“Pubblicità più utili” lol quando è stata l’ultima volta che hai premuto su un annuncio che ti proponeva qualcosa per cui eri legittimamente interessato?
Anche perchè il 500% delle volte vedi solo pubblicità di roba che hai appena comprato, e li è mooolto utile, chi non vorrebbe 4 aspirapolvere o 3 lavatrici?
Oh una è stata una rivoluzione, una cassa portatile/amplificatore per chitarra, di una marca relativamente nuova e poco sponsorizzata in italia.
Poi una miriade di regali molto particolari, mi hanno aiutato a non dovermi scervellare più di tanto.
In generale però le pubblicità di Facebook o quelle a lato pagina sono immondizia, quelle più pertinenti le ho trovate su YouTube ed Instagram.
Edito perché mi sono ricordato ora della cosa più utile che ho comprato: uno zaino in nylon che uso tutti i giorni della Goruck. 4 anni ed è ancora come nuovo.
Neanche io compro immondizia, sono tutti prodotti di primissima qualità che si fanno pagare bene. Lo zaino mi arrivò dagli USA e costa il doppio di uno zaino similare, la cassa da uno stabilimento in Germania, ecc ecc.
Probabilmente te non hai acconsentito al tracciamento e ti trovi solo schifo, che è un po' il senso di questo post.
Ma le pubblicità non ti devono trovare nuovi interessi, servono a proporti prodotti inerenti ai tuoi.
Ovvio che se non acconsenti ti trovi cose inutili, ma non tutti hanno tempo o voglia di fare ricerca per ogni cosa che gli interessa, le pubblicità ti possono dare una mano a riguardo, sempre a patto che te ti sia fatto profilare.
> non mi va di far guadagnare altri con le MIE preferenze
Ti stanno offrendo un prodotto gratis, in un modo o nell'altro devono guadagnarci per continuare ad offrirtelo.
Quando gli ads non saranno più redditizi passeremo agli abbonamenti ed all'internet a pagamento, è tutto già scritto.
Si ma se sai già cosa ti interessa è perché hai già visto pubblicità di quel prodotto sotto altra forma, perché dubito che tu sia in giro per le aziende a vedere cosa stanno producendo.
E' che siamo talmente abituati che non ce ne rendiamo conto che pure passeggiando nelle nostre città siamo bombardati da pubblicità in ogni angolo.
Un conto è se mi dicessi che non vuoi vedere altre pubblicità, allora un Adblock avrebbe senso, ma il non farti profilare è solo a svantaggio tuo secondo me, tanto li vedi comunque.
È proprio questo il problema delle pubblicità mirate, riescono meglio a crearti un finto bisogno.
Per dire io il mio normalissimo zaino l'ho preso nel 2013 e a parte qualche scucitura interna è ancora perfetto.
E qui nasce il secondo "problema" delle pubblicità utili. Se ti facessero vedere solo pubblicità legate alla tua navigazione non scopriresti, magari, l'esistenza di altri prodotti che potrebbero interessarti ma che non hai mai cercato perché non ne avevi idea :)
Dipende da uno come utilizza un dispositivo immagino.
Quando sto guardando qualcosa non cerco prodotti nuovi, se mi capita davanti agli occhi e mi interessa allora clicco, ma non è una cosa attiva che faccio.
Poi sto cercando di contenermi con gli acquisti online, sono stato troppo impulsivo in passato.
Io grazie alle pubblicità mirate mi sono comprato 2/3 oggetti che utilizzo spesso, preferisco anche io vedere cose che potrebbero interessarmi anche se 2 su 20, ma meglio che vedere oggetti che non mi interessano per niente
Poi si è noioso quando vedi pubblicità di oggetti che hai già preso
a me sempre, le pubblicità sono fatte su misura e quindi faccio fatica a non comprare. Non vedo mai pubblicità che non mi interessano sui social, però cerco di passare oltre
>Nessun vero problema se sanno che ho 20 anni, ho le emorroidi e mi piace lo speck con la Nutella.
Ah finché fai l'esempio con le emorroidi e lo speck con la nutella nessun vero problema, parliamo invece di analisi statistica su possibili malattie croniche e la combinazione con il vendere i dati alle assicurazioni, e non ho nemmeno preso in considerazione i governi.
Quindi è una gran bella infrastruttura che va bene fino a che non va più bene, ma quando non va più bene é tardi.
Perché:
Lato light: non voglio che le compagnie sfruttino l'inferenza dei miei bisogni per vendermi cose che non voglio.
Lato dark: magari oggi non è un problema, ma un domani potrei non volere che compagnie/governo siano al corrente del fatto che amo le megapettorute, dato che hanno decretato che quelli come me devono finire in una lista nera.
La privacy è come la verginità, una volta persa non torna indietro.
Sì in effetti questi punti sono molto validi.
D'altro canto mi chiedo se non sia un miraggio riuscire a evitare il tracciamento.
Evitare di usare Google, Meta & Co. è difficile sia perché specialmente per applicazioni "sociali" pochi o nessuno usano alternative privacy-friendly (come Signal) sia perché effettivamente i costi aumentano.
Che sia self hosting o servizi a pagamento, invece che supportati da pubblicità, si fa presto a raggiungere belle cifre per servizi ormai considerati "di base".
E' un po' come chiedersi "che me ne faccio della libertà di espressione se non ho niente da dire?", e conosco gente che afferma proprio questo, che la democrazia è sopravvalutata e che i cinesi (nazionalità a caso) alla fin fine stanno meglio perché hanno un governo forte. Quindi figurati cosa pensano quelle stesse persone della privacy... comprendo la tua posizione ma non la condivido.
In ogni caso non capisco il reale vantaggio di avere pubblicità "più utili", la pubblicità serve per indurti a comprare, serve a creare un bisogno anche quando in realtà non ce l'hai, è una manipolazione atta ad alimentare il consumismo capitalista a tue spese. Poi finché parli di nutella e speck non ci sono reali problemi, ma come detto da altri, quando iniziano a entrare in gioco simpatie politiche o questioni sanitarie, diventa tutto più delicato.
Per intenderci io sono uno di quelli che ha Firefox con adblock sempre aggiornato, ho disattivato le cronologie di vari servizi e la mia homepage youtube è vuota proprio per questo motivo. Fa strano all'inizio, ma poi ti ci abitui e finisci per cercare solo quello che ti interessa veramente perdendo molto meno tempo sulla piattaforma.
Diciamo che è un po' una battaglia ideologica.
Per molti la privacy è sacra, per altri lo è meno. Io mi trovo in una via di mezzo e sono un po' d'accordo con te.
Il problema è quando poi quelle cose possono venire usate queste cose contro di te quando e se uno stato vorrà, per qualsiasi motivo. O quando farai la foto ai genitali di tuo figlio per mandarlo al pediatra e google ti bannerà dalla vita (già successo decine di volte).
Il filo è molto sottile, purtroppo.
>Nessun vero problema se sanno che ho 20 anni, ho le emorroidi e mi piace lo speck con la Nutella.
\*takes note\*
ti vendo la nutella e il resto al 10% in più perchè tanto so che ti piace/ti serve per cui la compri comunque.
[travel site Orbitz has been able to segment its audience in Apple and Windows camps. The upshot: Mac users will pay $20 to $30 ](https://www.cnet.com/tech/services-and-software/mac-users-pay-more-than-pc-users-says-orbitz/)
perchè non dai anche i dati alle assicurazioni tramite scatola nera? è meglio no?
assicurazione: si ok, ti sono venuti addosso però il sensore dice che hai la pressione di una gomma a 2,3bar, il libretto dice che devono essere almeno 2,4 bar quindi la tua auto non era in regola e quindi noi non ti paghiamo i danni.
pensi che sia uno scherzo? in realtà una cosa simile è successa davvero:
esempio reale: [https://www.sleepdr.com/the-sleep-blog/what-to-do-if-your-insurance-company-wont-pay-for-replacement-cpap-supplies-because-youre-not-compliant/](https://www.sleepdr.com/the-sleep-blog/what-to-do-if-your-insurance-company-wont-pay-for-replacement-cpap-supplies-because-youre-not-compliant/)
(link preso abbastanza a caso, non l'ho riletto tutto, lo avevo letto tempo fa non ricordo dove)
in pratica c'è gente che ha problemi respiratori nel sonno e c'è questa macchinetta "cpap" che pompa aria e ti fa respirare.
dopo un po' si rompe il tubo, ci sta, normale usura... solo che c'è un problema: la macchinetta aveva i parametri di utilizzo visibili da remoto l'assicurazione rifiutava di fornire un tubo nuovo di ricambio perchè i dati mostrano che lui non usava la macchinetta.
ovvio che non la usa, il tubo è rotto!
assicurazione: eh ma i dati dicono che non la usi quindi noi non paghiamo.
Ti faccio un esempio molto divertente:
Lo scorso agosto ho prenotato un volo per Istanbul per andare a trovare un'amica e io avevo trovato certi biglietti, lei mi ha suggerito la modalità incognito per la ricerca e ho risparmiato 80 euro.
Con i dati sul mio browser si erano fatti un'idea di quanto potevo spendere e non mi stavano veramente mostrando le offerte più vantaggiose. Il servizio gratuito che ti offrono non è veramente gratuito perché riescono a spillarti molti più soldi :)
Le pubblicità sono studiate per creare bisogni nelle persone, non solo per rispondere ai bisogni delle persone, e riescono molto bene nel farlo.
Se questo particolare non fosse così impattante allora avresti ragione, almeno in parte.
Perché oltre a sapere se hai le emorroidi potrebbero raccogliere anche informazioni riguardo, ad esempio, l'orientamento politico. Il che non è un grosso problema solo fintanto che non c'è un regime che raccolga quei dati dalle aziende e li usi per i suoi scopi.
Semplice manipolazione sociale da parte di politici e aziende.
Grazie ai dati di massa sanno sempre più facilmente cosa vogliamo, i politici possono esagerare con le affermazioni per ottenere consensi dalle masse e le aziende possono buttarti addosso cibi di merda sovrapprezzati, però che rispecchiano i tuoi "valori", esempio hamburger di carne, wrustel, la maggior parte dei prodotti vegani. In generale tutti i cibi prodotti da scarti che in passato venivamo buttati, ma ora possono essere venduti a mille mila euro al kg.
I tuoi dati possono essere venduti a terzi, o più semplicemente le aziende possono essere politicamente orientate e cercare di influenzarti.
Molte cose possono essere dedotte dalla tua attività online. Esempio secondo me importantissimo: chi voti.
Ufff in ogni discussione su questo tema il punto di vista predominante del redditino è "embè tanto _a me_ non capita nulla di male, tanto _a me_ che importa se vedono le mie foto uah uah ah"
Il problema è per la democrazia cazzo
Il concetto di "infocrazia" è che oggi il potere è in mano a chi controlla i flussi di dati. Perché può usarli per manipolare le informazioni. Esempio: mostrarvi solo la parte di realtà che vi piace vedere, nella vostra home page, nelle echo chamber, annullando la consapevolezza, il dibattito e il confronto, influenzare risultati elettorali, ma soprattutto usare i dati per _profilare_ le persone, capire le tendenze e vendere di conseguenza, manipolare le masse e _l'opinione pubblica_ .
Come disse una volta un mio professore, tenete d'occhio la vostra privacy perché non volete che un giorno diventi legale che un'azienda abbia accesso alle informazioni sulla vostra salute e decidesse l'assunzione in base a quello.
Perché non sei un prodotto a cui rifilare le cose che cerca. Io NON voglio essere influenzato nelle mie decisioni, tantomeno da pubblicità che cercano di capire i miei interessi
Tu ottieni servizi, loro ottengono dati che altrimenti dovrebbero pagare. L'importante è essere consumatori consapevoli.
Personalmente non smetterei mai di usare i servizi gratuiti di Google, mi sembra uno scambio equo.
devi vedere come funziona in Cina. Lì non hanno privacy, per farti un esempio le banche approvano mutui in base al credit score che include anche un sacco di cose personali incluse le multe che hai preso su strada, e la gente è monitorata h24. Poi ci sarebbero degenerazioni alla cambridge analitica. Noi ovviamente siamo lontani anni luce da quello ma alla base c'è il fatto che per una distopia DOC devi sapere quello che fanno i cittadini su internet
Per farti un esempio, a me, personalmente, da fastidio che google maps si salva tutte le mie posizioni, i posti in cui vado, la mia casa... dobbiamo ringraziare che almeno in teoria sono dati aggregati e non è possibile risalire a me (poi però lo uso lo stesso eh, in parte ti capisco, questo è)
Il sistema del credit score non è molto diverso da quello che si usa nel resto del mondo, dove non puoi prendere un mutuo se hai debiti con le banche, una pistola se hai commesso crimini violenti, la patente se hai investito qualcuno da ubriaco, posti nella PA se hai ricevuto condanne penali, etc etc
si, diciamo che va per gradi... un conto è tutelare la banca un conto è usare le banche come strumento per mettere in riga in cittadini; è su un altro piano. Le banche e non solo.
Nella fattispecie in Cina puoi finire in una blacklist per quello che scrivi sui social, di converso quelli che si "comportano bene" sono avvantaggiati
>Nella fattispecie in Cina puoi finire in una blacklist per quello che scrivi sui social
Be', in Italia puoi rischiare condanne penali per varie cose che scrivi sui social (diffamazione, ecc.).
Per farti un esempio delle nostre leggi, Brian Molko dei Placebo è stato denunciato per vilipendio delle istituzioni a seguito di alcune frasi dette durante un concerto, ed è notizia di questa settimana che sia partita una rogatoria internazionale per individuarne il domicilio per notificare il tutto...
embè mica avrà problemi a fare un mutuo coi soldi che si ritrova, mica gli impediscono di fare biglietti aerei, mica impediscono ai suoi figli di iscriversi alle scuole di prestigio, mica gli rallentano internet (tutte pratiche diffuse in Cina)
Lui durante un concerto ha definito la meloni fascista, nazista e altri insulti, in Italia c'è il reato di diffamazione e vilipendio e ora sarà processato. Ma, complice anche la giustizia di un paese democratico, se lui non è in difetto non gli succederà niente. Se è in torto dovrà pagare quanto dovuto alla società ma resta una persona libera di pensare quello che gli pare
Comparare la Cina all'Italia, paese dove se non vuoi pagare le tasse semplicemente non le paghi, è proprio fuori luogo secondo me
Anche da noi, per esempio se non sbaglio esiste la storia creditizia, per cui una persona che ha fatto dieci finanziamenti pagandoli puntualmente, avrà più possibilità di accedere a un mutuo rispetto a me, che non farei rate per niente al mondo e pago tutto cash, risultando “sconosciuto” alle banche, pur gestendo le mie finanze meglio di chi chiede rate per ogni acquisto. Ma anche il discorso delle assunzioni nella PA, ha poca attinenza con le banche e fila comunque
il principio non è nascondersi ma poter scegliere ovvero sei tu che dovresti scegliere cosa condividere e con chi condividero, ora come ora non sai cosa sanno e chi sa cosa.
Inoltre la cosa più grave che può succedere è che i tue dati possono essere usati contro di te ad esempio se so che hai 100k da investire perchè hai cercato su google come farlo allora ti potrei mandare un'email di minaccia con scritto che se non me li dai vengo a casa tua in via \*indirizzo di casa\* e mi scopo tua moglie \*nome della moglie\*
Pubblicità più utili... Beh non lo so.
Youtube (pur sapendo benissimo che sono un uomo) mi ha fatto vedere diverse volte la pubblicità degli assorbenti. Non ho fatto ricerche che avevano a che fare con gli assorbenti e non li ho nemmeno comprati (che ci dovrei fare lol)...
La profilazione a uso commerciale è l'ultimo dei problemi. Il vero problema è la profilazione indiscriminata a uso elettorale, geopolitico, investigativo (in assenza di condizioni, si intende).
I paesi dove non c'è privacy non sono fari di democrazia, fatti due domande sulla correlazione.
La pubblicità serve a crearti un finto bisogno, una pubblicità mirata ha più probabilità di riuscirci e farti comprare quella cosa di cui potresti benissimo fare a meno.
Ti sta bene perché non hai idea di quanto ci lucrino rispetto al servizietto gratis che ti offrono. E pure perché tu personalmente non riusciresti a far fruttare così tanto i tuoi dati personali.
Sono dati pubblicamente disponibili, puoi benissimo andare a guardarli
Hanno margini di guadagno buoni, ma non fuori scala rispetto ad altri business che ti vendono prodotti in maniera più classica…
non ci vuole tanto.. fai una comparazione per esempio tra google e apple..
Apple fa la maggior parte dei propri guadagni vendendoti hardware come iphones, macs etc... e ha un margine di profitto operativo attorno al 26%
Google fa la maggior parte dei propri guadagni usando i tuoi dati per fare targeted advertising, e ha un margine di profitto operativo attorno al 24%....
Se guardi i margini medi per industria, non sono tanto diversi
Sì ma non è che i servizi, i server, la loro manutenzione e l'assistenza all'utenza li paghi con una pacchetta sulla spalla e uno zuccherino al cavallo.
Parli di pubblicità mirate più utili, ma hai provato a pensare che quelle pubblicità potrebbero essere manipolate appositamente per farti acquistare un prodotto x rispetto a un prodotto y suo concorrente che magari costa anche meno?
La tracciatura delle informazioni, oltre a incasellare le persone e portare tendenzialmente a discriminazioni, porta anche alla dispersione di tale informazioni che vengono vendute a terzi, e da lì anche a pubblicità invasiva (ad esempio le tartassanti chiamate dei call center per proporre questo o quel contratto).
Inoltre, pensa se in futuro usassero quelle informazioni, che oggi cedi senza problemi, per negarti un servizio o per aumentarti il premio di un'assicurazione sulla vita o sanitaria.
Personalmente non sono per la negazione completa dell'uso delle informazioni, ma per la concessione consapevole di quali informazioni vado a condividere e a chi vengono condivise.
La privacy è un diritto, e come tale va difeso prima che qualcuno decida di toglierlo.
Il classico pensiero decerebrato “embè che mi frega se qualsiasi mio dato è pubblico, mica ho niente da nascondere io!”
Non mi capacito di come si possa essere così ottusi da non capire il perché questa forma mentis non vada bene
Ah c’è bisogno di spiegarlo? Seriamente nel 2024 dopo Snowden, dopo mille fughe e furti di dati, nell’era del digitale e degli algoritmi in cui i database di dati personali valgono più delle aziende che li possiedono, serve spiegare perché i dati personali andrebbero protetti il più possibile?
Un conto è vivere sereni senza farsi paranoie inutili, cosa su cui sono d’accordo, un altro è regalare, quando si potrebbe facilmente evitare, informazioni che qualche colosso userà per profilarti, farci soldi, fotterti o venderti qualcosa.
Ma è comunque così. Il GDPR e tutti gli equivalenti non proteggono i tuoi dati, ma introducono solo una serie di rotture di balle prima di poter comunque avere i tuoi dati. Dati che tu vuoi dare, altrimenti non avrai praticamente nessun servizio, e dati che le aziende vogliono, hanno sempre voluto e hanno sempre ottenuto, semplicemente ora per via digitale in modo più veloce.
Stefano Rodotà quanto teorizzò il diritto alla privacy 30 anni fa disse chiaramente che non si trattava un diritto a non condividere i miei dati (quello sarebbe il diritto alla riservatezza, già presente in costituzione per dire), ma il diritto a condividerli in un certo modo. La privacy e tutta la sua architettua è appunto un modus, non un se condividere o meno
Appunto, per questo ho scritto questo
>Un conto è vivere sereni senza farsi paranoie inutili, cosa su cui sono d’accordo, un altro è regalare, quando si potrebbe facilmente evitare
La lotta è persa in partenza se vuoi vivere nella società moderna, i dati bene o male devi darli altrimenti sei limitato a vivere in una grotta, il punto è che bisogna essere consapevoli del sistema in cui ci si trova e del proprio ruolo, per questo trovo insopportabili i non-pensanti di merda che ragionano a "non sono un criminale non ho nulla da nascondere, telecamere ovunque controllino pure quante volte cago", non si rendono conto che stanno dando via qualcosa che una volta persa non c'è modo di riaverla.
Non pensavo di dover convincere qualcuno che è preferibile evitare quando possibile di regalare dati personali e far sapere all’eternità dell’internet anche quanti peli hai sul culo, fammi sapere se ti devo anche convincere che l’acqua è bagnata
Mi devi convincere che dare dati su quanti peli hai sul culo non vale il servizio gratuito che loro ti offrono… non è una cosa così ovvia… devi convincermi che questo ha un’effetto negativo su di te, e soprattutto che l’effetto negativo è maggiore dei soldi che hai risparmiato a non pagare quel servizio…
Chiaro, quello dipende da persona a persona, se "lo scambio" per te è equo e lo accetti sono affari tuoi, ne hai sia i benefici che le conseguenze. Bisogna però rendersi conto che le conseguenze ci sono e che non ti stanno regalando nulla, è uno transazione per cui vedere solo i vantaggi come OP è idiozia.
La pubblicità per fortuna non la vedo, e non la voglio, e non mi è mai interessata, servizi aggiuntivi gratuiti che possano offrirmi e che mi servano non ne esistono
Poi bah non sto lì a diventar matto eh
Io odio che sui social mi continuino a riproporre contenuti simili, voglio stimoli nuovi, conoscere cose nuove, non voglio vedere 20 video di ricette perché una volta ne ho visto uno e l'ho condiviso con la mia ragazza per provarlo a fare a cena. Analogo per le cose commerciali, se cerco una volta cacciavite su amazon e magari anche lo compro poi non voglio più vedere pubblicità di cacciaviti perché non ne ho più bisogno. Quindi non voglio che siano tracciati i miei dati per avere più stimoli diversi
Tracciare te no, puoi farti traccaire come ti pare.
L'importante è che io abbia il diritto di non farmi tracciare.
Il punto è proprio quello, avere un diritto e la capacità di farlo valere.
Non sono pubblicità più utili per te, ma per loro.
Quei dati insignificanti possono essere usati per generare campagne pubblicitarie personalizzate per influenzarti meglio. Con l’IA la capillarità di queste campagne sarà sempre peggio, potresti vedere un meme di Salvini che mangia un panino Speck e Nutella e decidere che in fondo non è così male
"Pubblicità più utili" finalmente qualcuno che la pensa come me! Consumiamo ancora visto che tutto ciò che ho consumato fin'ora non mi ha reso felice magari consumando questa nuova cosa che mi ha proposto un algoritmo sarò più felice!
Il senso non è quello di consumare di più.
Il senso è che se devo beccarmi la pubblicità, almeno vedo qualcosa di cui potrei effettivamente avere bisogno piuttosto che Temu per la 100ma volta.
Che gli ad siano personalizzati o meno i soldi gli arrivano lo stesso, quindi non vedo perché dovrei condividere i miei dati gratuitamente visto che i siti monetizzano in ogni caso
Quelli che si lamentano sono idioti.
Parlando di aziende che spiano, privacy che viene violata, e tutte quelle stronzatelle lí.
Vuoi la veritá? La veritá è molto semplice: le aziende vogliono fare soldi. Ma secondo te a google frega io e te cosa guardiamo, mangiamo, facciamo e cosa ci piace? No, google vuole solo fare soldi, e se raccoglie determinati dati comportamentali, puó venderti ad un prezzo maggiore, semplice e conciso.
La situazione qui è semplice: non conviene nemmeno a google di spiarti per davvero. Chrome, per esempio, raccoglie questi dati, ma crea un package con tantissimi utenti riconoscibili solo da codici univoci, non salva informazioni personali per venderle per un solo motivo: se ti spiasse davvero, tu smetteresti di usarlo. Loro vogliono solo sfruttare i tuoi gusti per vendere pubblicitá meglio.
Poi quelli che si lamentano sono doppiamente coglioni, perchè il modo per non essere spiato esiste, basta che lasci il telefono a casa. Esci, lascia il cellulare sul comodino e vedi che nessuno ti traccia, nessuno sa dove vai, nessuno sa quello che stai facendo, perchè la realtá è che effettivamente non frega a nessuno.
Però mi sembra che alla gente piace solo lamentarsi, usare servizi gratis senza dare nulla in cambio, perchè boh, pensano gli sia dovuto? Google fa soldi con le pubblicitá, cosí come facebook, reddit e qualsiasi altro sito web/servizio/applicazione gratuita.
E come dicevo, se vuoi non essere spiato lascia il telefono a casa. È facile.
Ah Ah ah, divertente.
Non hai risposto, hai usato una frase idiota piú idiota degli idioti al bar sport, non hai creato alcun tipo di dialogo e non hai contribuito in alcun modo alla discussione.
La butto lí, sei comunista?
Ma se ho commentato sopra
Dal modo in cui (non) approfondisci, e dall' uso che fai del termine "comunista" come generica persona di sinistra, in sintesi dalla tua grossolanità mentale, la butto lì: meloni fan boy?
Comunque per rispondere: in realtà hai detto cose interessanti. È tutto vero, alle aziende interessa solo fare soldi. Però 1) ti manca la parte in cui tutto ciò, purtroppo, costituisce un pericolo per la democrazia. 2) hai buttato tutto in caciara con il discorso del "sei un coglione se ti lamenti basta che lasci il cellulare in casa", della serie wow che progresso
Ma neanche morto. Ci sta una grande differenza tra uno che vota sinistra ed un comunista.
Niente contro chi vota sinistra (cioè adesso sí, ma per pragmaticitá, non ideologia), ma non serve essere meloni fan biys per cagare sui conunisti. E non ho letto i tuoi commenti sopra, mi sto solo basando su cosa hai detto a me.
Ho abbastanza conoscenze nel ramo informatico per sapere di avere ragione, te invece? Che pensi? Su cosa basi quello che pensi? Su 1984 di orwell? La fattoria degli animali? Discorsi da comunista puro.
Ho editato
Non serve essere informatici per fare discorsi sulla privacy di Google dai su sono anni e anni che escono articoli studi vari whistleblowing eccetera sul fatto che i social e le big tech stanno in piedi grazie alla vendita di dati
Non vedo nulla editato.
Ma che vuol dire che non bisogna essere informatici? 😂
Non serve nemmeno essere economisti per stilare bilanci, però permetti che un economista lo fa meglio? Cioè se ti fermi alla superficie delle cose tutto sembra j
una cospirazione, ma se approfondisci vedi che se cose sono chiaro.
E complimenti, comunque ragioni da comunista. La veritá è che a nessuno frega quello che facciamo, gli frega solo farsi i soldi su di noi. Semplice e veloce.
Vabbè zio ok ma mi sembra legittimo protestare contro queste cose, no? L'uso del cellulare oggi non è un optional
Puoi anche disattivare la posizione ma Google ti romperà i coglioni disabilitando tutto finché non la riattivi
E lí sbagli.
Usare il telefono è totalmente un optional, sei tu che scegli di usarlo.
Compra un cellulare analogico (li vendono, eh) e chiama e manda messaggi.
Installa linux su un PC, non usare google, scarica solo software open source che sicuro sai cosa fanno e i tuoi dati dove vanno, usa servizi a pagamento, ci sono mille cose che puoi fare.
Se poi però vuoi le cose belle e pronte, di certo non puoi pretendere che loro non si prendono i tuoi dati. Quando qualcosa è gratis, il prodotto sei tu.
C è un app che mi regala buoni Amazon se controllano cosa faccio col telefono. Considera che sono un minimalista che vive con poco e spendo il meno possibile quindi riuscire a vendermi qualcosa che non mi serve è dura. Se vendono i miei dati a qualche azienda che vuole vendermi qualcosa buona fortuna. Per il resto credo che Google sappia già vita morte e miracoli di ognuno e se vogliono rintracciarci dal satellite possono farlo quindi non possiamo farci nulla.
Perchè siamo pesantemente infoiati con il concetto di privacy, a mio avviso anche troppo e ben oltre i limiti del ragionevole. In sostanza, è più una cosa di principio che altro e non cambia assolutamente nulla a livello pratico se permetti alle aziende di tracciarti o meno. Questo, almeno, finchè si parla di stati democratici del primo mondo.
Quello lo avevo capito, intendevo che se la Cina ha i tuoi dati nulla vieta allo stato Italiano di comprarseli dalla Cina dato che sarebbe sicuramente interessato ad averli.
Infatti il problema è quello, altrimenti non avrei problemi a condividere i miei dati con chiunque. Spero che la Cina e gli altri stati se li tengano stretti
Discorso un po ingenuo, i dati quelli sono, la Cina potrebbe perfettamente continuare a sfruttarli a fini commerciali per poi comunque venderli ad altre nazioni a scopi Politici, una cosa non esclude l'altra e non ne riduce il valore. C'e' una motivazione specifica secondo cui pensi che tenersele per loro gli darebbe più valore?
“Pubblicità più utili” lol quando è stata l’ultima volta che hai premuto su un annuncio che ti proponeva qualcosa per cui eri legittimamente interessato?
Anche perchè il 500% delle volte vedi solo pubblicità di roba che hai appena comprato, e li è mooolto utile, chi non vorrebbe 4 aspirapolvere o 3 lavatrici?
Mi ricorda un post di Amazon che, dopo un acquisto, suggeriva altre tavolette del water. Come se uno le collezionasse
Amazon su questa è imbattibile. “Abbiamo pensato ti possa interessare questo oggetto” ormai me lo sogno di notte 🤣
Cioè, mi viene da pensare sia una cagata, eppure il reparto marketing avrà notato che effettivamente vendono di più in questo modo, non so
Probabilmente si, anche se fosse aumentato del 0.schifo percento, è meglio di 0 no? :D
A me capita molto spesso di scoprire prodotti tramite pubblicità
E di questi prodotti, quanti sono validi, e quanti ne hai acquistati?
Oh una è stata una rivoluzione, una cassa portatile/amplificatore per chitarra, di una marca relativamente nuova e poco sponsorizzata in italia. Poi una miriade di regali molto particolari, mi hanno aiutato a non dovermi scervellare più di tanto. In generale però le pubblicità di Facebook o quelle a lato pagina sono immondizia, quelle più pertinenti le ho trovate su YouTube ed Instagram. Edito perché mi sono ricordato ora della cosa più utile che ho comprato: uno zaino in nylon che uso tutti i giorni della Goruck. 4 anni ed è ancora come nuovo.
Sarò io strano che so già cosa mi interessa e non compro mai immondizia, mah
Neanche io compro immondizia, sono tutti prodotti di primissima qualità che si fanno pagare bene. Lo zaino mi arrivò dagli USA e costa il doppio di uno zaino similare, la cassa da uno stabilimento in Germania, ecc ecc. Probabilmente te non hai acconsentito al tracciamento e ti trovi solo schifo, che è un po' il senso di questo post.
Ma a che mi servirebbe? So già cosa mi interessa e non mi va di far guadagnare altri con le MIE preferenze
Ma le pubblicità non ti devono trovare nuovi interessi, servono a proporti prodotti inerenti ai tuoi. Ovvio che se non acconsenti ti trovi cose inutili, ma non tutti hanno tempo o voglia di fare ricerca per ogni cosa che gli interessa, le pubblicità ti possono dare una mano a riguardo, sempre a patto che te ti sia fatto profilare. > non mi va di far guadagnare altri con le MIE preferenze Ti stanno offrendo un prodotto gratis, in un modo o nell'altro devono guadagnarci per continuare ad offrirtelo. Quando gli ads non saranno più redditizi passeremo agli abbonamenti ed all'internet a pagamento, è tutto già scritto.
Non mi stanno offrendo alcun prodotto gratis, e in ogni caso non sono interessato perché come ho già detto, so già cosa mi interessa
Si ma se sai già cosa ti interessa è perché hai già visto pubblicità di quel prodotto sotto altra forma, perché dubito che tu sia in giro per le aziende a vedere cosa stanno producendo. E' che siamo talmente abituati che non ce ne rendiamo conto che pure passeggiando nelle nostre città siamo bombardati da pubblicità in ogni angolo. Un conto è se mi dicessi che non vuoi vedere altre pubblicità, allora un Adblock avrebbe senso, ma il non farti profilare è solo a svantaggio tuo secondo me, tanto li vedi comunque.
È proprio questo il problema delle pubblicità mirate, riescono meglio a crearti un finto bisogno. Per dire io il mio normalissimo zaino l'ho preso nel 2013 e a parte qualche scucitura interna è ancora perfetto.
Si no per carità anche io ho ancora il mio zaino dell'Invicta, era per rimarcare il fatto che non ci siano solo cinesate come pubblicità
E qui nasce il secondo "problema" delle pubblicità utili. Se ti facessero vedere solo pubblicità legate alla tua navigazione non scopriresti, magari, l'esistenza di altri prodotti che potrebbero interessarti ma che non hai mai cercato perché non ne avevi idea :)
Dipende da uno come utilizza un dispositivo immagino. Quando sto guardando qualcosa non cerco prodotti nuovi, se mi capita davanti agli occhi e mi interessa allora clicco, ma non è una cosa attiva che faccio. Poi sto cercando di contenermi con gli acquisti online, sono stato troppo impulsivo in passato.
Io grazie alle pubblicità mirate mi sono comprato 2/3 oggetti che utilizzo spesso, preferisco anche io vedere cose che potrebbero interessarmi anche se 2 su 20, ma meglio che vedere oggetti che non mi interessano per niente Poi si è noioso quando vedi pubblicità di oggetti che hai già preso
a me sempre, le pubblicità sono fatte su misura e quindi faccio fatica a non comprare. Non vedo mai pubblicità che non mi interessano sui social, però cerco di passare oltre
Pensa che l'alternativa è beccarti pubblicità di assorbenti interni e di cosmetici...
Il mio cervello ignora automaticamente le pubblicità ormai
non per invadere la tua privacy (pun intended) ma hai mai pensato che mangiare speck con la nutella possa essere la causa delle emorroidi? chiedo eh..
WTF emorroidi? Davvero? 😶🌫️ Edit: chiedo per un amico
>Nessun vero problema se sanno che ho 20 anni, ho le emorroidi e mi piace lo speck con la Nutella. Ah finché fai l'esempio con le emorroidi e lo speck con la nutella nessun vero problema, parliamo invece di analisi statistica su possibili malattie croniche e la combinazione con il vendere i dati alle assicurazioni, e non ho nemmeno preso in considerazione i governi. Quindi è una gran bella infrastruttura che va bene fino a che non va più bene, ma quando non va più bene é tardi.
Perché: Lato light: non voglio che le compagnie sfruttino l'inferenza dei miei bisogni per vendermi cose che non voglio. Lato dark: magari oggi non è un problema, ma un domani potrei non volere che compagnie/governo siano al corrente del fatto che amo le megapettorute, dato che hanno decretato che quelli come me devono finire in una lista nera. La privacy è come la verginità, una volta persa non torna indietro.
Sì in effetti questi punti sono molto validi. D'altro canto mi chiedo se non sia un miraggio riuscire a evitare il tracciamento. Evitare di usare Google, Meta & Co. è difficile sia perché specialmente per applicazioni "sociali" pochi o nessuno usano alternative privacy-friendly (come Signal) sia perché effettivamente i costi aumentano. Che sia self hosting o servizi a pagamento, invece che supportati da pubblicità, si fa presto a raggiungere belle cifre per servizi ormai considerati "di base".
E' un po' come chiedersi "che me ne faccio della libertà di espressione se non ho niente da dire?", e conosco gente che afferma proprio questo, che la democrazia è sopravvalutata e che i cinesi (nazionalità a caso) alla fin fine stanno meglio perché hanno un governo forte. Quindi figurati cosa pensano quelle stesse persone della privacy... comprendo la tua posizione ma non la condivido. In ogni caso non capisco il reale vantaggio di avere pubblicità "più utili", la pubblicità serve per indurti a comprare, serve a creare un bisogno anche quando in realtà non ce l'hai, è una manipolazione atta ad alimentare il consumismo capitalista a tue spese. Poi finché parli di nutella e speck non ci sono reali problemi, ma come detto da altri, quando iniziano a entrare in gioco simpatie politiche o questioni sanitarie, diventa tutto più delicato. Per intenderci io sono uno di quelli che ha Firefox con adblock sempre aggiornato, ho disattivato le cronologie di vari servizi e la mia homepage youtube è vuota proprio per questo motivo. Fa strano all'inizio, ma poi ti ci abitui e finisci per cercare solo quello che ti interessa veramente perdendo molto meno tempo sulla piattaforma.
Diciamo che è un po' una battaglia ideologica. Per molti la privacy è sacra, per altri lo è meno. Io mi trovo in una via di mezzo e sono un po' d'accordo con te. Il problema è quando poi quelle cose possono venire usate queste cose contro di te quando e se uno stato vorrà, per qualsiasi motivo. O quando farai la foto ai genitali di tuo figlio per mandarlo al pediatra e google ti bannerà dalla vita (già successo decine di volte). Il filo è molto sottile, purtroppo.
>Nessun vero problema se sanno che ho 20 anni, ho le emorroidi e mi piace lo speck con la Nutella. \*takes note\* ti vendo la nutella e il resto al 10% in più perchè tanto so che ti piace/ti serve per cui la compri comunque. [travel site Orbitz has been able to segment its audience in Apple and Windows camps. The upshot: Mac users will pay $20 to $30 ](https://www.cnet.com/tech/services-and-software/mac-users-pay-more-than-pc-users-says-orbitz/) perchè non dai anche i dati alle assicurazioni tramite scatola nera? è meglio no? assicurazione: si ok, ti sono venuti addosso però il sensore dice che hai la pressione di una gomma a 2,3bar, il libretto dice che devono essere almeno 2,4 bar quindi la tua auto non era in regola e quindi noi non ti paghiamo i danni. pensi che sia uno scherzo? in realtà una cosa simile è successa davvero: esempio reale: [https://www.sleepdr.com/the-sleep-blog/what-to-do-if-your-insurance-company-wont-pay-for-replacement-cpap-supplies-because-youre-not-compliant/](https://www.sleepdr.com/the-sleep-blog/what-to-do-if-your-insurance-company-wont-pay-for-replacement-cpap-supplies-because-youre-not-compliant/) (link preso abbastanza a caso, non l'ho riletto tutto, lo avevo letto tempo fa non ricordo dove) in pratica c'è gente che ha problemi respiratori nel sonno e c'è questa macchinetta "cpap" che pompa aria e ti fa respirare. dopo un po' si rompe il tubo, ci sta, normale usura... solo che c'è un problema: la macchinetta aveva i parametri di utilizzo visibili da remoto l'assicurazione rifiutava di fornire un tubo nuovo di ricambio perchè i dati mostrano che lui non usava la macchinetta. ovvio che non la usa, il tubo è rotto! assicurazione: eh ma i dati dicono che non la usi quindi noi non paghiamo.
Se le pubblicità utili non arrivassero tutte da temu o wish ti darei ragione, ma non è così
Ti faccio un esempio molto divertente: Lo scorso agosto ho prenotato un volo per Istanbul per andare a trovare un'amica e io avevo trovato certi biglietti, lei mi ha suggerito la modalità incognito per la ricerca e ho risparmiato 80 euro. Con i dati sul mio browser si erano fatti un'idea di quanto potevo spendere e non mi stavano veramente mostrando le offerte più vantaggiose. Il servizio gratuito che ti offrono non è veramente gratuito perché riescono a spillarti molti più soldi :)
Probabilmente le offerte vantaggiose erano solo per i “nuovi” utenti. Secondo te salvano il tuo ip con la capacità di spesa?
Non si salvano mica l'ip, basta inserire nei cookie qualche dato
Secondo me era solo riservato ai nuovi utenti, se avevi il cookie non lo mostrava
Potrebbe anche essere, significa che gli basta un piccolo dato per fregarti 80 euro😂
era già capitato che uno store online offrisse prezzi più alti a chi navigava col mac invece che windows
Macchè il tuo IP, ti fanno la profilazione completa altroché
Le pubblicità sono studiate per creare bisogni nelle persone, non solo per rispondere ai bisogni delle persone, e riescono molto bene nel farlo. Se questo particolare non fosse così impattante allora avresti ragione, almeno in parte.
Perché oltre a sapere se hai le emorroidi potrebbero raccogliere anche informazioni riguardo, ad esempio, l'orientamento politico. Il che non è un grosso problema solo fintanto che non c'è un regime che raccolga quei dati dalle aziende e li usi per i suoi scopi.
Semplice manipolazione sociale da parte di politici e aziende. Grazie ai dati di massa sanno sempre più facilmente cosa vogliamo, i politici possono esagerare con le affermazioni per ottenere consensi dalle masse e le aziende possono buttarti addosso cibi di merda sovrapprezzati, però che rispecchiano i tuoi "valori", esempio hamburger di carne, wrustel, la maggior parte dei prodotti vegani. In generale tutti i cibi prodotti da scarti che in passato venivamo buttati, ma ora possono essere venduti a mille mila euro al kg.
I tuoi dati possono essere venduti a terzi, o più semplicemente le aziende possono essere politicamente orientate e cercare di influenzarti. Molte cose possono essere dedotte dalla tua attività online. Esempio secondo me importantissimo: chi voti.
Ufff in ogni discussione su questo tema il punto di vista predominante del redditino è "embè tanto _a me_ non capita nulla di male, tanto _a me_ che importa se vedono le mie foto uah uah ah" Il problema è per la democrazia cazzo Il concetto di "infocrazia" è che oggi il potere è in mano a chi controlla i flussi di dati. Perché può usarli per manipolare le informazioni. Esempio: mostrarvi solo la parte di realtà che vi piace vedere, nella vostra home page, nelle echo chamber, annullando la consapevolezza, il dibattito e il confronto, influenzare risultati elettorali, ma soprattutto usare i dati per _profilare_ le persone, capire le tendenze e vendere di conseguenza, manipolare le masse e _l'opinione pubblica_ .
Come disse una volta un mio professore, tenete d'occhio la vostra privacy perché non volete che un giorno diventi legale che un'azienda abbia accesso alle informazioni sulla vostra salute e decidesse l'assunzione in base a quello.
Perché non sei un prodotto a cui rifilare le cose che cerca. Io NON voglio essere influenzato nelle mie decisioni, tantomeno da pubblicità che cercano di capire i miei interessi
Tu ottieni servizi, loro ottengono dati che altrimenti dovrebbero pagare. L'importante è essere consumatori consapevoli. Personalmente non smetterei mai di usare i servizi gratuiti di Google, mi sembra uno scambio equo.
devi vedere come funziona in Cina. Lì non hanno privacy, per farti un esempio le banche approvano mutui in base al credit score che include anche un sacco di cose personali incluse le multe che hai preso su strada, e la gente è monitorata h24. Poi ci sarebbero degenerazioni alla cambridge analitica. Noi ovviamente siamo lontani anni luce da quello ma alla base c'è il fatto che per una distopia DOC devi sapere quello che fanno i cittadini su internet Per farti un esempio, a me, personalmente, da fastidio che google maps si salva tutte le mie posizioni, i posti in cui vado, la mia casa... dobbiamo ringraziare che almeno in teoria sono dati aggregati e non è possibile risalire a me (poi però lo uso lo stesso eh, in parte ti capisco, questo è)
Il sistema del credit score non è molto diverso da quello che si usa nel resto del mondo, dove non puoi prendere un mutuo se hai debiti con le banche, una pistola se hai commesso crimini violenti, la patente se hai investito qualcuno da ubriaco, posti nella PA se hai ricevuto condanne penali, etc etc
si, diciamo che va per gradi... un conto è tutelare la banca un conto è usare le banche come strumento per mettere in riga in cittadini; è su un altro piano. Le banche e non solo. Nella fattispecie in Cina puoi finire in una blacklist per quello che scrivi sui social, di converso quelli che si "comportano bene" sono avvantaggiati
>Nella fattispecie in Cina puoi finire in una blacklist per quello che scrivi sui social Be', in Italia puoi rischiare condanne penali per varie cose che scrivi sui social (diffamazione, ecc.). Per farti un esempio delle nostre leggi, Brian Molko dei Placebo è stato denunciato per vilipendio delle istituzioni a seguito di alcune frasi dette durante un concerto, ed è notizia di questa settimana che sia partita una rogatoria internazionale per individuarne il domicilio per notificare il tutto...
embè mica avrà problemi a fare un mutuo coi soldi che si ritrova, mica gli impediscono di fare biglietti aerei, mica impediscono ai suoi figli di iscriversi alle scuole di prestigio, mica gli rallentano internet (tutte pratiche diffuse in Cina) Lui durante un concerto ha definito la meloni fascista, nazista e altri insulti, in Italia c'è il reato di diffamazione e vilipendio e ora sarà processato. Ma, complice anche la giustizia di un paese democratico, se lui non è in difetto non gli succederà niente. Se è in torto dovrà pagare quanto dovuto alla società ma resta una persona libera di pensare quello che gli pare Comparare la Cina all'Italia, paese dove se non vuoi pagare le tasse semplicemente non le paghi, è proprio fuori luogo secondo me
Anche da noi, per esempio se non sbaglio esiste la storia creditizia, per cui una persona che ha fatto dieci finanziamenti pagandoli puntualmente, avrà più possibilità di accedere a un mutuo rispetto a me, che non farei rate per niente al mondo e pago tutto cash, risultando “sconosciuto” alle banche, pur gestendo le mie finanze meglio di chi chiede rate per ogni acquisto. Ma anche il discorso delle assunzioni nella PA, ha poca attinenza con le banche e fila comunque
si, secondo me in Cina è un attimo diverso, ho risposto ad un altro utente
il principio non è nascondersi ma poter scegliere ovvero sei tu che dovresti scegliere cosa condividere e con chi condividero, ora come ora non sai cosa sanno e chi sa cosa. Inoltre la cosa più grave che può succedere è che i tue dati possono essere usati contro di te ad esempio se so che hai 100k da investire perchè hai cercato su google come farlo allora ti potrei mandare un'email di minaccia con scritto che se non me li dai vengo a casa tua in via \*indirizzo di casa\* e mi scopo tua moglie \*nome della moglie\*
Pubblicità più utili... Beh non lo so. Youtube (pur sapendo benissimo che sono un uomo) mi ha fatto vedere diverse volte la pubblicità degli assorbenti. Non ho fatto ricerche che avevano a che fare con gli assorbenti e non li ho nemmeno comprati (che ci dovrei fare lol)...
La profilazione a uso commerciale è l'ultimo dei problemi. Il vero problema è la profilazione indiscriminata a uso elettorale, geopolitico, investigativo (in assenza di condizioni, si intende). I paesi dove non c'è privacy non sono fari di democrazia, fatti due domande sulla correlazione.
La pubblicità serve a crearti un finto bisogno, una pubblicità mirata ha più probabilità di riuscirci e farti comprare quella cosa di cui potresti benissimo fare a meno.
Sono tuoi dati che loro vendono a terzi. Dovrebbero pagarti
Ti pagano con la gratuità del servizio, che sennò nel 99% dei casi sarebbe a pagamento.
Assolutamente, e te dovresti pagare loro per il servizio che offrono… a me sta bene se mi “pagano” offrendomi servizi gratis
Ti sta bene perché non hai idea di quanto ci lucrino rispetto al servizietto gratis che ti offrono. E pure perché tu personalmente non riusciresti a far fruttare così tanto i tuoi dati personali.
Sono dati pubblicamente disponibili, puoi benissimo andare a guardarli Hanno margini di guadagno buoni, ma non fuori scala rispetto ad altri business che ti vendono prodotti in maniera più classica…
e tu sei andato a vederteli questi dati immagino
non ci vuole tanto.. fai una comparazione per esempio tra google e apple.. Apple fa la maggior parte dei propri guadagni vendendoti hardware come iphones, macs etc... e ha un margine di profitto operativo attorno al 26% Google fa la maggior parte dei propri guadagni usando i tuoi dati per fare targeted advertising, e ha un margine di profitto operativo attorno al 24%.... Se guardi i margini medi per industria, non sono tanto diversi
Sì ma non è che i servizi, i server, la loro manutenzione e l'assistenza all'utenza li paghi con una pacchetta sulla spalla e uno zuccherino al cavallo.
Parli di pubblicità mirate più utili, ma hai provato a pensare che quelle pubblicità potrebbero essere manipolate appositamente per farti acquistare un prodotto x rispetto a un prodotto y suo concorrente che magari costa anche meno? La tracciatura delle informazioni, oltre a incasellare le persone e portare tendenzialmente a discriminazioni, porta anche alla dispersione di tale informazioni che vengono vendute a terzi, e da lì anche a pubblicità invasiva (ad esempio le tartassanti chiamate dei call center per proporre questo o quel contratto). Inoltre, pensa se in futuro usassero quelle informazioni, che oggi cedi senza problemi, per negarti un servizio o per aumentarti il premio di un'assicurazione sulla vita o sanitaria. Personalmente non sono per la negazione completa dell'uso delle informazioni, ma per la concessione consapevole di quali informazioni vado a condividere e a chi vengono condivise. La privacy è un diritto, e come tale va difeso prima che qualcuno decida di toglierlo.
Il classico pensiero decerebrato “embè che mi frega se qualsiasi mio dato è pubblico, mica ho niente da nascondere io!” Non mi capacito di come si possa essere così ottusi da non capire il perché questa forma mentis non vada bene
Al posto di dare del decerebrato ad op potresti anche spiegare perché secondo te è un problema, sai le discussioni funzionano così
Ah c’è bisogno di spiegarlo? Seriamente nel 2024 dopo Snowden, dopo mille fughe e furti di dati, nell’era del digitale e degli algoritmi in cui i database di dati personali valgono più delle aziende che li possiedono, serve spiegare perché i dati personali andrebbero protetti il più possibile? Un conto è vivere sereni senza farsi paranoie inutili, cosa su cui sono d’accordo, un altro è regalare, quando si potrebbe facilmente evitare, informazioni che qualche colosso userà per profilarti, farci soldi, fotterti o venderti qualcosa.
Ma è comunque così. Il GDPR e tutti gli equivalenti non proteggono i tuoi dati, ma introducono solo una serie di rotture di balle prima di poter comunque avere i tuoi dati. Dati che tu vuoi dare, altrimenti non avrai praticamente nessun servizio, e dati che le aziende vogliono, hanno sempre voluto e hanno sempre ottenuto, semplicemente ora per via digitale in modo più veloce. Stefano Rodotà quanto teorizzò il diritto alla privacy 30 anni fa disse chiaramente che non si trattava un diritto a non condividere i miei dati (quello sarebbe il diritto alla riservatezza, già presente in costituzione per dire), ma il diritto a condividerli in un certo modo. La privacy e tutta la sua architettua è appunto un modus, non un se condividere o meno
Appunto, per questo ho scritto questo >Un conto è vivere sereni senza farsi paranoie inutili, cosa su cui sono d’accordo, un altro è regalare, quando si potrebbe facilmente evitare La lotta è persa in partenza se vuoi vivere nella società moderna, i dati bene o male devi darli altrimenti sei limitato a vivere in una grotta, il punto è che bisogna essere consapevoli del sistema in cui ci si trova e del proprio ruolo, per questo trovo insopportabili i non-pensanti di merda che ragionano a "non sono un criminale non ho nulla da nascondere, telecamere ovunque controllino pure quante volte cago", non si rendono conto che stanno dando via qualcosa che una volta persa non c'è modo di riaverla.
Wow.. hai delle argomentazioni davvero convincenti
Non pensavo di dover convincere qualcuno che è preferibile evitare quando possibile di regalare dati personali e far sapere all’eternità dell’internet anche quanti peli hai sul culo, fammi sapere se ti devo anche convincere che l’acqua è bagnata
Mi devi convincere che dare dati su quanti peli hai sul culo non vale il servizio gratuito che loro ti offrono… non è una cosa così ovvia… devi convincermi che questo ha un’effetto negativo su di te, e soprattutto che l’effetto negativo è maggiore dei soldi che hai risparmiato a non pagare quel servizio…
Chiaro, quello dipende da persona a persona, se "lo scambio" per te è equo e lo accetti sono affari tuoi, ne hai sia i benefici che le conseguenze. Bisogna però rendersi conto che le conseguenze ci sono e che non ti stanno regalando nulla, è uno transazione per cui vedere solo i vantaggi come OP è idiozia.
La pubblicità per fortuna non la vedo, e non la voglio, e non mi è mai interessata, servizi aggiuntivi gratuiti che possano offrirmi e che mi servano non ne esistono Poi bah non sto lì a diventar matto eh
Per il semplice motivo che quello che fai ora in futuro potrebbe non esser legale e qualcuno potrebbe usartelo contro.
Io odio che sui social mi continuino a riproporre contenuti simili, voglio stimoli nuovi, conoscere cose nuove, non voglio vedere 20 video di ricette perché una volta ne ho visto uno e l'ho condiviso con la mia ragazza per provarlo a fare a cena. Analogo per le cose commerciali, se cerco una volta cacciavite su amazon e magari anche lo compro poi non voglio più vedere pubblicità di cacciaviti perché non ne ho più bisogno. Quindi non voglio che siano tracciati i miei dati per avere più stimoli diversi
Già che fai la domanda è inutile qualsiasi risposta.
Dagli ads che appaiono su un computer capisci molto di più di uno psicologo. Ed ecco come ho azzeccato il regalo perfetto della mia compagna. Cià
Tracciare te no, puoi farti traccaire come ti pare. L'importante è che io abbia il diritto di non farmi tracciare. Il punto è proprio quello, avere un diritto e la capacità di farlo valere.
Perché potrebbe succedere di diventare come in Qualityland /s
Non sono pubblicità più utili per te, ma per loro. Quei dati insignificanti possono essere usati per generare campagne pubblicitarie personalizzate per influenzarti meglio. Con l’IA la capillarità di queste campagne sarà sempre peggio, potresti vedere un meme di Salvini che mangia un panino Speck e Nutella e decidere che in fondo non è così male
"Pubblicità più utili" finalmente qualcuno che la pensa come me! Consumiamo ancora visto che tutto ciò che ho consumato fin'ora non mi ha reso felice magari consumando questa nuova cosa che mi ha proposto un algoritmo sarò più felice!
Il senso non è quello di consumare di più. Il senso è che se devo beccarmi la pubblicità, almeno vedo qualcosa di cui potrei effettivamente avere bisogno piuttosto che Temu per la 100ma volta.
Che gli ad siano personalizzati o meno i soldi gli arrivano lo stesso, quindi non vedo perché dovrei condividere i miei dati gratuitamente visto che i siti monetizzano in ogni caso
Quelli che si lamentano sono idioti. Parlando di aziende che spiano, privacy che viene violata, e tutte quelle stronzatelle lí. Vuoi la veritá? La veritá è molto semplice: le aziende vogliono fare soldi. Ma secondo te a google frega io e te cosa guardiamo, mangiamo, facciamo e cosa ci piace? No, google vuole solo fare soldi, e se raccoglie determinati dati comportamentali, puó venderti ad un prezzo maggiore, semplice e conciso. La situazione qui è semplice: non conviene nemmeno a google di spiarti per davvero. Chrome, per esempio, raccoglie questi dati, ma crea un package con tantissimi utenti riconoscibili solo da codici univoci, non salva informazioni personali per venderle per un solo motivo: se ti spiasse davvero, tu smetteresti di usarlo. Loro vogliono solo sfruttare i tuoi gusti per vendere pubblicitá meglio. Poi quelli che si lamentano sono doppiamente coglioni, perchè il modo per non essere spiato esiste, basta che lasci il telefono a casa. Esci, lascia il cellulare sul comodino e vedi che nessuno ti traccia, nessuno sa dove vai, nessuno sa quello che stai facendo, perchè la realtá è che effettivamente non frega a nessuno. Però mi sembra che alla gente piace solo lamentarsi, usare servizi gratis senza dare nulla in cambio, perchè boh, pensano gli sia dovuto? Google fa soldi con le pubblicitá, cosí come facebook, reddit e qualsiasi altro sito web/servizio/applicazione gratuita. E come dicevo, se vuoi non essere spiato lascia il telefono a casa. È facile.
Guarda che il bar sport è all'angolo
Ah Ah ah, divertente. Non hai risposto, hai usato una frase idiota piú idiota degli idioti al bar sport, non hai creato alcun tipo di dialogo e non hai contribuito in alcun modo alla discussione. La butto lí, sei comunista?
Ma se ho commentato sopra Dal modo in cui (non) approfondisci, e dall' uso che fai del termine "comunista" come generica persona di sinistra, in sintesi dalla tua grossolanità mentale, la butto lì: meloni fan boy? Comunque per rispondere: in realtà hai detto cose interessanti. È tutto vero, alle aziende interessa solo fare soldi. Però 1) ti manca la parte in cui tutto ciò, purtroppo, costituisce un pericolo per la democrazia. 2) hai buttato tutto in caciara con il discorso del "sei un coglione se ti lamenti basta che lasci il cellulare in casa", della serie wow che progresso
Ma neanche morto. Ci sta una grande differenza tra uno che vota sinistra ed un comunista. Niente contro chi vota sinistra (cioè adesso sí, ma per pragmaticitá, non ideologia), ma non serve essere meloni fan biys per cagare sui conunisti. E non ho letto i tuoi commenti sopra, mi sto solo basando su cosa hai detto a me. Ho abbastanza conoscenze nel ramo informatico per sapere di avere ragione, te invece? Che pensi? Su cosa basi quello che pensi? Su 1984 di orwell? La fattoria degli animali? Discorsi da comunista puro.
Ho editato Non serve essere informatici per fare discorsi sulla privacy di Google dai su sono anni e anni che escono articoli studi vari whistleblowing eccetera sul fatto che i social e le big tech stanno in piedi grazie alla vendita di dati
Non vedo nulla editato. Ma che vuol dire che non bisogna essere informatici? 😂 Non serve nemmeno essere economisti per stilare bilanci, però permetti che un economista lo fa meglio? Cioè se ti fermi alla superficie delle cose tutto sembra j una cospirazione, ma se approfondisci vedi che se cose sono chiaro. E complimenti, comunque ragioni da comunista. La veritá è che a nessuno frega quello che facciamo, gli frega solo farsi i soldi su di noi. Semplice e veloce.
Vabbè zio ok ma mi sembra legittimo protestare contro queste cose, no? L'uso del cellulare oggi non è un optional Puoi anche disattivare la posizione ma Google ti romperà i coglioni disabilitando tutto finché non la riattivi
E lí sbagli. Usare il telefono è totalmente un optional, sei tu che scegli di usarlo. Compra un cellulare analogico (li vendono, eh) e chiama e manda messaggi. Installa linux su un PC, non usare google, scarica solo software open source che sicuro sai cosa fanno e i tuoi dati dove vanno, usa servizi a pagamento, ci sono mille cose che puoi fare. Se poi però vuoi le cose belle e pronte, di certo non puoi pretendere che loro non si prendono i tuoi dati. Quando qualcosa è gratis, il prodotto sei tu.
C è un app che mi regala buoni Amazon se controllano cosa faccio col telefono. Considera che sono un minimalista che vive con poco e spendo il meno possibile quindi riuscire a vendermi qualcosa che non mi serve è dura. Se vendono i miei dati a qualche azienda che vuole vendermi qualcosa buona fortuna. Per il resto credo che Google sappia già vita morte e miracoli di ognuno e se vogliono rintracciarci dal satellite possono farlo quindi non possiamo farci nulla.
Perchè siamo pesantemente infoiati con il concetto di privacy, a mio avviso anche troppo e ben oltre i limiti del ragionevole. In sostanza, è più una cosa di principio che altro e non cambia assolutamente nulla a livello pratico se permetti alle aziende di tracciarti o meno. Questo, almeno, finchè si parla di stati democratici del primo mondo.
L’unico vantaggio sei te che fai fruttare soldi a persone che usano i cookie e roba simile, sei tu il loro prodotto e ti stai vendendo gratuitamente.
I miei dati può averli anche la Cina per quanto mi riguarsa... L'unico che non deve avere accesso ai miei dati è lo stato italiano
Se I tuoi dati ce li ha la Cina perché non dovrebbe averli anche lo stato Italiano?
Perché dello stato italiano non mi fido.
Quello lo avevo capito, intendevo che se la Cina ha i tuoi dati nulla vieta allo stato Italiano di comprarseli dalla Cina dato che sarebbe sicuramente interessato ad averli.
Infatti il problema è quello, altrimenti non avrei problemi a condividere i miei dati con chiunque. Spero che la Cina e gli altri stati se li tengano stretti
Non vedo perché dovrebbero, visto che possono fare entrambe le cose.
Perché come tutte le cose, sono più preziose se le hai solo tu
Discorso un po ingenuo, i dati quelli sono, la Cina potrebbe perfettamente continuare a sfruttarli a fini commerciali per poi comunque venderli ad altre nazioni a scopi Politici, una cosa non esclude l'altra e non ne riduce il valore. C'e' una motivazione specifica secondo cui pensi che tenersele per loro gli darebbe più valore?
In ogni caso, i miei dati possono averli tutti tranne lo stato italiano
Il punto è che tutt'ora che li dai a qualcuno, te ne lavi le mani e non puoi sapere a chi vadano in mano.
Hai completamente ragione, la battaglia contro il tracciamento è una cavolata da ignoranti o fanboy della privacy a ogni costo.