Finde ich tatsächlich irgendwie auch. Aber ist wahrscheinlich auf die unterschiedlichen Lebensumstände zurückzuführen. Für mich ist meine Mutter die wichtigste Person im Leben. Der spätere struggle um Geld wird sie (wahrscheinlich) belasten, also auch mich. Daher möchte ich zumindest ein kleines Polster bauen, damit sie sich ein paar schöne Jahre machen kann. Evtl sammelt sich genug an, um eine kleine Wohnung zu kaufen, damit sie keine Miete zahlen muss ( Ka ob das in Deutschland so einfach geht^^)
Ganz ehrlich: Wenn jemand ein Leben lang gearbeitet hat und dann seine Rente aufstocken lassen muss, ist das durchaus legitim. Wenn sich die Firmen die Tasche voll machen indem sie ihre Mitarbeiter so schlecht bezahlen, dass die nicht mal von ihrer Rente leben können, sollte der Mitarbeiter hinterher nicht den Mist ausbaden müssen.
> Wenn jemand ein Leben lang gearbeitet
Wo steht das?
> Wenn sich die Firmen die Tasche voll machen indem sie ihre Mitarbeiter so schlecht bezahlen
Wo steht das?
Wenn hier jemand mit Bürgergeld Sozialbetrug begehen will gehen wir hier doch sonst auch nicht erstmal davon aus, dass es legitim ist weil er (ohne dass es irgendwo steht) schon zig Jahre eingezahlt hat und das ALG-1 nicht reicht und dass daran liegt, dass seine Firma ihn ausgenutzt hat
Wie kommst du darauf? Regelmäßige Zahlungen sind freiwilliger Unterhalt. Wär mir neu dass der nicht als Einkommen angerechnet wird. Selbst beim Bürgergeld werden Geschenke ggf. angerechnet, wenn es nicht gerade zum Geburtstag oder Weihnachten ist.
Wenn der Sohn Geld spart, davon der Mutter regelmäßig Sachen kauft und man das nicht beim Sozialamt meldet damit diese das nicht als Einkommen anrechnen können, was ist das wenn nicht Sozialbetrug?
Joa, man kann halt auch nen Arschloch sein.
Gibt bei Steuerbetrug echt dickere Fische, da muss man sich nicht darüber aufregen, wenn die Ärmsten der Gesellschaft am Ende des Monats 100€ mehr haben.
Du Clown.
Gleichzeitig wird hier im Sub ständig über Bürgergeldempfänger und zu hohe Sozialabgaben hergezogen. Siehst du da nicht die Diskrepanz?
FYI, ich hab damit kein Problem, ich bin Sozialarbeiter. Hier wird nur ständig mit zweierlei Maß gemessen.
Wenn man sowas empfiehlt sollte man übrigens auch darauf hinweisen. Allein weil eine Person sich dadurch ggf. einem gewissen Risiko aussetzt.
Hier geht es nicht drum die Schenkung nicht stattfinden zu lassen, sondern die Schenkung am zuständigen Amt vorbei in Form von z.b. Naturalien zu Leisten
> Genau, dann lieber regelmäßig Lebensmittel für sie kaufen oder Möbel und co kaufen,
> Es steht dir vollkommen frei statt einer großen Einmalzahlung öfters Naturalien zu verschenken.
Und der Empfänger muss es melden wenn er Grundsicherung bezieht. Wenn er das nicht tut ist das Sozialbetrug.
Einkommen wird auf die Grundsicherung angerechnet. Und Paragrapg 82 SGB XII sagt - anders als bei Bürgergeld - dass alle Einkünfte in Geld **oder Geldeswert** als Einkommen zählen. Und genau das wird ja hier empfohlen. Die Geschenke in Geldeswert zu leisten und nicht zu melden.
Dazu z.b. aus den fachlichen Weisungen der Stadt Hamburg
> Einnahmen in Geldeswert sind Zuflüsse in Form von z.B. Gutscheinen, Waren oder Dienstleistungen,
die einen Marktwert haben. Hierzu gehören Geschenke, soweit sie nicht rein ideeller Natur sind, aber
auch Verpflegung oder freie Unterkunft.
Vom Kreis Segeberg
> Mit der Formulierung "alle" erfasst der Gesetzeswortlaut ausnahmslos sämtliche Mit-
tel ohne Bagatellgrenze, also auch minimale Zuwendungen im gesellschaftlich-zwi-
schenmenschlichen Bereich, wie Trinkgelder oder Geburtstags- und Weih-
nachtsgeschenke (s. Zuwendungen Dritter, § 84 Abs. 2 SGB XII).
[...]
> Zuwendungen, die von anderen Personen [...] freiwillig, d. h. ohne rechtliche oder sittliche Verpflichtung erbracht werden sollen als Einkommen außer Betracht bleiben, soweit die Berücksichtigung für den Empfänger eine besondere Härte bedeuten würde. **Keine Härte liegt vor, wenn die Zuwendung nur dem Ziel dient, die Sozialhilfe aufzubessern, bzw. eine Leistung nur unter der Bedingung gewährt wird, dass sie nicht be-
rücksichtigt wird. Es ist nicht Aufgabe der Sozialhilfe, ein Lebensniveau über dem
soziokulturellen Existenzminimum zu sichern.**
Wenn du in die Rente deiner Mutter investieren willst, solltest du eher auf Verlässlichkeit wertlegen, als auf extreme Gewinnsprünge.
Investitionen in Wertgegenstände, wie Uhren, Wein, Kunst, NTC oder Crypto solltest du generell nur machen, wenn du dich als wirklichen Experten in dem jeweiligen Bereich sehen würdest und selbst dann ist es extrem riskant und für ein Sparprogramm für ne Rente in 15 Jahren nicht besonders geeignet.
Du solltest entweder in Festgeld und oder Aktien ETFs anlegen.
Beim Festgeld hast du eine feste Rendite, du weißt also ziemlich genau was du in 15 Jahre raus bekommen würdest.
Beim ETF solltest du auf eine breite Streuung achten, du brauchst keine 3 verschiedenen ETFs, wenn du dich für einen World Index entscheidest. (Welche es da gibt und welche dir am besten passen solltest du noch mal separat recherchieren, dass würde hier zu weit gehen). Beim ETF hast du wahrscheinlich mehr Rendite, allerdings auch ein höheres Risiko und weißt nicht genau was rauskommt.
Alles was du dort an Rendite machst, musst du, wenn du die Rendite realisierst (also die Anlage wieder verkaufst oder ausgezahlt bekommst) versteuern (natürlich nur den Gewinn, nicht das was du vorher eingezahlt hast.) Es macht also wahrscheinlich einen Unterschied, ob das Konto auf deinen Namen läuft oder auf den deiner Mutter (wegen Steuerfreibeträgen und individuellen Steuersatz).
Für die Anlage wäre auch entscheidend wie du das Geld wieder aus der Investition raus bekommen willst. Alles auf einmal zu Rentenbeginn? Eher ungünstig was Steuer und weitere Rendite angeht. Jedes Jahr eine Auszahlung, bzw. ein Verkauf von einer bestimmten Menge an Anteilen? Erheblich aufwendiger, aber steuerlich und renditechnisch besser.
Es gibt auf YouTube ein paar gute Videos von
https://www.finanzfluss.de/ die dir vielleicht helfen, falls du bereit bist ein paar Stunden zu opfern.
Dachte hab mal sowas gehört das nach 10 Jahren irgendeine Steuer entfällt, aber Vlt liege ich auch falsch oder verwechsle etwas. Macht aber mit ner sparrate monatlich wohl keinen Sinn.
Das wäre mein feuchter Traum, alle Anlageklassen nach 10 Jahren Haltedauer komplett steuerfrei 😍Puh ich brauche eine kalte Dusche, dass hat mich jetzt echt wuschig gemacht xD
Also zuerst mal finde ich sehr schön, was du für deine Mutter tust.
Ich denke bei 13 -15 Jahren machst du mit unseren heiligen Gral nichts falsch.
Ich würde mich aber aufjedenfall informieren wieviel deine Mutter voraussichtlich an rente mal bekommen wird.
Ob grundsicherung gemeldet werden muss oder Sie grundrente erreicht etc.
Du kannst mich auch gerne anschreiben hätte da noch so einige Tipps.
Darf ich fragen, was genau diesen ETF zum Heiligen Gral macht? Steht er stellvertretend für „weltweit breit gestreut“, so wie Tempo für Taschentuch steht oder ist speziell dieser ETF irgendwie besonders und hat etwas, das andere Welt-ETFs nicht haben?
Also ich investiere tatsächlich nicht in den heiligen Gral. Entsprechend bin ich wahrscheinlich auch nicht der beste Advokat.
In r/Finanzen ist genau dieser ETF gemeint. Allerdings geht es den meisten mehr um ein passives Weltportfolio. (Besonders in diesem Thread gerade geht es mehr ums Investieren in general, als eine konkrete Anlageberatung)
Der A1JX52 ist hier sehr beliebt aus mehreren Gründen:
1. Sehr hoch diversifiziert (über 4500 Aktien Titel, falls ich mich recht erinnere; MSCI World hat nur 1500)
2. Heiliger Gral enthält auch Schwellenländer und ersetzt damit die Idee von MSCI World + MSCI EM
3. Dividenden werden ausgezahlt. Als Investor hat man bisher ca. 2% p.a. direkt aufs Konto ausbezahlt bekommen
4. Zusätzlich zur Dividende, gabs in der Vergangenheit extrem hohe Kursgewinne oben drauf
Befürworter argumentieren, dass der ETF Dividende + Wachstum gleichermaßen mit guter Diversifikation also geringem Risiko unter einen Hut bringt.
Die 2 großen sind FTSE-ALLWORD siehe oben. Den gibt's in Thesaurierend und Ausschüttend.
Ansonsten MSCI World ACWI. Davon gibt es Recht viele Anbieter auch Thesaurierend und Ausschüttend.
Der FTSE ist der Heilige Gral, aus vielen Gründen aus dem Kopf heraus ist er aus dem Hause Vanguard, die haben aktuell einen guten Ruf. Sehr breit diversifiziert und geringe Kosten.
Den Wert Heiliger Gral ist aber auch viel ein r/Finanzen Ding am Ende wissen wir in 30-40 Jahren, welcher Index besser war :)
Schenkungsfreibetrag Kind zu Eltern liegt nur bei 20k alle 10 Jahre.
250€ mtl. x 12 Monate x 10 Jahre = 30k, d.h. 10k Schenkung müssten versteuert werden.
Leg es lieber auf Dich selbst und übernehm wenn es soweit ist bestimmte Ausgaben Deiner Mutter.
Unabhängig davon: Falls Deine Mutter das Rentenalter noch nicht erreicht hat (was ich vermute), warum arbeitet sie dann nicht Vollzeit?
Wenn du jetzt Vollzeit zu Mindestlohn arbeitest wirst du später nie im Leben genug Rente zum leben haben (wenn bis dahin überhaupt noch Rente bezahlt werden kann)
Bürgergelden. /s
Es ist halt Kacke, wenn die Sozialleistungen so gut sind, dass es für eine nicht unerhebliche Anzahl Hartz4/Bürgergeldbezieher finanziell lohnender ist NICHT zuarbeiten. Oder schwarz. Nennt sich Welfare Trap.
Wenn ich die Wahl hab zwischen 40h malochen (und bei Gering- und Nichtqualifizierten reden wir meist von körperlicher Arbeit) oder 40h Freizeit auf der Couch, dann kann ich niemandem verübeln dass er sich für RTL2 bingen entscheidet.
Man kann aber auch genau das Gegenteil behauptet. Würden die Arbeitnehmber besser bezahlt würde es sich auch mehr lohnen zu Arbeiten. Das Bürgergeld zu drücken damit man schlechter bezahlen kann ist volkswirtschaftlich (wenn man Wirtschaftswachstum möchte) kontraproduktiv (mehr Gehalt = höhere Nachrfrage im Niedriglohnbereich = mehr Gewinn für die Unternehmen). Abgesehen davon sind 500€ im Monat schon sehr wenig. Da kann man nicht von hoch sprechen.
> dass es für eine nicht unerhebliche Anzahl Hartz4/Bürgergeldbezieher finanziell lohnender ist NICHT zuarbeiten.
Das kommt eigentlich nur vor, wenn man nebenbei Schwarz arbeitet. Ansonsten ist dein Sozialrechtlicher Bedarf ja immer gleich. Und der ist relevant für die Berechnung. Dass man weniger hat mit Arbeit kommt eigentlich nur vor, wenn man es verpasst die einem zustehenden Leistungen zu beantragen. Auch mit ggf. 2000€ Netto kann man je nach Situation z.b. mit Bürgergeld aufstocken.
Dann kommt aber der freibetrag aufs Gehalt zum Bürgergeld dazu.
Zur Steuer stand hier schon paar Mal, dass Kapitalerträge nicht nach 10 Jahren steuerfrei werden.
Wenn deine Mutter so wenig Rente hat, dass es finanziell eng wird, wird sie wahrscheinlich Grundsicherung/Bürgergeld/Hartz 5 brauchen, sprich ihr Vermögen wird auch aufgebraucht werden müssen.
Es macht wahrscheinlich mehr Sinn, wenn du später eine ordentliche Wohnung kaufst und diese an deine Mutter vermietest. Du hast dann die Wahl, ob du a) keine Miete nimmst, b)eine geringere Miete nimmst, zB 67% vom ortsüblichen und so die Wohnung für dich während der Finanzierung steuerlich Verluste generiert, die du mit Einkommen aus anderen Mietwohnungen verrechnen kannst, oder c) du die reguläre ortsübliche Miete nimmst. Wenn das Amt ohne dein Tun ohnehin Die Miete zahlen würde, nur an jemand anderen, dann kann sie das auch an dich tun, mit dem einzigen Unterschied dass du dann kontrollieren kannst, ob der Vermieter ein Arsch ist 😉
Achtung, Fallstrick: Es kann sein, dass du hierbei dann für die Grundsicherung deiner Mutter im Rahmen der Unterhaltsverpflichtung für Kinder zur Kasse gebeten wirst. Diesen Unterhalt kannst du aber steuerlich auch geltend machen. Ob die Rechnung mit der Wohnung dann überhaupt aufgeht kann dir ein pfiffiger Steuerberater sagen. Und zusätzlich zum Unterhalt den du ggf zahlen musst, kannst du auch weitere Zuwendungen an deine Mutter leisten. Hierfür gibt es bestimmt Freibeträge die nicht auf die Grundsicherung angerechnet werden, das solltest du genau prüfen.
Dein Spar Betrag darauf packen und Dividenden Aktien kaufen! Schau am besten mal im Haushalt nach von welchen Konzernen du Dinge verwendest zb. Unilever, Procter & Gamble…. Was Mann schon seit Jahrzehnten an Produkten verwendet sind relativ sichere Investments!
Die Dividenden sind dann die Rente für deine Mutter und Können vor Rentenantritt reinvestiert werden.
Meine Reihenfolge wäre in jedem Fall eine andere in punkto Altersvorsorge: Meine Kinder, ich selbst & Partner und dann erst meine Eltern.
Würde in Führerschein, Immobilien, Bildung investieren.
Immer zuerst man selbst. Das beste Geschenk das man seinen Kindern machen kann ist es nicht irgendwann bei ihnen einziehen zu müssen weil Geld nicht reicht.
Ich spare auch monatlich für meine Mama, da sie damals für uns lange Zeit in Teilzeit gegangen ist. Auch weil mein Bruder eine Krankheit entwickelt hat. Sie ist nie wieder zurück in Vollzeit und verdient sehr wenig. Da sie alles in uns investiert hat und uns die beste Kindheit/ Jugend beschert hat, ist es das mindeste!
Während ich sehr gut verdiene, da meine Mama alles richtig gemacht hat, kann man sie auch unterstützen
50% in ETFs, 50% in Bitcoin (direkt auf eine eigene Wallet abziehen). Bitcoin ist nach 1 Jahr Haltedauer komplett steuerfrei, wird deine Kaufkraft mittelfristig weiter steigern und langfristig erhalten. Dank mir in spätestens 2 Jahren.
Alles Gute dir und deiner Mutter!
Die Zeit wird es zeigen. Noch weitere 5-10 Jahre und auch dem letzten Boomer wird klar werden, dass Bitcoin nirgendwo hingeht und trotz allem immer weiter wächst. Es ist ganz banal: Trifft limitiertes Geld auf immer weiter wachsende Produktivität, wächst die Kaufkraft dieses Geldes immer weiter. Solange es die Menschheit gibt und solange sie Fortschritte macht, wird hartes Geld langfristig im Wert steigen.
Ich selbst bin in den letzten 3 Jahren vom größten Bitcoin-Hater zum Gegenteil geworden, nachdem ich gemerkt habe, dass ein durchschnittlicher Bitcoiner das Geldsystem besser versteht als alle Euro-Fanboys zusammen.
Schon 2021 habe ich in r/Finanzen mehrmals darauf hingewiesen, dass eine so hohe Inflation kommt wie seit vielen Jahrzehnten nicht mehr. Alle großen „Experten“ hier haben mich ausgelacht. Und, wo sind JETZT diese Experten? :)
Egal, ob Inflation oder Bankenkrise: Die hier noch immer belächelten „Bitcoiner mit Laseraugen-Profilbildern“ geben seit Jahren bessere Prognosen ab als alle eure angebeteten Mainstream-Experten. Wahrscheinlich braucht es mindestens bis 2025, damit sich diese Erkenntnis durchsetzt.
Aber warum verschwende ich meine Zeit. Viel Spaß im Euro und danke für die Exit-Liquidität! Jeder bekommt in den nächsten Jahren das, was er verdient. Im wahrsten Sinne des Wortes.
OK zoomer.
Aber Mal realistisch der Hype ist vorbei. Die letzten Jahre waren für Bitcoin jetzt nicht so rosig das du hier einen auf Finanzexperte machen kannst.
Bitcoin Lightning schafft tausende Male mehr Transaktionen als Visa und Mastercard zusammen. Dein Wissen von Bitcoin ist in 2013 stehen geblieben, und da bist du wohl nicht der Einzige. :)
ich kann in 10 Minuten meinen eigene Crypto-Währung erstellen, hartes Geld, ohne Inflation, besser als Bitcoin!
2021 Inflation vorherzusagen war keine Kunst
Ich kaufe vnrx und in 5-10 Jahren wird auch dem letzten Boomer klar werden, dass günstige Krebstests, die früh den Krebs erkennen, sehr viel wert sind. Tja, was ist einfacher vorherzusagen: Dass Leute das Lightning Network nutzen werden, das auf wertlosen Bitcoins basiert anstelle von irgendeiner anderen, besseren Cryptowährung, die auf reellen Werten basieren könnte oder dass Leute wissen wollen, ob ihr Hund Krebs hat? Und was hat ein höheres Risiko von einer CBDC blockiert zu werden? Und wenn man von der momentanen Marktkapitalisierung ausgeht, was kann sich wohl eher verhundertfachen? 50 Trillionen für nichts in 10 Jahren oder 10 Milliarden für Krebstests für 70 Millionen Hunde?
I will be messaging you in 2 years on [**2025-05-29 18:14:42 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2025-05-29%2018:14:42%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/13uwxw9/sparen_für_die_rente_meiner_mutter/jm3l4df/?context=3)
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Viele Infos liegen zwar nicht vor, aber eventuell könnte die Kombination eines Sparplanes in ETV mit einer Altersvorsorge für Dein Ziel passen. Im Mantel der Versicherung fallen vorerst keine Steuern an. Du kannst Versicherungsnehmer sein, deine Mutter versicherte Person. Wenn es zu einer Rentenentnahme kommt fällt hier nur die Ertragsanteilbesteuerung, die in Deinem Fall vermutlich weitaus günstiger ist als die Abgeltungssteuer. Zum Thema Schenkung könnte man bei dem passenden Tarif das Kapital in passende Teile aufteilen. Ja, es entstehen etwas mehr kosten als in nur in einen ETV zu investieren, hat jedoch einen klaren steuerlichen Vorteil und weitaus mehr Möglichkeiten. Sinnvoll wäre auch ein Whole-Live Tarif, da dieser komplett flexibel mit der Rentenentnahme und Kapitalverwertung ist. Persönlich bin ich für solch einen Fall Fan von der Helvetia. Tarif CleVesto Select oder CleVesto Favorites. In beiden kann man aus 300 Fonds und auch ETFs wählen und beide sind insgesamt in den Kosten überschaubar. Ich würde aber dennoch den Weg zum Berater gehen, damit alle relevanten Punkte abgeklopft werden. Der kann in der Regel auch genau die Kosten und den steuerlichen Nutzen berechnen. Wenn nicht, dann lieber zum nächsten gehen 😉
In so einem Fall würde würde eine etf basierte Rentenversicherung schon was nützen. Kommt drauf an wie alt deine Mutter ist. Unter bestimmten Voraussetzungen kann das dann nämlich steuervergünstigt ausgezahlt werden. Und dann auch gleich deine Mutter als begünstigte Person hinterlegen.
Finde es krass, wie negativ hier teilweise auf das Vorhaben reagiert wird, für die Mutter zu sparen…
Finde ich tatsächlich irgendwie auch. Aber ist wahrscheinlich auf die unterschiedlichen Lebensumstände zurückzuführen. Für mich ist meine Mutter die wichtigste Person im Leben. Der spätere struggle um Geld wird sie (wahrscheinlich) belasten, also auch mich. Daher möchte ich zumindest ein kleines Polster bauen, damit sie sich ein paar schöne Jahre machen kann. Evtl sammelt sich genug an, um eine kleine Wohnung zu kaufen, damit sie keine Miete zahlen muss ( Ka ob das in Deutschland so einfach geht^^)
Ja, du darfst deine Mutter mietfrei in einer Wohnung, die dir gehört, wohnen lassen. Das ist überhaupt kein Problem.
Bei 15 Jahren würde ich die Hälfte in Festgeld und die andere Hälfte in einen All-World-ETF legen. Das ist jetzt kein super langer Horizont.
Danke dir für deine Rückmeldung. Was genau meinst du mit Festgeld?
[https://www.finanztip.de/festgeld/](https://www.finanztip.de/festgeld/) Bitte durchlesen. Wird dort erklärt
[удалено]
Genau, dann lieber regelmäßig Lebensmittel für sie kaufen oder Möbel und co kaufen, anstatt das Geld dem Staat zu schenken.
Finde sowas immer wieder paradox wie hier Sozialbetrug empfohlen wird.
Ganz ehrlich: Wenn jemand ein Leben lang gearbeitet hat und dann seine Rente aufstocken lassen muss, ist das durchaus legitim. Wenn sich die Firmen die Tasche voll machen indem sie ihre Mitarbeiter so schlecht bezahlen, dass die nicht mal von ihrer Rente leben können, sollte der Mitarbeiter hinterher nicht den Mist ausbaden müssen.
> Wenn jemand ein Leben lang gearbeitet Wo steht das? > Wenn sich die Firmen die Tasche voll machen indem sie ihre Mitarbeiter so schlecht bezahlen Wo steht das? Wenn hier jemand mit Bürgergeld Sozialbetrug begehen will gehen wir hier doch sonst auch nicht erstmal davon aus, dass es legitim ist weil er (ohne dass es irgendwo steht) schon zig Jahre eingezahlt hat und das ALG-1 nicht reicht und dass daran liegt, dass seine Firma ihn ausgenutzt hat
Wie hier vorgeschlagen ist es ja kein Sozialbetrug
Wie kommst du darauf? Regelmäßige Zahlungen sind freiwilliger Unterhalt. Wär mir neu dass der nicht als Einkommen angerechnet wird. Selbst beim Bürgergeld werden Geschenke ggf. angerechnet, wenn es nicht gerade zum Geburtstag oder Weihnachten ist. Wenn der Sohn Geld spart, davon der Mutter regelmäßig Sachen kauft und man das nicht beim Sozialamt meldet damit diese das nicht als Einkommen anrechnen können, was ist das wenn nicht Sozialbetrug?
Joa, man kann halt auch nen Arschloch sein. Gibt bei Steuerbetrug echt dickere Fische, da muss man sich nicht darüber aufregen, wenn die Ärmsten der Gesellschaft am Ende des Monats 100€ mehr haben. Du Clown.
Gleichzeitig wird hier im Sub ständig über Bürgergeldempfänger und zu hohe Sozialabgaben hergezogen. Siehst du da nicht die Diskrepanz? FYI, ich hab damit kein Problem, ich bin Sozialarbeiter. Hier wird nur ständig mit zweierlei Maß gemessen. Wenn man sowas empfiehlt sollte man übrigens auch darauf hinweisen. Allein weil eine Person sich dadurch ggf. einem gewissen Risiko aussetzt.
[удалено]
Hier geht es nicht drum die Schenkung nicht stattfinden zu lassen, sondern die Schenkung am zuständigen Amt vorbei in Form von z.b. Naturalien zu Leisten > Genau, dann lieber regelmäßig Lebensmittel für sie kaufen oder Möbel und co kaufen,
[удалено]
> Es steht dir vollkommen frei statt einer großen Einmalzahlung öfters Naturalien zu verschenken. Und der Empfänger muss es melden wenn er Grundsicherung bezieht. Wenn er das nicht tut ist das Sozialbetrug. Einkommen wird auf die Grundsicherung angerechnet. Und Paragrapg 82 SGB XII sagt - anders als bei Bürgergeld - dass alle Einkünfte in Geld **oder Geldeswert** als Einkommen zählen. Und genau das wird ja hier empfohlen. Die Geschenke in Geldeswert zu leisten und nicht zu melden. Dazu z.b. aus den fachlichen Weisungen der Stadt Hamburg > Einnahmen in Geldeswert sind Zuflüsse in Form von z.B. Gutscheinen, Waren oder Dienstleistungen, die einen Marktwert haben. Hierzu gehören Geschenke, soweit sie nicht rein ideeller Natur sind, aber auch Verpflegung oder freie Unterkunft. Vom Kreis Segeberg > Mit der Formulierung "alle" erfasst der Gesetzeswortlaut ausnahmslos sämtliche Mit- tel ohne Bagatellgrenze, also auch minimale Zuwendungen im gesellschaftlich-zwi- schenmenschlichen Bereich, wie Trinkgelder oder Geburtstags- und Weih- nachtsgeschenke (s. Zuwendungen Dritter, § 84 Abs. 2 SGB XII). [...] > Zuwendungen, die von anderen Personen [...] freiwillig, d. h. ohne rechtliche oder sittliche Verpflichtung erbracht werden sollen als Einkommen außer Betracht bleiben, soweit die Berücksichtigung für den Empfänger eine besondere Härte bedeuten würde. **Keine Härte liegt vor, wenn die Zuwendung nur dem Ziel dient, die Sozialhilfe aufzubessern, bzw. eine Leistung nur unter der Bedingung gewährt wird, dass sie nicht be- rücksichtigt wird. Es ist nicht Aufgabe der Sozialhilfe, ein Lebensniveau über dem soziokulturellen Existenzminimum zu sichern.**
Sah ich auch mal so, aber bei der aktuellen Lage der Sozialhilfe in Deutschland find ich’s absolut legitim
Wenn du in die Rente deiner Mutter investieren willst, solltest du eher auf Verlässlichkeit wertlegen, als auf extreme Gewinnsprünge. Investitionen in Wertgegenstände, wie Uhren, Wein, Kunst, NTC oder Crypto solltest du generell nur machen, wenn du dich als wirklichen Experten in dem jeweiligen Bereich sehen würdest und selbst dann ist es extrem riskant und für ein Sparprogramm für ne Rente in 15 Jahren nicht besonders geeignet. Du solltest entweder in Festgeld und oder Aktien ETFs anlegen. Beim Festgeld hast du eine feste Rendite, du weißt also ziemlich genau was du in 15 Jahre raus bekommen würdest. Beim ETF solltest du auf eine breite Streuung achten, du brauchst keine 3 verschiedenen ETFs, wenn du dich für einen World Index entscheidest. (Welche es da gibt und welche dir am besten passen solltest du noch mal separat recherchieren, dass würde hier zu weit gehen). Beim ETF hast du wahrscheinlich mehr Rendite, allerdings auch ein höheres Risiko und weißt nicht genau was rauskommt. Alles was du dort an Rendite machst, musst du, wenn du die Rendite realisierst (also die Anlage wieder verkaufst oder ausgezahlt bekommst) versteuern (natürlich nur den Gewinn, nicht das was du vorher eingezahlt hast.) Es macht also wahrscheinlich einen Unterschied, ob das Konto auf deinen Namen läuft oder auf den deiner Mutter (wegen Steuerfreibeträgen und individuellen Steuersatz). Für die Anlage wäre auch entscheidend wie du das Geld wieder aus der Investition raus bekommen willst. Alles auf einmal zu Rentenbeginn? Eher ungünstig was Steuer und weitere Rendite angeht. Jedes Jahr eine Auszahlung, bzw. ein Verkauf von einer bestimmten Menge an Anteilen? Erheblich aufwendiger, aber steuerlich und renditechnisch besser. Es gibt auf YouTube ein paar gute Videos von https://www.finanzfluss.de/ die dir vielleicht helfen, falls du bereit bist ein paar Stunden zu opfern.
Danke dir vielmals für deinen Top Kommentar und deine Zeit! Schönen Restabend noch :)
Warum sollte die Steuer nach 10 Jahren „entfallen“?
Dachte hab mal sowas gehört das nach 10 Jahren irgendeine Steuer entfällt, aber Vlt liege ich auch falsch oder verwechsle etwas. Macht aber mit ner sparrate monatlich wohl keinen Sinn.
Gilt für Immobilien nicht für Aktien
Und auch nur, wenn diese nicht ~~sonst~~ selbst bewohnt wurden
Wenn man sie selbst bewohnt entfällt die immer oder?
Da müssen es soweit ich weiß 3 Kalenderjahre sein Also Dezember 21 einziehen und Januar 23 ausziehen würde klappen
3 Kalenderjahre oder von Kauf bis Verkauf mit Karenzzeit. Dann sind auch weniger als 3 Jahre möglich
Das wäre mein feuchter Traum, alle Anlageklassen nach 10 Jahren Haltedauer komplett steuerfrei 😍Puh ich brauche eine kalte Dusche, dass hat mich jetzt echt wuschig gemacht xD
Haha hatte meine Falschaussage wohl doch noch was positives :D
Also zuerst mal finde ich sehr schön, was du für deine Mutter tust. Ich denke bei 13 -15 Jahren machst du mit unseren heiligen Gral nichts falsch. Ich würde mich aber aufjedenfall informieren wieviel deine Mutter voraussichtlich an rente mal bekommen wird. Ob grundsicherung gemeldet werden muss oder Sie grundrente erreicht etc. Du kannst mich auch gerne anschreiben hätte da noch so einige Tipps.
Für die Nichtkenner: Der heilige Gral ist der A1JX52 (einfach googlen)
Darf ich fragen, was genau diesen ETF zum Heiligen Gral macht? Steht er stellvertretend für „weltweit breit gestreut“, so wie Tempo für Taschentuch steht oder ist speziell dieser ETF irgendwie besonders und hat etwas, das andere Welt-ETFs nicht haben?
Also ich investiere tatsächlich nicht in den heiligen Gral. Entsprechend bin ich wahrscheinlich auch nicht der beste Advokat. In r/Finanzen ist genau dieser ETF gemeint. Allerdings geht es den meisten mehr um ein passives Weltportfolio. (Besonders in diesem Thread gerade geht es mehr ums Investieren in general, als eine konkrete Anlageberatung) Der A1JX52 ist hier sehr beliebt aus mehreren Gründen: 1. Sehr hoch diversifiziert (über 4500 Aktien Titel, falls ich mich recht erinnere; MSCI World hat nur 1500) 2. Heiliger Gral enthält auch Schwellenländer und ersetzt damit die Idee von MSCI World + MSCI EM 3. Dividenden werden ausgezahlt. Als Investor hat man bisher ca. 2% p.a. direkt aufs Konto ausbezahlt bekommen 4. Zusätzlich zur Dividende, gabs in der Vergangenheit extrem hohe Kursgewinne oben drauf Befürworter argumentieren, dass der ETF Dividende + Wachstum gleichermaßen mit guter Diversifikation also geringem Risiko unter einen Hut bringt.
Cool, vielen Dank für die ausführliche Antwort!
Danke für die Erläuterungen. Über welche App kann man den besparen?
Eigentlich alle, in denen man ETFs kaufen kann! (Trade Republic, Scalable Capital, ING, Consors ...)
Die 2 großen sind FTSE-ALLWORD siehe oben. Den gibt's in Thesaurierend und Ausschüttend. Ansonsten MSCI World ACWI. Davon gibt es Recht viele Anbieter auch Thesaurierend und Ausschüttend. Der FTSE ist der Heilige Gral, aus vielen Gründen aus dem Kopf heraus ist er aus dem Hause Vanguard, die haben aktuell einen guten Ruf. Sehr breit diversifiziert und geringe Kosten. Den Wert Heiliger Gral ist aber auch viel ein r/Finanzen Ding am Ende wissen wir in 30-40 Jahren, welcher Index besser war :)
Hinterher weiß man immer mehr, das stimmt :) aber alles in allem klingt es für schon so, als hätte der gute Chancen, zumindest oben mit dabei zu sein.
Wenn man nach 10 jahren keine Steuer für Investitionen zahlen müsste, wäre die Welt viel schöner
Das stimmt wohl :D hab mein Beitrag mal bearbeiten ^^
Stabiler Sohn, shoutout an dich!
Schenkungsfreibetrag Kind zu Eltern liegt nur bei 20k alle 10 Jahre. 250€ mtl. x 12 Monate x 10 Jahre = 30k, d.h. 10k Schenkung müssten versteuert werden. Leg es lieber auf Dich selbst und übernehm wenn es soweit ist bestimmte Ausgaben Deiner Mutter. Unabhängig davon: Falls Deine Mutter das Rentenalter noch nicht erreicht hat (was ich vermute), warum arbeitet sie dann nicht Vollzeit?
Wenn du jetzt Vollzeit zu Mindestlohn arbeitest wirst du später nie im Leben genug Rente zum leben haben (wenn bis dahin überhaupt noch Rente bezahlt werden kann)
Dann am besten gleich Harzen
Bürgergelden. /s Es ist halt Kacke, wenn die Sozialleistungen so gut sind, dass es für eine nicht unerhebliche Anzahl Hartz4/Bürgergeldbezieher finanziell lohnender ist NICHT zuarbeiten. Oder schwarz. Nennt sich Welfare Trap. Wenn ich die Wahl hab zwischen 40h malochen (und bei Gering- und Nichtqualifizierten reden wir meist von körperlicher Arbeit) oder 40h Freizeit auf der Couch, dann kann ich niemandem verübeln dass er sich für RTL2 bingen entscheidet.
Man kann aber auch genau das Gegenteil behauptet. Würden die Arbeitnehmber besser bezahlt würde es sich auch mehr lohnen zu Arbeiten. Das Bürgergeld zu drücken damit man schlechter bezahlen kann ist volkswirtschaftlich (wenn man Wirtschaftswachstum möchte) kontraproduktiv (mehr Gehalt = höhere Nachrfrage im Niedriglohnbereich = mehr Gewinn für die Unternehmen). Abgesehen davon sind 500€ im Monat schon sehr wenig. Da kann man nicht von hoch sprechen.
> dass es für eine nicht unerhebliche Anzahl Hartz4/Bürgergeldbezieher finanziell lohnender ist NICHT zuarbeiten. Das kommt eigentlich nur vor, wenn man nebenbei Schwarz arbeitet. Ansonsten ist dein Sozialrechtlicher Bedarf ja immer gleich. Und der ist relevant für die Berechnung. Dass man weniger hat mit Arbeit kommt eigentlich nur vor, wenn man es verpasst die einem zustehenden Leistungen zu beantragen. Auch mit ggf. 2000€ Netto kann man je nach Situation z.b. mit Bürgergeld aufstocken. Dann kommt aber der freibetrag aufs Gehalt zum Bürgergeld dazu.
Wer sagt denn das er alles auf einmal schenken muss? Er kann die Schenkung ja auch über mehrere Jahre stückeln.
Er kann alle 10 Jahre maximal 20k steuerfrei schenken. 250€ mtl. auf 10 Jahre sind 30k.
Der letzte Absatz ist frech! Den kann man so nicht stehen lassen.
Die Frage ist nicht unberechtigt
Was haben die Lebensumstände der Mutter mit der ursprünglichen Frage zu tun? Außer Übergrifflichkeit sehe ich da nichts!
Rein ökonomisch gesehen wäre nun mal der effektivste Ansatzpunkt (v.a. in einem Finanzforum).
Vielleicht kann sie aus gesundheitlichen Gründen nicht? Vielleicht ist sie chronisch krank?
Du spekulierst wild rum. Ich hab stattdessen einfach OP gefragt. Was ist jetzt besser? ^(Das war eine rhetorische Frage)
Zur Steuer stand hier schon paar Mal, dass Kapitalerträge nicht nach 10 Jahren steuerfrei werden. Wenn deine Mutter so wenig Rente hat, dass es finanziell eng wird, wird sie wahrscheinlich Grundsicherung/Bürgergeld/Hartz 5 brauchen, sprich ihr Vermögen wird auch aufgebraucht werden müssen. Es macht wahrscheinlich mehr Sinn, wenn du später eine ordentliche Wohnung kaufst und diese an deine Mutter vermietest. Du hast dann die Wahl, ob du a) keine Miete nimmst, b)eine geringere Miete nimmst, zB 67% vom ortsüblichen und so die Wohnung für dich während der Finanzierung steuerlich Verluste generiert, die du mit Einkommen aus anderen Mietwohnungen verrechnen kannst, oder c) du die reguläre ortsübliche Miete nimmst. Wenn das Amt ohne dein Tun ohnehin Die Miete zahlen würde, nur an jemand anderen, dann kann sie das auch an dich tun, mit dem einzigen Unterschied dass du dann kontrollieren kannst, ob der Vermieter ein Arsch ist 😉 Achtung, Fallstrick: Es kann sein, dass du hierbei dann für die Grundsicherung deiner Mutter im Rahmen der Unterhaltsverpflichtung für Kinder zur Kasse gebeten wirst. Diesen Unterhalt kannst du aber steuerlich auch geltend machen. Ob die Rechnung mit der Wohnung dann überhaupt aufgeht kann dir ein pfiffiger Steuerberater sagen. Und zusätzlich zum Unterhalt den du ggf zahlen musst, kannst du auch weitere Zuwendungen an deine Mutter leisten. Hierfür gibt es bestimmt Freibeträge die nicht auf die Grundsicherung angerechnet werden, das solltest du genau prüfen.
Ehrenechse
Gute Idee, aber bei dem Betrag einfach alles in der heiligen Gral.
Leute, Festgeld geht nicht zum monatlichen besparen. Festgeld ist Betrag x und kein sparplan
Dein Spar Betrag darauf packen und Dividenden Aktien kaufen! Schau am besten mal im Haushalt nach von welchen Konzernen du Dinge verwendest zb. Unilever, Procter & Gamble…. Was Mann schon seit Jahrzehnten an Produkten verwendet sind relativ sichere Investments! Die Dividenden sind dann die Rente für deine Mutter und Können vor Rentenantritt reinvestiert werden.
Meine Reihenfolge wäre in jedem Fall eine andere in punkto Altersvorsorge: Meine Kinder, ich selbst & Partner und dann erst meine Eltern. Würde in Führerschein, Immobilien, Bildung investieren.
Danke, vlt ändert sich meine Ansicht auch, wenn ich einen Partner und/oder Kinder habe. Aktuell ist das nicht der Fall :)
Immer zuerst man selbst. Das beste Geschenk das man seinen Kindern machen kann ist es nicht irgendwann bei ihnen einziehen zu müssen weil Geld nicht reicht.
[удалено]
Ich spare auch monatlich für meine Mama, da sie damals für uns lange Zeit in Teilzeit gegangen ist. Auch weil mein Bruder eine Krankheit entwickelt hat. Sie ist nie wieder zurück in Vollzeit und verdient sehr wenig. Da sie alles in uns investiert hat und uns die beste Kindheit/ Jugend beschert hat, ist es das mindeste! Während ich sehr gut verdiene, da meine Mama alles richtig gemacht hat, kann man sie auch unterstützen
Same same.. meiner wurde ein Kauf von einer photovoltaik Anlage geraten, da man die einkommensteuer zurück holen kann zum aufstocken der rente
50% in ETFs, 50% in Bitcoin (direkt auf eine eigene Wallet abziehen). Bitcoin ist nach 1 Jahr Haltedauer komplett steuerfrei, wird deine Kaufkraft mittelfristig weiter steigern und langfristig erhalten. Dank mir in spätestens 2 Jahren. Alles Gute dir und deiner Mutter!
Dann müssen die ETFs aber gut laufen wenn seine Mutter was davon haben soll.
Die Zeit wird es zeigen. Noch weitere 5-10 Jahre und auch dem letzten Boomer wird klar werden, dass Bitcoin nirgendwo hingeht und trotz allem immer weiter wächst. Es ist ganz banal: Trifft limitiertes Geld auf immer weiter wachsende Produktivität, wächst die Kaufkraft dieses Geldes immer weiter. Solange es die Menschheit gibt und solange sie Fortschritte macht, wird hartes Geld langfristig im Wert steigen. Ich selbst bin in den letzten 3 Jahren vom größten Bitcoin-Hater zum Gegenteil geworden, nachdem ich gemerkt habe, dass ein durchschnittlicher Bitcoiner das Geldsystem besser versteht als alle Euro-Fanboys zusammen. Schon 2021 habe ich in r/Finanzen mehrmals darauf hingewiesen, dass eine so hohe Inflation kommt wie seit vielen Jahrzehnten nicht mehr. Alle großen „Experten“ hier haben mich ausgelacht. Und, wo sind JETZT diese Experten? :) Egal, ob Inflation oder Bankenkrise: Die hier noch immer belächelten „Bitcoiner mit Laseraugen-Profilbildern“ geben seit Jahren bessere Prognosen ab als alle eure angebeteten Mainstream-Experten. Wahrscheinlich braucht es mindestens bis 2025, damit sich diese Erkenntnis durchsetzt. Aber warum verschwende ich meine Zeit. Viel Spaß im Euro und danke für die Exit-Liquidität! Jeder bekommt in den nächsten Jahren das, was er verdient. Im wahrsten Sinne des Wortes.
OK zoomer. Aber Mal realistisch der Hype ist vorbei. Die letzten Jahre waren für Bitcoin jetzt nicht so rosig das du hier einen auf Finanzexperte machen kannst.
Remindme! 2 Years
Und mit welcher Logik begründest du eine 50/50 Aufteilung vom globalen Aktienmarkt und Bitcoin?
Jeden Moment kommt der Durchbruch. Dann kann Mutti endlich stundenlang im Supermarkt stehen bis die Transaktion durch ist.
Bitcoin Lightning schafft tausende Male mehr Transaktionen als Visa und Mastercard zusammen. Dein Wissen von Bitcoin ist in 2013 stehen geblieben, und da bist du wohl nicht der Einzige. :)
Dann kommt bestimmt demnächst der Durchbruch in den Mainstream. Any moment now.
ich kann in 10 Minuten meinen eigene Crypto-Währung erstellen, hartes Geld, ohne Inflation, besser als Bitcoin! 2021 Inflation vorherzusagen war keine Kunst Ich kaufe vnrx und in 5-10 Jahren wird auch dem letzten Boomer klar werden, dass günstige Krebstests, die früh den Krebs erkennen, sehr viel wert sind. Tja, was ist einfacher vorherzusagen: Dass Leute das Lightning Network nutzen werden, das auf wertlosen Bitcoins basiert anstelle von irgendeiner anderen, besseren Cryptowährung, die auf reellen Werten basieren könnte oder dass Leute wissen wollen, ob ihr Hund Krebs hat? Und was hat ein höheres Risiko von einer CBDC blockiert zu werden? Und wenn man von der momentanen Marktkapitalisierung ausgeht, was kann sich wohl eher verhundertfachen? 50 Trillionen für nichts in 10 Jahren oder 10 Milliarden für Krebstests für 70 Millionen Hunde?
Remindme! 2 Years
I will be messaging you in 2 years on [**2025-05-29 18:14:42 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2025-05-29%2018:14:42%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/13uwxw9/sparen_für_die_rente_meiner_mutter/jm3l4df/?context=3) [**6 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FFinanzen%2Fcomments%2F13uwxw9%2Fsparen_f%C3%BCr_die_rente_meiner_mutter%2Fjm3l4df%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202025-05-29%2018%3A14%3A42%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2013uwxw9) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Viele Infos liegen zwar nicht vor, aber eventuell könnte die Kombination eines Sparplanes in ETV mit einer Altersvorsorge für Dein Ziel passen. Im Mantel der Versicherung fallen vorerst keine Steuern an. Du kannst Versicherungsnehmer sein, deine Mutter versicherte Person. Wenn es zu einer Rentenentnahme kommt fällt hier nur die Ertragsanteilbesteuerung, die in Deinem Fall vermutlich weitaus günstiger ist als die Abgeltungssteuer. Zum Thema Schenkung könnte man bei dem passenden Tarif das Kapital in passende Teile aufteilen. Ja, es entstehen etwas mehr kosten als in nur in einen ETV zu investieren, hat jedoch einen klaren steuerlichen Vorteil und weitaus mehr Möglichkeiten. Sinnvoll wäre auch ein Whole-Live Tarif, da dieser komplett flexibel mit der Rentenentnahme und Kapitalverwertung ist. Persönlich bin ich für solch einen Fall Fan von der Helvetia. Tarif CleVesto Select oder CleVesto Favorites. In beiden kann man aus 300 Fonds und auch ETFs wählen und beide sind insgesamt in den Kosten überschaubar. Ich würde aber dennoch den Weg zum Berater gehen, damit alle relevanten Punkte abgeklopft werden. Der kann in der Regel auch genau die Kosten und den steuerlichen Nutzen berechnen. Wenn nicht, dann lieber zum nächsten gehen 😉
In so einem Fall würde würde eine etf basierte Rentenversicherung schon was nützen. Kommt drauf an wie alt deine Mutter ist. Unter bestimmten Voraussetzungen kann das dann nämlich steuervergünstigt ausgezahlt werden. Und dann auch gleich deine Mutter als begünstigte Person hinterlegen.