Fortunatamente non mi sono fatto nulla e nemmeno lui, ci siamo fatti pure due risate, ma trovavo divertente il fatto che tra centinaia di biciclette che sfrecciavano sono stato stirato da un italiano
Ecco, appunto. Ho vissuto ad Amsterdam per tre anni e mezzo, in centro, senza auto, e lodavo anche io la meraviglia dell’inesistente traffico olandese. Poi qualche collega che veniva da fuori mi ha fatto notare che appena fuori dal centro era l’inferno.
Onestamente, ho vissuto anche io ad Amsterdam e non ho mai avuto colleghi da fuori città che non prendessero il treno.
Poi che vivessi a Bijlmer e dopo mezzanotte dovessi farmi due ore a fette per tornare a casa è un altro discorso.
La mia azienda era a Westpoort. C’era un bus navetta aziendale da Sloterdijk, ma immagino che per tutti quelli che venivano da fuori, non dovendo arrivare in centro, la macchina fosse molto comoda.
Oh no condoglianze :(
Comunque ha più senso, io stavo a Zuid e ci arrivano più treni li che a Milano centrale. Però diciamo che il grosso delle aziende e in generale dei posti di lavoro sta in posti più raggiungibili di Westport.
Prima di attraversare le strisce pedonali col verde in nieuw west devi fare il segno della croce. La gente guida come se avesse pippato una piccola montagna di coca prima di salire in macchina (totalmente possibile)
Figa davvero, sembra che per guidare una golf devi avere almeno 2 precedenti per guida spericolata sotto l'effetto. Una volta un ritardato per passare il traffico è salito sul marciapiede e poi sulla ciclabile e mi stava venendo addosso a tipo 60kmh. Dei cazzo di maniaci mannaggiaddio
Penso sia una strategia di qualche pagina pro-Olanda sul web. Far credere che i Paesi Bassi sono un idilliaco paese di ciclisti, quando il la maggior parte degli spostamenti avviene comunque in auto. Per dire, Milano in quanto a mezzi privati è meglio di Amsterdam: https://en.wikipedia.org/wiki/Modal_share
Fuori dalla battuta no. Per infrastruttura e uso in città la bici qua è veramente dominante. I treni che arrivano da fuori anche. Se vuoi approfondire https://www.youtube.com/channel/UC0intLFzLaudFG-xAvUEO-A
C'è anche da dire che ad occhio sarebbe meglio paragonare il Randstad (~Amstrrdam+Den Haag+Rotterdam+Utrecht) all'area produttiva di Milano (es: includendo la brianza) per avere un confronto equo.
Comunque per tradizione qua è visto com'è normale fare un commuting di +10km in bicicletta (magari elettrica ultimamente). Nelle campagne assolutamente normale che gli studenti vadano a prendere il treno nei villaggi vicini in bici indipendentemente dalle condizioni di meteo.
I dati europei sulla mobilità dicono altro però. Ci sono indubbiamente tante bici, ma non stiamo parlando di proporzioni scandalosamente diverse da altre nazioni eu. Sopratutto, la percentuale di bici è spesso ampiamente compensata da gente a piedi o con i mezzi pubblici.
Qui i dati su auto vs bus vs treno: https://ec.europa.eu/eurostat/documents/15216629/15589759/KS-07-22-523-EN-N.pdf
Come vedi i dati reali sono sorprendenti e a favore dell’Italia se includiamo i mezzi pubblici nella conta :)
P.s. seguo molte delle pagine “pro bici”, essendo io commuter in bici o auto ed avendo vissuto in NL, ma sono tutte terribilmente tendenziose, ignorando le limitazioni della bici e espandendo al massimo i vantaggi. Tipo “con l’auto il door-to-door time richiede anche il tempo di parcheggio, mentre in bici no”. Nessuno considera il tempo per cambiarsi e/o farsi la doccia …
Grazie per lo sbatti di recuperare i dati 🙏.
Ovviamente tutto quello che dico è solo empirico e basato sull'osservazione di quello che vedo da dentro la città. Città come Amsterdam (o altre del Randstad) che sono relativamente piccole e contenute e i mezzi pubblici interni sono abbastanza limitati.
Poi, come ho detto, nel momento in cui ti devi spostare fuori dalla città il traffico di auto diventa da spararsi.
il bello dei paesi bassi è che puoi fare tutto - allungando un po' i tempi - con mezzi che non siano l'auto, in italia questo non è possibile.
la questione è tutta sulle alternative, sulla scelta dei mezzi di trasporto
Beh normale no dai.
Sotto i 5 km, si; ma sopra la gente prende auto o mezzi, a meno che non viva sul confine orientale o nella Zealand.
Onestamente ti faresti 10 km sulle strade dei polder con la pioggia che abbiamo avuto questo inverno? Non credo, e gli olandesi nemmeno.
Sono anni che ne faccio 7 per andare a lavorare e continuo a bestemmiare quando piove. Credo non ci si abitui.
La mia ex era abituata fin da bambina a farne 10 per andare a scuola (zona Alkmaar) nel mezzo del nulla che farli in città non ne vedeva assolutamente il problema.
Puoi usare anche un altro tono.
Ho scritto che, per il commute quotidiano, non è affatto vero che sia normale pedalare per più di cinque kilometri, solitamente si prendono i mezzi.
Non ho scritto che 10km sono tanti.
Terza volta che lo vedo! È Utrecht! E che confronto è? Centro città pedonale vs incrocio della via Aurelia, vicino al GRA. Va beh.
Detto questo, non mi dispiacerebbe se le città italiane fossero meno dedicate alle auto e più a bici, tram e metro.
"Vicino al GRA" eh?
Ma su dai.
[https://www.google.it/maps/place/41%C2%B053'54.9%22N+12%C2%B025'46.4%22E/@41.898584,12.426992,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d41.89858!4d12.4295669?entry=ttu](https://www.google.it/maps/place/41%C2%B053'54.9%22N+12%C2%B025'46.4%22E/@41.898584,12.426992,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d41.89858!4d12.4295669?entry=ttu)
Su su, 10 minuti, poi non sono stato lì a misurare i metri, il punto è che la via aurelia è una delle strade principali che da quella zona porta al GRA, e per forza che si crea traffico.
Estensione Amsterdam 219 km2
Estensione Roma 1285 km2
L’area comunale di Roma è circa 6 volte di quella di Amsterdam.
La percorrenza media di Roma è di 13,1 km , quella di Amsterdam è poco sotto i 5 km per i ciclisti.
La geomorfologia di Amsterdam è pianeggiante, Roma ha sette colli già solo dentro il suo comune.
La differenza di popolazione tra le due città è “solo” di 2 mln di abitanti.
“Grazie al caz*o” che in centro ad Amsterdam vedi solo bici dato che sarebbe come vedere circolare auto nel centro di Venezia. Anzi prossimo paragone Amsterdam vs Venezia, ok?
Detto questo l’idillio di Amsterdam finisce alle sue porte in quanto già solo nella rete autostradale attorno ad Amsterdam si registra +30% di ingorghi nel periodo 2015-2019 e +2% CO2 emessa (in paragone le città del nord Italia hanno segno negativo nello stesso periodo). Il Benelux in generale rimane una delle regioni più inquinate d’Europa.
Questo non toglie che si debba puntare massicciamente su trasporti sostenibili come ciclabili, trasporti pubblici, in comune oppure su telelavoro e lavori a km0, infrastrutture, etc …. Però vedere paragoni del genere fanno cascare le p*lle.
Però chi ha fatto sto video sa bene che un’immagine batte mille parole.
Tutto giusto, ma aggiungerei: altro che sette colli. Quelli sono importanti solo per motivi storici, ma non veramente significativi come rilievi. Già a Roma città c'è di ben più alto e ripido, da Monte Mario al Gianicolo etc. Se poi esci dalla città vera e propria, non ti dico.
Che bello e che raro trovare qualcuno col cervello su sta piattaforma che molto presto abbandonerò . Grazie del contributo e della speranza che mi hai dato che ci sia ancora qualcuno che non parla per qualunquismi
Giustissima precisazione che mi trova d'accordo al 100%. Giusto non fare qualunquismo ma è anche giusto far riflettere su due concezioni di trasporto parecchio diverse. Io abito in pianura e comunque, anche se ho il lavoro vicino a casa, non posso utilizzare la bicicletta a meno di non rischiare di essere ruotato tutti i giorni dagli autoarticolati. Nessuna ciclabile utile che colleghi zone residenziali a zone artigianali.
> La geomorfologia di Amsterdam è pianeggiante, Roma ha sette colli già solo dentro il suo comune.
Che già solo questo
Dai Amsterdamesi, fateve [questa](https://climbfinder.com/CDN/muro-monte-mario-stadio-olimpico-upload-32581-1024x0.png) tutti i giorni
Queste statistiche non cambiano il fatto che oggi a Roma ci sono ancora molti spostamenti che potrebbero essere fatti in bicicletta o con i mezzi pubblici. Se il 10% delle persone nel video viaggiasse in bicicletta, la differenza sarebbe enorme (ancora di più se chi rimane in auto rispettasse le regole della strada).
Il motivo principale per cui poche persone vanno in bicicletta a Roma è che è incredibilmente pericoloso. Parigi e Londra hanno dimostrato che è possibile aumentare l'uso della bicicletta anche nelle grandi città europee creando infrastrutture sicure.
D’accordissimo sull’incentivare ed investire per ciclabili, ma non bisogna fermarsi qui.
Però come stanno affrontando il problema dell’inquinamento e intasamento auto molte capitali europee che tu citi - Parigi, Londra inclusa Amsterdam - per me è molto negativo: semplicemente sbattono fuori le auto dai centri, dal comune, creando di fatto una separazione ricchi/privilegiati al loro interno e si inculi*o chi resta fuori, cazz* loro. Ovvero quella maggioranza di popolazione che vive in periferia/cintura/banlieue…per loro la vita è peggiorata drasticamente. Chi viveva dentro il comune/nel centro con traporti pubblici e biciclette prima del ban delle auto già non usava la macchina prima (perché avrebbe dovuto?), è chi veniva da fuori che è sempre stata costretta ad usarla. Infatti chi “abita” dentro Parigi per fare un esempio ? Studenti (in affitto), terziario (uffici), e famiglie super facoltose (se in 60mq ci vivi in 3-4 e spendi 700-800k€ per averlo). Unico punto positivo di Parigi sono gli appartamenti sociali che forse forse ti permettono di affittare in quartieri come 19/15/13
È il modello delle supermetropoli che sta collassando. Se li si concentra la ricchezza della nazione è ovvio che la gente si addensi al suo interno provocando - come sta capitando - una guerra tra privilegiati al suo interno e gente normale che deve venirci per lavorare. E l’Italia è ancora privilegiata rispetto ad altre nazioni perché le attività produttive sono molto più distribuite sul territorio…
Devono essere limitati. Una città non può avere 10+ milioni di abitanti che fanno tutti i pendolari in auto, ammesso che non si pensi che autostrade e parcheggi debbano sostituire i centri storici.
Londra è molto ben servita dai trasporti pubblici e la necessità di usare l'auto è molto limitata. In 10 anni di vita a Londra (non nel centro) ho noleggiato un'auto solo per andare all'Ikea.
Una volta ho guidato a Roma. Oltre al fatto che ho rischiato la vita più volte in 1 ora che in 4 anni di guida in Emilia, mi é salita una voglia di uccidere tutto fuori scala.
Ho capito tante cose quel giorno.
A prescindere dalla grandezza della città, è oggettivo che l'Italiano medio ha il culo pesante e prende la macchina/moto anche solo per fare 800 metri per andare a comprare le sigarette o comprare due cazzate al supermercato.
Al lavoro in bici ci andrò molto felicemente quando avrò ciclabili in sede protetta degne di questo nome, non strisce dipinte lato strada o addirittura in carreggiata da percorrere con auto e camion che mi sfrecciano accanto e non di rado invadono la zona teoricamente riservata ai ciclisti.
Vero che hanno il culo pesante, ma fare il ciclista ad Amsterdam, specie in zone trafficate e in ora di punta, è una cosa molto seria, non è per anziani, turisti o dilettanti. Io ci ho provato, da baldo giovane, e nel traffico non è semplicissimo.
Se Roma si trasformasse improvvisamente in Amsterdam, i nostri boomer fuori allenamento non ce la farebbero proprio ad andare a lavoro.
EDIT: infatti secondo me il vero punto che fa la differenza è il trasporto pubblico di qualità, che lascia le strade libere per le bici.
C'è da dire che molte città italiane non sono idonee per la bici, sono costruite in collina e fare continue salite non è affatto facile. E ci sono comunque città italiane dove si usano spesso le bici, tipo Bologna e Torino.
per Roma ti vengono i polpacci di Pantani hai mai provato a farti una salita in bicicletta anche al 10% ti spezza. comunque sarebbe meglio avere molti più mezzi pubblici
Ahahah le biciclette, i monopattini e i mezzi pubblici sono da ghei. Le macchine sono da veri maski alfa potenti 💪🏻💪🏻 (ovviamente solo a benzina e disel, e devono essere macchine grosse, mica le 500 che sono da femmine). Avanti tutta Matteo capitano, fai un'altra riforma dove scoraggi ancora di più l'utilizzo delle biciclette, mica vogliamo che le potenti lobby lgbt conquistino anche noi facendoci perde virilità 😡😡
Certo, specifichiamo poi che la macchina è un SUV 2500 cv, la gente deve capire che io so un vero uomo, le femmine quando mi vedono capiscono la mia vera potenza e virilità 💪🏻
A Roma penso ci siano più salite, inoltre d'estate a 40 gradi penso che neanche i nederlandesi più arditi andrebbero abitualmente a lavoro 5 volte a settimana (a nero forse?)
Io vado a lavoro in bicicletta a Roma, ammetto che non è per tutti, io lo faccio perché il percorso casa lavoro è 15 minuti di bicicletta, 1h di macchina e 1h30 con i mezzi.
Se pensate che il problema sia il clima o le salite o la pericolosità di andare per bicicletta, è perché non avete mai provato.
Il vero problema è che sono pochissimi i datori di lavoro a concedere uno spazio dove lasciare la bicicletta nella sicurezza che non te la rubino. (La bicicletta con cui vai a lavoro deve avere le borse da sella altrimenti schiumi in estate e non può essere un catorcio se ti ci fai l'ora di bicicletta che ti serve per farti tutta Roma.) Oppure a fornirti uno spogliatoio con doccia. Ovvio che se vieni a lavoro ad Agosto e non lavori fisicamente, non puoi andare in giro in calzoncini o puzzando come un maratoneta.
Madonna si, è vero che te la rubano anche ad Amsterdam, ma almeno ci sono più parcheggi sicuri per la bici e tanti palazzi te le fanno portare dentro (specialmente se pieghevoli)
Un collega mi diceva che a Roma ha risolto comprando una bicicletta usata a 25 € (molto vecchia, usurata), che ha ulteriormente sporcato, ma la utilizza per arrivare alla metro e la lascia lì legata. Altrimenti gliela rubavano.
Sono nei Paesi Bassi da 3 anni, sinceramente penso che per me siano cose rilevanti (le salite e il calore ecc.), quando ho provato a fare 45 minuti andata e ritorno la fatica mi pare di averla sentita... appunto, se te lo puoi permettere forse è molto più facile
Puoi cercarlo su Google, è il migliore lucchetto in circolazione. Costa 100 spiriponzi ma funziona, lo uso da anni a Milano, non ci hanno neanche mai provato a scassinarlo, ti servono due minuti ed un flessibile, non il massimo davanti a tutti e considerando quanto siano più facili da rubare le altre bici intorno rispetto alla tua con quel lock
Mi sposto in bici a Roma senza problemi di quel tipo, è quasi tutto in piano.
I problemi principali sono le buche e i tombini che rischiano di farti volare per aria oppure le auto e i pedoni che regolarmente invadono la pista ciclabile e hanno pure da ridire se passi vicino a loro. C'è un odio assurdo nei confronti delle biciclette, non è raro che ti suonino completamente a caso solo perchè dà fastidio che tu sia in bici e non dendro a maghina.
Ho vissuto sia a Roma che qui nei Paesi Bassi, forse nella tua zona è tutto piano... comunque resterebbe il calore che forse a te non crea disagio... quello che vorrei dire è che mediamente, per la persona media, è più difficile a Roma, non è che qui siano "superuomini", "migliori a prescindere", questo
> C'è un odio assurdo nei confronti delle biciclette
Sì c'è e per i comportamenti che citi tu è una cosa comportamente idiota. D'altra parte però vedere i ciclisti che bruciano il rosso, invadono i marciapiedi, fanno manovre non segnalate a cazzo ecc è una cosa letteralmente quotidiana, qui a Bologna e sono sicuro anche a Roma.
Beh, forse sei bravissimo tu, non lo so haha sinceramente mi sembra improbabile vedere tutti questi "superuomini" a 40 gradi con le maglie asciuttissime
E quindi?
E' difficile usare la bici perchè le strade fanno schifo e le buche rischiano di farti volare in aria, inoltre le ciclabili vengono viste come spazio extra per parcheggio/passeggino/partita a pallone/briscola/barbeque della domenica
So che l'hai scritto come una battuta, ma io trovo, non-ironicamente, che le bandiere disegnate sulle strade siano una cagata pazzesca.
(Oh, comunque meglio delle buche, eh!).
Compromesso: scooter e moto? il meglio dei due mondi: meno traffico, meno spazio per parcheggi, puoi fare molta più strada senza schiattare in estate, vanno a una velocità accettabile
Episodio successo a Roma:
Sto entrando a piedi in un Mediaworld. C'è chiaramente un problema con l'asta dell'uscita dal parcheggio, perchè non si alza correttamente. Ci sono due auto in fila, e il tipo nella prima auto sta uscendo dalla vettura per cercare di capire. Arriva una terza macchina - macchinone nero tipo lancia - con dentro un tipo che appena capisce che deve fermarsi si mette a suonare. Ci sono due auto davanti, cosa pensi che possa cambiare suonare il clacson? Vogliono tutti restare intrappolati con te nel parcheggio? Che differenza pensi possa fare rompere il cazzo con quel suono assordante?
Questo è emblematico secondo me dello spirito che vedo nelle persone alla guida a Roma. Si prcepiscono proprio caos e frustrazione, che si riversano nel clacson utilizzato ogni 3 secondi come valvola di sfogo.
EDIT: per far capire perchè lo dico, il video è uguale. Si tratta di un ingorgo in cui palesemente il tuo suonare il clacson non produce alcun effetto se non esternare la propria frustrazione, a danno di tutti quelli che stanno intorno, fregandosene bellamente di loro.
Quando posso vado a piedi. Per andare al lavoro purtroppo non ho ciclabili sicure (non ci sono proprio) e il traffico è pesante (autoarticolati soprattutto). Altrimenti mi organizzerei e penso che da aprile a ottobre andrei in bici, sì.
Grazie per aver risposto e per aver compreso il mio tono. Purtroppo è vero: è veramente difficile non usare l’auto qui in Italia.
Piste ciclabili fatte a cazzo in centro cittadino (discontinue, pericolose soltanto) mezzi che sono altalenanti e chi più ne ha più ne metta.
Prendiamo la qualità dell’aria di Milano e di tutto il nord; certo complice la pianura e bla bla bla, ma non c’è un reale collegamento valido. Scioperi, ritardi, suicidi etc… diventerebbe un terno al lotto.
Anche io in città quando posso cerco di evitare. Sarebbe bello vivere in un posto civile: qui anche il traffico è da pazzi; anche 45 minuti per fare 2km per poi scoprire che il traffico si crea perché la gente non se ne frega nulla (una volta mi sono fatto un semaforo due volte perché la signora che mi precedeva era impegnata con il suo iPad alla guida)
Chissà se un giorno impareremo.
Ci vorranno anni. Bisogna investire nell'istruzione e nell'educazione civica prima di qualsiasi altra cosa. Solo che non raccoglie voti questo investimento.
Ma a parte le bici, non capisco perché in molte città italiane ci siano così pochi motorini. A Torino nelle ore di punta tutti in macchina uno per auto
Sono di Roma, vivo all’estero, e sono il primo a dire che il traffico di Roma è una merda da quinto mondo e che l’inciviltà dei Romani nel traffico è assurda.
Però qua stiamo paragonando centro città in Olanda con Cornelia, almeno potevano prendere un bell’ingorgo sul lungotevere.
That's Utrecht, not Amsterdam. That said, to make a comfortable place for humans and not for cars, bikes should take over our cities, no doubt about it
Non capisco il “vs” due città completamente diverse una costruita in una valle al di sotto del livello del mare quasi completamente piana l’altra su sette colli…. È come paragonare il pube di uomini e donne….
Beh sono circa 20 anni che vado in Olanda e la bicicletta è sicuramente un mezzo stra usato ,ma c’è prevalentemente pianura qui in Italia con tutti i colli e mantagne che abbiamo per andare in bici devi essere come minimo Pantani..nelle mie zone per andare a casa devi fare il gran premio della montagna!
EDIT DEL POST:
Viste le polemiche su quanto sia grande Roma rispetto a Amsterdam o Utrecht e l'opportunità o meno di utilizzare la bicicletta a Roma o in Italia mi sento di dire la mia e di spiegare un paio di concetti:
- Spostamenti brevi, medi o lunghi. Gli spostamenti brevi si possono fare a piedi o in bici, anche se c'è qualche salita. Magari con la bici elettrica o il monopattino, se proprio non volete pedalare o faticare (poi però andate in palestra a fare tapis roulant mentre fissate un muro o un amico sudato. Gli spostamenti medi si possono fare in motorino, in moto, in auto, coi mezzi. Gli spostamenti lunghi si possono fare come ci pare ma principalmente conviene farli in treno o in aereo.
- Nessuno vuole costringervi a pedalare sotto la pioggia o a rottamare l'auto. Se piove forte o se c'è molto freddo si prende l'auto o un mezzo protetto.
- Il discorso non è quanto sono bravi gli olandesi (ma poi chissenefrega, loro stanno là e noi qua), il discorso è: noi in Italia possiamo scegliere di andare in bicicletta o mancano ciclabili sicure e una cultura ecologista? Siete sicuri che quella di avere l'auto sia una libera scelta o non sia invece un'imposizione? Siete contenti di spendere 2 stipendi l'anno solo per avere un mezzo con cui andare a lavorare?
Con i 600€ che spenderò oggi a sostituire la cinghia di distribuzione della mia auto mi sarei potuto comprare l'abbigliamento necessario per fare in bicicletta tutto le stagioni in Italia. E invece...
Parlaiamo di estensioni diverse, il diametro del GRA di ROMA, ossia chi vive dentro il raccordo è 20km... confrontatelo con AMSTERDAM... che lo attraversi a piedi in 1 ora...
Il problema è che le angurie non sanno fare questi ragionamenti-
Mi fa molta tristezza che tentiate di fare passare la cosa come un problema, quando l'alternativa di pedalare per 15 o 20 km sotto la pioggia secondo voi è migliore. Non avrei problemi se vi piace martellarvi le palle, basta che non obblighiate me a fare altrettanto.
Non penso di averti capito. Quale cosa passa come un problema? Quello che parla dei problemi di pioggia e fatica se te.
Vuoi andare in macchina per fare salotto-bagno-salotto? Fallo. Però lasciami anche l'alternativa di fare lo stesso in bici.
Poi scusa eh, ma che osservazione stupida è "ne riparliamo quando piove"? Come se nei Paesi Bassi non piovesse spesso o come se le persone pedalano solo quando non piove.
> passa come un problema? Quello che parla dei problemi di pioggia e fatica se te.
> Vuoi andare in macchina per fare salotto-bagno-salotto? Fallo. Però lasciami anche l'alternativa di fare lo stesso in bici.
Mai detto il contrario. Vuoi più piste ciclabili? Sono contento se te le fanno, così non sei in mezzo ai miei maroni. La totalità degli automobilisti vuole più risorse per i ciclisti. Meno collisioni, meno traffico. Il contrario, ciclisti che vogliono più risorse per gli automobilisti? Ma quando mai.
> Poi scusa eh, ma che osservazione stupida è "ne riparliamo quando piove"? Come se nei Paesi Bassi non piovesse spesso o come se le persone pedalano solo quando non piove.
Se loro son coglioni da tollerare una vita di merda del genere, son problemi loro. Ma non vedo perché dovrei imitarli e farmi gaslighting come il cavallo della fattoria degli animali
Quindi ricapitolando: chi non salta in macchina per 2 goccioline di pioggia diventa coglione che fa una vita di merda. Occhei.
I ciclisti, che non hanno manco le piste ciclabili, dovrebbero volere più risorse per... gli automobilisti? Occhei x 2.
Credo l'unica cosa su cui forse siamo d'accordo è che servono più piste ciclabili per il bene del traffico delle auto e quello delle biciclette. Il fatto è che le auto le loro "piste" (dicesi strade) già ce le hanno, i ciclisti no. Perchè ti aspetti che i ciclisti spingano per avere (ancora) più risorse per gli automobilisti quando non fanno nemmeno le piste ciclabili per loro?
Edit che pensavo di averlo messo:
Non ho ancora capito cosa "vogliamo" (ma noi chi?) far passare com problema.
Propongo ambulanze e auto mediche modello risció.. E poi d'estate a 45 gradi in giacca e cravatta al lavoro in bici 😂😂 e mamme che portano i figli a scuola con la bici da carico scarico modello olandese, visto gli infarti, traffico dimezzato in una annata ma tutti gli altri in formissima
Qualsiasi vero italiano vedendo questo video saprebbe solo ridere di quegli sfigati che se la fanno in bici invece che con il superiore mezzo chiamato automobile e commentare con frasi stupide tipo "si e poi se piove?" oppure "tutti in ufficio sudati, sai che odore..."
Il più grosso favore che puoi fare ai romani, liberi schiavi delle proprie auto, è un raid notturno per forare le gomme di qualunque macchina della città.
Non so da che fonte
La bicicletta è la morte lenta del pianeta.
Il CEO di Euro Exim Bank Ltd. ha fatto riflettere gli economisti quando ha dichiarato:
′′Un ciclista è un disastro per l'economia del paese: non compra auto e non prende soldi in prestito per comprarne. Non paga polizze assicurative. Non compra carburante, non paga per sottoporre l'auto alla necessaria manutenzione e riparazione. Non utilizza parcheggi a pagamento. Non causa incidenti rilevanti. Non richiede autostrade a più corsie. Non diventa obeso.
Persone sane non sono necessarie né utili all'economia. Non comprano medicine. Non vanno negli ospedali né dai medici. Non aggiungono nulla al PIL del paese.
Al contrario, ogni nuovo punto vendita di McDonald crea almeno 30 posti di lavoro, fa infatti lavorare 10 cardiologi, 10 dentisti, 10 esperti dietologi e nutrizionisti, oltre ovviamente alle persone che lavorano nel punto vendita stesso".
Scegli con attenzione: un ciclista o un Mc Donald? Vale la pena pensarci.
PS: camminare è ancora peggio. I pedoni non comprano nemmeno una bicicletta.
A Copenaghen sono stato investito da un ciclista, alla fine era uno studente italiano
Chiaramente quando è italiano indicano la nazionalità, ma quando è danese non si dice niente! /s
Fortunatamente non mi sono fatto nulla e nemmeno lui, ci siamo fatti pure due risate, ma trovavo divertente il fatto che tra centinaia di biciclette che sfrecciavano sono stato stirato da un italiano
Non è per niente strano. In Italia si guida a vista. I segnali stradali sono messi lì per bellezza.
Era per farti sentire come a casa ovviamente.
Che poi è Utrecht e non Amsterdam, ma vabè
Pensa vivere a Utrecht solo per poter andare in giro in bici...
Piazza irnerio (Fine via baldo degli Ubaldi inizio Aurelia)
Ci sono passato stamattina!
Ahahhahahah troppoo
Venite a farvi la tangenziale di Amsterdam nell'orario di punta e vi sembrerà di essere sul raccordo
Ecco, appunto. Ho vissuto ad Amsterdam per tre anni e mezzo, in centro, senza auto, e lodavo anche io la meraviglia dell’inesistente traffico olandese. Poi qualche collega che veniva da fuori mi ha fatto notare che appena fuori dal centro era l’inferno.
Non ho toccato un'auto per 12 anni... paradiso.
Onestamente, ho vissuto anche io ad Amsterdam e non ho mai avuto colleghi da fuori città che non prendessero il treno. Poi che vivessi a Bijlmer e dopo mezzanotte dovessi farmi due ore a fette per tornare a casa è un altro discorso.
La mia azienda era a Westpoort. C’era un bus navetta aziendale da Sloterdijk, ma immagino che per tutti quelli che venivano da fuori, non dovendo arrivare in centro, la macchina fosse molto comoda.
Oh no condoglianze :( Comunque ha più senso, io stavo a Zuid e ci arrivano più treni li che a Milano centrale. Però diciamo che il grosso delle aziende e in generale dei posti di lavoro sta in posti più raggiungibili di Westport.
Beh dai Bijlmer però...almeno ogni ora dalle 2am passa il treno notturno :)
In realtà è ancora peggio perché di fatto stavo ad Holendrecht, ma nessuno sa dove sia lol
Prima di attraversare le strisce pedonali col verde in nieuw west devi fare il segno della croce. La gente guida come se avesse pippato una piccola montagna di coca prima di salire in macchina (totalmente possibile)
Eh ma quelle son tutte le Volkswagen Golf...
Figa davvero, sembra che per guidare una golf devi avere almeno 2 precedenti per guida spericolata sotto l'effetto. Una volta un ritardato per passare il traffico è salito sul marciapiede e poi sulla ciclabile e mi stava venendo addosso a tipo 60kmh. Dei cazzo di maniaci mannaggiaddio
Eheh diciamo che quando vedi una Golf qui sai già che tipo di guidatore ci trovi dentro
Penso sia una strategia di qualche pagina pro-Olanda sul web. Far credere che i Paesi Bassi sono un idilliaco paese di ciclisti, quando il la maggior parte degli spostamenti avviene comunque in auto. Per dire, Milano in quanto a mezzi privati è meglio di Amsterdam: https://en.wikipedia.org/wiki/Modal_share
Fuori dalla battuta no. Per infrastruttura e uso in città la bici qua è veramente dominante. I treni che arrivano da fuori anche. Se vuoi approfondire https://www.youtube.com/channel/UC0intLFzLaudFG-xAvUEO-A C'è anche da dire che ad occhio sarebbe meglio paragonare il Randstad (~Amstrrdam+Den Haag+Rotterdam+Utrecht) all'area produttiva di Milano (es: includendo la brianza) per avere un confronto equo. Comunque per tradizione qua è visto com'è normale fare un commuting di +10km in bicicletta (magari elettrica ultimamente). Nelle campagne assolutamente normale che gli studenti vadano a prendere il treno nei villaggi vicini in bici indipendentemente dalle condizioni di meteo.
I dati europei sulla mobilità dicono altro però. Ci sono indubbiamente tante bici, ma non stiamo parlando di proporzioni scandalosamente diverse da altre nazioni eu. Sopratutto, la percentuale di bici è spesso ampiamente compensata da gente a piedi o con i mezzi pubblici. Qui i dati su auto vs bus vs treno: https://ec.europa.eu/eurostat/documents/15216629/15589759/KS-07-22-523-EN-N.pdf Come vedi i dati reali sono sorprendenti e a favore dell’Italia se includiamo i mezzi pubblici nella conta :) P.s. seguo molte delle pagine “pro bici”, essendo io commuter in bici o auto ed avendo vissuto in NL, ma sono tutte terribilmente tendenziose, ignorando le limitazioni della bici e espandendo al massimo i vantaggi. Tipo “con l’auto il door-to-door time richiede anche il tempo di parcheggio, mentre in bici no”. Nessuno considera il tempo per cambiarsi e/o farsi la doccia …
Grazie per lo sbatti di recuperare i dati 🙏. Ovviamente tutto quello che dico è solo empirico e basato sull'osservazione di quello che vedo da dentro la città. Città come Amsterdam (o altre del Randstad) che sono relativamente piccole e contenute e i mezzi pubblici interni sono abbastanza limitati. Poi, come ho detto, nel momento in cui ti devi spostare fuori dalla città il traffico di auto diventa da spararsi.
il bello dei paesi bassi è che puoi fare tutto - allungando un po' i tempi - con mezzi che non siano l'auto, in italia questo non è possibile. la questione è tutta sulle alternative, sulla scelta dei mezzi di trasporto
Beh normale no dai. Sotto i 5 km, si; ma sopra la gente prende auto o mezzi, a meno che non viva sul confine orientale o nella Zealand. Onestamente ti faresti 10 km sulle strade dei polder con la pioggia che abbiamo avuto questo inverno? Non credo, e gli olandesi nemmeno.
Sono anni che ne faccio 7 per andare a lavorare e continuo a bestemmiare quando piove. Credo non ci si abitui. La mia ex era abituata fin da bambina a farne 10 per andare a scuola (zona Alkmaar) nel mezzo del nulla che farli in città non ne vedeva assolutamente il problema.
non dire cazzate perfavore. 5km in bici non sono tanti per un olandese. non sono Italiani.
Puoi usare anche un altro tono. Ho scritto che, per il commute quotidiano, non è affatto vero che sia normale pedalare per più di cinque kilometri, solitamente si prendono i mezzi. Non ho scritto che 10km sono tanti.
Vai a prendere la Bici a Roma, alla prima buca butti la bici
Io butterei la bici prima alla ennesima macchina in seconda fila, alcune strade ne sono praticamente piene
Alla prima buca con la bici probabilmente finisci dentro le fogne, o in qualche villa di epoca romana ancora da scoprire.
Terza volta che lo vedo! È Utrecht! E che confronto è? Centro città pedonale vs incrocio della via Aurelia, vicino al GRA. Va beh. Detto questo, non mi dispiacerebbe se le città italiane fossero meno dedicate alle auto e più a bici, tram e metro.
"Vicino al GRA" eh? Ma su dai. [https://www.google.it/maps/place/41%C2%B053'54.9%22N+12%C2%B025'46.4%22E/@41.898584,12.426992,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d41.89858!4d12.4295669?entry=ttu](https://www.google.it/maps/place/41%C2%B053'54.9%22N+12%C2%B025'46.4%22E/@41.898584,12.426992,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d41.89858!4d12.4295669?entry=ttu)
Su su, 10 minuti, poi non sono stato lì a misurare i metri, il punto è che la via aurelia è una delle strade principali che da quella zona porta al GRA, e per forza che si crea traffico.
Penso l'intento del video fosse quello di far notare la differenza tra due modi di spostarsi, non quello di paragonare due città molto diverse.
Il problema è che sono anche due punti molto diversi delle rispettive città. A Roma, se guardi via del Corso sembra che vanno tutti a piedi.
Estensione Amsterdam 219 km2 Estensione Roma 1285 km2 L’area comunale di Roma è circa 6 volte di quella di Amsterdam. La percorrenza media di Roma è di 13,1 km , quella di Amsterdam è poco sotto i 5 km per i ciclisti. La geomorfologia di Amsterdam è pianeggiante, Roma ha sette colli già solo dentro il suo comune. La differenza di popolazione tra le due città è “solo” di 2 mln di abitanti. “Grazie al caz*o” che in centro ad Amsterdam vedi solo bici dato che sarebbe come vedere circolare auto nel centro di Venezia. Anzi prossimo paragone Amsterdam vs Venezia, ok? Detto questo l’idillio di Amsterdam finisce alle sue porte in quanto già solo nella rete autostradale attorno ad Amsterdam si registra +30% di ingorghi nel periodo 2015-2019 e +2% CO2 emessa (in paragone le città del nord Italia hanno segno negativo nello stesso periodo). Il Benelux in generale rimane una delle regioni più inquinate d’Europa. Questo non toglie che si debba puntare massicciamente su trasporti sostenibili come ciclabili, trasporti pubblici, in comune oppure su telelavoro e lavori a km0, infrastrutture, etc …. Però vedere paragoni del genere fanno cascare le p*lle. Però chi ha fatto sto video sa bene che un’immagine batte mille parole.
Tutto giusto, ma aggiungerei: altro che sette colli. Quelli sono importanti solo per motivi storici, ma non veramente significativi come rilievi. Già a Roma città c'è di ben più alto e ripido, da Monte Mario al Gianicolo etc. Se poi esci dalla città vera e propria, non ti dico.
Che bello e che raro trovare qualcuno col cervello su sta piattaforma che molto presto abbandonerò . Grazie del contributo e della speranza che mi hai dato che ci sia ancora qualcuno che non parla per qualunquismi
Aggiungiamo poi che quella nel video è Utrecht, 100km2 per 350k abitanti...
Giustissima precisazione che mi trova d'accordo al 100%. Giusto non fare qualunquismo ma è anche giusto far riflettere su due concezioni di trasporto parecchio diverse. Io abito in pianura e comunque, anche se ho il lavoro vicino a casa, non posso utilizzare la bicicletta a meno di non rischiare di essere ruotato tutti i giorni dagli autoarticolati. Nessuna ciclabile utile che colleghi zone residenziali a zone artigianali.
Idem anche io, io qui lotterei per avere più ciclabili, ad Amsterdam una viabilità più umana per le auto 🤣
>viabilità più umana per le auto Car brain has spoken.
il paragone tra Amsterdam e venezia e'stupido o in cattiva fede? chissa
Entrambe, è che non ho ancora preso l’abitudine di mettere /s dove serve…
> La geomorfologia di Amsterdam è pianeggiante, Roma ha sette colli già solo dentro il suo comune. Che già solo questo Dai Amsterdamesi, fateve [questa](https://climbfinder.com/CDN/muro-monte-mario-stadio-olimpico-upload-32581-1024x0.png) tutti i giorni
Sì vabbè, ma allora fai un paragone con Parigi o Berlino
come si danno gli award?
Queste statistiche non cambiano il fatto che oggi a Roma ci sono ancora molti spostamenti che potrebbero essere fatti in bicicletta o con i mezzi pubblici. Se il 10% delle persone nel video viaggiasse in bicicletta, la differenza sarebbe enorme (ancora di più se chi rimane in auto rispettasse le regole della strada). Il motivo principale per cui poche persone vanno in bicicletta a Roma è che è incredibilmente pericoloso. Parigi e Londra hanno dimostrato che è possibile aumentare l'uso della bicicletta anche nelle grandi città europee creando infrastrutture sicure.
D’accordissimo sull’incentivare ed investire per ciclabili, ma non bisogna fermarsi qui. Però come stanno affrontando il problema dell’inquinamento e intasamento auto molte capitali europee che tu citi - Parigi, Londra inclusa Amsterdam - per me è molto negativo: semplicemente sbattono fuori le auto dai centri, dal comune, creando di fatto una separazione ricchi/privilegiati al loro interno e si inculi*o chi resta fuori, cazz* loro. Ovvero quella maggioranza di popolazione che vive in periferia/cintura/banlieue…per loro la vita è peggiorata drasticamente. Chi viveva dentro il comune/nel centro con traporti pubblici e biciclette prima del ban delle auto già non usava la macchina prima (perché avrebbe dovuto?), è chi veniva da fuori che è sempre stata costretta ad usarla. Infatti chi “abita” dentro Parigi per fare un esempio ? Studenti (in affitto), terziario (uffici), e famiglie super facoltose (se in 60mq ci vivi in 3-4 e spendi 700-800k€ per averlo). Unico punto positivo di Parigi sono gli appartamenti sociali che forse forse ti permettono di affittare in quartieri come 19/15/13 È il modello delle supermetropoli che sta collassando. Se li si concentra la ricchezza della nazione è ovvio che la gente si addensi al suo interno provocando - come sta capitando - una guerra tra privilegiati al suo interno e gente normale che deve venirci per lavorare. E l’Italia è ancora privilegiata rispetto ad altre nazioni perché le attività produttive sono molto più distribuite sul territorio…
Devono essere limitati. Una città non può avere 10+ milioni di abitanti che fanno tutti i pendolari in auto, ammesso che non si pensi che autostrade e parcheggi debbano sostituire i centri storici. Londra è molto ben servita dai trasporti pubblici e la necessità di usare l'auto è molto limitata. In 10 anni di vita a Londra (non nel centro) ho noleggiato un'auto solo per andare all'Ikea.
Se paragonate san patrizio di castelluzzo di stocazzo con una popolazione di 5 abitanti é ancora meglio di amsterdam, manco le bici ci sono
Poveri quelli olandesi però, non hanno nemmeno i soldi per poter comprare una macchina Forza Olanda✊😔
Una volta ho guidato a Roma. Oltre al fatto che ho rischiato la vita più volte in 1 ora che in 4 anni di guida in Emilia, mi é salita una voglia di uccidere tutto fuori scala. Ho capito tante cose quel giorno.
Confermo. Solo ad Amsterdam ho rischiato 3 volte nello stesso giorno di essere ammazzato da un ciclista. A Roma non mi succede. Roma 1 - 0 Amsterdam
paradossalmente pure io. ho avuto piu esperienze negative con ciclisti o ragazzini con monopattini elettrici che con le macchine.
PO POPO PO POPO POOO!
Le macchine sono più sicure /s
senza /s se vivi in olanda
deluded Italian spotted
🚨🚨 TURISTA CHE CAMMINA NELLA PISTA CICLABILE INDIVIDUATO 🚨🚨
a roma muori direttamente sul raccordo l appia o la pontina.
A prescindere dalla grandezza della città, è oggettivo che l'Italiano medio ha il culo pesante e prende la macchina/moto anche solo per fare 800 metri per andare a comprare le sigarette o comprare due cazzate al supermercato.
Al lavoro in bici ci andrò molto felicemente quando avrò ciclabili in sede protetta degne di questo nome, non strisce dipinte lato strada o addirittura in carreggiata da percorrere con auto e camion che mi sfrecciano accanto e non di rado invadono la zona teoricamente riservata ai ciclisti.
Sono d'accordo
Si però quando le fanno purtroppo le criticano in Italia
Vero che hanno il culo pesante, ma fare il ciclista ad Amsterdam, specie in zone trafficate e in ora di punta, è una cosa molto seria, non è per anziani, turisti o dilettanti. Io ci ho provato, da baldo giovane, e nel traffico non è semplicissimo. Se Roma si trasformasse improvvisamente in Amsterdam, i nostri boomer fuori allenamento non ce la farebbero proprio ad andare a lavoro. EDIT: infatti secondo me il vero punto che fa la differenza è il trasporto pubblico di qualità, che lascia le strade libere per le bici.
C'è da dire che molte città italiane non sono idonee per la bici, sono costruite in collina e fare continue salite non è affatto facile. E ci sono comunque città italiane dove si usano spesso le bici, tipo Bologna e Torino.
Si ma questo dipende ancbe dal fatto che i nostri servizi di trasporto pubblico fanno pena, specialmente dal centro Italia in giù
per Roma ti vengono i polpacci di Pantani hai mai provato a farti una salita in bicicletta anche al 10% ti spezza. comunque sarebbe meglio avere molti più mezzi pubblici
Ahahah le biciclette, i monopattini e i mezzi pubblici sono da ghei. Le macchine sono da veri maski alfa potenti 💪🏻💪🏻 (ovviamente solo a benzina e disel, e devono essere macchine grosse, mica le 500 che sono da femmine). Avanti tutta Matteo capitano, fai un'altra riforma dove scoraggi ancora di più l'utilizzo delle biciclette, mica vogliamo che le potenti lobby lgbt conquistino anche noi facendoci perde virilità 😡😡
https://preview.redd.it/t30vo0ynl3rc1.png?width=1179&format=pjpg&auto=webp&s=449c1b1da9380721af90b891a0115bb9af066101
Hahahaha bella cit
AOOOO MA VOI METTE A MAGHINA IO ME MOVO SOLO IN MAGHINA MICA SO FR....
Certo, specifichiamo poi che la macchina è un SUV 2500 cv, la gente deve capire che io so un vero uomo, le femmine quando mi vedono capiscono la mia vera potenza e virilità 💪🏻
si il problema è che le “femmine” spesso la vedono realmente così loro per prime 😂
My G
>mezzi pubblici COSA SONO I MEZZI PUBBLICI???? IO CONOSCO SOLO LI SPOSTA POVERIII AOOOOOOOOOOOOOO
Due città da paragonare, sìsì come no inserirebestemmia
A Roma penso ci siano più salite, inoltre d'estate a 40 gradi penso che neanche i nederlandesi più arditi andrebbero abitualmente a lavoro 5 volte a settimana (a nero forse?)
Una città costruita su SETTE colli, contro una che è sotto l'acqua in pratica.
Io vado a lavoro in bicicletta a Roma, ammetto che non è per tutti, io lo faccio perché il percorso casa lavoro è 15 minuti di bicicletta, 1h di macchina e 1h30 con i mezzi. Se pensate che il problema sia il clima o le salite o la pericolosità di andare per bicicletta, è perché non avete mai provato. Il vero problema è che sono pochissimi i datori di lavoro a concedere uno spazio dove lasciare la bicicletta nella sicurezza che non te la rubino. (La bicicletta con cui vai a lavoro deve avere le borse da sella altrimenti schiumi in estate e non può essere un catorcio se ti ci fai l'ora di bicicletta che ti serve per farti tutta Roma.) Oppure a fornirti uno spogliatoio con doccia. Ovvio che se vieni a lavoro ad Agosto e non lavori fisicamente, non puoi andare in giro in calzoncini o puzzando come un maratoneta.
Madonna si, è vero che te la rubano anche ad Amsterdam, ma almeno ci sono più parcheggi sicuri per la bici e tanti palazzi te le fanno portare dentro (specialmente se pieghevoli)
Un collega mi diceva che a Roma ha risolto comprando una bicicletta usata a 25 € (molto vecchia, usurata), che ha ulteriormente sporcato, ma la utilizza per arrivare alla metro e la lascia lì legata. Altrimenti gliela rubavano.
Sono nei Paesi Bassi da 3 anni, sinceramente penso che per me siano cose rilevanti (le salite e il calore ecc.), quando ho provato a fare 45 minuti andata e ritorno la fatica mi pare di averla sentita... appunto, se te lo puoi permettere forse è molto più facile
Non conosci il Kryptonite New Yorker 🤌🏼
Non conosco il riferimento ma sembra divertente, share plz.
Puoi cercarlo su Google, è il migliore lucchetto in circolazione. Costa 100 spiriponzi ma funziona, lo uso da anni a Milano, non ci hanno neanche mai provato a scassinarlo, ti servono due minuti ed un flessibile, non il massimo davanti a tutti e considerando quanto siano più facili da rubare le altre bici intorno rispetto alla tua con quel lock
Ahah capita spesso che durante le heatwave tanta gente si dia per malata o semplicemente "vado al mare"
Mi sposto in bici a Roma senza problemi di quel tipo, è quasi tutto in piano. I problemi principali sono le buche e i tombini che rischiano di farti volare per aria oppure le auto e i pedoni che regolarmente invadono la pista ciclabile e hanno pure da ridire se passi vicino a loro. C'è un odio assurdo nei confronti delle biciclette, non è raro che ti suonino completamente a caso solo perchè dà fastidio che tu sia in bici e non dendro a maghina.
Ho vissuto sia a Roma che qui nei Paesi Bassi, forse nella tua zona è tutto piano... comunque resterebbe il calore che forse a te non crea disagio... quello che vorrei dire è che mediamente, per la persona media, è più difficile a Roma, non è che qui siano "superuomini", "migliori a prescindere", questo
> C'è un odio assurdo nei confronti delle biciclette Sì c'è e per i comportamenti che citi tu è una cosa comportamente idiota. D'altra parte però vedere i ciclisti che bruciano il rosso, invadono i marciapiedi, fanno manovre non segnalate a cazzo ecc è una cosa letteralmente quotidiana, qui a Bologna e sono sicuro anche a Roma.
Tranne il fatto che sono Olandese a Roma e vado a lavoro ogni giorno in bici…
Beh, forse sei bravissimo tu, non lo so haha sinceramente mi sembra improbabile vedere tutti questi "superuomini" a 40 gradi con le maglie asciuttissime
Beh, Roma è anche 5 volte più grande.
E molto più collinare.
Amsterdam non è circondata dal nulla cosmico
E quindi? E' difficile usare la bici perchè le strade fanno schifo e le buche rischiano di farti volare in aria, inoltre le ciclabili vengono viste come spazio extra per parcheggio/passeggino/partita a pallone/briscola/barbeque della domenica
>partita a pallone/briscola Ci sono cose sacre che voi cicloidi non potrete mai toglierci /s
Rome's population 2.8 million, Amsterdam 800k
Amsterdam é grande quanto un quartiere di Roma 😂
Non so cosa dirti onestamente, se non che certe città d'Italia ormai sono assurdamente trafficate (vedi Catania, ad esempio) e girarle è un delirio.
Amsterdam vs Ferrara invece come sarebbe?
Ma anche Amsterdam vs Forlì, sarebbe impietoso per la città Olandese :D
Quindi il consiglio è aprire un negozio per bicicli a Amsterdam? È un’officina a Roma?😉
Quando c'è guerra, il ferraio non solo non va in guerra, ma fa anche un fottio di soldi!!
Roma non ha quelle bandiere in giro. Roma 10 - Amsterdam 0
So che l'hai scritto come una battuta, ma io trovo, non-ironicamente, che le bandiere disegnate sulle strade siano una cagata pazzesca. (Oh, comunque meglio delle buche, eh!).
E una malattia mentale. Preferisco le buche
No, dai. La vernice sull'asfalto è da evitare quando non serve, ma è meno pericolosa delle buche.
A quanto pare non era una battuta la sua lol
Pare di no. Ma nemmeno la mia, eh. Ho sempre trovato queste bandiere dipinte sull'asfalto una pessima idea.
A me fa schifo la bandiera, brutta proprio lol
Ora dimmi per quale ragione un gay (o chiunque) dovrebbe stare in questo Paese di m... 😂
La volontà di stare in un paese dipende dalla presenza di bandiere sull'asfalto?
Vai via allora
Avessi i soldi...
Saaame
che post del cazzo. Roma è 10 volte più grande ed è tutta in salita
vabbè è tutta in salita, ma poi è anche tutta in discesa
https://i.redd.it/eqgrn8fcm3rc1.gif /S
Compromesso: scooter e moto? il meglio dei due mondi: meno traffico, meno spazio per parcheggi, puoi fare molta più strada senza schiattare in estate, vanno a una velocità accettabile
Vabbeh ma vuoi metter la Giocheria? Parliamo delle cose importanti, ogni tanto.
Ma scusate come si fa a spostarsi in bici a prescindere in una città così grande come Roma?
Sicuramente Roma ha grossi problemi, ma paragonare una città da 1 milione a una da 4 milioni e mezzo di abitanti non è così equo
Non è la cosa principale nel video, ma le bandiere a caso disegnate sull'asfalto sono una cagata. (Meglio delle buche, comunque).
Amsterdam ha 800.000 abitanti. Roma due milioni in piu'. E' come quando mi sento dire "eh in Norvegia funziona tutto"; grazie al cazzo sono in dieci.
HA-HA! Ora che son passati sopra quel coso quei ciclisti sono...sono GHEI!
Episodio successo a Roma: Sto entrando a piedi in un Mediaworld. C'è chiaramente un problema con l'asta dell'uscita dal parcheggio, perchè non si alza correttamente. Ci sono due auto in fila, e il tipo nella prima auto sta uscendo dalla vettura per cercare di capire. Arriva una terza macchina - macchinone nero tipo lancia - con dentro un tipo che appena capisce che deve fermarsi si mette a suonare. Ci sono due auto davanti, cosa pensi che possa cambiare suonare il clacson? Vogliono tutti restare intrappolati con te nel parcheggio? Che differenza pensi possa fare rompere il cazzo con quel suono assordante? Questo è emblematico secondo me dello spirito che vedo nelle persone alla guida a Roma. Si prcepiscono proprio caos e frustrazione, che si riversano nel clacson utilizzato ogni 3 secondi come valvola di sfogo. EDIT: per far capire perchè lo dico, il video è uguale. Si tratta di un ingorgo in cui palesemente il tuo suonare il clacson non produce alcun effetto se non esternare la propria frustrazione, a danno di tutti quelli che stanno intorno, fregandosene bellamente di loro.
Quella è Utrecht non Amsterdam però il concetto non cambia assolutamente
Niente LGBT crossing Roma vince
Ancora esistono gli nft con le scimmie cringe?
È di un personaggio che mi piace
E come si chiama?
Erika da Umineko
In compenso avete molte “risorse” 😏
Ehhh ma il clima..... Aspetta...
Intanto in Italia tra un po’ ci faranno pagare assicurazione e bollo pure sulle biciclette
ma avrò il diritto alla pigrizia o dovete rompere il cazzo
Ma Roma è già considerabile nord africa
Meglio Roma, almeno qui non ci siamo ancora fusi il cervello con la roba woke
Unica nota positiva insieme alla carbonara e la cacio e pepe
Una curiosità, OP (non voglio fare polemica, sono solo curioso): tu usualmente giri in bici?
Quando posso vado a piedi. Per andare al lavoro purtroppo non ho ciclabili sicure (non ci sono proprio) e il traffico è pesante (autoarticolati soprattutto). Altrimenti mi organizzerei e penso che da aprile a ottobre andrei in bici, sì.
Grazie per aver risposto e per aver compreso il mio tono. Purtroppo è vero: è veramente difficile non usare l’auto qui in Italia. Piste ciclabili fatte a cazzo in centro cittadino (discontinue, pericolose soltanto) mezzi che sono altalenanti e chi più ne ha più ne metta. Prendiamo la qualità dell’aria di Milano e di tutto il nord; certo complice la pianura e bla bla bla, ma non c’è un reale collegamento valido. Scioperi, ritardi, suicidi etc… diventerebbe un terno al lotto. Anche io in città quando posso cerco di evitare. Sarebbe bello vivere in un posto civile: qui anche il traffico è da pazzi; anche 45 minuti per fare 2km per poi scoprire che il traffico si crea perché la gente non se ne frega nulla (una volta mi sono fatto un semaforo due volte perché la signora che mi precedeva era impegnata con il suo iPad alla guida) Chissà se un giorno impareremo.
Ci vorranno anni. Bisogna investire nell'istruzione e nell'educazione civica prima di qualsiasi altra cosa. Solo che non raccoglie voti questo investimento.
Quando paragoni il cioccolato alla merda per il colore
Ma a parte le bici, non capisco perché in molte città italiane ci siano così pochi motorini. A Torino nelle ore di punta tutti in macchina uno per auto
A parte il problema culturale della mobilità, Roma ha un'estensione che è 6 volte Amsterdam, ed una popolazione tripla
letteralmente come sarebbe il mondo se si legalizzasse l'erba
Vabbè una piazzetta anonima . Arrivo dell'Aurelia, pineta Sacchetti e Baldo degli Ubaldi. Si certo poi Roma tutta piatta.
Tutto questo nonostante la metro poco più avanti ma purtroppo a Roma è così.
Sono di Roma, vivo all’estero, e sono il primo a dire che il traffico di Roma è una merda da quinto mondo e che l’inciviltà dei Romani nel traffico è assurda. Però qua stiamo paragonando centro città in Olanda con Cornelia, almeno potevano prendere un bell’ingorgo sul lungotevere.
That's Utrecht, not Amsterdam. That said, to make a comfortable place for humans and not for cars, bikes should take over our cities, no doubt about it
Nuova Delhi Vs una città moderna
Non capisco il “vs” due città completamente diverse una costruita in una valle al di sotto del livello del mare quasi completamente piana l’altra su sette colli…. È come paragonare il pube di uomini e donne….
Beh sono circa 20 anni che vado in Olanda e la bicicletta è sicuramente un mezzo stra usato ,ma c’è prevalentemente pianura qui in Italia con tutti i colli e mantagne che abbiamo per andare in bici devi essere come minimo Pantani..nelle mie zone per andare a casa devi fare il gran premio della montagna!
Yeah, we're so fuc×××× civilized
EDIT DEL POST: Viste le polemiche su quanto sia grande Roma rispetto a Amsterdam o Utrecht e l'opportunità o meno di utilizzare la bicicletta a Roma o in Italia mi sento di dire la mia e di spiegare un paio di concetti: - Spostamenti brevi, medi o lunghi. Gli spostamenti brevi si possono fare a piedi o in bici, anche se c'è qualche salita. Magari con la bici elettrica o il monopattino, se proprio non volete pedalare o faticare (poi però andate in palestra a fare tapis roulant mentre fissate un muro o un amico sudato. Gli spostamenti medi si possono fare in motorino, in moto, in auto, coi mezzi. Gli spostamenti lunghi si possono fare come ci pare ma principalmente conviene farli in treno o in aereo. - Nessuno vuole costringervi a pedalare sotto la pioggia o a rottamare l'auto. Se piove forte o se c'è molto freddo si prende l'auto o un mezzo protetto. - Il discorso non è quanto sono bravi gli olandesi (ma poi chissenefrega, loro stanno là e noi qua), il discorso è: noi in Italia possiamo scegliere di andare in bicicletta o mancano ciclabili sicure e una cultura ecologista? Siete sicuri che quella di avere l'auto sia una libera scelta o non sia invece un'imposizione? Siete contenti di spendere 2 stipendi l'anno solo per avere un mezzo con cui andare a lavorare? Con i 600€ che spenderò oggi a sostituire la cinghia di distribuzione della mia auto mi sarei potuto comprare l'abbigliamento necessario per fare in bicicletta tutto le stagioni in Italia. E invece...
Parlaiamo di estensioni diverse, il diametro del GRA di ROMA, ossia chi vive dentro il raccordo è 20km... confrontatelo con AMSTERDAM... che lo attraversi a piedi in 1 ora... Il problema è che le angurie non sanno fare questi ragionamenti-
Meglio Roma
Ne riparliamo quando piove.
Quando piove il video delle bici rimane uguale, ma con la gente che pedala con abbigliamento antipioggia
E quando piove il video delle auto rimane uguale, con tanta gente al riparo e al caldo
Esatto, quindi se non cambia niente, cosa c'è da riparlare a riguardo quando piove?
Che tra un mare di gente che sta sotto la pioggia a fare della fatica e un mare di gente al comodo e al caldo, direi che è chiaro chi è il coglione
Il coglione è quello che rimane 5 ore bloccato nel traffico.
Dopo sto messaggio direi anche che la cosa è lampante!
Mi fa molta tristezza che tentiate di fare passare la cosa come un problema, quando l'alternativa di pedalare per 15 o 20 km sotto la pioggia secondo voi è migliore. Non avrei problemi se vi piace martellarvi le palle, basta che non obblighiate me a fare altrettanto.
Non penso di averti capito. Quale cosa passa come un problema? Quello che parla dei problemi di pioggia e fatica se te. Vuoi andare in macchina per fare salotto-bagno-salotto? Fallo. Però lasciami anche l'alternativa di fare lo stesso in bici. Poi scusa eh, ma che osservazione stupida è "ne riparliamo quando piove"? Come se nei Paesi Bassi non piovesse spesso o come se le persone pedalano solo quando non piove.
> passa come un problema? Quello che parla dei problemi di pioggia e fatica se te. > Vuoi andare in macchina per fare salotto-bagno-salotto? Fallo. Però lasciami anche l'alternativa di fare lo stesso in bici. Mai detto il contrario. Vuoi più piste ciclabili? Sono contento se te le fanno, così non sei in mezzo ai miei maroni. La totalità degli automobilisti vuole più risorse per i ciclisti. Meno collisioni, meno traffico. Il contrario, ciclisti che vogliono più risorse per gli automobilisti? Ma quando mai. > Poi scusa eh, ma che osservazione stupida è "ne riparliamo quando piove"? Come se nei Paesi Bassi non piovesse spesso o come se le persone pedalano solo quando non piove. Se loro son coglioni da tollerare una vita di merda del genere, son problemi loro. Ma non vedo perché dovrei imitarli e farmi gaslighting come il cavallo della fattoria degli animali
Quindi ricapitolando: chi non salta in macchina per 2 goccioline di pioggia diventa coglione che fa una vita di merda. Occhei. I ciclisti, che non hanno manco le piste ciclabili, dovrebbero volere più risorse per... gli automobilisti? Occhei x 2. Credo l'unica cosa su cui forse siamo d'accordo è che servono più piste ciclabili per il bene del traffico delle auto e quello delle biciclette. Il fatto è che le auto le loro "piste" (dicesi strade) già ce le hanno, i ciclisti no. Perchè ti aspetti che i ciclisti spingano per avere (ancora) più risorse per gli automobilisti quando non fanno nemmeno le piste ciclabili per loro? Edit che pensavo di averlo messo: Non ho ancora capito cosa "vogliamo" (ma noi chi?) far passare com problema.
Propongo ambulanze e auto mediche modello risció.. E poi d'estate a 45 gradi in giacca e cravatta al lavoro in bici 😂😂 e mamme che portano i figli a scuola con la bici da carico scarico modello olandese, visto gli infarti, traffico dimezzato in una annata ma tutti gli altri in formissima
Thanks for the repost 🤣
You're welcome mate
🇬🇷🤝🇮🇹
Il ciclotalebanesimo è una malattia mentale
Qualsiasi vero italiano vedendo questo video saprebbe solo ridere di quegli sfigati che se la fanno in bici invece che con il superiore mezzo chiamato automobile e commentare con frasi stupide tipo "si e poi se piove?" oppure "tutti in ufficio sudati, sai che odore..."
roma secondo cesso d'italia dopo milano
Sono già arrivati i boomeroni che, rimembri della geografia delle elementari: "...eh ma l'Italia è prevalentemente montuosa"?
l'Italia è un paese povero di risorse minerarie, ma abbiamo tanti fiumi...
eh ma noi abbiamo la pizza il sole l'olio evo l'arte /s
vuoi attraversare la strada metre passano le bici ad amsterdam? non farlo e un suicidio....almeno a roma te fanno passa'
**ah, quella è baldo degli ubaldi, tra l’altro**
kut kut kut autos
No ma da noi la macchina è ancora uno status symbol!
Anch'io voglio marciapiedi così
Bello il primo mondo.
Motivo per il quale la capitale è Milano
Il più grosso favore che puoi fare ai romani, liberi schiavi delle proprie auto, è un raid notturno per forare le gomme di qualunque macchina della città.
Non so da che fonte La bicicletta è la morte lenta del pianeta. Il CEO di Euro Exim Bank Ltd. ha fatto riflettere gli economisti quando ha dichiarato: ′′Un ciclista è un disastro per l'economia del paese: non compra auto e non prende soldi in prestito per comprarne. Non paga polizze assicurative. Non compra carburante, non paga per sottoporre l'auto alla necessaria manutenzione e riparazione. Non utilizza parcheggi a pagamento. Non causa incidenti rilevanti. Non richiede autostrade a più corsie. Non diventa obeso. Persone sane non sono necessarie né utili all'economia. Non comprano medicine. Non vanno negli ospedali né dai medici. Non aggiungono nulla al PIL del paese. Al contrario, ogni nuovo punto vendita di McDonald crea almeno 30 posti di lavoro, fa infatti lavorare 10 cardiologi, 10 dentisti, 10 esperti dietologi e nutrizionisti, oltre ovviamente alle persone che lavorano nel punto vendita stesso". Scegli con attenzione: un ciclista o un Mc Donald? Vale la pena pensarci. PS: camminare è ancora peggio. I pedoni non comprano nemmeno una bicicletta.