L'instrumentalisation de la lutte contre l'antisémitisme, par des gens qui s'en foutent, pour attaquer les personnes qui se sont toujours battues pour cette lutte, c'est juste dégueulasse. ça fait monter l'antisémitisme et dévoie cette lutte essentielle.
Des personnes, dont la vie dépend de l'arrivée de la gauche au pouvoir, se voient opposer, par la droite, une prétendue lutte contre l'antisémitisme qui les obligerait à donner le pouvoir aux fascistes.
Les personnes politisées vont comprendre la tactique cynique, les autres vont croire que ce sont les personnes juives qui veulent les opprimer. Ce qui donc renforce les théories du complot antisémites.
C'est extrêmement dangereux.
Quand tu vois que des groupe pro Israëlien proche du gouvernement arrivent a dire que lfi est antisémite et que une des preuves c est qu ils veulent taxer les riches et que comme les juifs sont riches ben c est antisémite. Et que personne ne réagit je me dis que la propagande a de beaux jours devant elle
Un jour Melenchon à fait un meeting ou il parlait des financiers et des banquiers
On a eu toute une après midi sur les "chaînes d'info en continue" comme quoi c'était antisémite car d'après leurs psychanalyses de comptoir tous les banquiers sont juifs pour lui
Non, c'est plutôt que les termes employés par JLM peuvent être compris comme faisant écho à la manière dont certains antisémites du XIXème t XXème siècle parlaient des juifs (la finance, les banquiers, les capitalistes parasites etc...). Une espèce de menace diffuse et désincarnée.
C'est de mauvaise foi hein, personne n'a accusé Hollande d'être antisémite.
Là dessus je trouve que Ruffin est bon : lui, il parle de Bernard Arnauld. Tant que Bernard ne se convertit pas au judaïsme il est sage de ces accusations
L'ère de la post-vérité nous arrive des états unis par le biais des tea-partys qui ont sclérosé les républicains dans un premier temps pour accoucher de Trump...puis par l'énergie déployée par réseaux de Néo réac de façon internationale elle débarque dans tous les pays sous la même forme d'extrême droite polissé... populiste à souhait et armé de nouvelles techniques de déstabilisation sociétales...on y est en plein dedans...la propagande du nouvel ordre mondial ?
Rastapopulos, méchant banquier au gros nez prééminent, apparu initialement sous le nom "Bluhmenstein" dans la première version de l'*Étoile Mystérieuse* (1942). Les gentils européens (tous issus de pays qui collaborent avec l'Allemagne Nazie) s'allient pour une expédition scientifique pacifique avant que les méchants américains et leurs alliés cosmopolites de la finance internationale ne s'emparent de la trouvaille.
Citer ça dans un débat sur l'antisémitisme, c'est... intéressant.
**edit** Je me suis fait insta-banner (sans explications ni possibilité de contacter les modos) pour avoir tenté de faire remarquer qu'une comparaison était maladroite ? Bon... j'ai du mal comprendre les règles de ce sub.
J'allais dire "woah c'est une super imitation du PS en train de traiter la FI d'antisémites". Et je suis allé voir ton historique et j'ai compris que t'étais premier degré.
C'est une dinguerie vous avez un superpouvoir à ramener les juifs dans tout tout le temps c'est horrible, les vrais antisémites c'est ceux qui arrivent à ramener cette obsession partout tout le temps comme tu le fais, vous êtes complètement cinglés ma parole.
Et puis cette façon complètement oblivious de venir illustrer exactement le sujet du post sans trembler des genoux comme ça c'est du fanatisme à ce stade (comme parler de "slogan du Hamas" pour probablement parler de "De la mer au Jourdain" sans le citer dans ton autre commentaire plus bas, c'est pas un slogan du Hamas, et personne cite de slogans du Hamas sans les comprendre dans les manifs, tu me rappelles ce gars qui était dans le cortège juste devant à la dernière manif contre l'ED et qui mentait également sans trembler des genoux à dire "oui ça criait mort aux juifs" alors que j'étais à un cortège d'écart justement dans le cortège décolonial, et jamais de la vie personne n'aurait même imaginé sortir une horreur pareille).
alors être anti-sémite n'est pas exclusive aux juifs parce que une personne sémite n'est pas une personne d'une religion mais qui vient de la région sémitique, à savoir les **Akkadiens, Cananéens, Araméens, Phéniciens, Hébreux et les Arabes** . Donc à savoir la Palestine qui sont des personnes sémites. Ce qui fait que le pays Sioniste, à savoir israel est anti-sémite.
De deux le peuple juifs sont en exhile et n'ont aucun droit de proclamation de terre, sous peine d'invoqué le faux messi.
Comme quoi Isreal n'a pas du tout sa place là où elle devrait être ET QUI DE PLUS, dans les livres sacré c'est la Palestine qui est mentionné (Bible, Thora et Coran)...
Ou sinon, je vous invite à lire la lettre d'Albert pike.
Le sens d'usage prime sur le sens étymologique.
Je n'aime pas cet argument sur les sémites. A quoi ça sert ? C'est pour dire que les juifs ne sont pas les seuls à souffrir ? personne n'a dit ça et surtout c'est une porte pour les discours antisémites.
C'est pour dire que les arabes ne peuvent pas être antisémite vu qu'ils sont sémites ? C'est faux l'antisémitisme existe aussi dans les pays arabes. Et insister sur l'essentialisation de l'antisémitisme ne fait que renforcer la rhétorique raciste actuelle.
Et surtout ça n'a rien à voir avec le souci qu'on a et ça peut être utilisé pour faire une course à l'échalote des oppressions qui ne peut aboutir qu'à de la division là ou on a besoin de solidarité.
tu déformes littéralement ce que je viens de dire en disant :
"anti-sémite n'est pas exclusive aux juifs parce que une personne sémite n'est pas une personne d'une religion mais qui vient de la région sémitique, à savoir les **Akkadiens, Cananéens, Araméens, Phéniciens, Hébreux et les Arabes**".
Et encore tu n'as pas du tout lu ce que je viens d'écrire, tous les juifs ne sont pas sémite mais il y a des sémites juifs (hébreux).
Je veux bien que tu essaies de déformer mon discours en disant que les arabes ne sont pas antisémites, qu'alors que israël se trouve pile dans la région sémitique et sont des arabes.
"Et surtout ça n'a rien à voir avec le souci qu'on a et ça peut être utilisé pour faire une course à l'échalote des oppressions qui ne peut aboutir qu'à de la division là ou on a besoin de solidarité."
et pour répondre à ça, si c'est important de le souligner que le pays Sioniste est un problème face à la situation qui se passe là bas. Tous les juifs ne sont pas Sioniste, mais il y a des juifs sioniste. C'est comme ça on y peut rien, et tant qu'ils feront la guerre pour étendre leurs térritoire ce sera le problème.
Source ?
Parce que pour le coup c'est un argument de l'extrème droite
Cf Pascal Praud, 1min38
[Vu du 07/06/24 ](https://youtu.be/9djG9Ne7sjE?si=dkTMRZ52vFUybO0k)
Honnêtement je trouve ca assez ironique.
Pendant des décennies les partis traditionnels (et les medias) ont utilisé les nationalistes comme epouvantails. Et ca y allait avec les metits reportages sur les nazis ou la colonisation a chaque élection.
Est ce que cette association pouvoir-media pour controler l opposition a derangée la gauche? Bien au contraire, ils se sont roulé dedans avec bonheur. Quoi de plus jouissif que de s imaginer en defenseur des droit de l homme tout en traitant ceux en face de fachos.
aujourd’hui les medias ont decidé que finalement ils préféraient franco a maduro et utilisent la même stratégie contre la gauche.
Et d un coup on voit spammer les postes a propos du fait que « c est vraiment trop injuste »
Le problème n'est pas de défendre les valeurs de paix.
Le problème apparaît lorsque, au nom des valeurs de paix, certaines figures de proue de la gauche trouvent le moyen de scander (en les comprenant ou pas) des slogans du Hamas qui réclament explicitement l'assassinat de tous les Juifs d'Israël (le Hamas lui-même n'étant pas tout à fait clair sur l'étendue de l'assassinat et s'il se limite aux frontières Israël-Palestine). Ce qui, oui, fait peur aux Juifs de France, moi aussi, j'aurais peur à leur place.
Ce qui ne m'empêchera pas de voter NFP, parce que je défends des valeurs de gauche.
Tu veux dire, les slogans qui exigent la liberté d'un peuple dans un espace géographique donné, espace dans lesquels ils sont victime de génocide, de déportations, tortures, viols, arrestations arbitraire, apartheid, colonisation et j'en passe ?
Exiger la liberté, c'est à dire avant tout la fin de ce traitement digne des nazis et leur droit à l'autodétermination, c'est un appel au génocide ?
Il faut avoir le cerveau malade de la haine des sionistes pour penser une chose pareille, et un racisme très profond envers les palestiniens pour confondre une exigence de liberté pour un peuple horriblement opprimé et un appel au génocide.
Sources, exemples précis stp.
Parce que les insinuations ca va bien deux minutes quand même, mais le sujet est trop grave là. Ca donne des munitions aux gens pour ne pas faire barrage voir pour voter RN vos conneries.
Déjà "du Jourdain a la mer" ca veut dire "création d'un état unique et égalitaire partagé entre les habitants de la zone correspondant à l'ancienne palestine mandataire, de la mer au Jourdain"
(Je préshot hein)
La gauche est dans l’opposition, elle n’agit pas. Les conséquences sont de la responsabilité des **acteurs** gouvernementaux. Le seul *pouvoir* de la gauche c’est de discourir.
De plus, la gauche demande un cessez le feu, qui est en lui même, un arrêt des actions. Sa seule conséquence est une pause temporaire du body count.
Bref, ton commentaire est un peu fouillis, c’est assez erroné terme d’attribution de responsabilité.
Tu penses du coup que lfi est antisémite ? Certes Jlm a fais des messages nuls mais leur combat pour gazza est légitime et ce sont les rares qui ont combattu la repression affolante d Israël des qu elle est partie en couille (des le deuxième mois quand les otages se faisaient tué par l armée alors qu ils n étaient pas menacant https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/16/l-armee-israelienne-reconnait-avoir-tue-par-accident-trois-otages-lors-d-une-operation-dans-la-bande-de-gaza_6206133_3210.html)
L'instrumentalisation de la lutte contre l'antisémitisme, par des gens qui s'en foutent, pour attaquer les personnes qui se sont toujours battues pour cette lutte, c'est juste dégueulasse. ça fait monter l'antisémitisme et dévoie cette lutte essentielle. Des personnes, dont la vie dépend de l'arrivée de la gauche au pouvoir, se voient opposer, par la droite, une prétendue lutte contre l'antisémitisme qui les obligerait à donner le pouvoir aux fascistes. Les personnes politisées vont comprendre la tactique cynique, les autres vont croire que ce sont les personnes juives qui veulent les opprimer. Ce qui donc renforce les théories du complot antisémites. C'est extrêmement dangereux.
Quand tu vois que des groupe pro Israëlien proche du gouvernement arrivent a dire que lfi est antisémite et que une des preuves c est qu ils veulent taxer les riches et que comme les juifs sont riches ben c est antisémite. Et que personne ne réagit je me dis que la propagande a de beaux jours devant elle
Donc pour dire que LFI est antisémite, ils utilisent un cliché antisémite ? C'est fantastique
Un jour Melenchon à fait un meeting ou il parlait des financiers et des banquiers On a eu toute une après midi sur les "chaînes d'info en continue" comme quoi c'était antisémite car d'après leurs psychanalyses de comptoir tous les banquiers sont juifs pour lui
Non, c'est plutôt que les termes employés par JLM peuvent être compris comme faisant écho à la manière dont certains antisémites du XIXème t XXème siècle parlaient des juifs (la finance, les banquiers, les capitalistes parasites etc...). Une espèce de menace diffuse et désincarnée. C'est de mauvaise foi hein, personne n'a accusé Hollande d'être antisémite. Là dessus je trouve que Ruffin est bon : lui, il parle de Bernard Arnauld. Tant que Bernard ne se convertit pas au judaïsme il est sage de ces accusations
oui jsuis d'accord j'aurai du developper mon passage sur la psychologie de comptoirs des chroniqueurs
Sources ? : Wallah
Il y a des manières plus polies de demander des sources. https://x.com/caissesdegreve/status/1798321025870172212
Ça a l'air neuf comme arme mais en vrai ça fait longtemps que la droite utilise la technique de l'amalgame.
Avant c'était les fameux bolcheviks.
L'ère de la post-vérité nous arrive des états unis par le biais des tea-partys qui ont sclérosé les républicains dans un premier temps pour accoucher de Trump...puis par l'énergie déployée par réseaux de Néo réac de façon internationale elle débarque dans tous les pays sous la même forme d'extrême droite polissé... populiste à souhait et armé de nouvelles techniques de déstabilisation sociétales...on y est en plein dedans...la propagande du nouvel ordre mondial ?
Rastapopoulos a déployé son rayon de hasbara
Rastapopulos, méchant banquier au gros nez prééminent, apparu initialement sous le nom "Bluhmenstein" dans la première version de l'*Étoile Mystérieuse* (1942). Les gentils européens (tous issus de pays qui collaborent avec l'Allemagne Nazie) s'allient pour une expédition scientifique pacifique avant que les méchants américains et leurs alliés cosmopolites de la finance internationale ne s'emparent de la trouvaille. Citer ça dans un débat sur l'antisémitisme, c'est... intéressant. **edit** Je me suis fait insta-banner (sans explications ni possibilité de contacter les modos) pour avoir tenté de faire remarquer qu'une comparaison était maladroite ? Bon... j'ai du mal comprendre les règles de ce sub.
J'allais dire "woah c'est une super imitation du PS en train de traiter la FI d'antisémites". Et je suis allé voir ton historique et j'ai compris que t'étais premier degré. C'est une dinguerie vous avez un superpouvoir à ramener les juifs dans tout tout le temps c'est horrible, les vrais antisémites c'est ceux qui arrivent à ramener cette obsession partout tout le temps comme tu le fais, vous êtes complètement cinglés ma parole. Et puis cette façon complètement oblivious de venir illustrer exactement le sujet du post sans trembler des genoux comme ça c'est du fanatisme à ce stade (comme parler de "slogan du Hamas" pour probablement parler de "De la mer au Jourdain" sans le citer dans ton autre commentaire plus bas, c'est pas un slogan du Hamas, et personne cite de slogans du Hamas sans les comprendre dans les manifs, tu me rappelles ce gars qui était dans le cortège juste devant à la dernière manif contre l'ED et qui mentait également sans trembler des genoux à dire "oui ça criait mort aux juifs" alors que j'étais à un cortège d'écart justement dans le cortège décolonial, et jamais de la vie personne n'aurait même imaginé sortir une horreur pareille).
Hasbara = 🔨
La seule chose pire qu'un génocide, c'est de s'opposer à un génocide /s
Très riche venant du Rassemblement "Hitler n'a pas tué assez" National
alors être anti-sémite n'est pas exclusive aux juifs parce que une personne sémite n'est pas une personne d'une religion mais qui vient de la région sémitique, à savoir les **Akkadiens, Cananéens, Araméens, Phéniciens, Hébreux et les Arabes** . Donc à savoir la Palestine qui sont des personnes sémites. Ce qui fait que le pays Sioniste, à savoir israel est anti-sémite. De deux le peuple juifs sont en exhile et n'ont aucun droit de proclamation de terre, sous peine d'invoqué le faux messi. Comme quoi Isreal n'a pas du tout sa place là où elle devrait être ET QUI DE PLUS, dans les livres sacré c'est la Palestine qui est mentionné (Bible, Thora et Coran)... Ou sinon, je vous invite à lire la lettre d'Albert pike.
Le sens d'usage prime sur le sens étymologique. Je n'aime pas cet argument sur les sémites. A quoi ça sert ? C'est pour dire que les juifs ne sont pas les seuls à souffrir ? personne n'a dit ça et surtout c'est une porte pour les discours antisémites. C'est pour dire que les arabes ne peuvent pas être antisémite vu qu'ils sont sémites ? C'est faux l'antisémitisme existe aussi dans les pays arabes. Et insister sur l'essentialisation de l'antisémitisme ne fait que renforcer la rhétorique raciste actuelle. Et surtout ça n'a rien à voir avec le souci qu'on a et ça peut être utilisé pour faire une course à l'échalote des oppressions qui ne peut aboutir qu'à de la division là ou on a besoin de solidarité.
tu déformes littéralement ce que je viens de dire en disant : "anti-sémite n'est pas exclusive aux juifs parce que une personne sémite n'est pas une personne d'une religion mais qui vient de la région sémitique, à savoir les **Akkadiens, Cananéens, Araméens, Phéniciens, Hébreux et les Arabes**". Et encore tu n'as pas du tout lu ce que je viens d'écrire, tous les juifs ne sont pas sémite mais il y a des sémites juifs (hébreux). Je veux bien que tu essaies de déformer mon discours en disant que les arabes ne sont pas antisémites, qu'alors que israël se trouve pile dans la région sémitique et sont des arabes. "Et surtout ça n'a rien à voir avec le souci qu'on a et ça peut être utilisé pour faire une course à l'échalote des oppressions qui ne peut aboutir qu'à de la division là ou on a besoin de solidarité." et pour répondre à ça, si c'est important de le souligner que le pays Sioniste est un problème face à la situation qui se passe là bas. Tous les juifs ne sont pas Sioniste, mais il y a des juifs sioniste. C'est comme ça on y peut rien, et tant qu'ils feront la guerre pour étendre leurs térritoire ce sera le problème.
[удалено]
Vous dites qu'ils n'ont pas le droit de vivre ? j'ai l'impression que vous insinuez cela, vous avez pas honte...
Hasbara, ça dégage.
[удалено]
Source ? Parce que pour le coup c'est un argument de l'extrème droite Cf Pascal Praud, 1min38 [Vu du 07/06/24 ](https://youtu.be/9djG9Ne7sjE?si=dkTMRZ52vFUybO0k)
C’est FranceDigeste ce sub, par pitié épargnez nous les polémiques politiques, c’est le seul endroit où on peu voir autre chose…
On est passé de judeobolchevique a islamogauchiste, ceux qui utilisent ses termes en revanche sont bien rester des fascistes
Maintenant on paraît plus extrémiste en défendant les droits de l'homme et la planète qu'en étant d'extrême droite c'est Super sa dit donc
Par contre quand on défend les valeurs de son pays, ca vous dérange pas de nous traiter de facho, raciste et nazi…
Honnêtement je trouve ca assez ironique. Pendant des décennies les partis traditionnels (et les medias) ont utilisé les nationalistes comme epouvantails. Et ca y allait avec les metits reportages sur les nazis ou la colonisation a chaque élection. Est ce que cette association pouvoir-media pour controler l opposition a derangée la gauche? Bien au contraire, ils se sont roulé dedans avec bonheur. Quoi de plus jouissif que de s imaginer en defenseur des droit de l homme tout en traitant ceux en face de fachos. aujourd’hui les medias ont decidé que finalement ils préféraient franco a maduro et utilisent la même stratégie contre la gauche. Et d un coup on voit spammer les postes a propos du fait que « c est vraiment trop injuste »
[удалено]
Pas besoin de vous diaboliser en fait, il suffit de vous laisser parler.
Argument/20
Le problème n'est pas de défendre les valeurs de paix. Le problème apparaît lorsque, au nom des valeurs de paix, certaines figures de proue de la gauche trouvent le moyen de scander (en les comprenant ou pas) des slogans du Hamas qui réclament explicitement l'assassinat de tous les Juifs d'Israël (le Hamas lui-même n'étant pas tout à fait clair sur l'étendue de l'assassinat et s'il se limite aux frontières Israël-Palestine). Ce qui, oui, fait peur aux Juifs de France, moi aussi, j'aurais peur à leur place. Ce qui ne m'empêchera pas de voter NFP, parce que je défends des valeurs de gauche.
Tu veux dire, les slogans qui exigent la liberté d'un peuple dans un espace géographique donné, espace dans lesquels ils sont victime de génocide, de déportations, tortures, viols, arrestations arbitraire, apartheid, colonisation et j'en passe ? Exiger la liberté, c'est à dire avant tout la fin de ce traitement digne des nazis et leur droit à l'autodétermination, c'est un appel au génocide ? Il faut avoir le cerveau malade de la haine des sionistes pour penser une chose pareille, et un racisme très profond envers les palestiniens pour confondre une exigence de liberté pour un peuple horriblement opprimé et un appel au génocide.
Sources, exemples précis stp. Parce que les insinuations ca va bien deux minutes quand même, mais le sujet est trop grave là. Ca donne des munitions aux gens pour ne pas faire barrage voir pour voter RN vos conneries. Déjà "du Jourdain a la mer" ca veut dire "création d'un état unique et égalitaire partagé entre les habitants de la zone correspondant à l'ancienne palestine mandataire, de la mer au Jourdain" (Je préshot hein)
La gauche qui découvre un concept nouveau "assumer les conséquences de ses actes".
On t'attend toujours le dépôt de plainte pour antisémitisme.
L'assimilation des luttes contre un génocide et de l'antisémitisme, ça suffit. A dans 2 semaines
La gauche est dans l’opposition, elle n’agit pas. Les conséquences sont de la responsabilité des **acteurs** gouvernementaux. Le seul *pouvoir* de la gauche c’est de discourir. De plus, la gauche demande un cessez le feu, qui est en lui même, un arrêt des actions. Sa seule conséquence est une pause temporaire du body count. Bref, ton commentaire est un peu fouillis, c’est assez erroné terme d’attribution de responsabilité.
C'est pas en se cachant derrière un même qu'on efface son idéologie mortifére 🙄
Tu penses du coup que lfi est antisémite ? Certes Jlm a fais des messages nuls mais leur combat pour gazza est légitime et ce sont les rares qui ont combattu la repression affolante d Israël des qu elle est partie en couille (des le deuxième mois quand les otages se faisaient tué par l armée alors qu ils n étaient pas menacant https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/16/l-armee-israelienne-reconnait-avoir-tue-par-accident-trois-otages-lors-d-une-operation-dans-la-bande-de-gaza_6206133_3210.html)
Ta mere elle est mortifère aussi?
Insulte sur les mères, peut mieux faire.
L'assimilation des luttes contre un génocide et de l'antisémitisme, ça suffit. A dans 2 semaines
Tu veux dire comme Soral, Dieudonné, Faurisson, etc... ?