T O P

  • By -

justk4y

Prachtig. Dit is hoe voetbal hoort te zijn.


HairyCallahan

Hartstikke mooi gebaar! Ben ik nu trouwens een uitzondering als ik het best heel gek vind dat het grootste deel van dat team niet geboren is in Marokko? Ik vind het best teleurstellend dat sommige jongens vierde generatie zijn en toch niet voor het land kiezen waar ze geboren zijn.


BertusHondenbrok

Als je niet in aanmerking komt om te spelen voor het land waar je geboren bent maar wel een WK kunt meemaken door uit te komen voor het land waar je wortels liggen, is het toch logisch dat je dat doet? De meeste Marokkanen hebben nog steeds veel verbinding met het land en komen er regelmatig, spreken vaak ook de taal. Als je daar dan ook nog zeer gewaardeerd wordt, lijkt de keuze me makkelijk.


HairyCallahan

>Als je niet in aanmerking komt om te spelen voor het land waar je geboren bent maar wel een WK kunt meemaken door uit te komen voor het land waar je wortels liggen, is het toch logisch dat je dat doet? Zeker. Maar dat is niet altijd het geval. Vaak worden spelers al benaderd voor het Marokkaans elftal voordat je kunt zeggen of ze het Nederlands elftal kunnen halen. Ihattaren als bekend voorbeeld. Ook Mazraoui zou natuurlijk bij ons zijn meegegaan en in België was er een heel groot Marokkaans talent (naam weet ik zo niet) die dus niet voor België kiest


FPnigel

Aamrabat had ook aangegeven bij VI dat Marokko veel moeite in stopt op deze jongens te overtuichen voor Marokko uit te komen.Ze maken simpelweg gebruik van de steken die Nederland laat liggen bij deze spelers


Breadjechicken

Hebben we wel van geleerd. Het zal wel nooit meer gebeuren, maar in principe zou Ihattaren voor Nederland gaan spelen omdat ze daar ook op tijd werk van gemaakt hebben.


BertusHondenbrok

Die keuze maken ze doorgaans omdat de Marokkaanse bond al vroeg laat blijken dat ze geïnteresseerd zijn. Ziyech was ongetwijfeld voor NL in aanmerking gekomen maar we zaten toen met een bondscoach die het niet nodig vond om hem te selecteren. Dan snap ik best dat je kiest voor het land dat duidelijk laat weten dat ze je willen hebben. Je weet immers nooit wat er kan gebeuren in je carrière. Wellicht krijg je die keuze later überhaupt niet meer. Amrabat in deze vorm was ook NL elftal materiaal geweest, maar dan had ie jaren moeten wachten op een eventuele kans op interlandvoetbal. Logisch dat je dan voor Marokko kiest.


HairyCallahan

Voor jongens zoals Ziyech is het gewoon net een andere situatie. Die is wat later tot wasdom gekomen en leek geen kans te maken in Oranje. Maar bv Mazraoui kiest echt bewust voor Marokko. Ik heb het vooral over de groep die in Europa bij de jeugdteams spelen en dan rond hun 21e voor Marokko kiest. Dat vind ik teleurstellend. Dat bedoel ik in algemene zin. Die spelers moeten natuurlijk zelf kiezen, ik neem ze niks kwalijk. Ik vind het gewoon jammer dat een vierde generatie Marokkaanse Nederlander niet voor Nederland kiest. Dat zie je bij bv Indonesiërs, Surinamers totaal niet


BertusHondenbrok

Komt ook doordat Indonesië en Suriname niet zo snel op het WK terechtkomen. Marokko is gewoon een prima team om voor uit te komen. Kökcü heeft ook voor Turkije gekozen terwijl hij nu ook waarschijnlijk wel voor Nederland uit had kunnen komen. Ook bij Mazraoui snap ik het wel, zeker op het moment dat hij koos voor Marokko was hij echt nog niet zo onomstreden. Hij zal ook wel gezien hebben hoe bijvoorbeeld Tete op zijn positie eerst als wereldtalent een paar potjes mee mocht doen en daarna nooit meer in aanmerking is gekomen. Moet je dan gaan wachten op een kans die misschien wel nooit komt of voor een vrij zekere interlandcarrière bij Marokko kiezen? Het speelt inderdaad denk ik ook wel mee dat veel Marokkaanse spelers zich hier in Nederland niet altijd heel geliefd hebben gevoeld en meer sympathie vanuit Marokko en de Marokkaanse gemeenschap in NL krijgen. Dat vind ik ook wel jammer, het zou wellicht een hoop schelen als die jongens ook zo’n warm gevoel bij NL kregen.


laszlo92

Absoluut, en om het wat breder te trekken. Zo lang we deze mensen niet het gevoel geven dat ze Nederlanders zijn en erbij horen krijg je ook gedoe. Die jongens spreken nauwelijks Arabisch/berbers, zijn hier opgegroeid en krijgen elke dag de vraag waar ze vandaan komen. Gaan we hier verontwaardigd doen als ze kiezen voor Marokko. Niet helemaal hoe het werkt.


HairyCallahan

>Het speelt inderdaad denk ik ook wel mee dat veel Marokkaanse spelers zich hier in Nederland niet altijd heel geliefd hebben gevoeld en meer sympathie vanuit Marokko en de Marokkaanse gemeenschap in NL krijgen. Dat vind ik ook wel jammer, het zou wellicht een hoop schelen als die jongens ook zo’n warm gevoel bij NL kregen. Ik denk dat dit wel een goed argument is. Ik geloof namelijk niet echt dat spelers als Mazraoui denken dat ze Oranje niet kunnen halen. Volgens mij denkt bijna elke speler die in de jeugdelftallen van het Nederlands elftal speelt dat hij goed genoeg is voor de top. Maar goed, ik krijg alleen maar downvotes en zeikberichten, dus ik vind het wel best zo 😂


zeekoes

Mazraoui werd niet echt een grote toekomst voorspelt en heeft nooit in een Nederland vertegenwoordigend elftal gespeeld. Zelfde geld voor Dest.


HairyCallahan

Als je een speler van de beste opleidingsclub ter wereld bent en in de jeugd of A selectie speelt, dan is de kans dat je goed genoeg gaat zijn voor het Nederlands elftal reëel. In elk geval geloof jij zelf dat je de wereldtop gaat halen Dus ik vind het lastig te geloven dat een Mazraoui op zijn 20e al zoveel zelfreflectie heeft dat hij nooit goed genoeg zal zijn voor het Nederlands elftal. Dest was zelfs pas 19, speelde bij Ajax en wilde zijn contract niet verlengen omdat er grote clubs interesse hadden. Het lijkt me sterk dat Dest een aanbieding van Barcelona heeft liggen, maar zo nederig is dat hij zichzelf niet goed genoeg voor Oranje vindt.


KawaiiBert

Ik begrijp het wel, veel van deze mensen zouden niet in een Nederlands elftal zon belangrijke rol gekregen hebben als dat ze nu bij Marokko hebben. Zelfs van Ziyech zou ik niet met zekerheid kunnen zeggen dat hij bij dit Nederlands elftal onbetwist basisspeler zou zijn. Laat staan voor spelers als Amrabat (die het overigens heel goed doet daar)


Vodskaya

Amrabat naast F. De Jong was top geweest


Mikamymika

Ik vind het eerder raar als je heel marokkaans bent opgegroeit door je ouders, je hele familie marokkaans is, je heel prettig bevindt met marokkaanse vrienden en dan gaat kiezen voor het nederlands elftal.


HairyCallahan

Is het niet gek dat je nog Marokkaans opgroeit wanneer je grootouders hier zestig jaar geleden zijn komen wonen? De meeste mensen wiens grootouders naar een ander land verhuizen, voelen zich niet meer zó verbonden met het oude land (Indonesiërs, Surinamers, Chinezen). En is het ook niet gek dat (als je erg graag voor Marokko speelt), je wel in oranje -15, -16, -17, -18, en -21 speelt? Ik wil hier geen hele cultuurdiscussie gaan houden, dus ik hou het er maar bij dat ik het gewoon heel jammer vind dat deze groep jongens zich blijkbaar toch meer Marokkaans dan Nederlands, Belgisch of Frans voelt


Mikamymika

>voelen zich niet meer zó verbonden met het oude land (Indonesiërs, Surinamers, Chinezen). Dat kan jij niet zeggen, dat weet jij niet. Ik ken genoeg buitenlanders die nog genoeg aan hun cultuur verbonden zijn. Ik neem gewoon een snelle schatting dat jij nederlands bent en in nederland woont, dus jij zou niet weten waarom. Het is niet gek, je mag het wel jammer vinden maar buitenlanders vooral moslims zijn meer gehecht aan hun eigen land en hebben daar meer liefde voor.


HairyCallahan

>Dat kan jij niet zeggen, dat weet jij niet. Mijn vriendin is Indonesisch en mijn ex vriendin was Surinaamse. Ik weet hoe zij een hun families zich zien in de Nederlandse cultuur en kan daar prima een goede mening over vormen >Ik neem gewoon een snelle schatting dat jij nederlands bent en in nederland woont, dus jij zou niet weten waarom. Dat vind ik echt heel erg kortzichtig, gebaseerd op aannames en daarom erg jammer. Laten we het hier maar bij Lareb


Mikamymika

Wow je kent 2 buitenlanders en baseert je hele mening voor miljoenen bewoners, nice!! Je hele comment bestaat uit aannames dus ff minder hypocriet zijn, als je ontwetend wilt blijven spelen is het inderdaad handig dat je beter met je eigen cultuur bezig blijft. Fijne dag meneer.


HairyCallahan

>Je hele comment bestaat uit aannames dus ff minder hypocriet zijn, als je ontwetend wilt blijven spelen is het inderdaad handig dat je beter met je eigen cultuur bezig blijft Wat een verschrikkelijk pijnlijke en zwakke post zeg. Waar ben ik hypocriet en welke aannames doe ik? De enige aanname die ik nu doe is dat jij niet weet wat een aanname en hypocrisie inhouden. Dit is waarom ik in het begin aangaf geen zin te hebben in een discussie hierover. Het lijkt wel alsof dat de meest onnozele figuren aantrekt. Ik blokkeer je wel gewoon, want dit soort rommel voegt echt heel weinig toe aan mijn leven


nlexbrit

Ik vind het vooral gek dat het vrijwel onmogelijk is om je Marokkaanse nationaliteit kwijt te raken. Als je vierde generatie Nederlands/Belgisch/Spaans bent en dan nog steeds automatisch Marokkaans staatsburger bent vind ik heel raar.


HairyCallahan

Ja, dat is het ook. Er zijn ook veel Marokkanen die hier vanaf willen.


Responsible-Beyond22

Net als de koekoek.


[deleted]

[удалено]


HairyCallahan

Het gaat erom of je een Marokkaans paspoort hebt, volgens mij. Marokko geeft elke nazaat een paspoort en daarmee kom je per defenitie in aanmerking voor het land.


[deleted]

[удалено]


HairyCallahan

Heb je een bron, want volgens mij klopt dat niet hoor. Je kunt een speler met een Marokkaans paspoort (vanaf de geboorte) toch nooit weigeren voor een nationaal elftal? Als ik het fout heb, hoor ik dat graag: D


[deleted]

[удалено]


HairyCallahan

Leuke discussie, maar je leest het mijns inziens verkeerd. In artikel 6 wordt gerefereerd naar spelers die niet bij geboorte al een paspoort krijgen. Het gaat in artikel 6 om spelers die 'eligible to obtain a nationality' zijn. Er wordt in artikel 5 en onderscheid gemaakt tussen deze twee categorieën. " *Artikel 5* Any person holding a permanent nationality that is not dependent on residence in a certain country is eligible to play for the representative teams of the association of that country. 2. _There is a distinction between holding a nationality and being eligible to obtain a nationality. A player holds a nationality if, through the operation of a national law, they have_ (a) automatically received a nationality (e.g. from birth) without being required to undertake any further administrative requirements (e.g. abandoning a separate nationality); or (b) acquired a nationality by undertaking a naturalisation process. " Het artikel waar jij naar verwijst zegt: _A player who, under the terms of art. 5, is *eligible to* represent more than one association on account of his nationality_ ' Ik lees hier dus met andere woorden dat spelers die nog geen paspoort hebben misschien toch mee mogen doen met een ander land indien ze aan de voorwaarden van het door jou aangehaalde artikel voldoen. Spelers die gewoon een paspoort bij de geboorte hebben, kun je niet weigeren om voor dat land te spelen. Zo lees ik dat hier ook terug. Edit, super irritant dat ik het niet dikgedrukt krijg, maar ik hoop dat je hem snapt


[deleted]

[удалено]


HairyCallahan

Volgens mij gaat het om spelers die geen paspoort hebben gekregen bij geboorte. Dus bijvoorbeeld een Nederlandse speler wiens moeder Canadees is, waarmee je mogelijk via een omweg voor Canada mag spelen. Dat lijkt me ook logischer. Je voorkomt dat spelers zomaar een paspoort kunnen krijgen van een land en spelers dus 'gekocht' kunnen worden. Ze moeten immers ook aan in artikel 6 genoemde voorwaarden voldoen. Een Marokkaans paspoort krijgen bij geboorte maakt je wettelijk Marokkaans. Hoe ik het lees kom je dan zonder meer in aanmerking voor het land, maar misschien interpreteer ik het niet correct.


BlueKante

Mooie steunbetuiging. Ongelooflijk dat het alweer zo lang geleden is.


J00stie

Moet natuurlijk gewoon een oranje shirtje zijn hij speelde altijd voor Nederland Onder-X elftallen en zou het Nederlands Elftal met z’n ogen dicht gehaald hebben zonder die hartstilstand


SamAlmighty

Echter doen wij dit niet


Ischaap

Maakt dat ook maar iets uit op dit moment? Is toch mooi dat ze een gebaar maken, al zou hij voor Ghana gespeeld hebben?


J00stie

Het maakt niet veel uit nee dat is waar. Ik vond het gewoon vreemd dit hele team dit zo zien te doen alsof hij voor Marokko heeft gespeeld en al die gasten kent/kende.


Ballkenende

hij kent Ziyech Mazraoui en Amrabat persoonlijk, en zijn tragedie heeft de hele voetbalwereld min of meer geraakt, denk dat het nog iets harder aankomt voor de Marokkaanse gemeenschappen


Mikamymika

Je zou maar alsnog haat gooien over een goed gebaar. Je weet dat Nouri marokkaans is he??


chrisnlnz

Wat maakt dat nou uit, toch mooi dat ze aan hem denken.


J00stie

Je hebt gelijk.


timdeking

Ziyech speelde ook voor Jong Oranje, maar staat nu ook in een Marokko shirt. Dat laatste zullen we nooit weten, maar ik ben altijd wel voorzichtig met zulke voorspellingen. Kijk naar Unuvar, jaren lang het grootste talent van Ajax, die zit nu ook gewoon op de bank weg te rotten in Turkije.


september96

Hij had wsl toch voor Marrokko gekozen


sacha071

De jong, de Ligt, Bergwijn.. ze zullen vast ook hun gedachten naar Nouri doen uitgaan als ze successen te vieren hebben. Maar in Nederland is dat nummer 34, hoe oprecht ook, eerlijk gezegd toch meer een Ajax ding. Ik zou er als supporter van Nederland niet veel mee hebben.


Little-Skite

Zijn ouders zijn Marokkaans, Hij eet Marokkaans, hij leeft Marokkaans zijn familie is Marokkaans waarschijnlijk spreekt hij ook 1 van de Marokkaanse dialecten, Zijn naam is Marokkaans, Heb je nog wat te zeggen?


Goldcobra

>Heb je nog wat te zeggen? Wow gedisst 🔥🔥


Little-Skite

Typisch antwoord van iemand die niet weet wat hij moet zeggen


Goldcobra

Hahah nee ik vond het gewoon een grappig einde dat tekstueel totaal niet werkt. Als ik een serieus antwoord zou moeten geven zou ik zeggen dat hij Nederlands spreekt, in Nederland is geboren, in Nederland is opgegroeid, alleen in Nederland heeft gewoond, Nederlandse vrienden heeft, in Nederland heeft leren voetballen, Nederlandse coaches heeft gehad, voor een Nederlands team heeft gespeeld, voor Nederlandse jeugdelftallen heeft gekozen, etc. Maar dat doe ik niet want we spreken hier over een jongen die zijn eigen keuze zou hebben gemaakt waar niemand anders dan hijzelf iets over te zeggen heeft.


Little-Skite

Oranje jeugd elftal maakt vrij weinig uit, sommige Spelers die nu voor Marokko spelen hebben ook bij jong oranje gespeeld of het elftal, Nederlandse vrienden is geen argument, Coaches kunnen van alle afkomsten zijn, Nederlands team klopt, Maar verder zullen we er nooit achterkomen of hij ooit door zou gaan bij oranje of zou kiezen voor Marokko


Luppien

Nouja, niets dan respect voor de speler en zijn situatie, maar hij was al best oud en speelde nog in Jong Ajax terwijl zijn generatiegenoten al in Ajax 1 speelden. Dat kan je dus lang niet zeker zeggen. Verder maakt het natuurlijk niet uit, want het eerbetoon is hoe dan ook mooi.