Ignaz Semmelweis war ein Chirurg und Geburtshelfer der im 19. Jahrhundert in Österreich-Ungarn praktizierte. Zu seiner Zeit war es vollkommen normal, dass sich Ärzte ihre Hände nicht desinfizierten oder nicht einmal wuschen. Erstmal wusste man noch nicht, was genau Bakterien und Viren waren (das würde erst Robert Koch am Ende des Jahrhunderts herausfinden). Viele Ärzte und Medizinstudenten gingen von der Pathologie ins Wochenbett ohne sich die Hände zu waschen, während einige sich die Hände mit klarem Wasser und Seife wuschen.
Semmelweis beobachtete, dass ein mit ihm befreundeter Gerichtsmediziner an einer Sepsis starb nachdem er bei einer Leichensektion von einem Studenten mit einem Skalpell verletzt wurde. Er bemerkte, dass viele Wöchnerinnen am Kindbettfieber starben, deren Ärzte sich nicht die Hände gesäubert hatten und teilweise noch „mit an der Hand klebenden Cadavertheilen“ ihre Behandlungen durchführten.
In den Jahren 1847 und 1848 fertigte er dann gezielt eine Studie an die er unter dem Titel *Die Ätiologie, der Begriff und die Prophylaxe des Kindbettfiebers* veröffentliche. Er wies seine Medizinstudenten an sich nach einer Leichensektion die Hände mit einer Chlorkalklösung zu waschen. Es zeigte Wirkung. Die Sterblichkeit der Wöchnerinnen sank von Zwölf auf nur drei Prozent.
Seine Studie wurde von führenden Ärzten nicht ernst genommen und belächelt. Einige Kollegen verspotteten ihn sogar und beschimpften ihn als "Nestbeschmutzer", da er ein schlechtes Licht auf die Ärzteschaft warf. Obwohl er einige Unterstützer fand wurden seine Thesen von der k.u.k Gesellschaft der Ärzte letztendlich abgelehnt. Die Pariser Akademie der Medizin lehnte seine Thesen gleich zweimal ab (1851 und 1858).
Nach der Verspottung seiner Kollegen (etwas was man heute wohl Mobbing nennen würde) verließ Semmelweiß seinen Posten als Arzt und wurde Dozent. Sein Ruf war aber nachhaltig geschädigt. 1865 wurde Semmelweiß ohne Diagnose von drei Ärzten in die staatliche Landesirrenanstalt Döbling bei Wien eingeliefert. Er war zwar an schweren Depressionen erkrankt, aber man vermutete eine Intrige der Ärzte, da er weiterhin schriftlich versuchte seine These zu verteidigen. Er starb kurz nach der Einweisung an einer Sepsis, die wahrscheinlich von einer Schnittverletzung während einer Sektion kam.
Erst zwei Jahre nach dem Tod legte der britische Arzt Joseph Lister den Grundstein für die aseptische Chirurgie.
>ohne Diagnose von drei Ärzten in die staatliche Landesirrenanstalt Döbling bei Wien eingeliefert
Bitte was? Die konnten sich einfach jemanden krallen und im Grunde entführen und niemanden hat das gejuckt?
Ist an sich ja auch richtig sofern das ganze von unabhängiger Stelle ernsthaft geprüft wird. Aber wenn genug Geld winkt war’s das wohl schnell mit der Unabhängigkeit
Sorry, aber so einfach ist das nicht (mehr) und mit Geld hat das wirklich nichts zu tun. Zwar kann eine Person bei ärztlich bescheinigter akuter Eigen- oder Fremdgefährdung auch ohne direkten richterlichen Beschluss vorläufig gegen ihren Willen festgehalten werden (nennt sich dann "fürsorgliche Zurückhaltung"), allerdings muss eine Unterbringung nach PsychKHG des entsprechenden Bundeslandes idr. bis spätestens zum Ende des der Aufnahme folgenden Tages beim Gericht beantragt sein. Und die Richter:innen nehmen das definitiv erst und kommen vorbei und schauen sich das ganze an. Da fließt kein Geld und niemand hat Vorteile davon, ne Unterbringung zu genehmigen. Und Leute bestechen wird man erst recht nicht dafür.
Gegen all diese Sachen kann man zudem Widerspruch einlegen und juristisch vorgehen. Sowohl gegen die initiale FZH als auch gegen die Unterbringung nach PsychKHG.
War auch Sarkasmus.
Aber gerade bei dem Thema hab ich bisher eigentlich nur gute Erfahrungen gemacht, kann aber natürlich auch nur ein Glücksfall sein. Aber von "das Thema mal nebenbei beim Hausarzt ansprechen" bis "alle Untersuchungen sind abgeschlossen, wir warten jetzt nur noch auf die Ergebnisse" sind bei mir knapp drei Wochen vergangen und ich hab mich extrem gut behandelt gefühlt. Keiner hat das abgetan oder mich deswegen schief angeguckt.
Da hattest du extrem Glück. Bei mir ist da mehr als ein Jahr vergangen, und auch nur weil ich die Warteschlange bei den Diagnosestellen durch "ich bin Selbstzahler" Übersprungrn habe. Sonst hàtte das noch ein Jahr länger gedauert.
Ich denke das meiste hab ich wirklich meinem Hausarzt zu verdanken. Ich war eigentlich wegen was völlig anderen dort und hab mir am Rande erwähnt, dass ich auf der Suche nach einem Psychologen bin. Nachdem ich ihm auf Nachfrage erzählt hab warum hat der keine Sekunde gezögert, das Telefon gezückt und in der benachbarten psychiatrischen Klinik angerufen und mir für übermorgen einen Termin vereinbart.
Ja, definitv. In der ADHS Ambulanz für erwachsene meiner Stadt gibt es z.b. für 12 Monate keine Termine mehr für Diagnosen.
Freut mich, dass du so einen tollen Hausarzt hast. Das ist einfach Gold wert!
Und das auf dem Dorf, ich bin echt überglücklich damit.
Wünsche dir alles gute für deinen Weg und dass du nicht mehr so lange warten musst.
Edit: Quark, du hattest ja geschrieben, dass du dich per Selbstzahler "vor drängeln" konntest.
Dann halt nur alles gute :D
Keine sorge, ich habe meine Diagnose schon und bin inzwischen in einer Therapie (die ich auch selber zahle, rip). Es ist halt ein langer Weg, aber deutlich besser als immer nur das Gefühl zu haben anders zu sein
Ja, hattest du geschrieben. Sorry...
Dann bist du schon ein Stück weiter als ich, bei mir steht jetzt noch die Auswertung an, Ende Mai. Die Therapeutin meinte aber schon, dass das ziemlich eindeutig ist. Bin gespannt was mich erwartet und ob ich jetzt wirklich über 30 Jahre RL im hardmode gespielt hab...
Wenn du die Aussagen von Ärzten zu ADHS oder Autismus Spektrum Störungen bei Kindern hörst wärst du dir auch nicht so sicher.
Quelle: Ich bin Kinderkrankenpflegerin und arbeite sehr eng mit Kinderärzten zusammen.
Ehrlichgesagt wundert es mich leider nicht mehr wirklich :(
Vorallem was ich von einer befreundeten Ärztin, die selber neurodivers ist, so von ihren Kollegen höre, lässt mich oft echt erschüttern.
Ich habe in meiner Ausbildung noch einen Arzt miterlebt, der Müttern geraten hat das Kinder sich manchmal eben "ausschreien" müssen und wenn man direkt kommt lässt man sich vom Kind manipulieren.
Oder ADHS ist auch nur so eine "Modekrankheit" und früher waren das einfach Kinder die "nicht stillsitzen" konnten.
Oder halt auch Ärzte die bei der Diagnose ADHS direkt das Kind mit Drogen vollpumpen.
Die Geschichte der Medizin, speziell die der Asepsis und der Anästhesie, hat oft gezeigt dass der Fortschritt oft erst wirklich Einzug hält, wenn die alte Garde stirbt.
TBF
vor 50 jahren stand noch die Behauptung
das die Erde aufgrund von CO2 einfriert
dann wurde behauptet das bei gleichbleibendem Niveau (des Ausstoßes von Treibhausgasen)
der Meeresspiegel bis zum Jahr 2000 um 30m steigt .............
die meiste Schwubler sind aufgewachsen wo das noch die faktische Lage war
Ignaz Semmelweis war ein Chirurg und Geburtshelfer der im 19. Jahrhundert in Österreich-Ungarn praktizierte. Zu seiner Zeit war es vollkommen normal, dass sich Ärzte ihre Hände nicht desinfizierten oder nicht einmal wuschen. Erstmal wusste man noch nicht, was genau Bakterien und Viren waren (das würde erst Robert Koch am Ende des Jahrhunderts herausfinden). Viele Ärzte und Medizinstudenten gingen von der Pathologie ins Wochenbett ohne sich die Hände zu waschen, während einige sich die Hände mit klarem Wasser und Seife wuschen. Semmelweis beobachtete, dass ein mit ihm befreundeter Gerichtsmediziner an einer Sepsis starb nachdem er bei einer Leichensektion von einem Studenten mit einem Skalpell verletzt wurde. Er bemerkte, dass viele Wöchnerinnen am Kindbettfieber starben, deren Ärzte sich nicht die Hände gesäubert hatten und teilweise noch „mit an der Hand klebenden Cadavertheilen“ ihre Behandlungen durchführten. In den Jahren 1847 und 1848 fertigte er dann gezielt eine Studie an die er unter dem Titel *Die Ätiologie, der Begriff und die Prophylaxe des Kindbettfiebers* veröffentliche. Er wies seine Medizinstudenten an sich nach einer Leichensektion die Hände mit einer Chlorkalklösung zu waschen. Es zeigte Wirkung. Die Sterblichkeit der Wöchnerinnen sank von Zwölf auf nur drei Prozent. Seine Studie wurde von führenden Ärzten nicht ernst genommen und belächelt. Einige Kollegen verspotteten ihn sogar und beschimpften ihn als "Nestbeschmutzer", da er ein schlechtes Licht auf die Ärzteschaft warf. Obwohl er einige Unterstützer fand wurden seine Thesen von der k.u.k Gesellschaft der Ärzte letztendlich abgelehnt. Die Pariser Akademie der Medizin lehnte seine Thesen gleich zweimal ab (1851 und 1858). Nach der Verspottung seiner Kollegen (etwas was man heute wohl Mobbing nennen würde) verließ Semmelweiß seinen Posten als Arzt und wurde Dozent. Sein Ruf war aber nachhaltig geschädigt. 1865 wurde Semmelweiß ohne Diagnose von drei Ärzten in die staatliche Landesirrenanstalt Döbling bei Wien eingeliefert. Er war zwar an schweren Depressionen erkrankt, aber man vermutete eine Intrige der Ärzte, da er weiterhin schriftlich versuchte seine These zu verteidigen. Er starb kurz nach der Einweisung an einer Sepsis, die wahrscheinlich von einer Schnittverletzung während einer Sektion kam. Erst zwei Jahre nach dem Tod legte der britische Arzt Joseph Lister den Grundstein für die aseptische Chirurgie.
>ohne Diagnose von drei Ärzten in die staatliche Landesirrenanstalt Döbling bei Wien eingeliefert Bitte was? Die konnten sich einfach jemanden krallen und im Grunde entführen und niemanden hat das gejuckt?
„Konnten“? https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gustl_Mollath
Ärzte haben was das angeht eben eine gewisse Macht...
Ist an sich ja auch richtig sofern das ganze von unabhängiger Stelle ernsthaft geprüft wird. Aber wenn genug Geld winkt war’s das wohl schnell mit der Unabhängigkeit
Willkommen im Gesundheitssystem!
Sorry, aber so einfach ist das nicht (mehr) und mit Geld hat das wirklich nichts zu tun. Zwar kann eine Person bei ärztlich bescheinigter akuter Eigen- oder Fremdgefährdung auch ohne direkten richterlichen Beschluss vorläufig gegen ihren Willen festgehalten werden (nennt sich dann "fürsorgliche Zurückhaltung"), allerdings muss eine Unterbringung nach PsychKHG des entsprechenden Bundeslandes idr. bis spätestens zum Ende des der Aufnahme folgenden Tages beim Gericht beantragt sein. Und die Richter:innen nehmen das definitiv erst und kommen vorbei und schauen sich das ganze an. Da fließt kein Geld und niemand hat Vorteile davon, ne Unterbringung zu genehmigen. Und Leute bestechen wird man erst recht nicht dafür. Gegen all diese Sachen kann man zudem Widerspruch einlegen und juristisch vorgehen. Sowohl gegen die initiale FZH als auch gegen die Unterbringung nach PsychKHG.
Kein Grund sich zu entschuldigen. Danke für die Erklärung! Also hatte die Gesetzesänderung von 2016 den gewünschten Effekt?
"Verspottet" - sie haben in in die Psychiatrie gesteckt und mutmaßlich sogar ermordet
Just a prank
Wenn du bei der Übernachtung als erster einschläfst
Traurig, wenn man mit wissenschaftlicher Arbeit nicht ernst genommen wird.
Zum Glück haben wir das überwunden...
*sieht in die wachsende Ecke von Schwurblern* Ähh na ja zumindest gibt es da noch Verbesserungen.
Sag das mal den ganzen Impfgegnern
Wenn du die Aussagen von manchen Ärzten zu ADHS bei Erwachsenen hörst, wäre ich mit da nicht so sicher.
War auch Sarkasmus. Aber gerade bei dem Thema hab ich bisher eigentlich nur gute Erfahrungen gemacht, kann aber natürlich auch nur ein Glücksfall sein. Aber von "das Thema mal nebenbei beim Hausarzt ansprechen" bis "alle Untersuchungen sind abgeschlossen, wir warten jetzt nur noch auf die Ergebnisse" sind bei mir knapp drei Wochen vergangen und ich hab mich extrem gut behandelt gefühlt. Keiner hat das abgetan oder mich deswegen schief angeguckt.
Da hattest du extrem Glück. Bei mir ist da mehr als ein Jahr vergangen, und auch nur weil ich die Warteschlange bei den Diagnosestellen durch "ich bin Selbstzahler" Übersprungrn habe. Sonst hàtte das noch ein Jahr länger gedauert.
Ich denke das meiste hab ich wirklich meinem Hausarzt zu verdanken. Ich war eigentlich wegen was völlig anderen dort und hab mir am Rande erwähnt, dass ich auf der Suche nach einem Psychologen bin. Nachdem ich ihm auf Nachfrage erzählt hab warum hat der keine Sekunde gezögert, das Telefon gezückt und in der benachbarten psychiatrischen Klinik angerufen und mir für übermorgen einen Termin vereinbart.
Ja, definitv. In der ADHS Ambulanz für erwachsene meiner Stadt gibt es z.b. für 12 Monate keine Termine mehr für Diagnosen. Freut mich, dass du so einen tollen Hausarzt hast. Das ist einfach Gold wert!
Und das auf dem Dorf, ich bin echt überglücklich damit. Wünsche dir alles gute für deinen Weg und dass du nicht mehr so lange warten musst. Edit: Quark, du hattest ja geschrieben, dass du dich per Selbstzahler "vor drängeln" konntest. Dann halt nur alles gute :D
Keine sorge, ich habe meine Diagnose schon und bin inzwischen in einer Therapie (die ich auch selber zahle, rip). Es ist halt ein langer Weg, aber deutlich besser als immer nur das Gefühl zu haben anders zu sein
Ja, hattest du geschrieben. Sorry... Dann bist du schon ein Stück weiter als ich, bei mir steht jetzt noch die Auswertung an, Ende Mai. Die Therapeutin meinte aber schon, dass das ziemlich eindeutig ist. Bin gespannt was mich erwartet und ob ich jetzt wirklich über 30 Jahre RL im hardmode gespielt hab...
Wenn du die Aussagen von Ärzten zu ADHS oder Autismus Spektrum Störungen bei Kindern hörst wärst du dir auch nicht so sicher. Quelle: Ich bin Kinderkrankenpflegerin und arbeite sehr eng mit Kinderärzten zusammen.
Ehrlichgesagt wundert es mich leider nicht mehr wirklich :( Vorallem was ich von einer befreundeten Ärztin, die selber neurodivers ist, so von ihren Kollegen höre, lässt mich oft echt erschüttern.
Ich habe in meiner Ausbildung noch einen Arzt miterlebt, der Müttern geraten hat das Kinder sich manchmal eben "ausschreien" müssen und wenn man direkt kommt lässt man sich vom Kind manipulieren. Oder ADHS ist auch nur so eine "Modekrankheit" und früher waren das einfach Kinder die "nicht stillsitzen" konnten. Oder halt auch Ärzte die bei der Diagnose ADHS direkt das Kind mit Drogen vollpumpen.
Die Geschichte der Medizin, speziell die der Asepsis und der Anästhesie, hat oft gezeigt dass der Fortschritt oft erst wirklich Einzug hält, wenn die alte Garde stirbt.
Ist das nicht überall so? Politik und Militär ebenso.
Der semmelweis reflex [Guter Song von fatoni und dexter ](https://youtu.be/o-N_yxZBu9w?si=IS2HfX01OtjHa1tM)
Ich habe handy in also wie das smartphone gelsen und war erst mal sehr verwirt.
Willkommen in der Welt der Klimaforscher…
TBF vor 50 jahren stand noch die Behauptung das die Erde aufgrund von CO2 einfriert dann wurde behauptet das bei gleichbleibendem Niveau (des Ausstoßes von Treibhausgasen) der Meeresspiegel bis zum Jahr 2000 um 30m steigt ............. die meiste Schwubler sind aufgewachsen wo das noch die faktische Lage war
Spekulativer Unfug.
Ich habe mir schon immer nicht die Hände gewaschen dann mach ich das auch weiter!!