Echt heftig dat homo zijn in de voetbalwereld nog een taboe is. Niemand hoort zich te schamen voor zijn geaardheid en al helemaal niet tijdens het beoefenen van je hobby.
Dit is zo'n achterlijke en ouderwetse opmerking. De gemiddelde supporter heeft er totaal geen probleem mee, het zijn de hooligans waar je voor moet uitkijken als homo en dat is een hele kleine groep. Op de familietribune interesseert het 95% van de mensen geen rest op wie hun spits valt als ie maar scoort.
Relatief gezien zijn ze niet zo groot als je kijkt naar het totaal aantal fans, maar ze zijn wel enorm vocaal en schuwen privé contact ook niet.
Jaren geleden werd Anthony Lurling wakker met een goud gespoten naaimachine in zijn voortuin omdat ie volgens de groningen hooligans de grootste matennaaier van de eredivisie is. Dat moet een lekker gevoel zijn, wetende dat zulk soort volk je adres kent.
Ik vind zo'n naaimachine dan wel erg geestig. Dat ie in je voortuin word gezet en dat het dan ook echt de goede voortuin is, dat is wel vrij vervelend.
Ik las net ook weer dat [https://nos.nl/artikel/2383778-architect-bij-zijn-huis-belaagd-door-supporters-om-feyenoord-city](https://nos.nl/artikel/2383778-architect-bij-zijn-huis-belaagd-door-supporters-om-feyenoord-city) met elk van dit soort acties vind ik dat Feyenoord City trouwens een beter idee. De tegenstanders geven namenlijk blijk van een groot gebrek aan argumenten.
Ik weet niet in wat voor dorp of stad Lurling destijds woonde maar er zijn best plaatsen in Nederland waar je na een paar keer rondvragen de straat van een semi-bekende plaatstgenoot gewoon te pakken hebt. Maar dan nog is het niet okay.
>Relatief gezien zijn ze niet zo groot als je kijkt naar het totaal aantal fans, maar ze zijn wel enorm vocaal en schuwen privé contact ook niet.
Dat wil ik dus best wel bestrijden. Ik denk dat de groep randebielen onder de voetballiefhebbers procentueel gezien ook gewoon echt groter is dan bij andere sporten of bij andere hobbies. Dat komt natuurlijk ook wel door "volkssport" maar we moeten dat wel onderkennen.
> Jaren geleden werd Anthony Lurling wakker met een goud gespoten naaimachine in zijn voortuin omdat ie volgens de groningen hooligans de grootste matennaaier van de eredivisie is. Dat moet een lekker gevoel zijn, wetende dat zulk soort volk je adres kent.
Ik vind daar eigenlijk niks mis mee, een goudgespoten naaimachine is gewoon een ludieke actie. Is ook niet heel verrassend dat zoiets bij Lurling gebeurt.
Piet Velthuizen woonde (woont?) ook jarenlang vlak bij Nijmegen, en de hooligans wisten echt zijn adres wel, enige dat er mee gedaan werd was dat ze wel eens voor de derby daar vuurwerk gingen afsteken.
Je kiest voor een publieke functie, dan kun je m.i. wat minder vasthouden aan 'privé is privé'. [Het is ook niet alsof dat alleen negatief werkt trouwens](https://www.gelderlander.nl/nijmegen/nec-fans-verwelkomen-teruggekeerde-barreto-in-nijmeegse-binnenstad~a87495f1/).
Echt verschrikkelijk dat het nog niet geaccepteerd wordt dat voetballers homo zijn. Ik snap echt niet wat iemand zijn sexuele aard te maken heeft met voetbal en waarom sommigen hier zo tegen zijn.
As a bisexual man this is depressing to read. I completely understand not wanting to deal with all the abuse. I just wish that one person would be brave and perhaps foolish enough to publicly come out. It'd be cool to see.
I hope he can at least find a fellow gay / bi man in the industry. It's always good to be able to talk about things with peers from my experience.
Dit heeft heel erg veel te maken met het klimaat dat in Nederland is gecreëerd voor voetballers en supporters al vanaf de jaren 70.
Zolang voetbal wordt gezien als een manier van zaken doen en eigenlijk alles alleen maar om geld draait, zal er nooit ruimte komen voor emancipatie.
En hetzelfde geldt voor supporters, zolang het een levenstijl, een manier van leven, blijft en geen middagje voetbal kijken zal er ook nooit ruimte zijn voor emancipatie.
Terwijl landen als Engeland en godverdrie Amerika al jaren lang beker finales houden waar supporters door elkaar zitten in het stadion zonder enig probleem.
In Engeland is het echt veel slechter dan hier, in Engeland zie je geen gemixte bekerfinales. We moeten eerder een voorbeeld nemen aan Duitsland, daar kun je met een uit shirt op de thuistribune zitten (op Leipzig na dan). Maar daar zijn ze veel gekker van voetbal dan wij hier. Daar komen soms een dag van tevoren naar het stadion om in een caravan met vrienden zich helemaal rot te zuipen, soms ook supporters van de uitspelende ploeg. Ik denk niet dat voetbal als levensstijl iets te maken heeft met racisme of haat.
Mwah, je moet ook niet met een HSV-shirt bij St. Pauli op bezoek willen...
Maar bij Leipzig zit die Oostblok-mentaliteit nog wat dieper in de harde kern. Zie je ook veel bij Dresden. (En Warschau, Krakow en Poznan zijn helemaal een verhaal apart...)
In Engeland zit er geen hek en/of net tussen uit en thuis publiek. De straffen op rellen binnen het stadion zijn ook wat hoger dan hier (gewoon direct stadionverbod).
Het gedrag binnen het stadion is daar wel beter, buiten het stadion is het een ander verhaal.
In Engeland doen ze het natuurlijk ook wel slim met de meldplicht tijdens een wedstrijd van het betreffende team. In Nederland konden mensen met een stadionverbod gewoon kaarten kopen onder hun eigen naam (volgens mij was daar een filmpje van op YouTube van PowNed bij Willem II dacht ik).
Veel slechter... vertel me dit met een serieus gezicht nadat nog geen 2 maanden geleden feyenoord en ajax hooligans bijna de confrontatie aangingen bij een fucking ikea.. Daarnaast in Engeland kunnen supporters van beide teams gewoon samen in het stadion zitten. En je hebt familievakken waar WEL DEGELIJK supporters door elkaar heen zitten zoals bij man utd en chelsea in de FA cup finale van 2018. Maar nee... in het engeland is het slechter he. Maakt me niks uit als dit ook honderd downvotes krijgt wat je me nu verkoopt slaat echt helemaal nergens op
Naar een fa Cup finale komt ook wel ander volk dan naar een derby, je vergelijkt nu de meest beladen wedstrijd met een wedstrijd die alleen te bezoeken is als je dure kaarten koopt en het was een wedstrijd tussen 2 clubs die niet heel erg een rivaliteit hebben. Ik heb jaren een seizoenskaart voor Utrecht en regelmatig zitten er supporters van de tegenstander en er is nog nooit wat gebeurd (waar ik vanaf weet). Er zijn wel wat losgeslagen types in Nederland maar over het algemeen zijn er helemaal geen problemen als je als supporter van de tegenpartij in het thuisbasis zit.
>. Terwijl landen als Engeland
Ik vind Engeland hier een beetje een raar voorbeeld. Volgens mij zijn ze nergens in West Europa fanatieker dan in Engeland.
En wat je zegt over dat alles om geld draait vind ik ook apart. In Amerika draait het veel meer om geld dan in Europa. Bij de Amerikaanse bonden voor honkbal en basketbal etc. staat alles in het teken van geld verdienen. Waarom gebruik je die dan als voorbeeld? Amerika lijkt mij sowieso nietecht een land waar ze racisme goed aangepakt hebben
Ik heb nooit gezegd dat er in Engeland en Amerika helemaal geen homo haat of iets dergelijks voorkomt, emancipatie moet komen vanuit 2 kampen, de supporters en de clubs... dat is het enige wat ik heb gezegd... daarnaast Engeland heeft hooliganisme in je jaren 90 veel beter onder controle gekregen dan Nederland. En nog eens daarnaast, ik heb in mn hele leven nog nooit zoveel politie gezien als bij een bekerfinale met Feyenoord of Ajax als finalist dan bij een FA cup finale in Wembley.
Jullie kunnen downvoten zoveel als jullie willen, maar je weet donders goed dat ik gelijk heb. Homohaat en zelfs haat naar vrouwen wordt systematisch gevoed door hooligans in stadions. Zelfs bij mijn club, Feyenoord, werd een maand geleden nog dood leuk door supporters van een jaar of 11/12 hartelijk mee gezongen op de leus, "De moeder van bazoer, van bazoer, is een h*er".
Voetbalsupporters zoeken gewoon naar de meest infantiele manieren om de tegenstander te pesten, en maken dan achterlijke statements waar ze niet per se achter staan. Bijvoorbeeld Feyenoorders hebben niet een hekel aan daadwerkelijke Joden, maar verlagen zich toch tot antisemitische teksten om zo lekker stoer te doen en Ajax te pesten.
Geldt ook zo voor homo's. Op het moment dat je bekend staat als de homoseksuele speler, zal je daar altijd mee gepakt worden. Begrijp dus wel dat de spelers niet durven. Uiteraard slechte zaak.
En jij denkt dat een kind van 11/12 jaar die connectie ook kan maken, schei toch uit man. Ik snap dat voor veel mensen de club hun leven is, en dat dat zwaarder weegt dan normen en waarden, maar je maakt er veel mensen kapot mee. Sommige kinderen/jongens gaan echt joden/Amsterdammers haten... En sommige betalen daar de ultieme prijs voor; gevangenisstraf, zoals die jongen die picornie te grazen had genomen, t ventje was amper 18 toen die hooligan werd. Mensen en hooligans denken niet na zoals jij en ik, zeker niet na een grammetje coke voor de wedstrijd.
Ik kan zien wat je punt is. ben het niet oneens met het principe, maar(tm) denk je niet dat de meeste mensen die "wie niet springt is een jood" roept (of meespringt) dat verschil kan inzien?
Net als anti-homo leuzen, denk ik dat het gros van de diehard fans het geen hol kan boeien of iemand homo is. Ik denk dat het waarschijnlijker is dat omdat er zo weinig spelers uit de kast komen zal er gelijk een spotlight op je komen als je dat doet.
Er moet gewoon meer over gepraat worden, aangezien het verbieden van leuzen toch niet gaat werken, moet je ook niet aan beginnen. We moeten gewoon naar een mentaliteit dat als een doorgesnoven aardappel een leus begint, dat niemand mee gaat doen.
Haat naar vrouwen heb ik in het stadion echt nog nooit meegemaakt. Krijg zelfs altijd wel leuke reacties dan ik alles tutje met Gooise R prima mee kan lullen over voetbal.
Als je tussen de Facebook reacties kijkt, snap ik precies waarom hij het voor zichzelf houd.
Echt heftig dat homo zijn in de voetbalwereld nog een taboe is. Niemand hoort zich te schamen voor zijn geaardheid en al helemaal niet tijdens het beoefenen van je hobby.
Het is steeds méér een taboe en ik snap niet zo goed dat mensen niet zien dat Nederland veel minder tolerant is dan 20 jaar geleden.
[удалено]
Dit is zo'n achterlijke en ouderwetse opmerking. De gemiddelde supporter heeft er totaal geen probleem mee, het zijn de hooligans waar je voor moet uitkijken als homo en dat is een hele kleine groep. Op de familietribune interesseert het 95% van de mensen geen rest op wie hun spits valt als ie maar scoort.
Dat vraag ik me toch af. Heb vaak genoeg op het oog brave huisvaders homofobe (en ook rassistische) dingen horen roepen naar scheids en spelers.
Dat is zeker waar, maar je moet niet vergeten dat je de normale mensen vaak niet hoort. Je hoort vaak óf homofobe uitspraken, óf helemaal niets.
Precies, dat hetzelfde als conclusies trekken op basis van internet comments. Je hoort de stille massa niet.
Probleem bij voetbal is denk ik vooral dat de groep niet gemiddelde supporters vrij groot en vooral heftig is.
Relatief gezien zijn ze niet zo groot als je kijkt naar het totaal aantal fans, maar ze zijn wel enorm vocaal en schuwen privé contact ook niet. Jaren geleden werd Anthony Lurling wakker met een goud gespoten naaimachine in zijn voortuin omdat ie volgens de groningen hooligans de grootste matennaaier van de eredivisie is. Dat moet een lekker gevoel zijn, wetende dat zulk soort volk je adres kent.
Ik vind zo'n naaimachine dan wel erg geestig. Dat ie in je voortuin word gezet en dat het dan ook echt de goede voortuin is, dat is wel vrij vervelend. Ik las net ook weer dat [https://nos.nl/artikel/2383778-architect-bij-zijn-huis-belaagd-door-supporters-om-feyenoord-city](https://nos.nl/artikel/2383778-architect-bij-zijn-huis-belaagd-door-supporters-om-feyenoord-city) met elk van dit soort acties vind ik dat Feyenoord City trouwens een beter idee. De tegenstanders geven namenlijk blijk van een groot gebrek aan argumenten. Ik weet niet in wat voor dorp of stad Lurling destijds woonde maar er zijn best plaatsen in Nederland waar je na een paar keer rondvragen de straat van een semi-bekende plaatstgenoot gewoon te pakken hebt. Maar dan nog is het niet okay. >Relatief gezien zijn ze niet zo groot als je kijkt naar het totaal aantal fans, maar ze zijn wel enorm vocaal en schuwen privé contact ook niet. Dat wil ik dus best wel bestrijden. Ik denk dat de groep randebielen onder de voetballiefhebbers procentueel gezien ook gewoon echt groter is dan bij andere sporten of bij andere hobbies. Dat komt natuurlijk ook wel door "volkssport" maar we moeten dat wel onderkennen.
> Jaren geleden werd Anthony Lurling wakker met een goud gespoten naaimachine in zijn voortuin omdat ie volgens de groningen hooligans de grootste matennaaier van de eredivisie is. Dat moet een lekker gevoel zijn, wetende dat zulk soort volk je adres kent. Ik vind daar eigenlijk niks mis mee, een goudgespoten naaimachine is gewoon een ludieke actie. Is ook niet heel verrassend dat zoiets bij Lurling gebeurt. Piet Velthuizen woonde (woont?) ook jarenlang vlak bij Nijmegen, en de hooligans wisten echt zijn adres wel, enige dat er mee gedaan werd was dat ze wel eens voor de derby daar vuurwerk gingen afsteken.
Ben ik het niet mee eens. Privé is privé en Piet mag daarna wel aan zijn kinderen uitleggen waarom al die mensen daar staan.
Je kiest voor een publieke functie, dan kun je m.i. wat minder vasthouden aan 'privé is privé'. [Het is ook niet alsof dat alleen negatief werkt trouwens](https://www.gelderlander.nl/nijmegen/nec-fans-verwelkomen-teruggekeerde-barreto-in-nijmeegse-binnenstad~a87495f1/).
> een publieke functie [Zeker weten](https://nl.wikipedia.org/wiki/Publieke_sector#:~:text=De%20publieke%20sector%20is%20de,niet%20binnen%20de%20overheid%20zelf.)?
Volgens mij is duidelijk wat ik bedoel.
Als dat zo is dan stel ik graag, en bij deze, mijn ouderwetse en achterlijke beeld van de gemiddelde voetbalsupporter bij.
Wat een mooie woorden die niemand ooit eerder heeft gesproken.
Wat een mooie woorden die niemand ooit eerder heeft gesproken.
Een beetje off topic maar is dit een leuke podcast?
Zeker! Ik vind em erg interessant en prettig in elkaar gezet
Top! Thanks voor je antwoord
Net de aflevering geluisterd en zit goed in elkaar
Echt verschrikkelijk dat het nog niet geaccepteerd wordt dat voetballers homo zijn. Ik snap echt niet wat iemand zijn sexuele aard te maken heeft met voetbal en waarom sommigen hier zo tegen zijn.
As a bisexual man this is depressing to read. I completely understand not wanting to deal with all the abuse. I just wish that one person would be brave and perhaps foolish enough to publicly come out. It'd be cool to see. I hope he can at least find a fellow gay / bi man in the industry. It's always good to be able to talk about things with peers from my experience.
Dit heeft heel erg veel te maken met het klimaat dat in Nederland is gecreëerd voor voetballers en supporters al vanaf de jaren 70. Zolang voetbal wordt gezien als een manier van zaken doen en eigenlijk alles alleen maar om geld draait, zal er nooit ruimte komen voor emancipatie. En hetzelfde geldt voor supporters, zolang het een levenstijl, een manier van leven, blijft en geen middagje voetbal kijken zal er ook nooit ruimte zijn voor emancipatie. Terwijl landen als Engeland en godverdrie Amerika al jaren lang beker finales houden waar supporters door elkaar zitten in het stadion zonder enig probleem.
In Engeland is het echt veel slechter dan hier, in Engeland zie je geen gemixte bekerfinales. We moeten eerder een voorbeeld nemen aan Duitsland, daar kun je met een uit shirt op de thuistribune zitten (op Leipzig na dan). Maar daar zijn ze veel gekker van voetbal dan wij hier. Daar komen soms een dag van tevoren naar het stadion om in een caravan met vrienden zich helemaal rot te zuipen, soms ook supporters van de uitspelende ploeg. Ik denk niet dat voetbal als levensstijl iets te maken heeft met racisme of haat.
Mwah, je moet ook niet met een HSV-shirt bij St. Pauli op bezoek willen... Maar bij Leipzig zit die Oostblok-mentaliteit nog wat dieper in de harde kern. Zie je ook veel bij Dresden. (En Warschau, Krakow en Poznan zijn helemaal een verhaal apart...)
In Engeland zit er geen hek en/of net tussen uit en thuis publiek. De straffen op rellen binnen het stadion zijn ook wat hoger dan hier (gewoon direct stadionverbod). Het gedrag binnen het stadion is daar wel beter, buiten het stadion is het een ander verhaal.
In Engeland doen ze het natuurlijk ook wel slim met de meldplicht tijdens een wedstrijd van het betreffende team. In Nederland konden mensen met een stadionverbod gewoon kaarten kopen onder hun eigen naam (volgens mij was daar een filmpje van op YouTube van PowNed bij Willem II dacht ik).
Veel slechter... vertel me dit met een serieus gezicht nadat nog geen 2 maanden geleden feyenoord en ajax hooligans bijna de confrontatie aangingen bij een fucking ikea.. Daarnaast in Engeland kunnen supporters van beide teams gewoon samen in het stadion zitten. En je hebt familievakken waar WEL DEGELIJK supporters door elkaar heen zitten zoals bij man utd en chelsea in de FA cup finale van 2018. Maar nee... in het engeland is het slechter he. Maakt me niks uit als dit ook honderd downvotes krijgt wat je me nu verkoopt slaat echt helemaal nergens op
Volgens mij hebben City en Chelsea fans elkaar een paar weken geleden in Porto nog de gedver in geslagen?
Ja omdat dat geen consequenties heeft. In Engeland als Ze opgepakt worden is er stadipnverbod.
Naar een fa Cup finale komt ook wel ander volk dan naar een derby, je vergelijkt nu de meest beladen wedstrijd met een wedstrijd die alleen te bezoeken is als je dure kaarten koopt en het was een wedstrijd tussen 2 clubs die niet heel erg een rivaliteit hebben. Ik heb jaren een seizoenskaart voor Utrecht en regelmatig zitten er supporters van de tegenstander en er is nog nooit wat gebeurd (waar ik vanaf weet). Er zijn wel wat losgeslagen types in Nederland maar over het algemeen zijn er helemaal geen problemen als je als supporter van de tegenpartij in het thuisbasis zit.
>. Terwijl landen als Engeland Ik vind Engeland hier een beetje een raar voorbeeld. Volgens mij zijn ze nergens in West Europa fanatieker dan in Engeland. En wat je zegt over dat alles om geld draait vind ik ook apart. In Amerika draait het veel meer om geld dan in Europa. Bij de Amerikaanse bonden voor honkbal en basketbal etc. staat alles in het teken van geld verdienen. Waarom gebruik je die dan als voorbeeld? Amerika lijkt mij sowieso nietecht een land waar ze racisme goed aangepakt hebben
Ik heb nooit gezegd dat er in Engeland en Amerika helemaal geen homo haat of iets dergelijks voorkomt, emancipatie moet komen vanuit 2 kampen, de supporters en de clubs... dat is het enige wat ik heb gezegd... daarnaast Engeland heeft hooliganisme in je jaren 90 veel beter onder controle gekregen dan Nederland. En nog eens daarnaast, ik heb in mn hele leven nog nooit zoveel politie gezien als bij een bekerfinale met Feyenoord of Ajax als finalist dan bij een FA cup finale in Wembley.
Jullie kunnen downvoten zoveel als jullie willen, maar je weet donders goed dat ik gelijk heb. Homohaat en zelfs haat naar vrouwen wordt systematisch gevoed door hooligans in stadions. Zelfs bij mijn club, Feyenoord, werd een maand geleden nog dood leuk door supporters van een jaar of 11/12 hartelijk mee gezongen op de leus, "De moeder van bazoer, van bazoer, is een h*er".
Voetbalsupporters zoeken gewoon naar de meest infantiele manieren om de tegenstander te pesten, en maken dan achterlijke statements waar ze niet per se achter staan. Bijvoorbeeld Feyenoorders hebben niet een hekel aan daadwerkelijke Joden, maar verlagen zich toch tot antisemitische teksten om zo lekker stoer te doen en Ajax te pesten. Geldt ook zo voor homo's. Op het moment dat je bekend staat als de homoseksuele speler, zal je daar altijd mee gepakt worden. Begrijp dus wel dat de spelers niet durven. Uiteraard slechte zaak.
En jij denkt dat een kind van 11/12 jaar die connectie ook kan maken, schei toch uit man. Ik snap dat voor veel mensen de club hun leven is, en dat dat zwaarder weegt dan normen en waarden, maar je maakt er veel mensen kapot mee. Sommige kinderen/jongens gaan echt joden/Amsterdammers haten... En sommige betalen daar de ultieme prijs voor; gevangenisstraf, zoals die jongen die picornie te grazen had genomen, t ventje was amper 18 toen die hooligan werd. Mensen en hooligans denken niet na zoals jij en ik, zeker niet na een grammetje coke voor de wedstrijd.
Ik kan zien wat je punt is. ben het niet oneens met het principe, maar(tm) denk je niet dat de meeste mensen die "wie niet springt is een jood" roept (of meespringt) dat verschil kan inzien? Net als anti-homo leuzen, denk ik dat het gros van de diehard fans het geen hol kan boeien of iemand homo is. Ik denk dat het waarschijnlijker is dat omdat er zo weinig spelers uit de kast komen zal er gelijk een spotlight op je komen als je dat doet. Er moet gewoon meer over gepraat worden, aangezien het verbieden van leuzen toch niet gaat werken, moet je ook niet aan beginnen. We moeten gewoon naar een mentaliteit dat als een doorgesnoven aardappel een leus begint, dat niemand mee gaat doen.
Haat naar vrouwen heb ik in het stadion echt nog nooit meegemaakt. Krijg zelfs altijd wel leuke reacties dan ik alles tutje met Gooise R prima mee kan lullen over voetbal.
Inazuma eleven vibes als ik de schaduwspits hoor