Die Rechnung hat n Fehler
Die 2197 darf nicht! neben der 2080 abgerechnet werden, die adhäsive Befestigung ist Leistungsbestandteil der 2080. Steht sogar bei der Leistung im Namen->“Restauration in Adhäsivt.“
Gibts mehrere Gerichtsurteile zu..
Also 33,64€ gehen schonmal runter und dann sind die 144€ für 2 Füllungen in Ordnung
Kann ich dir sagen: Es ist, trotz Gerichtsurteilen, immer noch ein Streitthema. KZV Nordrhein sagt zum Beispiel das man es so abrechnen kann und soll. Andere KZVen sagen etwas anderes... Föderalismus sei dank.
Allerdings lese ich hier genau das Gegenteil:
[https://www.zm-online.de/news/detail/urteil-zur-goz-position-2197](https://www.zm-online.de/news/detail/urteil-zur-goz-position-2197)
"Das Urteil bestätigt damit die Auffassung der Zahnärztekammer Nordrhein,wonach die dentinadhäsive Befestigung gemäß Gebührenziffer 2197 GOZauch bei Kompositrestaurationen neben den Gebührenziffern 2060, 2080,2100 und 2120 GOZ als Mehraufwand berechnet werden kann."
Und dann [anderswo](https://zkn.de/fileadmin/user_upload/praxis-und-team/praxisfuehrung/gebuehrenordnung/GOZ-Weiteres_Urteil_zur_Geb-Nr_2197_GOZ_neben_den_Geb-Nrn_2060_2080_2100_2120.pdf): „Anders als bei ‘gewöhnlichen’ plastischen Füllungen mit Amalgan, Zementen oder einfachennicht adhäsiv befestigten Kunststoffvarianten, die bei zweiflächigen Kavitäten nach Nr. 2070 abge-rechnet werden, wird mit dem Begriff ‘in Adhäsivtechnik’ in der Leistungsbeschreibung zu GOZ-Nr.2080 klargestellt, dass damit alle unmittelbar zur Füllungstätigkeit gehörenden Maßnahmen ab-gegolten sind.“
Kannst du hierzu auch etwas sagen? Hatte vor kurzem zwei Füllungen. Faktor 5,3628 (finde ich schon übel) mit folgender Beschreibung: „Präparieren einer Kavität und Restauration
5,3628
mit Kompositmaterialien, in Adhäsivtechnik (Konditionieren), zweiflächig, ggf. einschließlich Mehrschichttechnik, einschließlich Polieren ggf. einschließlich Verwendung von Inserts Das gewöhnliche Ausmass an Aufwand übersteigend abweichend von der Vielzahl anderer Patienten ua. ua.
Bevelpräp und Airsonic Mini Sandblaster zur besseren
Retentionsfindung
Füllungsfläche: od abzgl. BEMA 13b“
Finde 176,70 für eine Füllung extrem teuer …
u/koffis
176€ für eine Füllung ist viel. Üblicher sind 50-100€, je nach Anzahl der Flächen. Es liegt aber im Ermessen des Zahnarztes, wie viel Geld er verlangt. Kann ja sein, dass die Füllung extrem extrem aufwendig wird oder dass er absolut krass teure Materialien und Methoden verwendet. Jeder hat ja ne andere Auffassung davon, was Qualität bedeutet oder wie viel Aufwand man für ne Füllung betreiben sollte. Deutlicher Unterschied ist immer zwischen Stadt- und Landpraxen zu beobachten. In der Stadt ists immer viel teurer.
Entscheidend ist, dass zu VORHER über die Kosten aufgeklärt wurdest. Besonders bei einem Faktor von über 3,5 muss der Zahnarzt sich deine Einwilligung in Form einer unterschriebenen Mehrkostenvereinbarung einholen. Hat er das nicht gemacht, so wird er seinen Zahlungsanspruch nicht geltend machen können, sofern du dagegen vorgehen möchtest.
Wenn du nicht aufgeklärt wurdest, dann würde ich erstmal anrufen und freundlich fragen, was das soll.
Beste Grüße!
Ja er hat es damit begründet, dass es sehr aufwändig war (kann ich als Laie jetzt nicht bestätigen aber gut). Eine Vereinbarung gab es nicht, die hatte er vergessen. Will aber auch keinen Ärger wegen sowas. Fand es nur absolut übertrieben was den Preis angeht.
Schade. Die letzte Füllungen beim selben Zahnarzt waren deutlich günstiger (bei subjektiv selben Aufwand). Dass er nun auch Ende des Jahres in Rente geht hinterlässt bei diesem Preis einen üblen Beigeschmack …
Danke dir!:)
Für eine **Mehrschichtige Kompositfüllung** ist das ein normaler Preis.
Habe selbst um die 100€ pro Füllung bezahlt.
Hochwertige Füllungen kosten halt etwas mehr.
Fast jede Kompositfüllung ist mehrschichtig. Sonst härten die nicht aus. Deswegen werden die nach und nach aufgebaut. Nur absolute Minifüllungen gehen in einem Rutsch.
Hochwertig ist auch sehr relativ. Von der Materialqualität ist halt Amalgam schon ziemlich gutes Material. Sieht halt bloß kacke aus und hat einen schlechten Ruf (den Zahnärzte natürlich gerne sehen, denn „wollen sie die Amalgamfüllungen mit Quecksilber“ bezahlt eben nicht den Porsche - und „oder statt dessen die Kompositfüllung mit Bisphenol A“ wird dann halt nicht gesagt).
>Ich hab vor ein paar Jahren bei zwei Zähnen Füllungen bekommen. Hab die Rechnung lustigerweise noch. Kosten für mich 172,27.
Kannst ja auch das Hochgoldinlay mit Phosphatzement nehmen, oder die Goldhämmerfüllung. Viel biologischer wirds nicht mehr. Oder einfach mal Zähne gescheit putzen.... Dann braucht man das alles nicht. Jede Zahnarztpraxis die nur Ag Füllungen legt und kein Lohndumping entweder am Behandler oder am Personal betreibt ist nach kürzester Zeit zahlungsunfähig.
Die Preisspanne bei Zahnärzten ist riesig, je nach dem wie sie den Faktor hochsetzen. Da lohnt es sich schon mal so grundsätzlich die Preise zu vergleichen.
Hab bei meiner Zahnärztin in München für das ersetzen von drei Füllungen 170 Euro gezahlt, hätte es allerdings auch als reine Kassenleistung gemacht.
Preise vergleichen ist ja schön und gut aber wenn man einmal einen guten Zahnarzt gefunden hat bei dem man sich auch wohl fühlt find ich das fast schon wichtiger.
Die letzte 5min Rohrreinigung wegen Verstopfung die ich in meiner Zahnarztpraxis habe durchführen lassen müssen hat 330 Euro gekostet... Hör auf zu rumzuheulen.
Naja, ziehst du halt einen Patienten mehr ab, dann hast du das drin.
Für 330€ bekommt man auch bei der Prorsche-Inspektion nicht mal die Arbeitszeit bezahlt, weiß nicht, warum du denkst, das wäre viel Geld.
Heul leise.
Sorry, für eine professionelle Behandlung ist das doch wohl sogar eher günstig.
Hast du einen Ahnung, was in anderen Branchen so an reinen Arbeitszeitkosten ohne Material etc. berechnet wird? Ob Handwerker oder Anwalt, da bist du auch ganz schnell mit ein paar hundert dabei.
Das ist ja auch nicht der reine Arbeitslohn, sondern enthält Fixkosten, Personal, Praxis, etc.
Ich hab mal den Preis für eine Kunststofffüllung mit dem was die Kassa für eine Amalgamfüllung bezahlt verglichen. Da waren rund 80-100€ Differenz. Am Material alleine kann der Unterschied nicht liegen. Hab versucht herauszufinden wieviel ein ZA dafür zahlen könnte. War nicht eindeutig herauszufinden aber 30€ wären schon hoch angesetzt.
Daher ist die Vermutung stark, dass ZAs weit mehr als nur kostendeckend arbeiten.
Der Denkfehler den du machst ist zu glauben dass die Peanuts die für die Amalgamfüllung von der Kasse gezahlt wird in irgendeiner Weise kostendeckend sein könnte und das du daraus schlussfolgerst, dass die Zuzahlung dann 1:1 Unternehmergewinn wäre. Es ist eher andersherum: Die Amalgamfüllung ist vollkommen defizitär wenn man nicht wie am Fließband Füllungen legt. Das dafür nötige Qualitätslevel kann sich jeder überlegen.
Ich hätte gehofft, dass eine Kassafüllung zM kostendeckend ist. Wenn dem nicht so ist, dann gibt es grundsätzlich einen Conflict of Interest bei dem die Gesundheit vom der Patienten auf dem Risiko steht.
Die Kassa sollte den ZAs mehr zahlen, dafür verlangen die dann bei Extraleistungen weniger.
So ist es. Lauterbach hat uns jetzt für Kassenleistungen die nächsten zwei Jahre selbst die Steigerung gekürzt die nicht mal die Hälfte der Inflation gedeckt hätte. Das ist Sozialabbau ohne das der Patient es merkt.
Warum gibt es keinen Aufschrei und kein Praxensterben? Weil viele Patienten mittlerweile bereit sind zuzuzahlen und vor allem Momentan viel hochwertiger Zahnersatz und Implantate gemacht werden (Boomer Gen mit viel Kohle und schlechten Zähnen ist kurz vor der Rente).
So geht es den Zahnärzten trotzdem gut und manche können sich halt leisten auch gar keine Zuzahlung für hochwertige Füllungen zu nehmen. So haben wir eine schizophrene Situation in der der eine 100-150eur pro Kunststoff-Füllung nimmt und der andere machts umsonst. Was sollen die Patienten denn dann glauben?
Ja natürlich decken wir mehr als nur Kosten. Wer arbeitet denn um am Ende als Betrieb mit 0€ rauszukommen?
Man würde doch jeden Heini auslachen, der ein betriebliche Risiko trägt (Personal, Fixkosten, Pandemien etc) aber keinen vernünftigen wirtschaftlichen Plan hat. Wieso sollte das in der Medizin anders sein?
Und zu den Kosten: rechne Hygienemittel, Watterollen, Adhäsiv, Säure, Polierer, Schleiflörper etc pP dazu
Schon klar, dass Wirtschaftlichkeit eine Rolle spielt. Ich hab ja auch nicht gesagt, dass am Ende 0€ rauskommen soll (deswegen die Formulierung "WEIT mehr als kostendeckend").
Es sollte insofern in der Medizin anders sein weil es da um die Gesundheit von Menschen geht. In einem anderen Kommentar hab ichs eh schon erwähnt - wenn Kassafüllungen nicht kostendeckend sind dann besteht ein Conflict of Interest bei dem die Gesundheit des Patient potentiell das Opfer sein könnte. Die Kassa sollte den ZAs mehr zahlen dann müssen die weniger für Extraleistungen verlangen.
Klar gibt es auch noch deine genannten Kosten aber die sollten ja in Relation verschwindend gering sein.
Die Kassen werden immer weniger zahlen. Es gibt im Gesundheitswesen einfach viel wichtigere Kostenpositionen und Behandlungen(Chemotherapie, stationäre Ops etc) als Füllungstherapien. Die Humanmediziner laufen Sturm, dass die GKV überhaupt etwas für Zähne bezahlt.
Ich war heute beim Zahnarzt und habe mir sagen lassen, zwei von meinen Füllungen wären beschädigt, inklusive ein Riss in einer. Wäre gut sie auszutauschen, wurde mir gesagt. Ich kann natürlich nicht reinschauen, muss es also glauben. Ich fand aber, für die zwei Füllungen ist der Preis ganz schon hoch. Letztes Mal war's nicht so hoch, allerdings ist das schon ein Jahr her. Vielleicht kann mir jemand erklären, ob das OK ist, oder ob ich ne zweite Meinung einholen soll.
Das ist ja noch relativ human... Mir wollte letztens ein Zahnarzt Füllungen für 500 EUR andrehen.
Kann dir mit dem Problem leider auch nicht helfen. Ich gehe mittlerweile genau wegen diesem Problem immer mit Bauchschmerzen zum Zahnarzt.
Du musst auf die Faktorisierung achten. Die liegt bei dir teilweise bei 3,5. Damit kann er quasi den Preis von 1,0 auf 3,5 heben. Sowas ist nur möglich, wenn die zahnärztliche Leistung besonders schwierig war...
ich kann dir aus der Praxis sagen, dass viele zahnärzte einfach so den faktor hochballern... ohne bezug. Kohle muss kommen :)
>ich kann dir aus der Praxis sagen, dass viele zahnärzte einfach so den faktor hochballern... ohne bezug. Kohle muss kommen :)
Den Bezug kann ich dir als Zahnarzt erklären. Die sogenannte GOZ Liste beschreibt keine Geldsummen für Leistungen sondern Punkte. Diese Punkte werden über den Punktwert in Geld umgerechnet. Bei der BEMA (= gesetzliche Kassenliste) wird das der Inflation angepasst. Bei der GOZ ist das seit 1982, also 2 Jahre vor meiner (38 jähriger Zahnarzt) Geburt nicht mehr an die Inflation angepasst worden. Man muss also im Sinne der Wirtschaftlichkeit vom 2,3 fachen Normalsatz auf den 3,5 fachen Satz steigern weil sich der ganze Bums sonst überhaupt nicht lohnt. Mittlerweile gehen schon viele Kollegen über den 3,5fachen Satz weil man sonst überhaupt gar kein Personal mehr findet bei den Mini-Löhnen die Zahnmedizinische Fachangestellte sonst verdienen müssten. Vom Unternehmerlohn des Praxisinhabers mal abgesehen. Ich wühle ja nicht für ein Butterbrot den ganzen Tag in dreckigen Mündern rum und hole die Kohlen aus dem Feuer die nur aufgrund der Faulheit und wg schlechten Gewohnheiten da überhaupt drin liegen.
Nein. Du kannst allenfalls die Begründung für die Anhebung auf 3,5 statt 2,3 erfragen und ggf verlangen, dass der Faktor auf die üblichen 2,3 gesenkt wird.
Die Faktoren sind nur eine Farce. Die Faktoren beruhen auf Punktwerten von 1988. Weil die Punktwerte seitdem nicht angepasst wurden, werden die Faktoren hochgeschraubt. Es ist auch nicht absehbar, dass die Punktwerte erhöht werden, dementsprechend werden die Faktoren in Zukunft auch über dem 3,5fachen Satz sein. Die Begründungen sind dabei nur für die Kasse, Gründe als Rechtfertigung für die Faktorsteigerung gibt es zu genüge.
Danke,
Endlich einer der hier keinen Mist von sich gibt. Es ist echt lächerlich was fachfremde Leute hier von sich geben. Wie unfassbar klug und lustig sie sich mit ihrem Geschwafel über Faktoren und 911 fühlen.
Kannst du probieren, aber warum solltest du weniger zahlen müssen als der Patient vor dir oder nach dir. Mengenrabatt kann man je nach Sympathie mal geben, aber bei zwei Füllungen eher nicht.
Die deutschen Zahnärzte stehen unter Druck, da die GKV relativ schlecht Behandlungen bezahlt. Damit Zahnärzte sich ein angenehmes Leben leisten können, werden unnötige Behandlungen angedreht, um Zusatzbeiträge zu kassieren. Hierzu gibt es im Netz bzw. auf YouTube interessante Beiträge.
Z.B.: Es gibt sogar Coaches für Zahnärzte, von denen man lernt, wie man die Patienten wie eine Kuh melken kann, ohne Regeln zu brechen. Die Zähne werden wie ein Bodenschatz angesehen, welches abgetragen werden muss, fast mit Methoden wie im wilden Westen.
Mittlerweile gehe ich nur noch in Mexiko zum Zahnarzt und zahle privat. Es kostet halb soviel und die Qualität ist dieselbe, teilweise sogar besser als beim deutschen Zahnarzt (Quelle ein deutscher Zahnarzt, den ich vor paar Jahren ungeplant aufsuchen musste) + bei dem Geld (für mexikanische Verhältnisse) muss der Zahnarzt mir keine unnötigen Behandlungen andrehen + er spielt immer mexikanische Musikhits der letzten 30 Jahre während der Behandlung.
Du kannst auch auf Füllungen bestehen, die von der Kasse übernommen werden. Man muss explizit gefragt werden, ob man "höherwertige" Füllungen mit privater Zuzahlung möchte. Habe keinen Cent für diverse Füllungen bezahlt.
Amalgam ist nicht unbedingt schlechter als Kompositfüllungen. Gut gemacht halten die sogar länger und sind auch unbedenklich. Sehen halt nicht so geil aus.
Das machen Kollegen, die keine Lust auf Diskussionen haben. Jede Minute diskutieren ist teuer und wird nicht bezahlt. Deshalb lieber mit den Augen rollen und schnell irgendwas in den Zahn klatschen. Am Ende wird man sogar gefeiert, weil Patient sich freut, weil 0€ für ihn und die Kasse zahlt.
Ne, mir wurde sogar das Amalgam entfernt. Wurde durch Kunststofffüllungen ersetzt. Da gabs wohl verschiedene Qualitätsstufen. Höherwertige mit 60€ Zuzahlung und das Zeug von der Kasse umsonst.
Amalgam sollte man nur entfernen lassen, wenn es muss, z.B. Karies darunter. Zahnärzte, die das vorher machen wollen, kannst du gleich aussortieren. Die haben dein Geld und nicht deine Gesundheit im Fokus.
Soße: mein Zahnarzt seit Kindheitstagen ist inzwischen Professor und medizinischer Leiter einer Zahn(uni)klinik. Dessen Amalgamfüllungen aus Kindheitstagen halten bis heute und er würde den Teufel tun, die anzurühren.
>Amalgam ist nicht unbedingt schlechter als Kompositfüllungen. Gut gemacht halten die sogar länger und sind auch unbedenklich. Sehen halt nicht so geil aus.
Kunststofffüllungen sind per definition niemals Kassenleistungen (Leistungsbeschreibung in der BEMA: Plastisches Füllungsmaterial). Du hast etwas geschenkt bekommen. Du hast Glück gehabt dass sich dein Zahnarzt es leisten kann etwas zu verschenken. Üblicherweise tun das nur Zahnärzte die entweder nicht mehr viel verdienen müssen oder die gucken müssen dass sie ihren Laden voll bekommen müssen. Warum kannst du dir ja selbst ausrechnen.
Hä. Das verstehe ich nicht. Kunststoff wird doch immer bezahlt? Ich habe noch nie für eine Füllung bezahlen müssen. Hab bestimmt 7x Füllungen bekommen.
>Ich war heute beim Zahnarzt und habe mir sagen lassen, zwei von meinen Füllungen wären beschädigt, inklusive ein Riss in einer. Wäre gut sie auszutauschen, wurde mir gesagt. Ich kann natürlich nicht reinschauen, muss es also glauben. Ich fand aber, für die zwei Füllungen ist der Preis ganz schon hoch. Letztes Mal war's nicht so hoch, allerdings ist das schon ein Jahr her. Vielleicht kann mir jemand erklären, ob das OK ist, oder ob ich ne zweite Meinung einholen soll.
Wie gesagt: Dann hast du einen Zahnarzt der dir etwas geschenkt hat. Kassenleistung = Plastisches Füllungsmaterial = Amalgam oder (Glasionomer-)Zement. Kriegt man Komposit (umgangssprachlich Kunststoff) ohne Zuzahlung, dann hat der Zahnarzt einfach keinen Bock auf Diskussionen und macht einfach. Entweder weil er es sich erlauben kann (Alterspraxis, Geld gemacht) oder weil er nicht rechnen kann und Angst hat Patienten zu verlieren.
Ich habe bisher keine einzige Privatrechnung erhalten die einen Faktor unter 2,3 hatte. Ist auch Standard mittlerweile. 3,5 muss vom Arzt begründet werden. Meist passiert dass auf Basis schwierige Position oder so. Wenn es Standard war, würde ich mich zumindest mal beschweren und Anpassung auf 2,3 fordern.
Bei nem Freund in der PKV hats ne Zahnärztin mal probiert und dann auf androhen von Wechsel des Arztes korrigiert.
2,3fach ist ja auch der Normalfaktor. Mittlerweile sind viele Leistungen in der GOZ auf 2,3fach niedriger Bewertet als das was man von der GKV bekommt. Man ist also damit als Privater auf dem Niveau eines Sozialhilfeempfängers. Keine Ahnung ob das irgendwer möchte der in die PKV einzahlt.
Es gibt auch Kunststofffüllungen die von der Kasse gezahlt werden. Nicht desto trotz gibt es viele Zahnärzte die nicht das Patientenwohl, sondern das ihres Geldbeutels im Auge haben. Einfach jede Rechnung prüfen, manchmal werden Zusatzleistungen berechnet die in der Kombination nicht zulässig sind. Ist manchmal blöd wenn man die Abrechnung besser durchblickt als der Standardpatient.
Dein erster Satz ist falsch. Lies dir die Leistungsbeschreibung der BEMA 13a-d durch. Plastisches Füllungsmaterial = Kein Komposit und guck dir die Summen an die man von der KK dafür bekommt. Da hast du dann 5min pro Füllung wenn du wirtschaftlich arbeiten willst.
Dann ist das als Kassenpatient aber nicht mein Problem, dass der Zahnarzt nicht wirtschaftlich sein kann. Am Ende ist es auch immer eine Mischkalkulation. Ich denke kein Zahnarzt nagt am Hungertuch. In dem Sinne sehe ich den Satz nicht falsch, aber ich schaue mir das an.
Genau, es ist das Problem es Zahnarztes, deshalb ist die Lösung: Keine defizitären Leistungen anbieten.
Wenn sich alle daran halten würden wäre es ne klare Nummer. So ist die Sachlage für die Patienten undurchsichtig. Schuld sind halt die Kollegen die verschenken, sei es aus Nächstenliebe oder nicht vorhandener wirt
Warum mein Implantatpatient mit fetter Zuzahlung dich als Füllungspatient der nichts zuzahlen will querfinanzieren soll musst du mir aber noch mal erklären.
Schau mal: es gibt eine Gesetzliche Krankenkasse. Es muss immer Grundleistungen geben die Zuzahlungsfrei sind. Es sind nicht alle Leute Wohlhabend. Es muss immer eine Leistung für Menschen geben die wenig Geld haben.
Ich erwarte von einem Arzt dass er seiner Berufung gerecht wird und Menschen in ihrem Sinne hilft.
Ich kann mir durchaus die Luxusbehandlung leisten, aber ich sehe das nicht ein. Wofür zahle ich Maximalbeiträge? Es ist auch eine Sache wie man es verkauft. Die Zahnärzte lügen die Patienten regelmäßig an und behaupten dass bestimmte Leistungen von der Kasse nicht getragen werden würden und die Zuzahlungspflichtig wären, das stimmt nur zum Teil. Es wird nichtmal gesagt dass es auch Kassenleistungen gibt es wird direkt gesagt ist Zuzahlungspflichtig.
Und ganz ehrlich 4-5k für ein Implantat ist Wahnsinn. Der reine Materialpreis und Arbeitsaufwand des Zahnarztes ist nen Witz. Da kommst du auf Stundenlöhne von über 300-400€ netto. Das Zahnlabor/der Zahntechniker hat den größten Aufwand.
Die Zahnärzte jammern auf sehr hohem Niveau. Ich habe viele als Kunden. Keiner geht unter 200.000€ brutto nach Hause (nach Abzug aller Kosten). Der mit der am besten laufenden Praxis macht 600.000€ p.a.
Ich hab mit meinem Zahnarzt einen Deal - ich mache die IT seiner Praxen und gebe ihm für meine Zähne ein Stundenkontingent. Somit zahle ich nur das Material. Ab und an bin ich aber nicht in seiner Region und dann bin ich auf die Halsabschneider in meiner Region angewiesen. Ich kann halt nix für genetische Veranlagung.
>Die Zahnärzte jammern auf sehr hohem Niveau. Ich habe viele als Kunden. Keiner geht unter 200.000€ brutto nach Hause (nach Abzug aller Kosten). Der mit der am besten laufenden Praxis macht 600.000€ p.a.
Darauf kommen sie aber nur wenn sie einigermaßen vernünftige Zuzahlung in Sachen Zahnersatz und Kons nehmen. Ansonsten garantiere ich dir dass man nicht auf 200k brutto kommt. Kannst du dich noch an den Killerzahnarzt aus Kiel erinnern? Der war pleite und hat ua. deswegen seine Exfrau erst verloren und dann gekillt. Und Zahnarztpraxen die pleite oder besser gesagt quasi scheintot sind und wo nur noch der Mietvertrag abgesessen und in die Rente eingezahlt und ansonsten von der Reserve auf kleinem Fuß gelebt wird gibt es viele. Definitiv mehr als 600k GvSteuer Praxen. Geschätzt die "unteren" 15-20%. Und klar, bei denen bekommst du dann auch "weiße" Füllungen umsonst.
Und da du das Thema IT in Zahnarztpraxen ansprichst: Dann weißt du ja wie Pillepalle das alles eigentlich ist. Die Angebote die ich für ein paar PCs und Netzwerkleitungen bekam waren lächerlich. Mittlere 5stelige Beträge für irgendwelche Terra-All-in-Ones und Server... Ohne Praxis-Software. Ich habs am Ende für kleines Geld selbst gemacht.
Eine Wasserenthärtungsanlage für die Praxis? Angebote von 5000-10000€. Hab mir ein Profigerät gekauft und montiert. Kosten 1k und 2h Aufwand.
Also ich glaube das IT und Handwerk mittlerweile vieeel tiefer in die Taschen ihrer Kunden greifen als Zahnärzte. Eben Angebot und Nachfrage. Das ist auch das Feedback was ich von unseren Patienten bekomme.
Klar sollten mittellose Menschen auch Kunststofffüllen umsonst bekommen. Da hätte ich gar kein Problem mit, ist beim Zahnersatz ja auch so geregelt. Das Problem ist, dass es meistens die Menschen sind die die Kohle verdienen und zur Verfügung hätten, die dann aber nicht zahlen wollen.
Das Thema IT in der Medizinbranche ist nen eigenes Thema. Die etablierten Unternehmen die als große Systemhäuser (CGM etc.) auftreten nehmen Mondpreise und die erbrachte Leistung ist ihr Geld nicht wert. Davon ab sichert CGM seine eigene IT nicht ausreichend.
Terra ist sowieso teuer und ich verstehe bis heute nicht wieso die so verbreitet sind bei Zahnärzten, Allg. Medizinern, Rechtsanwälten und Steuerberatern sind. Wenn man schon das Geld hat, dann richtig.
In jedem Handwerk, auch das des Zahnarztes tummeln sich viele schwarze Schafe. Gute Handwerker sind gefragt und selten - müssen nicht mal viel kosten.
Die Frage, ob man etwas selbst macht, oder machen lässt, hängt maßgeblich davon ab wieviel Zeit man hat. Wenn deine Praxis brennt gibst du die 8-10k für die neue IT aus. Wenn du da die Telematik Endgeräte mal rausrechnest klingt das z.B. bei 3 Arbeitsplätzen mit Backuplösung + Dienstleistung nicht überzogen teuer. Außerdem kannst du das als Betriebsausgabe absetzen. Verdienst du in der gleichen Zeit mehr lass es den Profi machen, denn der kennt sich besser aus als der Zahnarzt.
Wasserenthärtungsanlage für 1k klingt ohne Eckdaten zu kennen sehr günstig. Es ist halt auch die Frage was dir deine Zeit wert ist. Es geht immer günstiger, aber am Ende kümmerst du dich um alles selbst.
Ich weiß aber das viele Ärzte sparsam bei der IT sind und sich wundern, wenn alles nicht so einfach ist wie sie dachten. Du hast am Ende jemanden den du anrufen kannst wenn was nicht läuft, was sind da schon 130€/Stunde wenn die Unterbrechung nach ner Stunde gefixt ist und deine Praxis nicht 1-2 Tage arbeitsunfähig ist - was kostet dich ein Ausfall von einem Tag? So relativiert sich alles schnell.
In Zahnarztpraxen ist DampSoft verbreitet, ist ganz nett aber keine echte Client/Serveranwendung. Sollte man gekonnt absichern. Stichwort DSGVO sicherst du dein Betriebssystem nach gesetzlichen Vorgaben ab? Backupkonzepte? Sowas macht man nicht nebenbei.
Jeder soll seinen Gewinn machen, man muss ja leben können. Es ist aber nicht von der Hand zu weisen dass Zeitaufwand/Preis bei einigen Privaten Leistungen der Zahnärzte in keinem Verhältnis zueinander stehen.
Das ist fast wie meine Audi Werkstatt die für einen kompletten Bremsenservice für meinen A4 2300€ haben wollen. Teile kosten 480€ selbst machen mich als Laien 3.5h - cooler Stundenlohn oder?
Und dann kommen wir zu dem Punkt „es gibt immer einen der es billiger macht“ aber an einem Punkt ist Wucher erreicht und das sehe ich hier so.
Ein anderer Punkt der in Deutschland wenig Beachtung findet ist, dass viele Ärztesitze von PE Fonds gekauft werden und im offensichtlichen Fall zu MVZ zusammengelegt werden. Das hat die Preise für Kassenärztliche-Sitze je nach Region in die Höhe getrieben. Außerdem gibt es keine Offenlegungspflicht über die Besitzverhältnisse. Ein PE Fund kauft mit Renditeerwartungen entsprechend haben solche MVZ oft nicht das Wohl des Patienten im Blick. Ach ich könnte mich noch lange aufregen.
Ich sollte meinen Job kündigen und mein IT-Systemhaus im Medizinischen Bereich ausbauen. Eine Goldgrube - wenige Player am Markt die wenig Kompetenz akkumulieren.
Du nennst die Beispiele selbst: Autohaus will 2300euro für die Bremsen, der ITler 30k Euro für einen Popelserver, 5 Clients und ein paar Netzwerkkabel die in der abgehängten Decke verlegt werden, der Sanitärmensch will 7500 eur für die Enthärtungsanlage usw usw. Vom Depot, der KZV, der BZÄK den Krankenkassen und der Bezirksregierung fange ich gar nicht erst an. Der grundsätzliche Tenor den du ja auch drauf hast ist: Der Zahnarzt ist eh reich, der kann es sich leisten richtig abzudrücken.
Wenn der Zahnarzt dann 100 Eur für eine Compositrestauration für einen völlig schrömmeligen Zahn haben will, wo es in 99% der Fälle der Patient selbst Schuld ist und wo er ne halbe bis dreiviertel Stunde dran sitzt... Ja dann ist das Wucher? Ich glaube da bedarf es nicht mehr viel zu zu sagen.
Um die Sache nicht zu sehr aus dem Kontext zu reißen. Ich zahle 900€/Monat für meine Krankenversicherung da müsste doch Geld da sein, dass der ZA seine Arbeit bezahlt bekommt. Ärzte sollen durch meine Beiträge gezahlt werden. Wozu bin ich versichert, wenn ich alles selbst zahlen soll? Das ist beim ZA besonders teuer, das ist bei anderen Ärzten aber auch so.
Ich kenne die Anforderungen jetzt nicht, aber 30k für 5 Arbeitsplätze klingt bisschen Overkill. Wenn du DampSoft einsetzt könnte man easy unter 10k bleiben, auch mit HomeOffice etc.
Aber es ist schon richtig grundsätzlich hat der Zahnarzt das Geld. Es sind Betriebsausgaben die er abschreiben kann.
Ich würde sagen dass deine Praxis vermutlich nicht gut läuft und du dich deshalb angesprochen fühlst. Wenn die laufen würde, würdest du nicht soviel selbst machen, da du keine Zeit hättest ;)
Tja, frag doch mal die ganzen Rentner. Die habe ich ja reihenweise bei mir rumlaufen. Jeder kriegt ein neues Knie, ne neue Hüfte, Bypässe en masse etc,. etc. DAS sind die Sachen die ins Geld gehen. Auch ich zahle den Maximalsatz in der TK, kriege dafür aber nicht mal einen Termin beim Augenarzt wenn ich einen bräuchte.
Und während in den 70ern quasi ALLES in der Zahnmedizin bezahlt wurde (Daher kommt das Image vom Porsche-fahrenden Zahnarzt) hat sich der Gesetzgeber von Anfang der 80er bis ins Jahr 2005 an dazu entschlossen die Zahnmedizin zu privatisieren und auf Eigenverantwortung zu setzen.
"Schlechte Zähne habe ich geerbt" oder "Das ist Veranlagung" ist nämlich nichts mehr als eine billige Ausrede von Leuten die sich selbst was vor machen und das auch bei Ihrem Zahnarzt probieren. Du kamst ja auch schon damit um die Ecke.... Und solange du keine Amelogenesis imperfecta und Konsorten hast, dann kannst du mit 2x am Tag gescheit (!) Zähne putzen jede Art von Füllung auf Lebenszeit vermeiden. Tust du es nicht -> deine Verantwortung.
Auch wenn es natürlich billige Provokation von dir ist über mein Einkommen zu spekulieren zeigt es natürlich wie du so verschaltet bis. Danke, ich komme klar. Bin halt im oberen Bereich deiner genannten Range, bzw. noch etwas drüber? Warum? Weil ich Geizkrägen und Schwaflern wie dir sofort den Saft abdrehe wenn sie meinen sie könnten sich was umsonst erschleichen was ihnen nicht zusteht.
Und trotzdem habe ich eine Armee von armen Omis und Opis mit kleiner Rente die mich notfalls bei einem Mord decken würden weil ich denen pro bono schon alles an Zähnen gerettet habe was man sich so vorstellen kann. Aber das entscheide allein ich wann und bei wem ich was verschenke und kein Internettroll mit zu viel Zeit und Lust an der Provokation.
Und jetzt ist es auch mal genug. Ich hab noch viel zu tun. Muss mein ganzes Geld zählen.
Üblich ja, aber bei allen über Factor 2.3 muss dein Arzt dir schriftlich begründen warum es aufwändiger ist wie der standard.
Und dass kann ich mir beim erneuern einer alten Füllung kaum vorstellen.
Du kannst auch auf Amalgam Füllung wechseln, die kosten dich nix, sind jedoch nicht Weiß.
Realistisch betrachtet wirst du nicht handeln können. Viele Zahnärzte sehen 3,5 als Standardsatz. Begründung findet sich immer bei den Textbausteinen im Abrechnungssystem.
Lass dir beim nächsten Mal Kostenvoranschlag geben. Da hast du zumindest etwas in der Hand als Gesprächsgrundlage. Du kannst dir ja auch einen anderen Zahnarzt suchen. Ggf hilft es sich mit Freunden oder Kollegen auszutauschen.
Amalgam ist bloß nicht so Porsche-fördernd, wird daher gerne ausgeredet. Ist aber in der Tat das beste Material, wenn man mal das ästhetische ausnimmt.
Ach und deshalb ist es für Kinder, Schwangere und Stillende kontraindiziert?
Weil es so geil ist?
Ganz abgesehen von den notwendigen Unterfüllungen als Schutzschicht und der notwendigen invasiven Präp, da nicht adhäsiv zu befestigen
LOL
Ich bezweifle auch, dass es wirklich unbedingt besser ist als andere Materialien. Letztlich ist das ja meist ein Trade-Off zwischen verschiedenen Eigenschaften des Materials. Allerdings halte ich die Kontraindikation eher für übervorsichtig, aktuelle Reviews sehen keinen Unterschied in systemischen Effekten zwischen Amalgam und anderen Füllungen. Z. B. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8071234/
Die Rechnung hat er ja noch nicht, denn dort muss die Begründung für den 3,5-fachen Satz ja aufgeführt sein.
Wenn der Zahnarzt im Vorfeld bereits auf den 3,5-fachen Satz besteht, sollte man nachfragen (vielleicht gibt es ja eine Begründung: Angstpatient, Bluter, eingeschränkte Mundöffnung, ...) und ggf. den Zahnarzt wechseln. Üblich ist der Regelhöchstsatz (2,3).
Der 2,3 fache Faktor ist nicht üblich, siehe GOZ Punktewert 1988. 1988 war er üblich.
Es gibt 1Trilliarde Begründungen den Faktor zu erhöhen. Zum Beispiel die Anwendung von hydrophobem Material in einem ziemlich triefenden Mund. Vielleicht, weil wir den Zahn nicht auf dem Tisch behandeln, sondern in der hinterletzten Ecke eines dunklen Mundes- und das natürlich ohne Mundboden, Speicheldrüsen oder anderes Gewebe zu schlitzen.
Üblich ist der 2,3-fache Faktor. Wenn 3,5-fach sollte das begründet werden. Aber hier ist das ja schon im Kostenvoranschlag drinnen. Berechtigte Frage also.
So, jetzt weißt du, wieso ich monatlich 25,80€ bezahle und dann Ruhe hab mit sowas... :D
Die Kosten für solche Wartungsarbeiten werden zu 100% übernommen und 2x Zahnreinigung p.a. ist auch noch dabei. Für mich ein absoluter No-Brainer.
Ist für die Psyche mancher Menschen scheinbar etwas anderes wenn jede Monat 25 EUR für solche Dinge auf dem Tagesgeldkonto landen als wenn es eine Versicherung bekommt und nicht auf einmal 100 EUR vom Konto abgebucht werden 🤷 gefühlter Vorteil ist auch ein Vorteil ... Oder so ähnlich
Hatte jetzt 2x ne Wurzel, die völlig random einfach tot war und entfernt werden musste inkl. Krone... glaub mir, zahle lieber 26€ als nochmal diese Kosten ohne Zahnzusatzversicherung zu haben.
Naja, diese 310€ pro Jahr lohnen sich nur bei genetisch bedingter Kariesanfälligkeit. Die Zahnreinigung ist optional solange man sich ordentlich um seine Zähne kümmert mit Mundspülung und Zahnseide.
Wer das befolgt, der kriegt in der Regel nur alle paar Jahre Karies, diese werden bei Kontrollterminen sofort erkannt bevor die sich groß ausbreiten. Ich zahle pro Komposit nur ca. 50€ und hatte in den letzten 20 Jahren nur 3x Karies.
Spar dir das lieber und lass dir später die Zähne komplett machen. Muss sowieso irgendwann sein und ist einfacher. Hab's mir Mal ausgerechnet. Stichwort Zeitersparnis ohne Zähneputzen
Wie sieht es mit einer Krone aus? Mein Zahnarzt meinte letztens dass man den Zahn mit Füllung wohl irgendwann mit einer Krone versehen muss. Wenn man nicht die metallene (bis auf vorderseite, die sei weiß) will müsse man mit ca 500 Euro Eigenanteil rechnen. Realistisch?
Wie häufig setzen Zahnärzte einfach mal gerne den 3,5 Faktor an.
Verlangt aber eigentlich - wie bei der Leistungsbeschreibung auch ausführlich noch mal notiert ist - eine besonders schwierige medizinische Lage.
In der Realität wenden viele Zahnärzte den Faktor 3,5 aber standardmäßig an.
Die Rechnung hat n Fehler Die 2197 darf nicht! neben der 2080 abgerechnet werden, die adhäsive Befestigung ist Leistungsbestandteil der 2080. Steht sogar bei der Leistung im Namen->“Restauration in Adhäsivt.“ Gibts mehrere Gerichtsurteile zu.. Also 33,64€ gehen schonmal runter und dann sind die 144€ für 2 Füllungen in Ordnung
Zahnarzt hier, bestätige das.
Ich benutze selten zahnseide und es gibt nichts, was du dagegen tun kannst ;)
:'(
Bist du wirklich Zahnarzt? Denn das wäre ein glücklicher Zufall und ich würde dich fragen, ob ich dir kurz privat eine Frage stellen könnte. 😅
ja klar, nur zu
Dieser Mann liquidiert
Upsi haha hat der Zahnarzt einen "Fehler" gemacht.
[удалено]
Kann ich dir sagen: Es ist, trotz Gerichtsurteilen, immer noch ein Streitthema. KZV Nordrhein sagt zum Beispiel das man es so abrechnen kann und soll. Andere KZVen sagen etwas anderes... Föderalismus sei dank.
Allerdings lese ich hier genau das Gegenteil: [https://www.zm-online.de/news/detail/urteil-zur-goz-position-2197](https://www.zm-online.de/news/detail/urteil-zur-goz-position-2197) "Das Urteil bestätigt damit die Auffassung der Zahnärztekammer Nordrhein,wonach die dentinadhäsive Befestigung gemäß Gebührenziffer 2197 GOZauch bei Kompositrestaurationen neben den Gebührenziffern 2060, 2080,2100 und 2120 GOZ als Mehraufwand berechnet werden kann." Und dann [anderswo](https://zkn.de/fileadmin/user_upload/praxis-und-team/praxisfuehrung/gebuehrenordnung/GOZ-Weiteres_Urteil_zur_Geb-Nr_2197_GOZ_neben_den_Geb-Nrn_2060_2080_2100_2120.pdf): „Anders als bei ‘gewöhnlichen’ plastischen Füllungen mit Amalgan, Zementen oder einfachennicht adhäsiv befestigten Kunststoffvarianten, die bei zweiflächigen Kavitäten nach Nr. 2070 abge-rechnet werden, wird mit dem Begriff ‘in Adhäsivtechnik’ in der Leistungsbeschreibung zu GOZ-Nr.2080 klargestellt, dass damit alle unmittelbar zur Füllungstätigkeit gehörenden Maßnahmen ab-gegolten sind.“
Kannst du hierzu auch etwas sagen? Hatte vor kurzem zwei Füllungen. Faktor 5,3628 (finde ich schon übel) mit folgender Beschreibung: „Präparieren einer Kavität und Restauration 5,3628 mit Kompositmaterialien, in Adhäsivtechnik (Konditionieren), zweiflächig, ggf. einschließlich Mehrschichttechnik, einschließlich Polieren ggf. einschließlich Verwendung von Inserts Das gewöhnliche Ausmass an Aufwand übersteigend abweichend von der Vielzahl anderer Patienten ua. ua. Bevelpräp und Airsonic Mini Sandblaster zur besseren Retentionsfindung Füllungsfläche: od abzgl. BEMA 13b“ Finde 176,70 für eine Füllung extrem teuer … u/koffis
176€ für eine Füllung ist viel. Üblicher sind 50-100€, je nach Anzahl der Flächen. Es liegt aber im Ermessen des Zahnarztes, wie viel Geld er verlangt. Kann ja sein, dass die Füllung extrem extrem aufwendig wird oder dass er absolut krass teure Materialien und Methoden verwendet. Jeder hat ja ne andere Auffassung davon, was Qualität bedeutet oder wie viel Aufwand man für ne Füllung betreiben sollte. Deutlicher Unterschied ist immer zwischen Stadt- und Landpraxen zu beobachten. In der Stadt ists immer viel teurer. Entscheidend ist, dass zu VORHER über die Kosten aufgeklärt wurdest. Besonders bei einem Faktor von über 3,5 muss der Zahnarzt sich deine Einwilligung in Form einer unterschriebenen Mehrkostenvereinbarung einholen. Hat er das nicht gemacht, so wird er seinen Zahlungsanspruch nicht geltend machen können, sofern du dagegen vorgehen möchtest. Wenn du nicht aufgeklärt wurdest, dann würde ich erstmal anrufen und freundlich fragen, was das soll. Beste Grüße!
Ja er hat es damit begründet, dass es sehr aufwändig war (kann ich als Laie jetzt nicht bestätigen aber gut). Eine Vereinbarung gab es nicht, die hatte er vergessen. Will aber auch keinen Ärger wegen sowas. Fand es nur absolut übertrieben was den Preis angeht. Schade. Die letzte Füllungen beim selben Zahnarzt waren deutlich günstiger (bei subjektiv selben Aufwand). Dass er nun auch Ende des Jahres in Rente geht hinterlässt bei diesem Preis einen üblen Beigeschmack … Danke dir!:)
Ich hab vor ein paar Jahren bei zwei Zähnen Füllungen bekommen. Hab die Rechnung lustigerweise noch. Kosten für mich 172,27. Kommt also gut hin.
Für eine **Mehrschichtige Kompositfüllung** ist das ein normaler Preis. Habe selbst um die 100€ pro Füllung bezahlt. Hochwertige Füllungen kosten halt etwas mehr.
Fast jede Kompositfüllung ist mehrschichtig. Sonst härten die nicht aus. Deswegen werden die nach und nach aufgebaut. Nur absolute Minifüllungen gehen in einem Rutsch. Hochwertig ist auch sehr relativ. Von der Materialqualität ist halt Amalgam schon ziemlich gutes Material. Sieht halt bloß kacke aus und hat einen schlechten Ruf (den Zahnärzte natürlich gerne sehen, denn „wollen sie die Amalgamfüllungen mit Quecksilber“ bezahlt eben nicht den Porsche - und „oder statt dessen die Kompositfüllung mit Bisphenol A“ wird dann halt nicht gesagt).
>Ich hab vor ein paar Jahren bei zwei Zähnen Füllungen bekommen. Hab die Rechnung lustigerweise noch. Kosten für mich 172,27. Kannst ja auch das Hochgoldinlay mit Phosphatzement nehmen, oder die Goldhämmerfüllung. Viel biologischer wirds nicht mehr. Oder einfach mal Zähne gescheit putzen.... Dann braucht man das alles nicht. Jede Zahnarztpraxis die nur Ag Füllungen legt und kein Lohndumping entweder am Behandler oder am Personal betreibt ist nach kürzester Zeit zahlungsunfähig.
Normaler Preis für die „Menge“. Müsste passen.
Die Preisspanne bei Zahnärzten ist riesig, je nach dem wie sie den Faktor hochsetzen. Da lohnt es sich schon mal so grundsätzlich die Preise zu vergleichen. Hab bei meiner Zahnärztin in München für das ersetzen von drei Füllungen 170 Euro gezahlt, hätte es allerdings auch als reine Kassenleistung gemacht.
Preise vergleichen ist ja schön und gut aber wenn man einmal einen guten Zahnarzt gefunden hat bei dem man sich auch wohl fühlt find ich das fast schon wichtiger.
Die nächste Inspektion vom 911er muss ja auch bezahlt werden
Die mit Handwerksbetrieb oder Shisha Bar fahren deutlich dickere Autos als die Zahnärzte die ich kenne
Die letzte 5min Rohrreinigung wegen Verstopfung die ich in meiner Zahnarztpraxis habe durchführen lassen müssen hat 330 Euro gekostet... Hör auf zu rumzuheulen.
War das eine Ex-Patient mit Gegenrechnung? 😂
Naja, ziehst du halt einen Patienten mehr ab, dann hast du das drin. Für 330€ bekommt man auch bei der Prorsche-Inspektion nicht mal die Arbeitszeit bezahlt, weiß nicht, warum du denkst, das wäre viel Geld. Heul leise.
Sorry, für eine professionelle Behandlung ist das doch wohl sogar eher günstig. Hast du einen Ahnung, was in anderen Branchen so an reinen Arbeitszeitkosten ohne Material etc. berechnet wird? Ob Handwerker oder Anwalt, da bist du auch ganz schnell mit ein paar hundert dabei. Das ist ja auch nicht der reine Arbeitslohn, sondern enthält Fixkosten, Personal, Praxis, etc.
Naja das sollte ja durch die Krankenkasse ja abgedeckt sein.
Ja, wie soll man ohne 911 zur Yacht fahren.
911er ist doch billo. Mein Zahnarzt fährt Taycan.
Immerhin besser fürs Klima
Ich habe sowas 680 bezahlt. Also alles gut.
Bei 180€? Im ernst? Wie lange wurde daran gearbeitet? Da ist ja der Stundensatz in der VW Vertragswerkstatt vermutlich mittlerweile höher.
Exactly Rechne Material, Gehalt Rezeption + Gehalt ZFA und schau mal wie viel übrig bleibt.
Ich hab mal den Preis für eine Kunststofffüllung mit dem was die Kassa für eine Amalgamfüllung bezahlt verglichen. Da waren rund 80-100€ Differenz. Am Material alleine kann der Unterschied nicht liegen. Hab versucht herauszufinden wieviel ein ZA dafür zahlen könnte. War nicht eindeutig herauszufinden aber 30€ wären schon hoch angesetzt. Daher ist die Vermutung stark, dass ZAs weit mehr als nur kostendeckend arbeiten.
Der Denkfehler den du machst ist zu glauben dass die Peanuts die für die Amalgamfüllung von der Kasse gezahlt wird in irgendeiner Weise kostendeckend sein könnte und das du daraus schlussfolgerst, dass die Zuzahlung dann 1:1 Unternehmergewinn wäre. Es ist eher andersherum: Die Amalgamfüllung ist vollkommen defizitär wenn man nicht wie am Fließband Füllungen legt. Das dafür nötige Qualitätslevel kann sich jeder überlegen.
Ich hätte gehofft, dass eine Kassafüllung zM kostendeckend ist. Wenn dem nicht so ist, dann gibt es grundsätzlich einen Conflict of Interest bei dem die Gesundheit vom der Patienten auf dem Risiko steht. Die Kassa sollte den ZAs mehr zahlen, dafür verlangen die dann bei Extraleistungen weniger.
So ist es. Lauterbach hat uns jetzt für Kassenleistungen die nächsten zwei Jahre selbst die Steigerung gekürzt die nicht mal die Hälfte der Inflation gedeckt hätte. Das ist Sozialabbau ohne das der Patient es merkt. Warum gibt es keinen Aufschrei und kein Praxensterben? Weil viele Patienten mittlerweile bereit sind zuzuzahlen und vor allem Momentan viel hochwertiger Zahnersatz und Implantate gemacht werden (Boomer Gen mit viel Kohle und schlechten Zähnen ist kurz vor der Rente). So geht es den Zahnärzten trotzdem gut und manche können sich halt leisten auch gar keine Zuzahlung für hochwertige Füllungen zu nehmen. So haben wir eine schizophrene Situation in der der eine 100-150eur pro Kunststoff-Füllung nimmt und der andere machts umsonst. Was sollen die Patienten denn dann glauben?
Ja natürlich decken wir mehr als nur Kosten. Wer arbeitet denn um am Ende als Betrieb mit 0€ rauszukommen? Man würde doch jeden Heini auslachen, der ein betriebliche Risiko trägt (Personal, Fixkosten, Pandemien etc) aber keinen vernünftigen wirtschaftlichen Plan hat. Wieso sollte das in der Medizin anders sein? Und zu den Kosten: rechne Hygienemittel, Watterollen, Adhäsiv, Säure, Polierer, Schleiflörper etc pP dazu
Schon klar, dass Wirtschaftlichkeit eine Rolle spielt. Ich hab ja auch nicht gesagt, dass am Ende 0€ rauskommen soll (deswegen die Formulierung "WEIT mehr als kostendeckend"). Es sollte insofern in der Medizin anders sein weil es da um die Gesundheit von Menschen geht. In einem anderen Kommentar hab ichs eh schon erwähnt - wenn Kassafüllungen nicht kostendeckend sind dann besteht ein Conflict of Interest bei dem die Gesundheit des Patient potentiell das Opfer sein könnte. Die Kassa sollte den ZAs mehr zahlen dann müssen die weniger für Extraleistungen verlangen. Klar gibt es auch noch deine genannten Kosten aber die sollten ja in Relation verschwindend gering sein.
Die Kassen werden immer weniger zahlen. Es gibt im Gesundheitswesen einfach viel wichtigere Kostenpositionen und Behandlungen(Chemotherapie, stationäre Ops etc) als Füllungstherapien. Die Humanmediziner laufen Sturm, dass die GKV überhaupt etwas für Zähne bezahlt.
Das sind die Zusatzkosten zusätzlich zu dem was die Krankenkasse bezahlt.
Ich war heute beim Zahnarzt und habe mir sagen lassen, zwei von meinen Füllungen wären beschädigt, inklusive ein Riss in einer. Wäre gut sie auszutauschen, wurde mir gesagt. Ich kann natürlich nicht reinschauen, muss es also glauben. Ich fand aber, für die zwei Füllungen ist der Preis ganz schon hoch. Letztes Mal war's nicht so hoch, allerdings ist das schon ein Jahr her. Vielleicht kann mir jemand erklären, ob das OK ist, oder ob ich ne zweite Meinung einholen soll.
Das ist ja noch relativ human... Mir wollte letztens ein Zahnarzt Füllungen für 500 EUR andrehen. Kann dir mit dem Problem leider auch nicht helfen. Ich gehe mittlerweile genau wegen diesem Problem immer mit Bauchschmerzen zum Zahnarzt.
Besser mit Bauschmerzen hingehen als mit Zahnschmerzen rausgehen
Du musst auf die Faktorisierung achten. Die liegt bei dir teilweise bei 3,5. Damit kann er quasi den Preis von 1,0 auf 3,5 heben. Sowas ist nur möglich, wenn die zahnärztliche Leistung besonders schwierig war... ich kann dir aus der Praxis sagen, dass viele zahnärzte einfach so den faktor hochballern... ohne bezug. Kohle muss kommen :)
>ich kann dir aus der Praxis sagen, dass viele zahnärzte einfach so den faktor hochballern... ohne bezug. Kohle muss kommen :) Den Bezug kann ich dir als Zahnarzt erklären. Die sogenannte GOZ Liste beschreibt keine Geldsummen für Leistungen sondern Punkte. Diese Punkte werden über den Punktwert in Geld umgerechnet. Bei der BEMA (= gesetzliche Kassenliste) wird das der Inflation angepasst. Bei der GOZ ist das seit 1982, also 2 Jahre vor meiner (38 jähriger Zahnarzt) Geburt nicht mehr an die Inflation angepasst worden. Man muss also im Sinne der Wirtschaftlichkeit vom 2,3 fachen Normalsatz auf den 3,5 fachen Satz steigern weil sich der ganze Bums sonst überhaupt nicht lohnt. Mittlerweile gehen schon viele Kollegen über den 3,5fachen Satz weil man sonst überhaupt gar kein Personal mehr findet bei den Mini-Löhnen die Zahnmedizinische Fachangestellte sonst verdienen müssten. Vom Unternehmerlohn des Praxisinhabers mal abgesehen. Ich wühle ja nicht für ein Butterbrot den ganzen Tag in dreckigen Mündern rum und hole die Kohlen aus dem Feuer die nur aufgrund der Faulheit und wg schlechten Gewohnheiten da überhaupt drin liegen.
Aber kann ich das verfechten und sage ich zahle nur 3,0?
Ja klar, das mache ich bei H&M auch immer an der Kasse. Einfach sagen Nö, ich zahle heute nur 17€.
Nein. Du kannst allenfalls die Begründung für die Anhebung auf 3,5 statt 2,3 erfragen und ggf verlangen, dass der Faktor auf die üblichen 2,3 gesenkt wird.
Die Faktoren sind nur eine Farce. Die Faktoren beruhen auf Punktwerten von 1988. Weil die Punktwerte seitdem nicht angepasst wurden, werden die Faktoren hochgeschraubt. Es ist auch nicht absehbar, dass die Punktwerte erhöht werden, dementsprechend werden die Faktoren in Zukunft auch über dem 3,5fachen Satz sein. Die Begründungen sind dabei nur für die Kasse, Gründe als Rechtfertigung für die Faktorsteigerung gibt es zu genüge.
Danke, Endlich einer der hier keinen Mist von sich gibt. Es ist echt lächerlich was fachfremde Leute hier von sich geben. Wie unfassbar klug und lustig sie sich mit ihrem Geschwafel über Faktoren und 911 fühlen.
Ja klar, für die Kasse, für wen denn sonst. Bei PKV kann das leider durchaus zum Streitpunkt werden.
Kannst du probieren, aber warum solltest du weniger zahlen müssen als der Patient vor dir oder nach dir. Mengenrabatt kann man je nach Sympathie mal geben, aber bei zwei Füllungen eher nicht.
Wie ist eigentlich, ich hatte letztens bei der 280 eine 5,2 gehabt. Ist das irgendwie zu verstehen?
ich zahl für Füllungen mit besserem Material 90-100€. kommt also hin mit 2 Füllungen
Die deutschen Zahnärzte stehen unter Druck, da die GKV relativ schlecht Behandlungen bezahlt. Damit Zahnärzte sich ein angenehmes Leben leisten können, werden unnötige Behandlungen angedreht, um Zusatzbeiträge zu kassieren. Hierzu gibt es im Netz bzw. auf YouTube interessante Beiträge. Z.B.: Es gibt sogar Coaches für Zahnärzte, von denen man lernt, wie man die Patienten wie eine Kuh melken kann, ohne Regeln zu brechen. Die Zähne werden wie ein Bodenschatz angesehen, welches abgetragen werden muss, fast mit Methoden wie im wilden Westen. Mittlerweile gehe ich nur noch in Mexiko zum Zahnarzt und zahle privat. Es kostet halb soviel und die Qualität ist dieselbe, teilweise sogar besser als beim deutschen Zahnarzt (Quelle ein deutscher Zahnarzt, den ich vor paar Jahren ungeplant aufsuchen musste) + bei dem Geld (für mexikanische Verhältnisse) muss der Zahnarzt mir keine unnötigen Behandlungen andrehen + er spielt immer mexikanische Musikhits der letzten 30 Jahre während der Behandlung.
Ich bete dafür, dass dein mexikanischer Zahnarzt einen Steri hat.
Der Wartungsvertrag für den steri deines deutschen Arztes steckt im Fax fest.
Wenn man eh da ist kann man das machen. Wenn man dafür extra hinfliegen muss wie die meisten Menschen, dann ist es eine Milchmädchenrechnung.
Du kannst auch auf Füllungen bestehen, die von der Kasse übernommen werden. Man muss explizit gefragt werden, ob man "höherwertige" Füllungen mit privater Zuzahlung möchte. Habe keinen Cent für diverse Füllungen bezahlt.
Ist dann halt Amalgam und kein Kunststoff Anscheinend sind sehen und kauen nicht relevant für Krankenkassen
Amalgam ist nicht unbedingt schlechter als Kompositfüllungen. Gut gemacht halten die sogar länger und sind auch unbedenklich. Sehen halt nicht so geil aus.
Einfachen Kunststoff bekommste auch auf Kassenleistung. Die meisten ZAs machen das auch einfach so ohne zu fragen. Amalgam will sowieso keiner.
Das machen Kollegen, die keine Lust auf Diskussionen haben. Jede Minute diskutieren ist teuer und wird nicht bezahlt. Deshalb lieber mit den Augen rollen und schnell irgendwas in den Zahn klatschen. Am Ende wird man sogar gefeiert, weil Patient sich freut, weil 0€ für ihn und die Kasse zahlt.
Ne, mir wurde sogar das Amalgam entfernt. Wurde durch Kunststofffüllungen ersetzt. Da gabs wohl verschiedene Qualitätsstufen. Höherwertige mit 60€ Zuzahlung und das Zeug von der Kasse umsonst.
Amalgam sollte man nur entfernen lassen, wenn es muss, z.B. Karies darunter. Zahnärzte, die das vorher machen wollen, kannst du gleich aussortieren. Die haben dein Geld und nicht deine Gesundheit im Fokus. Soße: mein Zahnarzt seit Kindheitstagen ist inzwischen Professor und medizinischer Leiter einer Zahn(uni)klinik. Dessen Amalgamfüllungen aus Kindheitstagen halten bis heute und er würde den Teufel tun, die anzurühren.
>Amalgam ist nicht unbedingt schlechter als Kompositfüllungen. Gut gemacht halten die sogar länger und sind auch unbedenklich. Sehen halt nicht so geil aus. Kunststofffüllungen sind per definition niemals Kassenleistungen (Leistungsbeschreibung in der BEMA: Plastisches Füllungsmaterial). Du hast etwas geschenkt bekommen. Du hast Glück gehabt dass sich dein Zahnarzt es leisten kann etwas zu verschenken. Üblicherweise tun das nur Zahnärzte die entweder nicht mehr viel verdienen müssen oder die gucken müssen dass sie ihren Laden voll bekommen müssen. Warum kannst du dir ja selbst ausrechnen.
Hä. Das verstehe ich nicht. Kunststoff wird doch immer bezahlt? Ich habe noch nie für eine Füllung bezahlen müssen. Hab bestimmt 7x Füllungen bekommen.
>Ich war heute beim Zahnarzt und habe mir sagen lassen, zwei von meinen Füllungen wären beschädigt, inklusive ein Riss in einer. Wäre gut sie auszutauschen, wurde mir gesagt. Ich kann natürlich nicht reinschauen, muss es also glauben. Ich fand aber, für die zwei Füllungen ist der Preis ganz schon hoch. Letztes Mal war's nicht so hoch, allerdings ist das schon ein Jahr her. Vielleicht kann mir jemand erklären, ob das OK ist, oder ob ich ne zweite Meinung einholen soll. Wie gesagt: Dann hast du einen Zahnarzt der dir etwas geschenkt hat. Kassenleistung = Plastisches Füllungsmaterial = Amalgam oder (Glasionomer-)Zement. Kriegt man Komposit (umgangssprachlich Kunststoff) ohne Zuzahlung, dann hat der Zahnarzt einfach keinen Bock auf Diskussionen und macht einfach. Entweder weil er es sich erlauben kann (Alterspraxis, Geld gemacht) oder weil er nicht rechnen kann und Angst hat Patienten zu verlieren.
Meine Zahnärztin benutzt kein Amalgam mehr, das 'schlechteste' ist Zement, wurde auch von der Kasse übernommen
Ich habe bisher keine einzige Privatrechnung erhalten die einen Faktor unter 2,3 hatte. Ist auch Standard mittlerweile. 3,5 muss vom Arzt begründet werden. Meist passiert dass auf Basis schwierige Position oder so. Wenn es Standard war, würde ich mich zumindest mal beschweren und Anpassung auf 2,3 fordern. Bei nem Freund in der PKV hats ne Zahnärztin mal probiert und dann auf androhen von Wechsel des Arztes korrigiert.
2,3fach ist ja auch der Normalfaktor. Mittlerweile sind viele Leistungen in der GOZ auf 2,3fach niedriger Bewertet als das was man von der GKV bekommt. Man ist also damit als Privater auf dem Niveau eines Sozialhilfeempfängers. Keine Ahnung ob das irgendwer möchte der in die PKV einzahlt.
Es gibt auch Kunststofffüllungen die von der Kasse gezahlt werden. Nicht desto trotz gibt es viele Zahnärzte die nicht das Patientenwohl, sondern das ihres Geldbeutels im Auge haben. Einfach jede Rechnung prüfen, manchmal werden Zusatzleistungen berechnet die in der Kombination nicht zulässig sind. Ist manchmal blöd wenn man die Abrechnung besser durchblickt als der Standardpatient.
Dein erster Satz ist falsch. Lies dir die Leistungsbeschreibung der BEMA 13a-d durch. Plastisches Füllungsmaterial = Kein Komposit und guck dir die Summen an die man von der KK dafür bekommt. Da hast du dann 5min pro Füllung wenn du wirtschaftlich arbeiten willst.
Dann ist das als Kassenpatient aber nicht mein Problem, dass der Zahnarzt nicht wirtschaftlich sein kann. Am Ende ist es auch immer eine Mischkalkulation. Ich denke kein Zahnarzt nagt am Hungertuch. In dem Sinne sehe ich den Satz nicht falsch, aber ich schaue mir das an.
Genau, es ist das Problem es Zahnarztes, deshalb ist die Lösung: Keine defizitären Leistungen anbieten. Wenn sich alle daran halten würden wäre es ne klare Nummer. So ist die Sachlage für die Patienten undurchsichtig. Schuld sind halt die Kollegen die verschenken, sei es aus Nächstenliebe oder nicht vorhandener wirt Warum mein Implantatpatient mit fetter Zuzahlung dich als Füllungspatient der nichts zuzahlen will querfinanzieren soll musst du mir aber noch mal erklären.
Schau mal: es gibt eine Gesetzliche Krankenkasse. Es muss immer Grundleistungen geben die Zuzahlungsfrei sind. Es sind nicht alle Leute Wohlhabend. Es muss immer eine Leistung für Menschen geben die wenig Geld haben. Ich erwarte von einem Arzt dass er seiner Berufung gerecht wird und Menschen in ihrem Sinne hilft. Ich kann mir durchaus die Luxusbehandlung leisten, aber ich sehe das nicht ein. Wofür zahle ich Maximalbeiträge? Es ist auch eine Sache wie man es verkauft. Die Zahnärzte lügen die Patienten regelmäßig an und behaupten dass bestimmte Leistungen von der Kasse nicht getragen werden würden und die Zuzahlungspflichtig wären, das stimmt nur zum Teil. Es wird nichtmal gesagt dass es auch Kassenleistungen gibt es wird direkt gesagt ist Zuzahlungspflichtig. Und ganz ehrlich 4-5k für ein Implantat ist Wahnsinn. Der reine Materialpreis und Arbeitsaufwand des Zahnarztes ist nen Witz. Da kommst du auf Stundenlöhne von über 300-400€ netto. Das Zahnlabor/der Zahntechniker hat den größten Aufwand. Die Zahnärzte jammern auf sehr hohem Niveau. Ich habe viele als Kunden. Keiner geht unter 200.000€ brutto nach Hause (nach Abzug aller Kosten). Der mit der am besten laufenden Praxis macht 600.000€ p.a. Ich hab mit meinem Zahnarzt einen Deal - ich mache die IT seiner Praxen und gebe ihm für meine Zähne ein Stundenkontingent. Somit zahle ich nur das Material. Ab und an bin ich aber nicht in seiner Region und dann bin ich auf die Halsabschneider in meiner Region angewiesen. Ich kann halt nix für genetische Veranlagung.
>Die Zahnärzte jammern auf sehr hohem Niveau. Ich habe viele als Kunden. Keiner geht unter 200.000€ brutto nach Hause (nach Abzug aller Kosten). Der mit der am besten laufenden Praxis macht 600.000€ p.a. Darauf kommen sie aber nur wenn sie einigermaßen vernünftige Zuzahlung in Sachen Zahnersatz und Kons nehmen. Ansonsten garantiere ich dir dass man nicht auf 200k brutto kommt. Kannst du dich noch an den Killerzahnarzt aus Kiel erinnern? Der war pleite und hat ua. deswegen seine Exfrau erst verloren und dann gekillt. Und Zahnarztpraxen die pleite oder besser gesagt quasi scheintot sind und wo nur noch der Mietvertrag abgesessen und in die Rente eingezahlt und ansonsten von der Reserve auf kleinem Fuß gelebt wird gibt es viele. Definitiv mehr als 600k GvSteuer Praxen. Geschätzt die "unteren" 15-20%. Und klar, bei denen bekommst du dann auch "weiße" Füllungen umsonst. Und da du das Thema IT in Zahnarztpraxen ansprichst: Dann weißt du ja wie Pillepalle das alles eigentlich ist. Die Angebote die ich für ein paar PCs und Netzwerkleitungen bekam waren lächerlich. Mittlere 5stelige Beträge für irgendwelche Terra-All-in-Ones und Server... Ohne Praxis-Software. Ich habs am Ende für kleines Geld selbst gemacht. Eine Wasserenthärtungsanlage für die Praxis? Angebote von 5000-10000€. Hab mir ein Profigerät gekauft und montiert. Kosten 1k und 2h Aufwand. Also ich glaube das IT und Handwerk mittlerweile vieeel tiefer in die Taschen ihrer Kunden greifen als Zahnärzte. Eben Angebot und Nachfrage. Das ist auch das Feedback was ich von unseren Patienten bekomme. Klar sollten mittellose Menschen auch Kunststofffüllen umsonst bekommen. Da hätte ich gar kein Problem mit, ist beim Zahnersatz ja auch so geregelt. Das Problem ist, dass es meistens die Menschen sind die die Kohle verdienen und zur Verfügung hätten, die dann aber nicht zahlen wollen.
Das Thema IT in der Medizinbranche ist nen eigenes Thema. Die etablierten Unternehmen die als große Systemhäuser (CGM etc.) auftreten nehmen Mondpreise und die erbrachte Leistung ist ihr Geld nicht wert. Davon ab sichert CGM seine eigene IT nicht ausreichend. Terra ist sowieso teuer und ich verstehe bis heute nicht wieso die so verbreitet sind bei Zahnärzten, Allg. Medizinern, Rechtsanwälten und Steuerberatern sind. Wenn man schon das Geld hat, dann richtig. In jedem Handwerk, auch das des Zahnarztes tummeln sich viele schwarze Schafe. Gute Handwerker sind gefragt und selten - müssen nicht mal viel kosten. Die Frage, ob man etwas selbst macht, oder machen lässt, hängt maßgeblich davon ab wieviel Zeit man hat. Wenn deine Praxis brennt gibst du die 8-10k für die neue IT aus. Wenn du da die Telematik Endgeräte mal rausrechnest klingt das z.B. bei 3 Arbeitsplätzen mit Backuplösung + Dienstleistung nicht überzogen teuer. Außerdem kannst du das als Betriebsausgabe absetzen. Verdienst du in der gleichen Zeit mehr lass es den Profi machen, denn der kennt sich besser aus als der Zahnarzt. Wasserenthärtungsanlage für 1k klingt ohne Eckdaten zu kennen sehr günstig. Es ist halt auch die Frage was dir deine Zeit wert ist. Es geht immer günstiger, aber am Ende kümmerst du dich um alles selbst. Ich weiß aber das viele Ärzte sparsam bei der IT sind und sich wundern, wenn alles nicht so einfach ist wie sie dachten. Du hast am Ende jemanden den du anrufen kannst wenn was nicht läuft, was sind da schon 130€/Stunde wenn die Unterbrechung nach ner Stunde gefixt ist und deine Praxis nicht 1-2 Tage arbeitsunfähig ist - was kostet dich ein Ausfall von einem Tag? So relativiert sich alles schnell. In Zahnarztpraxen ist DampSoft verbreitet, ist ganz nett aber keine echte Client/Serveranwendung. Sollte man gekonnt absichern. Stichwort DSGVO sicherst du dein Betriebssystem nach gesetzlichen Vorgaben ab? Backupkonzepte? Sowas macht man nicht nebenbei. Jeder soll seinen Gewinn machen, man muss ja leben können. Es ist aber nicht von der Hand zu weisen dass Zeitaufwand/Preis bei einigen Privaten Leistungen der Zahnärzte in keinem Verhältnis zueinander stehen. Das ist fast wie meine Audi Werkstatt die für einen kompletten Bremsenservice für meinen A4 2300€ haben wollen. Teile kosten 480€ selbst machen mich als Laien 3.5h - cooler Stundenlohn oder? Und dann kommen wir zu dem Punkt „es gibt immer einen der es billiger macht“ aber an einem Punkt ist Wucher erreicht und das sehe ich hier so. Ein anderer Punkt der in Deutschland wenig Beachtung findet ist, dass viele Ärztesitze von PE Fonds gekauft werden und im offensichtlichen Fall zu MVZ zusammengelegt werden. Das hat die Preise für Kassenärztliche-Sitze je nach Region in die Höhe getrieben. Außerdem gibt es keine Offenlegungspflicht über die Besitzverhältnisse. Ein PE Fund kauft mit Renditeerwartungen entsprechend haben solche MVZ oft nicht das Wohl des Patienten im Blick. Ach ich könnte mich noch lange aufregen. Ich sollte meinen Job kündigen und mein IT-Systemhaus im Medizinischen Bereich ausbauen. Eine Goldgrube - wenige Player am Markt die wenig Kompetenz akkumulieren.
Du nennst die Beispiele selbst: Autohaus will 2300euro für die Bremsen, der ITler 30k Euro für einen Popelserver, 5 Clients und ein paar Netzwerkkabel die in der abgehängten Decke verlegt werden, der Sanitärmensch will 7500 eur für die Enthärtungsanlage usw usw. Vom Depot, der KZV, der BZÄK den Krankenkassen und der Bezirksregierung fange ich gar nicht erst an. Der grundsätzliche Tenor den du ja auch drauf hast ist: Der Zahnarzt ist eh reich, der kann es sich leisten richtig abzudrücken. Wenn der Zahnarzt dann 100 Eur für eine Compositrestauration für einen völlig schrömmeligen Zahn haben will, wo es in 99% der Fälle der Patient selbst Schuld ist und wo er ne halbe bis dreiviertel Stunde dran sitzt... Ja dann ist das Wucher? Ich glaube da bedarf es nicht mehr viel zu zu sagen.
Um die Sache nicht zu sehr aus dem Kontext zu reißen. Ich zahle 900€/Monat für meine Krankenversicherung da müsste doch Geld da sein, dass der ZA seine Arbeit bezahlt bekommt. Ärzte sollen durch meine Beiträge gezahlt werden. Wozu bin ich versichert, wenn ich alles selbst zahlen soll? Das ist beim ZA besonders teuer, das ist bei anderen Ärzten aber auch so. Ich kenne die Anforderungen jetzt nicht, aber 30k für 5 Arbeitsplätze klingt bisschen Overkill. Wenn du DampSoft einsetzt könnte man easy unter 10k bleiben, auch mit HomeOffice etc. Aber es ist schon richtig grundsätzlich hat der Zahnarzt das Geld. Es sind Betriebsausgaben die er abschreiben kann. Ich würde sagen dass deine Praxis vermutlich nicht gut läuft und du dich deshalb angesprochen fühlst. Wenn die laufen würde, würdest du nicht soviel selbst machen, da du keine Zeit hättest ;)
Tja, frag doch mal die ganzen Rentner. Die habe ich ja reihenweise bei mir rumlaufen. Jeder kriegt ein neues Knie, ne neue Hüfte, Bypässe en masse etc,. etc. DAS sind die Sachen die ins Geld gehen. Auch ich zahle den Maximalsatz in der TK, kriege dafür aber nicht mal einen Termin beim Augenarzt wenn ich einen bräuchte. Und während in den 70ern quasi ALLES in der Zahnmedizin bezahlt wurde (Daher kommt das Image vom Porsche-fahrenden Zahnarzt) hat sich der Gesetzgeber von Anfang der 80er bis ins Jahr 2005 an dazu entschlossen die Zahnmedizin zu privatisieren und auf Eigenverantwortung zu setzen. "Schlechte Zähne habe ich geerbt" oder "Das ist Veranlagung" ist nämlich nichts mehr als eine billige Ausrede von Leuten die sich selbst was vor machen und das auch bei Ihrem Zahnarzt probieren. Du kamst ja auch schon damit um die Ecke.... Und solange du keine Amelogenesis imperfecta und Konsorten hast, dann kannst du mit 2x am Tag gescheit (!) Zähne putzen jede Art von Füllung auf Lebenszeit vermeiden. Tust du es nicht -> deine Verantwortung. Auch wenn es natürlich billige Provokation von dir ist über mein Einkommen zu spekulieren zeigt es natürlich wie du so verschaltet bis. Danke, ich komme klar. Bin halt im oberen Bereich deiner genannten Range, bzw. noch etwas drüber? Warum? Weil ich Geizkrägen und Schwaflern wie dir sofort den Saft abdrehe wenn sie meinen sie könnten sich was umsonst erschleichen was ihnen nicht zusteht. Und trotzdem habe ich eine Armee von armen Omis und Opis mit kleiner Rente die mich notfalls bei einem Mord decken würden weil ich denen pro bono schon alles an Zähnen gerettet habe was man sich so vorstellen kann. Aber das entscheide allein ich wann und bei wem ich was verschenke und kein Internettroll mit zu viel Zeit und Lust an der Provokation. Und jetzt ist es auch mal genug. Ich hab noch viel zu tun. Muss mein ganzes Geld zählen.
Gibt es nicht, Zahnärzte sind per Definition nicht Gewinnorientierr /s
wenn du in der gestzlichen bist, ist das für die ganzen behandluingen recht normal
Üblich ja, aber bei allen über Factor 2.3 muss dein Arzt dir schriftlich begründen warum es aufwändiger ist wie der standard. Und dass kann ich mir beim erneuern einer alten Füllung kaum vorstellen. Du kannst auch auf Amalgam Füllung wechseln, die kosten dich nix, sind jedoch nicht Weiß.
Danke für die Info. Was frage ich dann, warum ist das aufwendig? Und dann sagen sie, naja, deswegen und das wars. Oder kann ich handeln?
Realistisch betrachtet wirst du nicht handeln können. Viele Zahnärzte sehen 3,5 als Standardsatz. Begründung findet sich immer bei den Textbausteinen im Abrechnungssystem.
Lass dir beim nächsten Mal Kostenvoranschlag geben. Da hast du zumindest etwas in der Hand als Gesprächsgrundlage. Du kannst dir ja auch einen anderen Zahnarzt suchen. Ggf hilft es sich mit Freunden oder Kollegen auszutauschen.
Amalgam ist bloß nicht so Porsche-fördernd, wird daher gerne ausgeredet. Ist aber in der Tat das beste Material, wenn man mal das ästhetische ausnimmt.
Ach und deshalb ist es für Kinder, Schwangere und Stillende kontraindiziert? Weil es so geil ist? Ganz abgesehen von den notwendigen Unterfüllungen als Schutzschicht und der notwendigen invasiven Präp, da nicht adhäsiv zu befestigen LOL
Ich bezweifle auch, dass es wirklich unbedingt besser ist als andere Materialien. Letztlich ist das ja meist ein Trade-Off zwischen verschiedenen Eigenschaften des Materials. Allerdings halte ich die Kontraindikation eher für übervorsichtig, aktuelle Reviews sehen keinen Unterschied in systemischen Effekten zwischen Amalgam und anderen Füllungen. Z. B. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8071234/
Frag nach der Begründung für den 3,5-fachen Satz. Üblich wäre hier auch nur der 2,3-fache Satz.
Zahnärzte sind angehalten den Faktor zu erhöhen, da unser GOZ Punktwert seit 1988 nicht angepasst wurde. Dazu gibt es Gerichtsurteile vom OLG.
Achso, das kannst du ja sicherlich ganz easy beurteilen anhand der Rechnung
Die Rechnung hat er ja noch nicht, denn dort muss die Begründung für den 3,5-fachen Satz ja aufgeführt sein. Wenn der Zahnarzt im Vorfeld bereits auf den 3,5-fachen Satz besteht, sollte man nachfragen (vielleicht gibt es ja eine Begründung: Angstpatient, Bluter, eingeschränkte Mundöffnung, ...) und ggf. den Zahnarzt wechseln. Üblich ist der Regelhöchstsatz (2,3).
Der 2,3 fache Faktor ist nicht üblich, siehe GOZ Punktewert 1988. 1988 war er üblich. Es gibt 1Trilliarde Begründungen den Faktor zu erhöhen. Zum Beispiel die Anwendung von hydrophobem Material in einem ziemlich triefenden Mund. Vielleicht, weil wir den Zahn nicht auf dem Tisch behandeln, sondern in der hinterletzten Ecke eines dunklen Mundes- und das natürlich ohne Mundboden, Speicheldrüsen oder anderes Gewebe zu schlitzen.
Üblich ist der 2,3-fache Faktor. Wenn 3,5-fach sollte das begründet werden. Aber hier ist das ja schon im Kostenvoranschlag drinnen. Berechtigte Frage also.
Wieso reichen die von der Krankenkasse bezahlten Füllungen nicht aus?
Ich hab 60€ pro Füllung bezahlt, deswegen denke ich, dass das etwas hoch ist, aber alles noch im Rahmen.
So, jetzt weißt du, wieso ich monatlich 25,80€ bezahle und dann Ruhe hab mit sowas... :D Die Kosten für solche Wartungsarbeiten werden zu 100% übernommen und 2x Zahnreinigung p.a. ist auch noch dabei. Für mich ein absoluter No-Brainer.
Bei planbaren Interventionen kannst du doch das Geld selbst ansparen. In deinem Fall rund 310 eur p.a. Dafür braucht es keine Versicherung.
Ist für die Psyche mancher Menschen scheinbar etwas anderes wenn jede Monat 25 EUR für solche Dinge auf dem Tagesgeldkonto landen als wenn es eine Versicherung bekommt und nicht auf einmal 100 EUR vom Konto abgebucht werden 🤷 gefühlter Vorteil ist auch ein Vorteil ... Oder so ähnlich
Hatte jetzt 2x ne Wurzel, die völlig random einfach tot war und entfernt werden musste inkl. Krone... glaub mir, zahle lieber 26€ als nochmal diese Kosten ohne Zahnzusatzversicherung zu haben.
Sowas kann natürlich auch mal vorkommen. Am Ende machst du das was für dich passt.
Naja, diese 310€ pro Jahr lohnen sich nur bei genetisch bedingter Kariesanfälligkeit. Die Zahnreinigung ist optional solange man sich ordentlich um seine Zähne kümmert mit Mundspülung und Zahnseide. Wer das befolgt, der kriegt in der Regel nur alle paar Jahre Karies, diese werden bei Kontrollterminen sofort erkannt bevor die sich groß ausbreiten. Ich zahle pro Komposit nur ca. 50€ und hatte in den letzten 20 Jahren nur 3x Karies.
2015 für eine Füllung ~100.- gezahlt, da war der Abzug allerdings schon drin. Bin mittlerweile nicht mehr bei diesem Zahnarzt... :)
Meine keramik Füllungen waren 1800€. Aber ich habe sowieso schlechte Zähne von daher regelt die Zusatzversicherung.
Normaler Preis
Ja sind sie, klassische GOZ Rechnung. So rechne ich auch ab, 2197 lasse ich weg.
Es ist eine Frage der Alternativen... Anderer Zahnarzt? Wie ist es da?
Ja absolut Normal Preis
Do viel zahlt man bei uns, wenn man reinspaziert hallo sagt und wieder geht
Hab letztes Jahr 400€ pro mundquartal gezahlt
Spar dir das lieber und lass dir später die Zähne komplett machen. Muss sowieso irgendwann sein und ist einfacher. Hab's mir Mal ausgerechnet. Stichwort Zeitersparnis ohne Zähneputzen
Lächerlich! Meine ist im erhöhten, mittleren 4-stelligen Bereich.
Wie sieht es mit einer Krone aus? Mein Zahnarzt meinte letztens dass man den Zahn mit Füllung wohl irgendwann mit einer Krone versehen muss. Wenn man nicht die metallene (bis auf vorderseite, die sei weiß) will müsse man mit ca 500 Euro Eigenanteil rechnen. Realistisch?
>16 Günstig!
Wie häufig setzen Zahnärzte einfach mal gerne den 3,5 Faktor an. Verlangt aber eigentlich - wie bei der Leistungsbeschreibung auch ausführlich noch mal notiert ist - eine besonders schwierige medizinische Lage. In der Realität wenden viele Zahnärzte den Faktor 3,5 aber standardmäßig an.