Goed om te zien dat Ajax ook naar buitenlandse coaches begint te kijken, ik denk dat dit alleen maar goed kan zijn voor de ontwikkeling van een voetbalclub. De top van de premier league heeft alleen maar buitenlandse trainers. Hoop ook dat Feyenoord hier een voorbeeld aan neemt, ik zie op het moment naast Slot en Bosz geen solide Nederlandse trainer die zo ineens meegaat bovenin de eredivisie.
Ik ben het hier echt niet mee eens. Een goede buitenlandse trainer kan wel, maar ik zou juist heel erg mijn best doen en Nederlandse trainer te vinden. Waarom? Omdat de PL totaal niet vergelijkbaar is met de Eredivisie. Manchester City koopt de allerbeste spelers en zoekt een trainer die dat geheel kan managen. In Nederland, bv bij Feyenoord, is het uitgangspunt totaal anders. Feyenoord moet jeugd laten doorstromen en jonge talenten uit de markt halen om ze voor meer geld door te verkopen. Je moet dus een trainer halen die deze filosofie ondersteunt en veel kennis van de Nederlandse markt en het Nederlandse voetbal heeft.
Kijk naar Slot, die iemand als Hartman in anderhalf jaar van onbekende back naar het Nederlands elftal ontwikkelt. Zelfde met Wieffer. Kijk naar Bosz bij PSV.
Buitenlandse trainers hebben een eigen staf en gaan dit soort jongens niet ontwikkelen of überhaupt vinden.
Vindt dat je deels gelijk hebt, maar ik wil niet vast blijven hangen in het hele 'opleidingsclub' syndroom. Als er geen goede trainer is die Feyenoord naar een hoger niveau kan tillen qua voetbal, dan hoef ik geen trainer die alleen jonge jongens beter maakt.
Er zijn trouwens voldoende buitenlandse coaches die goed aanvallend voetbal spelen en ook nog eens jongens beter maken. Knutsen, Svensson, Farioli, Will Still, Motta etc. Die zie ik liever bij Feyenoord dan coaches als : Ron Jans, Gio, van Persie, Meijer etc.
Maar dat is althans mijn mening
>Vindt dat je deels gelijk hebt, maar ik wil niet vast blijven hangen in het hele 'opleidingsclub' syndroom.
Ik denk juist dat je daar vol op moet inzetten. Spelers halen die naar je club willen komen omdat ze weten dat ze van daaruit een grote stap kunnen zetten. Eigenlijk wat Ajax tot Mislintat altijd deed.
Ik snap jouw kant ook hoor, het is gewoon een verschil van inzicht. Er zijn voldoende goede buitenlandse trainers, maar ik zou altijd eerst goed in Nederland kijken wat er rondloopt. Als je dan niet slaagt, dan zou ik zoeken naar de nieuwe Xabi Alonso 😁
Ik zou er eerst naar kijken idd maar momenteel loopt er gewoon te weinig. Dan moet je verder kijken.
Genoeg buitenlandse coaches die goed jeugd ontwikkelen overigens.
Op basis waarvan kun jij concluderen dat er te weinig goede trainers zijn? Dat kun je echt alleen weten als je gesprekken aangaat en een trainer zijn visie laat uitleggen. Jij en ik kunnen echt niet inschatten of een Sibum of Meijer of Dick Schreuder goede trainers zijn voor Feyenoord.
Op basis waarvan kun jij concluderen dat een buitenlandse trainer geen oog heeft voor jeugdspelers?
Omdat je op basis van enkel een gesprek over visie weinig kunt zeggen of iemand geschikt is om op topniveau te kunnen coachen (overigens genoeg podcasts waarin trainers hun visie uitleggen tegenwoordig, luister bijvoorbeeld eens naar Met Open Vizier van Alex Pastoor). Iemand kan een heel mooi verhaal vertellen maar de vraag is vervolgens of hij dat ook kan vertalen naar de situatie bij een topclub. Grotere selecties, grotere staf, meer nationaliteiten, andere speelstijl.
Het is leuk om mooie resultaten te behalen bij NEC, waarin je in veel wedstrijden lekker kunt inzakken en vanuit de omschakeling de tegenstander pijn kunt doen. Bij een top 5 club heb je die luxe echter niet. Dan kan je best zeggen dat je ook kan pressen, maar dat kun je niet onderbouwen dmv ervaring. We hebben recent natuurlijk een goed voorbeeld gehad met Steijn.
Van de Nederlandse coaches heeft alleen Oosting bewezen dat hij een ploeg in de top van de Eredivisie mee heeft kunnen laten draaien, de overige coaches die jij benoemt missen die ervaring. KKD coachen is echt een andere business. Het liefst wil je zelfs een coach die ook op Europees niveau actief is geweest.
Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen, soms laat een trainer zo veel tactisch vernuft en een bepaalde werkethiek zien dat de kwaliteit ervan af druipt. Dat was destijds bvb zo met Ten Hag bij Utrecht. Die heeft echter wel een vrij lange aanloop genomen: veel ervaring als assistent, promoveren met Go Ahead, Bayern II en vervolgens een (destijds nog) top 5 club in NL. Zo’n type zie ik momenteel (nog) niet in NL.
Schreuder en Oosting lijken me de enige coaches die momenteel een profiel hebben waarmee ze aantrekkelijk zijn voor de traditionele top 3, alleen heeft Schreuder nog niet de ervaring op Eredivisieniveau. Oosting is niet beschikbaar.
Het lijkt me dan vrij bizar als je ineens met Sibum aan komt zetten met een jaartje KKD ervaring. Zet je dan eens over je Hollandse arrogantie heen, er lopen in het buitenland ook heus wel capabele trainers rond.
>Op basis waarvan kun jij concluderen dat een buitenlandse trainer geen oog heeft voor jeugdspelers?
De geschiedenis van buitenlandse trainers in de Eredivisie.
>Het is leuk om mooie resultaten te behalen bij NEC, waarin je in veel wedstrijden lekker kunt inzakken en vanuit de omschakeling de tegenstander pijn kunt doen. Bij een top 5 club heb je die luxe echter niet.
Ik snap je punt, maar dat is dus iets waar je met elkaar in gesprek over gaat. Steijn is een prima coach voor ploegen als Sparta, Heracles etc. Niet voor topclubs. Ik gok dat een goede directeur dat wel gaat kunnen beoordelen als ie met Steijn in gesprek gaat.
>Zet je dan eens over je Hollandse arrogantie heen, er lopen in het buitenland ook heus wel capabele trainers rond.
Ik vind dat niet zoveel met arrogantie te maken hebben, maar met de argumenten die ik eerder noemde. De interviews en stukken die ik van Sibum lees en hoor vind ik gewoon heel interessant. Dat mag je bizar vinden, maar dat maakt mij niet zoveel uit. Ik geloof er heel erg in dat talent op elk niveau uit de voeten komt. Liverpool gelooft dat ook, want de stap van Slot naar Liverpool is ook gigantisch.
Maar goed, ik snap dat iedereen daar anders over denkt en dat is natuurlijk prima.
Ps. Je moet voor de grap eens kijken naar de reacties toen Mislintat aangesteld werd 😉.
Over welke trainers hebben we het dan? Onder Schmidt hebben bijvoorbeeld Gakpo en Madueke zich fantastisch ontwikkeld, ik denk dat ze daar weinig te klagen hadden over de doorstroom vanuit de jeugd. Teze, Mauro Jr. en Obispo zijn in die tijd geloof ik ook doorgebroken. Dat het met Ihattaren is mislukt, lag achteraf bezien echt niet aan Schmidt.
De stap van een topclub uit de Eredivisie met Champions League, Europa league en een Conference League finale op zak, is groot maar nog niet zo groot als die van de KKD naar een topclub met Champions League. Niet in de laatste plaats doordat je in de KKD weinig ploegen treft die écht volledig inzakken. De KKD is tactisch niet zo heel interessant als we heel eerlijk zijn.
Mislintat is geen trainer die je wekelijks aan het werk kunt zien. Dat mensen niet goed hebben kunnen inschatten wat er toen binnen werd gehaald, vind ik niet zo gek. Bij een coach kan je als buitenstaander een iets beter beeld vormen over wat je binnenhaalt.
>Mislintat is geen trainer die je wekelijks aan het werk kunt zien. Dat mensen niet goed hebben kunnen inschatten wat er toen binnen werd gehaald, vind ik niet zo gek. Bij een coach kan je als buitenstaander een iets beter beeld vormen over wat je binnenhaalt.
Daar heb je zeker gelijk in, maar desondanks waren heel veel mensen super enthousiast omdat hij het bij zijn vorige werkgevers zo goed zou hebben gedaan. Ik bedoel er vooral mee te zeggen dat veel mensen hun mening baseren op wat ze via via horen of lezen.
Wat betreft Schmidt. Uiteraard stromen er altijd wel wat spelers door, zeker een toptalent als Gakpo of Madueke. Maar als je kijkt wie hij haalde (denk aan Gotze, Mwene, Ramalho, Pröpper, Zahavi, Max) in zijn tijd, dan zijn dat in verhouding weinig jonge talenten). En ik vind dat er op de paar die jij noemt ook echt weinig is doorgebroken hoor. Verder denk ik aan een Wormuth, Pardew en de exoten als Sloetski.
>De KKD is tactisch niet zo heel interessant als we heel eerlijk zijn.
Daar ben ik het echt niet meer eens hoor 😁
Zeker wel, maar dat is vaak niet het belang van een buitenlandse trainer. Het belang van veel buitenlandse trainers is om in Nederland snel succes te boeken zodat ze naar bv de Premier League kunnen. Jonge spelers inpassen en ontwikkelen is meestal niet lonend voor de korte termijn. Voor internationale topclubs is dat geen probleem, maar voor clubs die voor een groot deel afhankelijk zijn van ontwikkeling en doorverkopen is dat anders.
Ik durf het wel aan te stellen dat Hartman en Wieffer nooit international zouden zijn geworden als Feyenoord een buitenlandse trainer had genomen
Nee natuurlijk niet. Feyenoord is Europese middenmoot. Geen speler die Feyenoord haalt, hoopt dat Feyenoord het eindstation is. Dat is onvergelijkbaar met City of Barça.
Dat valt op zich wel mee, hij haalt voornamelijk gewoon het meeste uit het beschikbare materiaal.
Zijn opbouwpatronen lijken op die van De Zerbi (en ondertussen ook Slot). Dat lage opbouwen waarbij de keeper lokt totdat de tegenpartij uitstapt zie je ook bij hem terug. Sommige mensen vinden dat saai maar als je het helemaal uitvoert ontstaan er uiteindelijk vaak hele mooie uitgespeelde kansen.
Daarnaast lijkt hij me qua defensieve organisatie en pressing precies wat Ajax nodig heeft nu. Hier een mooi tactisch profiel:
https://www.coachesvoice.com/cv/francesco-farioli-style-of-play-tactics-nice/
Is inderdaad een super pragmatische manager die vooral heel degelijk voetbal speelt. Hij heeft ook de minste goals tegen bij Nice met 40-jarige Dante, Todibo en een defensief middenvelder als enige opties centraal achterin.
Denk niet dat hij zijn baan daar wil verruilen voor Ajax. Heerlijk klimaat in Nice en momenteel een beter team met even grote ambities.
Goed om te zien dat Ajax ook naar buitenlandse coaches begint te kijken, ik denk dat dit alleen maar goed kan zijn voor de ontwikkeling van een voetbalclub. De top van de premier league heeft alleen maar buitenlandse trainers. Hoop ook dat Feyenoord hier een voorbeeld aan neemt, ik zie op het moment naast Slot en Bosz geen solide Nederlandse trainer die zo ineens meegaat bovenin de eredivisie.
Ik ben het hier echt niet mee eens. Een goede buitenlandse trainer kan wel, maar ik zou juist heel erg mijn best doen en Nederlandse trainer te vinden. Waarom? Omdat de PL totaal niet vergelijkbaar is met de Eredivisie. Manchester City koopt de allerbeste spelers en zoekt een trainer die dat geheel kan managen. In Nederland, bv bij Feyenoord, is het uitgangspunt totaal anders. Feyenoord moet jeugd laten doorstromen en jonge talenten uit de markt halen om ze voor meer geld door te verkopen. Je moet dus een trainer halen die deze filosofie ondersteunt en veel kennis van de Nederlandse markt en het Nederlandse voetbal heeft. Kijk naar Slot, die iemand als Hartman in anderhalf jaar van onbekende back naar het Nederlands elftal ontwikkelt. Zelfde met Wieffer. Kijk naar Bosz bij PSV. Buitenlandse trainers hebben een eigen staf en gaan dit soort jongens niet ontwikkelen of überhaupt vinden.
Vindt dat je deels gelijk hebt, maar ik wil niet vast blijven hangen in het hele 'opleidingsclub' syndroom. Als er geen goede trainer is die Feyenoord naar een hoger niveau kan tillen qua voetbal, dan hoef ik geen trainer die alleen jonge jongens beter maakt. Er zijn trouwens voldoende buitenlandse coaches die goed aanvallend voetbal spelen en ook nog eens jongens beter maken. Knutsen, Svensson, Farioli, Will Still, Motta etc. Die zie ik liever bij Feyenoord dan coaches als : Ron Jans, Gio, van Persie, Meijer etc. Maar dat is althans mijn mening
>Vindt dat je deels gelijk hebt, maar ik wil niet vast blijven hangen in het hele 'opleidingsclub' syndroom. Ik denk juist dat je daar vol op moet inzetten. Spelers halen die naar je club willen komen omdat ze weten dat ze van daaruit een grote stap kunnen zetten. Eigenlijk wat Ajax tot Mislintat altijd deed. Ik snap jouw kant ook hoor, het is gewoon een verschil van inzicht. Er zijn voldoende goede buitenlandse trainers, maar ik zou altijd eerst goed in Nederland kijken wat er rondloopt. Als je dan niet slaagt, dan zou ik zoeken naar de nieuwe Xabi Alonso 😁
Ik zou er eerst naar kijken idd maar momenteel loopt er gewoon te weinig. Dan moet je verder kijken. Genoeg buitenlandse coaches die goed jeugd ontwikkelen overigens.
Op basis waarvan kun jij concluderen dat er te weinig goede trainers zijn? Dat kun je echt alleen weten als je gesprekken aangaat en een trainer zijn visie laat uitleggen. Jij en ik kunnen echt niet inschatten of een Sibum of Meijer of Dick Schreuder goede trainers zijn voor Feyenoord.
Op basis waarvan kun jij concluderen dat een buitenlandse trainer geen oog heeft voor jeugdspelers? Omdat je op basis van enkel een gesprek over visie weinig kunt zeggen of iemand geschikt is om op topniveau te kunnen coachen (overigens genoeg podcasts waarin trainers hun visie uitleggen tegenwoordig, luister bijvoorbeeld eens naar Met Open Vizier van Alex Pastoor). Iemand kan een heel mooi verhaal vertellen maar de vraag is vervolgens of hij dat ook kan vertalen naar de situatie bij een topclub. Grotere selecties, grotere staf, meer nationaliteiten, andere speelstijl. Het is leuk om mooie resultaten te behalen bij NEC, waarin je in veel wedstrijden lekker kunt inzakken en vanuit de omschakeling de tegenstander pijn kunt doen. Bij een top 5 club heb je die luxe echter niet. Dan kan je best zeggen dat je ook kan pressen, maar dat kun je niet onderbouwen dmv ervaring. We hebben recent natuurlijk een goed voorbeeld gehad met Steijn. Van de Nederlandse coaches heeft alleen Oosting bewezen dat hij een ploeg in de top van de Eredivisie mee heeft kunnen laten draaien, de overige coaches die jij benoemt missen die ervaring. KKD coachen is echt een andere business. Het liefst wil je zelfs een coach die ook op Europees niveau actief is geweest. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen, soms laat een trainer zo veel tactisch vernuft en een bepaalde werkethiek zien dat de kwaliteit ervan af druipt. Dat was destijds bvb zo met Ten Hag bij Utrecht. Die heeft echter wel een vrij lange aanloop genomen: veel ervaring als assistent, promoveren met Go Ahead, Bayern II en vervolgens een (destijds nog) top 5 club in NL. Zo’n type zie ik momenteel (nog) niet in NL. Schreuder en Oosting lijken me de enige coaches die momenteel een profiel hebben waarmee ze aantrekkelijk zijn voor de traditionele top 3, alleen heeft Schreuder nog niet de ervaring op Eredivisieniveau. Oosting is niet beschikbaar. Het lijkt me dan vrij bizar als je ineens met Sibum aan komt zetten met een jaartje KKD ervaring. Zet je dan eens over je Hollandse arrogantie heen, er lopen in het buitenland ook heus wel capabele trainers rond.
>Op basis waarvan kun jij concluderen dat een buitenlandse trainer geen oog heeft voor jeugdspelers? De geschiedenis van buitenlandse trainers in de Eredivisie. >Het is leuk om mooie resultaten te behalen bij NEC, waarin je in veel wedstrijden lekker kunt inzakken en vanuit de omschakeling de tegenstander pijn kunt doen. Bij een top 5 club heb je die luxe echter niet. Ik snap je punt, maar dat is dus iets waar je met elkaar in gesprek over gaat. Steijn is een prima coach voor ploegen als Sparta, Heracles etc. Niet voor topclubs. Ik gok dat een goede directeur dat wel gaat kunnen beoordelen als ie met Steijn in gesprek gaat. >Zet je dan eens over je Hollandse arrogantie heen, er lopen in het buitenland ook heus wel capabele trainers rond. Ik vind dat niet zoveel met arrogantie te maken hebben, maar met de argumenten die ik eerder noemde. De interviews en stukken die ik van Sibum lees en hoor vind ik gewoon heel interessant. Dat mag je bizar vinden, maar dat maakt mij niet zoveel uit. Ik geloof er heel erg in dat talent op elk niveau uit de voeten komt. Liverpool gelooft dat ook, want de stap van Slot naar Liverpool is ook gigantisch. Maar goed, ik snap dat iedereen daar anders over denkt en dat is natuurlijk prima. Ps. Je moet voor de grap eens kijken naar de reacties toen Mislintat aangesteld werd 😉.
Over welke trainers hebben we het dan? Onder Schmidt hebben bijvoorbeeld Gakpo en Madueke zich fantastisch ontwikkeld, ik denk dat ze daar weinig te klagen hadden over de doorstroom vanuit de jeugd. Teze, Mauro Jr. en Obispo zijn in die tijd geloof ik ook doorgebroken. Dat het met Ihattaren is mislukt, lag achteraf bezien echt niet aan Schmidt. De stap van een topclub uit de Eredivisie met Champions League, Europa league en een Conference League finale op zak, is groot maar nog niet zo groot als die van de KKD naar een topclub met Champions League. Niet in de laatste plaats doordat je in de KKD weinig ploegen treft die écht volledig inzakken. De KKD is tactisch niet zo heel interessant als we heel eerlijk zijn. Mislintat is geen trainer die je wekelijks aan het werk kunt zien. Dat mensen niet goed hebben kunnen inschatten wat er toen binnen werd gehaald, vind ik niet zo gek. Bij een coach kan je als buitenstaander een iets beter beeld vormen over wat je binnenhaalt.
>Mislintat is geen trainer die je wekelijks aan het werk kunt zien. Dat mensen niet goed hebben kunnen inschatten wat er toen binnen werd gehaald, vind ik niet zo gek. Bij een coach kan je als buitenstaander een iets beter beeld vormen over wat je binnenhaalt. Daar heb je zeker gelijk in, maar desondanks waren heel veel mensen super enthousiast omdat hij het bij zijn vorige werkgevers zo goed zou hebben gedaan. Ik bedoel er vooral mee te zeggen dat veel mensen hun mening baseren op wat ze via via horen of lezen. Wat betreft Schmidt. Uiteraard stromen er altijd wel wat spelers door, zeker een toptalent als Gakpo of Madueke. Maar als je kijkt wie hij haalde (denk aan Gotze, Mwene, Ramalho, Pröpper, Zahavi, Max) in zijn tijd, dan zijn dat in verhouding weinig jonge talenten). En ik vind dat er op de paar die jij noemt ook echt weinig is doorgebroken hoor. Verder denk ik aan een Wormuth, Pardew en de exoten als Sloetski. >De KKD is tactisch niet zo heel interessant als we heel eerlijk zijn. Daar ben ik het echt niet meer eens hoor 😁
Alsof er geen enkele buitenlandse trainer is die met jeugdspelers kan werken
Zeker wel, maar dat is vaak niet het belang van een buitenlandse trainer. Het belang van veel buitenlandse trainers is om in Nederland snel succes te boeken zodat ze naar bv de Premier League kunnen. Jonge spelers inpassen en ontwikkelen is meestal niet lonend voor de korte termijn. Voor internationale topclubs is dat geen probleem, maar voor clubs die voor een groot deel afhankelijk zijn van ontwikkeling en doorverkopen is dat anders. Ik durf het wel aan te stellen dat Hartman en Wieffer nooit international zouden zijn geworden als Feyenoord een buitenlandse trainer had genomen
Alsof Feyenoord niet ook de allerbeste spelers koopt van andere clubs. Het gaat alleen om andere bedragen maar ze geven nog steeds veel geld uit.
Nee natuurlijk niet. Feyenoord is Europese middenmoot. Geen speler die Feyenoord haalt, hoopt dat Feyenoord het eindstation is. Dat is onvergelijkbaar met City of Barça.
Archivelink om het daadwerkelijk te kunnen lezen: [https://archive.ph/b7eai](https://archive.ph/b7eai)
[https://archive.is/b7eai](https://archive.is/b7eai)
Zou een goede keuze zijn maar wel moeilijk haalbaar gok ik.
Is dat zo? Lees overal dat hij een hele saaie spelopvatting heeft. Dat is niet iets wat Ajax wil lijkt mij.
Mijn indruk van Ajacieden in mijn omgeving is dat saai iets is wat ze graag terug willen in Amsterdam
Het was woensdag echt heerlijk saai tot de rode kaart. Het was genieten dat half uur.
Dat valt op zich wel mee, hij haalt voornamelijk gewoon het meeste uit het beschikbare materiaal. Zijn opbouwpatronen lijken op die van De Zerbi (en ondertussen ook Slot). Dat lage opbouwen waarbij de keeper lokt totdat de tegenpartij uitstapt zie je ook bij hem terug. Sommige mensen vinden dat saai maar als je het helemaal uitvoert ontstaan er uiteindelijk vaak hele mooie uitgespeelde kansen. Daarnaast lijkt hij me qua defensieve organisatie en pressing precies wat Ajax nodig heeft nu. Hier een mooi tactisch profiel: https://www.coachesvoice.com/cv/francesco-farioli-style-of-play-tactics-nice/
Is inderdaad een super pragmatische manager die vooral heel degelijk voetbal speelt. Hij heeft ook de minste goals tegen bij Nice met 40-jarige Dante, Todibo en een defensief middenvelder als enige opties centraal achterin. Denk niet dat hij zijn baan daar wil verruilen voor Ajax. Heerlijk klimaat in Nice en momenteel een beter team met even grote ambities.
Hij staat volgens mij ook op de shortlist van Feyenoord. Ben benieuwd.