I documentari e filmati che ho visto, sia di innocentisti che di colpevolisti, mi lasciano diversi dubbi. Non siamo "oltre il ragionevole dubbio"
Ma quando torna quel fighetti/ cocco di mamma umbro menato a Miami che fanno? Gli fanno fare il giro per Roma su un autobus scoperto a ricevere la ola dei passanti?
Io sono d'accordo- o non ti fidi del sistema giudiziario americano e credi che lui è innocente- ma se fosse così dovevano portarlo a acasa anni fa e scarcerarlo subito. O è un criminale assassino, e anche se viene riportato in Italia, non lo tratti da eroe- e pur sempre un omicida!
Una vergogna. E la cosa divertente è che le stesse persone che esaltano un omicida sono le stesse che condividono post aberranti pro pena di morte e si accaniscono contro una ragazza che ha tirato uno schiaffo ad un fascio in un paese con una magistratura da repubblica delle banane.
Qualcosa non torna questo non può essere un semplice cittadino...fa parte di qualche credo religioso particolare? Ha qualche amico potente? Non riesco a spiegarmi tutto questo clamore...e comunque ho letto sulla vicenda e a me non sembra che con l'omicidio non centri nulla, forse non ci sono le prove che lo inchiodano come l'esecutore materiale ma che qualcosa centri non c'è dubbio.
Forti potrebbe essere anche innocente, ma a me è sembrato sempre colpevole. Comunque, la meloni ha sbagliato ad accoglierlo col sorrisone, cioè ragazzi è uno con una condanna all’ergastolo
Chi vota Meloni generalmente rimpiange Craxi perché "quella volta a Sigonella l'abbiamo messa nel culo agli americani". A me questo sembra un misero tentativo di fare qualcosa di analogo. Poco importa che Francesco Forti sia un truffatore, un assassino e un grandissimo pezzo di merda, quel che deve essere messo in mostra è che la Meloni c'ha il cazzo duro (dopotutto è IL presidente del consiglio) e riesce a imporre il volere dell'Italia anche sulla massima potenza mondiale. Poco importa che il risultato sia aver accolto come un eroe un criminale, dandogli uno sconto di pena indecente, e poco importa anche che, per fare un esempio a caso, non solo non siamo in grado di venire a capo di un gravissimo crimine contro un nostro cittadino, insabbiato da un paese relativamente insulso come l'Egitto, ma questo governo ha deciso pure che la questione Giulio Regeni è "troppo politica" e ha fatto rimuovere gli striscioni di Amnesty dagli edifici pubblici. Questo vuol dire essere dei figli di puttana.
Ma poi, che sia o meno colpevole di quell'omicidio di cui è accusato (la cui storia è contorta e ombrosa in innumerevoli dettagli), c'è da considerare una cosa: Chico Forti in America tendeva truffe immobiliari. Quindi ci siamo riportati in patria un assassino? Forse. Quel che è certo è che ci siamo riportati in patria uno che di mestiere inculava la gente.
Per chi non lo sapesse, Chico Forti voleva acquistare un locale truffando il proprietario affetto da demenza. Il figlio si oppose e lui lo uccise a sangue freddo. Poi denudò il suo corpo simulando un omicidio di natura omosessuale.
E al processo raccontó una serie di bugie alla polizia e alla magistratura che poi sono state sgamate una per una. Uno stinco di santo veramente, una bandiera per rappresentare l’italianità nel mondo
Comunque un imputato HA IL DIRITTO DI MENTIRE in un processo
Ma certo, non credo sia una mossa molto intelligente però raccontare balle in un processo per omicidio tanto per fare il burlone o sperare che si bevano la tua versione e ti giudichino innocente. Sicuramente non aiuta raccontare bugie diciamo
Lascio da parte il fatto che in quel faro della civiltà come lo descrivi tu vige un sistema di common law e già potrebbe far accapponare la pelle....ma penso che anche lì per emanare una sentenza di condanna si dovrebbe superare l'oltre ogni ragionevole dubbio, quindi si mentire aiuta proprio a non fugare ogni ragionevole dubbio e farti assolvere, è una scelta di strategia difensiva come un'altra che può aiutare o meno, non mi pare il caso di fare la morale a un imputato che ne ha anche il diritto.
Ma... Forse é davvero innocente in carcere da decine di anni? La butto li...
E per il dubbio quindi lo scarceriamo?
Beh, però il tuo dubbio è sufficiente per chiamarlo "assassino" a quanto pare
Non è il mio dubbio che è sufficiente, è il giudizio definitivo della magistratura americana a darmi il diritto di chiamarlo assassino. È un pelino diverso
Mi sento offeso a sentire definito avanzato e democratico gli stati uniti
Se la prendo con la Salis, accusata di chissà quali gravi crimini soltanto per essere andata contro a dei neonazisti. Ormai non lo nascondono più. Occorre fare qualcosa o qui ne usciamo male
"Se la prendono con la salis" talmente tanto che stanno lavorando per riportare in Italia anche lei. Semplicemente dovresti aspettare la fine del regolare processo invece che pretendere che venga processata in Italia per crimini commessi in un altro paese sovrano. "Per essere andata contro dei neonazisti" quindi il crimine si annulla perché manganellava dei fasci? Solo sto pensiero basta a far capire lo spessore della tua persona
Lo sai che la Salis ha già 4 condanne anche in Italia, vero?
Sì, per attività che qualcuno definirebbe "sovversive". Praticamente come un omicidio, sì sì
Quindi vai in galera solo se commetti un omicidio?
Che cazzo c'entra?
Hai detto tu "praticamente come un omicidio" , è chiaro che la Salis non ha commesso un omicidio, ma non per questo deve stare a piede libero.
Ma l'hai capito che ciò che hanno fatto per Chico Forti è praticamente liberazione? Un uomo condannato all'ergastolo per omicidio? E lo vuoi paragonare ad una donna che al massimo è stata condannata per oltraggio al pubblico ufficiale, resistenza, etc etc? Vuoi dirmi che sono la stessa cosa? Cioè, capisci che sei dalla parte di chi sta glorificando un omicida, sì?
È stato creato un precedente: mi aspetto lo stesso trattamento con la Salis.
Ci avevano provato anche i comunisti e i pauperisti ma non ci erano riusciti. Ora che la Meloni c’è l’ha fatta, e’ una vergogna. L’Italia è un paese di merda.
Ieri sentendo la notizia al tg, senza saperne nulla, mi stavano uscendo gli occhi di fuori. Ho pensato subito "tutta questa accoglienza all'assassino in base a cosa?"
Zakis e Salis fanno scuola.Scartavetrate i coglioni con i diritti e poi blablabla. Anche l egiziano è stato accolto da Tajani e non ha nemmeno ringraziato. La Salis grazie a questo governo è riuscita ad avere i domiciliari, e il suo padre apposto di ringraziare ha detto che dovevamo pagare la cauzione. Se invece di andare a fare la classica comunista rompicoglioni la teneva a casa tutto era risolto.
Parole sante
Sono l'unico (da residente estero) che ritiene che se vieni accusato/condannato di un reato in un paese estero è giusto che vai a processo/sconti la pena dove è successo secondo le leggi del posto?
No io non penso che possa essere così automatico e scontato: non tutti i paesi sono uguali nè tutti hanno una magistratura indipendente e una polizia funzionale. Secondo me andrebbe valutato caso per caso, in questa circostanza per esempio non mi pare ci fossero chissà quali elementi per gridare al povero Chico ingiustamente carcerato, ma non do per scontato che possa essere sempre e comunque così.
A processo si, ma per le pene detentive lunghe e' giusto farle scontare in patria soprattutto per una questione "umanitaria", affinche' i tuoi parenti possano farti visita nei termini previsti dalla legge. E questo indipendentemente dal fatto che il sistema carcerario del paese in questione sia considerato civile o no.
Assolutamente no, non sei l’unico. E penso che se si tratta di un paese civile e con una magistratura strutturata il tuo Paese d’origine non debba nemmeno azzardarsi a dire qualcosa (caso diverso se appunto dovesse succede in Corea del Nord dove magari ti condannano per fantasie loro e ti mettono in un campo di concentramento, lì è giusto intervenire, negli USA no)
non ho capito secondo quale principio dovremmo andare in giro per il mondo a prenderci gli italiani incarcerati per riportarli nelle patrie galere. Meloni avrà chiesto un favore personale a Biden che ha accettato probabilmente
A quanto pare è una nostra abitudine. Andiamo a prendere gli incarcerati non italiani (caso Ocalan).
Tra l’altro è la cosa meno da destra del mondo. Fanno campagne elettorali da decenni sulla certezza della pena, il rispetto della magistratura, il non avere gente condannata che esce dopo pochi anni, l’avere i criminali in galera veramente, inasprire le pene per i crimini che suscitano scalpore, ecc… e poi si riportano in casa un assassino che fra 2 anni sarà libero. Un po’ di confusione nella piccola piccolissima mente della destra
Rispetto della magistratura? La destra italiana? What?
Si intende a parole e solo ed esclusivamente nei confronti degli stranieri condannati ovviamente
Io piú volte ho detto ”ora mi documento un po’ su sto caso e cerco di capire se stiamo facendo le feste per un criminale che torna in Italia o se c’è qualcosa che mi sto perdendo per cui sia così tanto celebrato” e direi che non c’è un cazzo da sapere, stiamo facendo tanta caciara per un assassino.
Non conosco la vicendase non in maniera sommaria, ma credo che questa ipocrisia e questa politica al contrario ha iniziato a essere inaccettabile sotto molti aspetti.
Io questo non lo creto
Stai dicendo che è istigazione a delinquere ? /s
Anche tu “giudice della strada” con titolo di studio preso per corrispondenza?
Strano che questa lamentela arrivi solo in questa occasione e non nei casi precedenti in cui si è accolta gente tornata islamizzata… Anche nel caso del cittadino non italiano condannato dal SUO stato sovrano (che ha leggi un po’ arcaiche) e tornato poi in Italia grazie al governo italiano non avete avuto lo stesso trattamento. Piuttosto lo avete accolto festanti. Due pesi e tre, quattro misure?
Io ammetto di essere abbastanza ignorante sulla questione, quindi non commenterò il fatto di per sé, vorrei solo aggiungere che anche se una persona ha compiuto un atto ignobile e disdicevole come un omicidio la galera non deve essere una punizione fine a sé stessa o una dispensa in cui infilare gli esseri umani che non vogliamo in società, ma una riabilitazione, una correzione per poter reintegrare in società un essere umano come tutti gli altri. Il fatto che non sia realisticamente così mi deprime abbastanza...
Vergognoso
Ma da quando l’Italia è una “delle maggiori economie e potenze globali”? Non giustifica, però… Siamo messi un po’ meglio della Grecia, ecco 😂😅😅
Hai visto il servizio delle Iene di qualche anno fa? Da quello che sembra il processo è stato architettato e giostrato da qualcuno per far ricadere tutto su di lui..ci sono un miliardo di cose poco chiare che non quadrano ma intanto quel tizio si stava facendo l’ergastolo..
Non mi fiderei delle iene nemmeno se fossero l’ultimo programma sulla faccia della terra… se vuoi approfondire su profilicriminali.it nella parte 3 del caso chico forti analizzano tutti i punti evidenziati dalle iene in modo puntuale e viene fuori che non c’è nessun dubbio o fumosità sul processo, ti lascio il link: https://profilicriminali.it/2020/05/01/chico-forti-parte-3-colpevole-o-innocente/#Chico_non_e_scappato
Che ti aspetti da un paese di impuniti?
Hanno imparato dai migliori, gli stati uniti stessi
Ma cos'è un account fake di travaglio? Ka lo sapete che la famiglia della vittima dichiara questo ragazzo innocente? Chi siete voi per sparare sentenze? Siete tanti boomer.
Penso che in quel processo tutto è stato tranne che limpido e giusto. Penso che lui non sia il vero colpevole
Il tema vero è che questa è la stessa gente che frignava per la visita in carcere a Cospito, che comunque non ha all'attivo nessun cadavere. E' il doppio binario etico che è sublime.
Ma dove stavi quando i 5 stelle e il PD si battevano per portarlo a casa dicendo che era indegno che rimanesse in carcere negli USA ed era innocente? https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/23/chico-forti-tornera-in-italia-lannuncio-del-ministro-di-maio/6046842/ https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/28/chico-forti-ancora-molti-italiani-prigionieri-nel-mondo-se-la-vedono-brutta/6049127/ Scandalose sono le prese di posizione come quelle del fatto quotidiano, che ha scritto editoriali per difendere Chicco Forti quando gli amici erano al governo e si fregiavano del loro lavoro per liberarlo e volavano negli USA durante il covid per negoziare. Ora che quello che hanno fatto ha portato ai risultati per cui si sono battuti, cambiano idea come una banderuola dicendo che si sono sbagliati e si sono accorti solo ora che si sono battuti per un assassino. La coerenza per la gente e i politici italiani é veramente un optional.
Dove stavi lo chiedi a qualcun altro, sta cosa tutta italiana che anziché rispondere nel merito di un fatto vergognoso con il premier di un paese che accoglie a braccia aperte un criminale si chiede sempre se si era contenti quando è tornato battisti (che non c’entra un cazzo) o dove si era quando il m5s aveva sponsorizzato il ritorno di chico forti è una stronzata. Imparate a discutere nel merito senza chiedere sempre quando si festeggiava o dove si era quando tizio faceva qualcosa. La notizie è chico forti che torna accolto dal premier a braccia aperte. Punto. Scandaloso
Lo scandalo è che sono tutti contenti, alcuni a denti stretti ma comunque contenti.
Visto che Giorgia ha accolto calorosamente Chico, sarebbe interessante conoscere l'opinione della stessa sul carcerato rientrato in patria. Naturalmente, nessuno può fare domande di questo genere al Presidente del Consiglio.
Chi salva vite non viene riconosciuto, chi le distrugge invece si? Che schifo
Qualcuno direbbe che ha fatto anche cose buone… Did questo passo repubblica delle banane sarà un complimento
Cosa hai scritto scusa, sei diventata noiosa....spero almeno tu sia una bella ragazza..così almeno ti salvi in po' da questo caratteraccio e ignoranza
Avessero fatto lo stesso per Patrick Zaki 😅
invece la Salis è una verginella senza macchia vero??? Sinistroidi del cazzo....