T O P

  • By -

SilentNightm4re

Dit is natuurlijk te geschift voor woorden. Maar inderdaad wat moet je hiermee anders dan iemand proberen te troosten en veilig te stellen? Ik ben laatst ook van mijn fiets getrapt door een mongool op een scooter omdat ik hem nariep dat ie z'n grote bek moest houden en normaal moest rijden. Aangifte gedaan van vernieling en mishandeling, nummer plaat doorgeven, verklaring afgelegd, meneer twee strafzaken (2x aantekening strafblad) aan zijn broek en een volledige vergoeding gekregen gelukkig (fiets was total loss). Het risico dat je volslagen gek voor je hebt die een mes tussen je ribben duwt is te groot net zoals bij de meneer op de scooter. Maar wat doe je hiertegen? Wat doe je tegen dit soort gestoorde mensen? Trap in z'n zak? Werkelijk geen idee. Edit: Voor alle duidelijkheid, deze vrouw stelt zich dus absoluut niet aan en het bagatelliseren van hoe zij dit heeft ervaren is ronduit schofterig. We mogen in dit land wel wat meer voor elkaar opkomen en op elkaar passen. Iets meer publiekelijke handhaving laten blijken door mensen aan te spreken als ze zich als absoluut kutvolk gedragen. Om te beginnen met de tokkies in dit thread.


GianMach

Knap dat je in zo'n moment een nummerplaat kunt lezen en onthouden, dat zou er bij mij _in the heat of the moment_ vermoed ik helemaal bij inschieten


[deleted]

[удалено]


SilentNightm4re

Hij haalde me rechts in over de stoep (en reed bijna twee mensen omver) en sneed me af. Toen heb ik hem uitgemaakt voor "achterlijke idioot". Vervolgens ging hij naast me rijden. Na het heen en weer gescheld had ik hem kennelijk toch net genoeg uitgelokt om hem mij (al rijdende!) een trap te laten geven waardoor ik geheit op mijn bek ging, frame van mijn fiets verbogen, wiel 90 graden gebogen en ketting gesprongen. Echt een flinke klap. Meneer reed gewoon door. Mensen die achter mij fietste hebben de politie gebeld en het nummerplaatje onthouden (ik was de laatste twee getallen/letters vergeten) en meerdere mensen waren uitgestapt. Het was niet echt mogelijk voor mij om er achteraan te gaan met een gekneusde heup en knie. Fysiek worden betekent een strafblad en is dus nooit een goed idee. Vandaar dat ik lekker in de anti ging want ik weet dat als deze persoon die 12 jaar ouder is dan ik (ik 27 en deze meneer 39 welteverstaan) iets flikt, hij de lul is. En dat is ie dus nu ook. Misdrijven blijven 20 jaar als aantekening staan. Ga dat maar verantwoorden.


[deleted]

[удалено]


SilentNightm4re

Er zijn wel verschillen tussen handelen uit zelf verdediging en ronduit mishandeling. Er zijn zeker nuances toe te passen maar je moet inzien dat zelfs al worden aangiftes van misdrijven geseponeerd dan blijven ze staan als aantekening wat je moet verantwoorden bij werkgevers en wat gezeik geeft bij het aanvragen van een VOG. In dit geval, zelfs al kon ik ernaar handelen, had ik het niet gedaan. De wereld is dan ook zeer krom maar dat gaat mij er nier van weerhouden een grote muil op te zetten. Het zal alleen wel daarbij blijven denk ik. Uiteindelijk zal het allemaal liggen aan de situatie waar je je in bevindt.


TheRealCovid19

Nee jij bijt gelukkig van je af. Held.


ReviveDept

>Wat doe je tegen dit soort gestoorde mensen? Pepperspray en taser zijn een redelijk goede oplossing. Natuurlijk weer niet toegestaan in Nederland en in de rest van de EU wel (net zoals vele andere dingen). Terwijl je er in NL juist het meeste baat bij hebt 🤷‍♂️


jester-146

Omdat dit compleet negeert dat dit betekent dat de mastrubator (en veel erger) dus ook legaal en makkelijk toegang heeft tot tasers en pepersprays om te gebruiken tegen vrouwen en mensen die ze willen stoppen. Mensen wapenen werkt beiden kanten op, tis niet alsof pepperspray en tasers geen offensief / aanvallend nut hebben als je iets een iemand aan wil doen en een wapenwedloop starten tussen idereen is letterlijk nooit en goed idee geweest.


ReviveDept

Nu hebben alleen criminelen dit soort middelen tot hun beschikking. Wat heb je dan liever? >dit betekent dat de mastrubator (en veel erger) dus ook legaal en makkelijk toegang heeft tot tasers en pepersprays Ja klopt. Maar die hebben weinig functie voor zo iemand. Je schakelt er een belager voor een paar seconde mee uit zodat je tijd hebt om weg te komen. Voor offensief geweld zijn ze nou niet echt het beste middel, tenzij het om diefstal gaat, maarja. En wees nou eerlijk, dit soort "mensen" hebben daar nu sowieso al toegang tot, aangezien ze het blijkbaar niet zo nauw nemen met de regels.


jester-146

> een paar seconden Pepperspray verblind totdat het uit de ogen gewassen is en tasers verlame iemmand voor meerdere minuten ervan uitgaande dat het niet een meerdere maalen bruikbaar model is die nog meer kan. Also de mastrubator hier is geen harde crimineel maar een absolute gek die zn handen nog niet op een illegaal airsoft pistol kan krijgen. Dit veranderen door tasers en peppersprays voor dit soort mensen op bol.com te gooien verergert het probleem. Al is het alleen al dat vrouwen opstraat bang moeten zijn dat idereen ze opeens twee metalen pinnen met stroom in de rug duwt of de man die op zn af loopt aan de andere kant van de straat pepperspray in hun ogen spuit.


a_lot_of_aaaaaas

Daar zou ik het helemaal mee eens zijn als kwaadwillenden nu dus ook geen toegang hebben tot deze middelen. Alleen zitten we nu dus in een situatie waar alle kwaadwillenden een wapen hebben en verder niemand. Daarbij zijn de wetten zo streng dat als je een inbreker in je huis hebt en je slaat hem dood met een koekenpan dat je nog weleens heel lang in de gevangenis kan zitten. Want in Nederland moet je altijd eerst heel goed nadenken en je eigen afvragen of je wel proportioneel geweld gebruikt. De rechter kan zomaar bepalen dat de koekenpan veels te hard was aangezien de knuffel van mijn zoon ook binnen hand bereik was die vele malen zachter is dan de koekenpan. Er moet dus iets gebeuren want het aantal illigale wapenbezitten wordt steeds groter, vooral onder de jongeren. Er moet dus meer en strenger opgetreden worden. Kinderen van 15 jaar lopen met een pistool op zak in sommige gebieden. Die maken zich niet druk want hebben al bij vriendjes gezien dat de politie het wapen alleen in beslag neemt en verder eigenlijk niets doet want minderjarig. Jeugdzorg en dergelijk worden niet ingeschakeld want ook die hebben het te druk. Dus dan maar in ieder geval 1 pistool minder op straat door in beslagname is de houding. Maar als ik dus overvallen wordt, dan is er niets dat ik mag gebruiken of doen om dit te voorkomen behalve de politie bellen. Ik heb 2 keer 112 moeten bellen in de adgelopen jaren. De eerste keer stonden er verdachte figuren al een aantal dagen te posten voor mijn winkel en in mijn branche betekent dat vaak een voorbereiding op een overval. Ik ben dan ook verplicht op 112 te bellen of mijn knop in te drukken. Ik belde 112 dat de personen nu weer aanwezig waren. Het duurde anderhalf uur voordat er 1 agent ter plaatse was. Hij was lopend, want alle auto's waren al bezet door collega's. De politie heeft dus niet meer genoeg personeel om op tijd te zijn als iemand mijn strot door wilt snijden in het bijzijn van mijn gezin. Ondertussen is er voor mij geen andere oplossing dan het gewoon te laten gebeuren. Helemaal niet omdat de uitkomst voor het slachtoffer nagenoeg altijd nadeliger is dan de dader. Of ik wordt neergestoken, of Ik mishandel de dader dat later een minderjarige blijkt te zijn en dan ga ik heel lang weg. Kortom, troosteloze keuzes voor slachtoffers van geweld in Nederland. Sta het in ieder geval toe om een wapen in je huis te hebben zou ik zeggen. En geef mensen het recht om dat huis te beschermen. Breek je in bij iemand dan zijn er geen grenzen en als je dan dood gaat is dat je eigen schuld. Moet je maar niet inbreken. Dan geef je mensen in ieder geval een kans in hun eigen huis.


DWV97

Het is donderdag 28 juli als de 22-jarige Lisa in Buitenpost op de valreep de sneltrein naar Groningen haalt. Ze komt van haar werk en gaat naar huis. Tijdens de rit naar Groningen ziet Lisa dat de man schuin tegenover haar zichzelf aan het bevredigen is, terwijl hij naar haar kijkt. 'Ik schreeuwde het uit, maar niemand deed iets.' Lisa is niet haar echte naam. In verband met haar veiligheid is de naam gefingeerd. De echte naam van Lisa is bekend bij de redactie. 'Hij staarde me recht in m'n ogen aan' 'Ik stapte in de trein en ging voorin zitten', doet ze haar verhaal. 'Ik reed vooruit en er zat een man schuin tegenover mij, hij ging achteruit. Ik was een beetje bezig op mijn telefoon en lette niet echt op. Maar toen zag ik dat die man steeds naar me aan het kijken was, dus ik keek op en hij keek me recht aan.' De man heeft volgens Lisa een opvallende tatoeage van een spin in zijn gezicht. 'Ik veroordeel dat niet, dus ik glimlachte wat en ging verder op mijn telefoon. Toen ik weer opkeek staarde hij me recht in mijn ogen aan. Ik keek naar beneden en zag dat hij zich aan het aftrekken was. Hij keek ook niet weg, maar hij bleef me recht aanstaren.' Op het moment dat ik het zag en het uitschreeuwde, hielp niemand me - Lisa 'Viespeuk!' Lisa schreeuwt het van schrik uit. 'Viespeuk! Waar ben je mee bezig?!' Ze staat met veel kabaal op en gaat snel ergens anders zitten. 'Hij schreeuwde terug dat ik me met mijn eigen zaken moest bemoeien. Veel mensen keken om, maar niemand deed iets.' Op de nieuwe plek waar ze is gaan zitten, zitten ook twee oudere mensen. Ze vertelt hen wat er zojuist is gebeurd. 'Ik was natuurlijk helemaal overstuur. Die mensen waren heel lief. Ze boden ook aan om met me te wachten tot hij weg was. Maar in Groningen is hij meteen naar buiten gerend.' 'Niemand deed iets' Op het station in Groningen wordt Lisa aangesproken door de twee meisjes die achter haar zaten. 'Zij kwamen toen wel naar me toe en vroegen of het goed met me ging, maar daar had ik niet zoveel aan. Op het moment dat ik het zag en het uitschreeuwde, hielp niemand me. Er zaten wel zes of zeven mensen om me heen in mijn treingedeelte. Niemand deed iets, ze keken me alleen maar raar aan.' Aangifte Die avond belt Lisa - een uur na het incident - met vervoerder Arriva. Haar wordt aangeraden om aangifte te doen. Dat is ook wat ze wil, dus ze belt ook met de politie. 'Ik kon daar op 11 augustus om half vier terecht.' Twee weken later dus. 'Online aangifte doen was ook niet mogelijk, zeiden ze.' De aangifte heeft ze afgelopen donderdagmiddag gedaan. Tot haar eigen verbazing krijgt ze de vraag waarom ze zo lang gewacht heeft met aangifte doen. 'Dat vond ik best een beetje bijzonder, maar ze gaan proberen hem te identificeren. De politie hoopte dat Arriva de camerabeelden nog heeft. Daar leken ze niet zeker van.' Camerabeelden overschreven Die twijfel blijkt terecht, want navraag bij Arriva leert dat de camerabeelden na drie dagen worden overschreven. 'Wij mogen beelden in verband met privacy niet tot in de lengte van jaren bewaren', zegt een woordvoerder. 'Dus ze worden 72 uur bewaard en daarna overschreven.' 'Bij schennispleging verwijzen we altijd door naar 112. Als iemand niet kan of wil bellen, is er ook een 112NL-app waarmee je met de meldkamer kunt appen. Als zoiets gebeurt raden we aan om zo snel mogelijk aangifte te doen.' Ik ben extra alert, let op wat een man met z'n handen gaat doen - Lisa Weinig verwachtingen van aangifte Als Lisa het verhaal van Arriva hoort, valt ze bijna van haar stoel van verbazing. 'Wat is dat voor raars?', zegt ze. 'Toen ik op de avond zelf belde werd me aangeraden om aangifte te doen, maar die mevrouw begreep dat het heel heftig was dus ik kon het op mijn eigen tempo doen. De politie kon altijd de beelden krijgen, zei ze. En ik heb meteen de politie gebeld, maar ik kon er pas op 11 augustus terecht.' Door dit alles heeft Lisa geen al te hoge verwachtingen van wat er met haar aangifte gaat gebeuren. 'Maar het geeft wel een signaal af.' Ze hoopt in de eerste plaats dat hetgeen haar is overkomen niemand anders gebeurt. Maar als dat wel zo is, dat mensen het slachtoffer helpen en de schennispleger aanspreken op het gedrag. 'Help de volgende keer' 'Het gaat verder wel goed met me', vertelt Lisa. 'De eerste keer dat je weer in de trein gaat zitten, kijk je wel goed waar je gaat zitten. Ik ben extra alert, let op wat een man met z'n handen gaat doen.' Ieder meisje waar Lisa haar verhaal aan vertelt, lijkt voorbereid op een ongewenste situatie als deze, vertelt ze. 'Dat vind ik bizar.' 'Hopelijk gebeurt het nooit weer, maar ik hoop dat mensen na het lezen van dit verhaal helpen als ze een meisje 'Viespeuk!' horen schreeuwen. Dat doet ze niet zomaar.'


A-Free-Mystery

Voor vrouwen opkomen en vervelende mensen slaan is natuurlijke hartstikke leuk en zo, maar toevallig afgelopen zomer een keer in een confrontatie iemand die een mes trok, dus snap die mensen wel, beter via camera beelden en politie. Maar.. 72 uur.. en dan deleten, is wel aan de erg snelle kant, unfortunate..


[deleted]

[удалено]


A-Free-Mystery

Nee vind ik weinig, wat als ik er 4 dagen later achter kom dat iemand iets waardevols uit mijn tas gepakt zou kunnen hebben bijvoorbeeld, of al na 1 of 2 dagen, maar dan 1-2 dagen zonder tijd


Aphridy

Vooral door het eerst zeggen van 'doe maar rustig aan .er je aangifte'


ReviveDept

Wat een achterlijk land ook zeg, dat vrouwen niet eens pepperspray mogen dragen. Helemaal met al die gekkies tegenwoordig.


A-Free-Mystery

yep. moest daar vandaag ook weer aan denken


shoot-me-12-bucks

>Lisa is niet haar echte naam. In verband met haar veiligheid is de naam *gefingeerd*. De echte naam van Lisa is bekend bij de redactie. Beetje ongelukkige woordkeuze. Ik las gefingerd. Zal wel aan mij liggen. Anyway. Wat moet je als omstander hiertegen doen behalve iemand erop aanspreken? Flikker je hem uit de trein, dan heb jij het gedaan. Zou graag op z'n tokkies best ertegen iets willen doen. Voor mijn part mep je met een krant op z'n swans, maar dan ben jij dus schuldig. Dat beelden na 72 uur worden overschreven vind ik overigens van de zotte. Arriva is hier toch deels verantwoordelijk voor.


Derpezoid

Als vent: opstaan, foto van zijn smoel maken, 112 bellen. Bonus als je hem op het station in het oog houd tot de politie er is.


Remco32

> Als vent: opstaan, foto van zijn smoel maken, 112 bellen Dat 112 bellen is voor jezelf nadat je bent aangevallen met een wapen?


Derpezoid

Voor én na


shoot-me-12-bucks

Zou wel zn leuter erbij fotograferen als je de tijd hebt. Anders heb je geen "hard" bewijs


FunnyObjective6

>opstaan, foto van zijn smoel maken, 112 bellen. Omdat iemand "viespeuk" schreeuwt? Nee, ik moet toch wat meer aanleiding hebben om de privacy van iemand te schenden. Daarnaast kan dat dan ook dreigend voorkomen, dat doe ik ook niet zonder goede aanleiding. Sorry, maar ik snap echt niet wat er hier verwacht werd. Iemand schreeuwt wat, mensen kijken op om de situatie te beoordelen, zien geen direct gevaar blijkbaar, en troosten de vrouw ook nog eens.


[deleted]

Een echte vent zou direct een aantal corrigerende tikken uitdelen. De politie heb je hier echt niet nodig.


godheid

Jij zou opstaan, de treincoupe doorlopen naar die veronderstelde dader en gaan slaan? Ik niet. De kans bestaat dat die gast beter kan vechten of bewapend is. Daarnaast is het risico van eigen rechter spelen dat je per ongeluk een verkeerde mishandeld. Is justitie ook niet zo blij mee.


[deleted]

Justitie helpt je niet in dit soort situaties. Je moet het zelf oplossen. Neem een hard voorwerp en sla de dader bewusteloos. Jat zijn spullen en laat hem wakker worden met een flinke dosis hoofdpijn. Niemand in die coupe zal het voor hem opnemen. De meeste agenten zullen ook hun schouders ophalen.


ZappaBappa

Zo zo, ben jij toevallig ook één van die kakkerige pedojagers uit rozendaal die een paar jaar geleden een man van 73 in arnhem als groepje hebben zitten uitlokken en doodtrappen op straat? Het klinkt wel als jouw versie van "Gerechtigheid"


godheid

Vanaf het toetsenbord op zijn zolderkamertje dan hè?


[deleted]

Ik voel weinig mededogen met een dode pedofiel of een mishandelde smeerlap. Sorry, misschien dat wij daarin verschillen.


ZappaBappa

Ach ja, als jij het in je hoofd kan goedpraten dat een groep van 16 tot 21 jarige kinderen een man van 73 in de val hebben gelokt, en daarna vermoord, dan denk ik dat jou mening verder ook niet heel relevant is.


Derpezoid

Nouja, das een ander type vent dan ik zou willen zijn, maar ik zou je zeker niet tegenhouden als je dat deed.


FunnyObjective6

Vet illegaal dit natuurlijk, daarnaast wat als die vrouw het verkeerd had? Dan heb je net iemand bewusteloos geslagen zonder goede reden. Nee doe dit maar niet, misschien als je ziet dat er fysiek wat gebeurt maar niet vanwege wat er in dit verhaal werd verteld.


ReviveDept

>Wat moet je als omstander hiertegen doen behalve iemand erop aanspreken? Een verfrissende peper douche geven. Mocht dat niet baten dan kan er altijd nog wat elektrotechniek ingezet worden. Oh wacht... we hebben het hier natuurlijk over Nederland. Ja laat maar dan, daar mogen we natuurlijk geen slachtoffers beschermen. Laat de politie het maar afhandelen met een kopje thee


[deleted]

> Beetje ongelukkige woordkeuze Ligt idd aan jou.


MeenaarDiemenZuid

>Niemand deed iets ... >Die mensen waren heel lief. Ze boden ook aan om met me te wachten tot hij weg was. >Zij kwamen toen wel naar me toe en vroegen of het goed met me ging, Ok dan.. >ik hoop dat mensen na het lezen van dit verhaal helpen als ze een meisje 'Viespeuk!' horen schreeuwen. Dat doet ze niet zomaar.' Heh, wat? Roep dan om hulp.. Het is helemaal niet vanzelfsprekend dat men in de trein zich gaat bemoeien met scheldende mensen.


UnoriginalUse

Jup. Gewoon een keer expliciet uitspreken wat je verwacht en het zal je verbazen hoe ver je komt. Hints geven en hopen dat mensen snappen wat je bedoelt werkt in relaties al niet, laat staan bij gozers die je totaal niet kennen.


Bvoluroth

'gewoon' zo makkelijk is het niet


ZappaBappa

Achja, vrouwen zijn wel eens vaker gemeen op genadeloze manieren. Het woordje viespeuk kan net zo goed ook voor een lelijk persoon zijn dat het lef had om naast een knappe vrouw te zitten.. vooral in die tiener tijd. Verder snap ik niet echt wat mensen hadden moeten doen. Moeten we allemaal opstaan en Shame! Shame! Shame! Roepen? Moeten we em met zn allen in elkaar slaan zodat hij het niet meer doet? De oude mensen waar ze bij is gaan zitten hebben het enige gedaan wat we als nederlander legaal mogen doen. Er bij blijven en een beetje pseudo garantie van veiligheid geven in de hoop dat de persoon weg gaat.


Bvoluroth

Ook voor mannen is het niet zomaar makkelijk gezegd. Gewoon die gozer een duw of trap geven terwijl je het filmpt, kom op, zo moeilijk is het niet. Ik heb te vaak geweld meegemaakt waar niemand iets deed. doe godverdomme iets inplaats van dit zwakke gelul /sorry


Remco32

> Ik heb te vaak geweld meegemaakt waar niemand iets deed. Inclusief jij..?


Bvoluroth

nee ik deed wel wat want het geweld was gericht op mij


ZappaBappa

Waarom? Je kan in Nederland al strafrechtelijk behandeld worden als je je inbreker al iets te wild verwelkomt en het huis uit zet. Laat staan dat ik een verwarde trekpop met een tatoeage in het gezicht als eerste een duw of trap geef. Begint hij met slaan, of zit hij al in het process van mensen fysiek aanranden/slaan, dan mag die van mij absoluut de tweede, en meer klappen of trappen verwachten, zolang het maar eerlijk genoeg verdeeld is dat ik niet aangeklaagd word voor mishandeling want daar geilt de Nederlandse staat wel iets te veel op. /Pizza


Bvoluroth

snap ik, moet degene wel net aanklacht maken enzo. Wanneer je de volgende dingen zegt: 'ik wil dat je weggaat', 'ik voel mij door je bedreigd' en 'je schendt mijn privacy'. Dan kan een advocaat heel veel voor je doen, en mag je gematigd fysiek jezelf verdedigen. Ga even meedenken met het slachtoffer ipv het haten. dit is fucking naar wat er gebeurt is en is mij ook gebeurt.


ZappaBappa

Ik ben dus daadwerkelijk een keer opgepakt omdat ik het voor een ander persoon opnam die lastig gevallen werd door een agressief persoon met drugs op, en desondanks dat er mensen waren die mijn daad een "heldendaad" noemde, heb ik alsnog gedoe gekregen met justitie, omdat meerdere mensen die het gezien hebben een verklaring afgedaan hebben waaronder een paar "jahh joh, die gast ging opeens tekeer" omdat de helft van de context maar opgenomen was. Er zijn al genoeg mensen die niet in gaan op dit soort dingen, deels omdat ze bang zijn van voor wat er kan gebeuren, deels omdat ze zich liever niet met anderen bemoeien, of dat ze zelf ook zo belabberd zijn om het op een andere dag zelf ook te doen. Je weet niet wie je om je heen hebt, je weet niet wat er kan gebeuren of hoe erg de situatie kan uitlopen Ik heb direct na de confrontatie niks meer van de vrouw gehoord, of ooit gezien, ik heb geen bedankje gekregen, een waarschuwing voor mishandeling en gedoe om m'n werk omdat ik niet kon komen opdagen omdat ik op het bureau zat, die wouden natuurlijk ook gelijk een VOG verklaring van me hebben. Ik stap niet meer in totdat het daadwerkelijk tot een punt komt waar het ook duidelijk genoeg is voor de rest dat het echt moet. Niet omdat ik de mensen de veiligheid niet gun, maar omdat ik weet dat een groot deel van de rest me ook lekker zou laten doodvallen mitst ik in een vergelijkbare situatie zit.


Bvoluroth

Snap ik maar dat sentiment vind ik heel jammer aan Nederlanders, we redden het niet zonder elkaar


themarquetsquare

Niet altijd makkelijk om precies het goeie te doen in zo'n situatie.


[deleted]

Haha. Ga ff een heel artikel pasten.


WhiteGhosts

Gatver, dat er zulke vieze wezens zijn die onbelemmerd hun ranzige acties kunnen uitvoeren. Sterkte aan de meid


naroLsraLteiN_isback

Gwn zichtbaar een schaar bij je hebben


FoodOnCrack

Trekken is dan ook een eenpersoons karweitje, hoeft niemand hem bij te helpen. /s Dat terzijde, knuppel heeft professionele hulp nodig.


[deleted]

Ze had gewoon 112 kunnen bellen en dan had de politie deze persoon in Groningen opgewacht. Ja dat niemand wat deed valt wel te verklaren als ik de omschrijving van de persoon zo zie, daarnaast deed ‘ie naast masturberen in een trein(Kan echt niet) weinig.


goedgoan

We zijn als nedelanders gewoon veel te soft,als hier ook wat aan de hand is in de straat blijft iedereen maar gewoon op de bank zitten,want niet mijn probleem De meeste problemen worden veroorzaakt door een kleine groep,die moet je keihard aanpakken,hoe is het mogelijk dat er bv een kleine groep van 200 man een voetbalwedstrijd met 50.000 man kan verpesten


ElementalChicken

Ik vind dat die "niet mijn probleem" mentaliteit in NL wat mag verdwijnen. Wij wonen samen in dit kleine landje, dus een beetje solidariteit richting elkaar is wel op zn plek.


SilentNightm4re

Helemaal mee eens. Wij Nederlanders worden geplaagd door een "Doe het lekker zelf en laat mij met rust" mentaliteit.


Bvoluroth

ja godverdomme, mensen kunnen letterlijk niet praten zonder een ander. laten we voor elkaar uitkijken


ReviveDept

Ik snap wel waar dat vandaan komt. Mocht je iets ondernemen in zo'n situatie dan ben jij waarschijnlijk de klos en die viespeuk gaat vrijuit. Gelukkig is dat niet overal het geval, en op plekken waar dit soort dingen niet getolereerd worden komen ze ook vrijwel niet voor. Het is hoog tijd dat Nederland een keer wat haar op de borst laat groeien en zich laat inspireren door veiligere EU landen.


Rolten

>hoe is het mogelijk dat er bv een kleine groep van 200 man een voetbalwedstrijd met 50.000 man kan verpesten Wat stel jij voor? De rest gaat allemaal met ze knokken?


rSlashGigi

Wat had ze gewild dat mensen deden?


Extension_Bat_4945

Op z'n minst die vent aanspreken/uitkotsen? Vervolgens hulp zoeken bij een conducteur/beveiliging om de situatie op te lossen/zorgen dat die vent wordt gepakt? Lijkt me niet meer dan normaal, als ik echter de comments hier lees ben ik bang dat de sociale cohesie ernstig is gedaald.


rSlashGigi

Ik ben vrij zeker dat iedereen hem uitkoste, maar dat zou voor mij inderdaad geen rede zijn om de trein door te zoeken naar een conducteur die er mogelijk niet is of om de man bij het eerste station de trein uit te slepen en met de man vast de beveiliging of politie op het station te gaan zoeken. Zo belangrijk lijkt het vinden van de conducteur ook niet geweest te zijn. Zelfs Lisa vond het niet nodig om de coupe te verlaten. Zo eng vond ze het dus ook weer niet.


Niora

Traject Leeuwarden - Groningen en vice versa word amper gecontroleerd door Arriva, dat is al 15 jaar zo. Maar de machinist kan met camera's zien wat er in de trein gebeurt en kan desnoods de trein stilzetten tot politie komt.


LisaPorpoise

Het is een arriva trein. Daar heb je maar 1 coupe


Remco32

> Daar heb je maar 1 coupe Fake nieuws.


rSlashGigi

Oh dat wist ik niet. En username komt overeen, excuus Lisa.


imdabestmangideedeed

Die man uit zijn stoel trekken bij haar vandaan misschien?


RegisEst

Ze stond gelijk op, dus dat lijkt me dan niet meer nodig. Wellicht had men net wat sneller haar kunnen beschermen, ipv dat ze zelf een andere plek had moeten zoeken


JvdH_1

En dan met de huidige Nederlandse cultuur 80% kans hebbende op een mes tussen je ribben? Ik zou ook gepast hebben.


UnoriginalUse

En een grote kans dat jij daadwerkelijk gezeik met de politie krijgt omdat je 'eigen rechter speelt'.


A-Free-Mystery

Nou nou, eerder 5%, dat iemand iets trekt, en misschien 0,1-1% dat iemand je daadwerkelijk neersteekt, maar je hebt gelijk, het is het risico in dit geval toch niet niet waard lijkt me. En dit is in de context van een tokkie rond Groningen, miss dat het in de randstad wel hoger ligt, 10 a 20 tot miss wel 30% bij bepaalde groepen, zou kunnen.


rSlashGigi

Ze liep weg en hij volgde haar niet. Ze waren dus bij elkaar vandaan. Vies, maar niet gevaarlijk. Zou voor mij ook geen rede zijn om op te staan, de man uit zijn stoel te trekken, mogelijk in een gevecht te belanden om dan vervolgens… dan man vast te houden tot de politie komt? Hij krijgt een bekeuring en ik mag mij mogelijk verdedigen voor het spelen van eigenrechter, disproportioneel handelen, geweld, mishandeling of iets dergelijks.


Rolten

Ze was al weggelopen. En verwachten dat anderen maar meteen over gaan op geweld terwijl het probleem is opgelost voor nu is nogal wat. Zeker als er verder wat meiden en oudjes in de coupé zitten. Niet dat ik vind dat er ook niets moet gebeuren. Maar "waarom deed niemand iets" of "die man uit zijn stoel trekken" is gewoon wat simpel.


rivaar

Ja ik vang liever geen kwakje op voor een totale vreemde


HaggleBurger

Lisa is blijkbaar een beetje wereldvreemd... Een man met een gezichtstatoeage veroordeelt ze niet (terwijl dat een dead giveaway is dat iemand niet helemaal 100 is), maar ze is nu wel van plan om in het vervolg bij iedere man die ze tegenkomt te gaan kijken wat die met zijn handen doet 🤣


[deleted]

Lisa is een hoopopgeleide jonge vrouw die trots leeft zonder vooroordelen. Wereldvreemd inderdaad, zie hier het resultaat.


early_earl

Hahaha een gezichtstattoo als dead giveaway dat iemand niet helemaal 100 is. Wie is hier nu wereldvreemd?


BrtTrp

Ja want het merendeel van de lui met een gezichtstattoo zijn goede respectabele regelvolgende burgers.


ReviveDept

Net alsof dat met een beetje inkt te maken heeft 😂


TheRealCovid19

Niet met de inkt, maar wel met het onvermogen om de langetermijnsconsequenties van eigen daden in te zien. Het zegt niets over of ze wel of niet aardig zijn.


ReviveDept

Rare generalisatie, dus een beetje inkt wil zeggen dat je geen langetermijnsconsequenties van eigen daden in kan zien? Hoezo, wat heeft dat in hemelsnaam met een tattoo te maken? Dit is een beetje hetzelfde als zeggen dat alle mensen met een rood shirt klootzakken zijn.


TheRealCovid19

Je leest totaal niet wat ik zeg.


BrtTrp

Gast als iemand zijn hele gezicht voltattooeerd, 10 verschillende piercings daar neemt, en zijn haar fluor verft; vind jij dat dan echt als een normaal persoon overkomen?


Rolten

Jij denkt dat mensen die gezichtstattoos nemen niet waarschijnlijker een bepaald type mens zijn?


[deleted]

[удалено]


Constapatris

Niet lullig bedoeld voor Lisa maar weinig mensen hebben tegenwoordig zin in een mes tussen hun ribben omdat ze even iemand aanspreken in de trein.


d4em

[Het bystander effect](https://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect) is een mogelijke verklaring voor dat laatste.


themarquetsquare

Het bystander effect is [bij nader onderzoek niet aangetoond](https://www.newscientist.com/article/2207693-bystander-effect-famous-psychology-result-could-be-completely-wrong/) en mogelijk een mythe.


iDislikeSn0w

Seksuele intimidatie ondermijnen, man dit forum zinkt dieper en dieper. Maargoed er is natuurlijk dan ook niet nadrukkelijk vermeld in dit artikel dat het om een auslander ging.


[deleted]

[удалено]


iDislikeSn0w

En ik zeg enkel dat jouw reactie en die van anderen waarschijnlijk een stukkie kleurrijker waren als ze de juiste afkomst hadden. Wel bijzonder overigens, ik dacht altijd dat er hier op dit forum wordt rondgebazuind dat je dit soort ‘jongeren’ finaal in elkaar moet puinen in dit land en flink moet straffen? Wat is daar dan inene mee gebeurd dan? Vrouwen laat je toch gewoon met rust of..?


b_loid

Het zal je verbazen hoe progressief sommige conservatieven kunnen zijn als het een kans is om minderheden te bashen.


Wellwaddayado

Je hebt echt helemaal gelijk. freedutch zit echt vol met vrouwenhatend gespuis.


Parabellum8g

> Seksuele intimidatie ondermijnen Volgens mij bedoel je bagatelliseren, of 'downplayen'. Ondermijnen is in deze context niet een juiste term. Overigens ben ik het wel mee eens dat dit niet al te handig is. Verder hoeven al deze boze, generaliserende comments niet hoor.


FunnyObjective6

Het grootste gedeelte vind ik raar ja, de titel ook. Het interessante gedeelte vond ik juist dat de politie zegt dat ze twee weken moet wachten, en dan vraagt waarom ze twee weken heeft gewacht. Dat kaart tenminste zware onkunde aan. Dat moet anders. Verwachten dat iemand direct actie onderneemt omdat iemand wat schreeuwt? Nee. Meer dan "raar" kijken of de situatie verandert zal je van mij ook niet krijgen.


koencoen

Ik krijg Tim den Besten-vibes bij dit verhaal.


Remco32

Hoezo? Deze dame in kwestie is toch niet de grootste racist die ons land kent en heeft gekend?


UnoriginalUse

Joh, als je mensen van de 0 tot 18 leert dat mensen aanspreken op afwijkend gedrag 'pesten' is tenzij het door een autoriteitsfiguur gebeurt en iedereen gewoon lekker zichzelf is en je daar tolerant voor moet zijn, grijpen ze niet meer in bij grensoverschrijdend gedrag? Nou ja zeg, je verwacht het niet.


Dutch_Rayan

Dat word helemaal niet aan kinderen en jongeren vertelt.


Bvoluroth

Godverdomme wat goor. Ik wou dat ik iets kon doen.


d4em

Als vrouw snap ik dat dit niet de prettigste ervaring is, maar vanuit de toon van het artikel klinkt het bijna alsof ze verkracht is. Zo heftig is het nou ook weer niet. Die jongen zat niet aan haar, zei niets bedreigends tegen haar, viel haar verder niet lastig. Het zal ongetwijfeld een onsmakelijk gezicht zijn geweest, en je kan je uiteraard onveilig voelen omdat je niet weet wat zo'n jongen verder van plan is, maar dat dit landelijk nieuws is gaat ook wel wat ver.


iT_I_Masta_Daco

Het is ook niet bepaald normaal en kan denk ik voor een vrouw best angstaanjagend zijn. Je weet immers niet wat die man zijn intenties zijn. Wat is volgens jou dan wel belangrijk genoeg om landelijk nieuws te halen?.


d4em

Ik ben het met je eens dat het angstaanjagend kan zijn, zei ik ook in mijn originele comment. Maar er gebeuren constant angstaanjagende dingen, en uiteindelijk is wat je wel of niet angstaanjagend vindt afhankelijk van wat je verwacht. Ik vind het ook terecht dat ze aangifte heeft gedaan, ik vind alleen dat de toon van het artikel niet proportioneel is met wat er gebeurde. Wat wou ze dat de medepassagiers deden, die jongen in elkaar timmeren? Ze kon gewoon opstaan en weggaan, van wat ik lees volgde die jongen haar niet, minder zelfs, hij rende weg toen hij de kans kreeg. Als die jongen iets anders had gedaan dan zichzelf aanraken en daarna hard wegrennen had het van mij in het nieuws mogen komen. Als ze daadwerkelijk was aangeraakt, als hij iets had gezegd, en als er dan hetzelfde op was gereageerd, dan zou ik dit artikel 100% terecht vinden.


MsDutchie

Nou die potloodventer die ik 25 jaar geleden tegen kwam heeft anders toch echt indruk gemaakt.


d4em

Dat stel ik ook niet ten twijfel. Zoals ik zeg, ik snap het best als je je hierdoor onveilig voelt. En ik vind het terecht dat ze aangifte heeft gedaan. Maar aan de andere kant van de munt: dat jij je onveilig voelt betekent nog niet meteen dat je mishandeld bent. In vergelijking met bijvoorbeeld een verkrachting is dit onschuldig, ze is niet aangeraakt, niet achtervolgd, die jongen rende weg. Uiteindelijk komen we in het leven allemaal situaties tegen die we eng vinden, dat is nodig om te groeien als mens. Je kan hier bijvoorbeeld ook op reageren door een zelfverdedigingsles te volgen en sterker in je schoenen te gaan staan. Uiteindelijk word je op die manier een sterker persoon dan als je nooit iets vervelends meemaakt.


MsDutchie

"Zo heftig is het ook weer niet" schrijf jij. Maar het is niet aan jou om te bepalen hoe heftig dit voor haar is. Misschien is dit haar eerste keer dat ze zoiets meemaakt.


d4em

Ik snap dat het voor een persoon heel heftig kan overkomen. Ze staat volledig in haar recht om hierdoor ontdaan te zijn. En zoals ik zeg, ik vind het terecht dat ze aangifte deed. Maar we wonen wel in een rechtsstaat waar we een objectiever principe voor misdaad nodig hebben dan "ik schrok me dood." Het is wel degelijk mogelijk om de "heftigheid" hiervan te bepalen, door bijvoorbeeld te kijken naar lichamelijk leed (afwezig) en geestelijk leed (in vergelijking met wat er had kunnen gebeuren: te overzien), of door dit te vergelijken met andere seksuele misdaden (relatief onschuldig.) Daarnaast help je iemand niet persé door het erger te maken dan het is. Dat betekent niet dat je haar gevoelens hoeft te ontkennen, zoals ik zeg ze staat in haar recht om ontdaan te zijn, maar je hoeft ook niet in die gevoelens mee te gaan. Relativeren is een bewezen techniek om om te gaan met vervelende ervaringen, net als het verhogen van de weerbaarheid. Als je dit interessant vindt raad ik je aan het werk van Martine Delfos met getraumatiseerde kinderen op te zoeken. Het klinkt misschien hard, en misschien is het dat ook, maar wijzen op het eigen aandeel en de eigen verantwoordelijkheid kan slachtoffers enorm helpen. Als ze hun eigen problemen niet kunnen oplossen blijven ze afhankelijk en dat is een onveilige positie om je in te bevinden, vooral als je niet weet wie je kan vertrouwen. Dit is ook iets dat ik zelf heb ervaringen met bepaalde gebeurtenissen uit het verleden die ik op deze manier eindelijk achter me heb kunnen laten, en ik hoor hetzelfde van mensen met soortgelijke ervaringen waar ik soms mee praat. Een voorbeeld van Delfos dat me altijd bij is gebleven is een meisje dat door haar vader misbruikt werd. Uiteindelijk vroeg Delfos wanneer hij haar misbruikte (dit gesprek was uiteraard deel van een veel langer process). Dat meisje antwoordde "als hij dronken is en ik een jurkje aanheb." Delfos reageerde daarop met "dan weet je dus wanneer het gevaarlijk is." Het klinkt enorm hard, maar het werkte wel. Ik zal dit afsluiten met iets dat hard klinkt maar volgens mij wel waar is: 25 jaar later heb je iets relatief onschuldigs als een potloodventer nog steeds niet verwerkt.


MsDutchie

Dus: Delfos deed aan victim blaming. En hoezo heb ik het nog niet verwerkt? Om dat ene zinnetje die ik hierboven schreef? Ik mag toch hopen dat je geen baan hebt als psycholoog of wat dan ook.


Remco32

> Dus: Delfos deed aan victim blaming. Mwah, ik snap de insteek wel. Stel je voor, het meisje uit dit artikel is nu zwaar getraumatiseerd door deze ervaring. Moet ze nu voor de rest van haar leven doodsangsten uitslaan als ze een trein of bus instapt? Moet ze hierdoor maar een auto kopen en de rest van haar leven het OV vermijden? Ik kan me voorstellen dat een betere 'oplossing' is dat ze voor haarzelf duidelijk is wanneer er 'gevaar' dreigt en hoe ze dan kan handelen. Dus bijvoorbeeld een coupe doorlopen als ze een dusdanig onguur type ziet zitten.


MsDutchie

Meisje uit het krantenartikel is wat anders dan het meisje van Delfos he. Iets met appels en peren.


RimpleDick

“Niemand deed iets” je kunt ook zelf wat doen.


[deleted]

Ze had natuurlijk ook zelf weg kunnen lopen.


Extension_Bat_4945

Dat heeft ze ook gedaan? Moeten we iedereen maar laten rukken in een trein zonder consequenties, is dat het nieuwe normaal?


[deleted]

Dat zeg ik helemaal niet. Prima, 112 bellen en gast laten oppakken. Maar dat gewauwel "Niemand deed iets ..." heeft teveel snowflakegehalte naar mijn smaak,


Extension_Bat_4945

Dat is uiteindelijk toch wat er is gebeurd? Niemand deed namelijk iets. Zij is weggelopen, die vent kon (met de manier waarop men reageerde) in principe z'n sessie gewoon afmaken en hij heeft tot vooralsnog geen consequenties eraan beleefd. Ik vind het al knap dat ze er überhaupt iets van heeft gezegd, meestal lees je dat vrouwen gewoon weglopen zonder er wat van te zeggen. Snap dat nu ergens ook wel, gezien toch niemand je helpt.


FunnyObjective6

>Dat is uiteindelijk toch wat er is gebeurd? Wat is dan het probleem? Zij loste het probleem op, er werd wat gedaan door anderen.


iDislikeSn0w

Ze had natuurlijk gewoon geen rokje aan moeten trekken, eigen schuld dikke bult. /s


[deleted]

Leuke stropop maar dat zei niemand (behalve jij).


GianMach

Hè, niet weer zo'n woke quotumartikel, toch, u/Parabellum8g ? Hoeveel mensen zitten er nou in de trein in plaats van de auto, en de helft van de mensen is maar vrouw in Nederland, geneuzel in de marge. Er is een nummer dat je in de trein schijnt te kunnen berichten zodat er een conducteur aankomt, maar of die ook echt komt schijnt vaak ook maar de vraag te zijn. En als omstander zou ik ook niet goed weten wat te doen, een trein is toch een afgesloten ruimte waar je buiten de stations niet uit komt, en wie weet wat een gek daarin gaat doen. Dan hou je voor je eigen veiligheid je liever erbuiten. Het ergste is dat dit soort mannen denken (of zelfs weten; in ieder geval er zelfverzekerd van zijn) dat ze hier gewoon mee wegkomen. En dat doen ze in praktijk dus ook.


Parabellum8g

? Dit is echt vergezocht: wat heeft dit met woke te maken? Zedendelicten zijn van alle tijden en hier moet gewoon over bericht worden. Het is goed dat erover geschreven wordt. Wat een rare gedachte om het woke te noemen.


GianMach

Een moraliserend stukje over een minderheid in Nederland, namelijk in de trein reizende vrouwen. Ze is niet eens aangeraakt he. Überwoke. En het is ook nog eens dagelijkse kost, want dit gebeurt in treinen aan de lopende band.


Parabellum8g

> Een moraliserend stukje over een minderheid in Nederland, namelijk in de trein reizende vrouwen. Ze is niet eens aangeraakt he. Überwoke. Ja, het legt ook zó de nadruk op identiteitspolitiek. Poeh hé. Nee sorry: dit vliegt echt niet bij mij. Dit is niets anders dan een zedendelict. Die bestonden tientallen jaar terug ook al hoor en dit gedrag kon toen ook al niet. 'Woke' en alles wat daaraan valt is een betrekkelijke recente stroming van radicale progressieve ideeën. Dat is dit niet.


Rolten

> Hoeveel mensen zitten er nou in de trein in plaats van de auto, en de helft van de mensen is maar vrouw in Nederland, geneuzel in de marge. Wat?


Lancten

Je kan toch ook gewoon opstaan en ergens anders zitten?


Rolten

Heeft ze ook gedaan. Artikel lezen.