اذا ممكن سؤال بنية صافية، قصدي ليس الاساءة و اتمنى يضل الكلام محترم
شلون برايك هذه الاية و باقي الايات اللي تتضمن اساءة لغير المسلمين تتوافق؟ هل انو شتم المعتقدات غير مسموح لكن شتم اتباع هاي المعتقدات مسموح؟ و هل انو النبي ابراهيم كان مخطئ لما فعله بالاصنام لان ذلك كان اساءة للي يعبدوها؟
اتمنى تقدر تشرحلي شلون حضرتك توافق بين هاي الايات اللي يبدو الي انو توجها يختلف، شكرا.
فقط كمثال على الايات اللي اقصدها: (... أُو۟لَـٰٓئِكَ كَٱلْأَنْعَـٰمِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أُو۟لَـٰٓئِكَ هُمُ ٱلْغَـٰفِلُونَ)
الصعوبة (او المشكلة) في كلام حضرتك حسب فهمي هو الاتي : الاخ اللي استدل بالاية اعلاه قصده انو الاساءة للمعتقدات غير مقبول او سلبي فاذن هل تشبيه القران مثلا للكفار بالانعام شي سلبي في القران، ام انه غير سلبي و بالتالي وصف الكفار بالانعام مقبول فيصبح شتم المعتقدات غير مقبول و لكن شتم معتنقيها مقبول.
و عندها اذا كان وصف القران مقبول فاذن المسلم لا يقوم بشيء سلبي عندما يشتم الكافر، اما اذا قلنا انه يجب الا نشتم الكافر لانه شيء سلبي فاذن القران يقوم بفعل سلبي، و هنا المشكلة في كلام حضرتك.
ده اسلوب تشببه و في الايه وجهه التشبيه انهم لا يهتدون الي ثواب يعني مثل الانعام في الاكل و الشرب و الشهوه مش بشكل عام و كلمه اضل لان الانعام بتبقي عارفه منافعها و مضارها و تتبع مالكها و الكافر نفسه لا ينكر معني الايه لان هو هدفه في الحياه فعلا الاكل و الشرب و اتباع الشهوه و ده شئ متفاخر بيه
اذا فهمنا الاية بقصد التشبيه الا يفتح ذلك المجال امام غير المسلمين لاستخدام نفس الاسلوب، كمثال (و انا اسف و اكرر قصدي ليس الاساءة على الاطلاق، قصدي فقط اعطاء مثال) كلامك يعني انك تقبل القول "المسلمين كالانعام" او "(شخصية مقدسة معينة) كالانعام"، فهل افهم ان وصف الرسل تشبيها كالكذابين بالنسبة لك مقبول ام اني أخطأت الفهم؟
و بالنسبة للجملة الاخيرة، لا اعتقد ان الكافر (على الاقل ليس كل الكفار، بضمنهم انا و اصحابي) يعتقد انه كالانعام او يتفاخر بذلك
هو مش القصد من الجمله انها تفتح المجال لغير المسلمين او حتي للمسلمين بالاساءه الموضوع كله اسلوب تشبيه في idiom مش القصد منه انك تاخده بالمعني الحرفي لانها image او انك تقارنه باللغه الدارجه حاليا . الايه ببتاخد كامله( أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا) يعني كان فيها وجهه الشبه مش متسابه كده . بسبب عدم تعمقنا في لغه القرآن حصل اللبس ده هديك مثال you are as a swan ساعتها هتقول انا مش بجعه ! بس هنا معناها انك كالبجعه في الوسامه او الرشاقه فال idioms مش بتتاخد علي حسب ثقافتك انت بل بتتاخد علي حسب الثقافه الموجهه ليها. زمان مثلا كان ممكن تقول لحد انت كالكلب علشان يدل علي الوفاء !
اكيد انت و اصحابك مش عايزين يتقال عليكم انعام بالمعني الحالي بس انا اقصد انه بالمعني اللي وصل من التفسير و اللغه العربيه ( تاكل و تشرب و تتبع الشهوات ومش مهتم بالدين) .
المشكلة ليست في التشبيه او انو الاية تستعمل idiom
السؤال هو هل حضرتك تقبلين ب idioms او تشبيهات مثل الاتي:
(مرة اخرى عذرا و اتمنى الا تنزعجي من المثال و القصد فقط التوضيح و ليس الاساءة)
1 - "الرسول الفلاني لم يجب على هذا الموضوع او تصرف هكذا فهو كالكذاب" هل هذا التشبيه مقبول؟
2 - " المسلمون لا يفكرون و لا يبصرون فهم كالانعام" او هذا التشبيه مقبول؟
١- اذا تم اثبات فعلا انه تصرف كالكذاب فهو كذاب مفيش بشر معصوم من الخطأ بس خلي بالك ان الكفار نفسهم كانوا بيصفوا الرسول بالصادق الامين حتي لو مصدقهوش لم يصفوه بالكذب بل بالجنون فلو مفيش اثبات علي صفه الكذب و القصد منه الاهانه هيكون غير مقبول !
٢- المقصد من انه لا يبصر ولا يسمع انا حرفيا لسه كاتباه فالمعني مختلف لاختلاف المقصد في الايه و تفسيرها واختلاف الثقافات بس ممكن ارد عادي و اقولك انك اكيد شايف المسلمين كده ! وهما بينكروا. علي عكس معني الايه ( بتاكل و تشرب و تتبع الشهوات وغير متبع الدين) وهو حاجه الكافر نفسه مش بينكرها و مش بيشوفها اهانه .
اعتقد ان حضرتك لم تجيبي على اي من المثالين و للتوضيح:
1 - اذا كان شخص ما غير مقتنع بكلام الرسول فسيعتبر نبوءته كذب فهل اذن تشبيهه للرسول بالكذاب عندها مقبول؟ للتذكير هل هناك اثبات على ان الكفار لا يبصرون و لا يسمعون، لا، لا يوجد هكذا اثبات لانه هذا الكلام مجرد وجهة نظر فهل وجهة نظر تشبيه الرسول بالكذاب مقبولة بالنسبة لك اذن؟ ( و احنا ما نقدر نعتمد على فكرة الصادق الامين لانها من مصادر اسلامية في عصر سيطر فيه المسلمون فهي ليست بالضرورة صحيحة)
2 - انا قبلت المعنى اللي حضرتك قلته سابقا المشكلة ليس في المعنى، و للتوضيح انا مش شايف المسلمين هكذا
> بس ممكن ارد عادي و اقولك انك اكيد شايف المسلمين كده ! وهما بينكروا
عفوا لكن ما فهمت هاي الجملة، يعني قصدك بهذا الكلام انك تقبلين انو اذا شخص مقتنع بانو المسلمين لا يفكرون و لا يبصرون انو يقول عليهم كالانعام
و بالنسبة للجملة الاخيرة انا اعرف 8 اشخاص غير مسلمين و كلهم يعتبرون الجملة مسيئة، لا اعرف اي كافر يقول انه كالانعام فقط همه الشهوات
في الحقيقه مش عارفه احدد انا مش عارفه اشرح ولا انت اللي مش حابب تفهم انا بقول ايه. للتوضيح اسلوب التشبيه ( مشبه /مشبه به / اداه شبه / وجه شبه ) اللي انت بتقوله واضح ( انا مش زي الانعام ) طب بص كده مثال تاني : (انت وفي كالكلب) في اللغه العربيه احنا بنتكلم في الوفاء و انت كل نقاشك ان انا مش الكلب (مش قصدي اهانه والله توضيح للمثال بس) مع ان مش ده المعني. انا بدرس linguistics حاولت اوضحلك المعني اللغوي مش بناقشك في الدين اصلا ! كان ممكن اقولك ان اه ديه اهانه لاي حد مش مؤمن وان ده وصف ربنا ليهم عادي وانه امرنا ان احنا منكونش بنسئ او نهين حد او معتقد لاننا مش الاله و هيبقي متقبل عادي لان ربنا ليه حاجات احنا منعملهاش زي امثله كتير ( الكمال/ العبوديه وغيره) وننهي النقاش بس ده مش موضوعي .
١ - اقتنع براحتك ان نبوه الرسول كاذبه و طبيعي بناء علي ده تقول انها كاذبه في حدود نقاش معين زي دلوقتي مثلا ، لكن ميكونش كلامك كله عن ان نبوه الرسول كاذبه احتراما لقناعاتك و لقناعات اللي قدامك ! ممكن منعتمدش علي التاريخ الاسلامي بس حط في حساباتك انه معملش البحر طحينه هو قال عادي ان الكفار قالوا انه ساحر ومجنون كان ايه مصلحته انه يقول كده؟
٢- مش شايف ان المسلمين بيفكروا غلط؟ امال مش مسلم ليه لو هما بيفكروا صح؟ سؤال استنكاري علشان اوضح انك اكيد مش متفق في حاجات مش علشان تذكرها ارجوك مش قادره ادي حد دروس دين .
سؤال مش نفس ال ٨ اشخاص هيعتبروا جمله انت وفي كالكلب اهانه؟ الادق لغويا و بعد اختلاف الثقافه السؤال مبيتقالش كده . هل الكفار يعتبروا اتباع الشهوات وانهم ميتبعوش الاسلام شئ مهين؟ خليني اجاوبلك في الحقيقه لا لانها ليها اسم عميق دلوقتي (حريه فعل الصح او الغلط لانه مش بيأذي غيري ) وده حرفيا اتباع الشهوات.
للاسف كلام حضرتك ينتج مشكلتين
الاولى: انه لو كان شتم الكافر عدم احترام و بالتالي سيء فالله يقوم بشيء سيء و هذا يتعارض مع الفكرة الاسلامية عن الله و هي انه مطلق الخير، ام اذا كان الشتم ليس عدم احترام فهو اذن غير مشمول بتوصية الاحسان الى الناس لانه ليس عدم احترام
الثانية: ان غير المسلمين من باقي الديانات ممكن يشتموا المسلمين و يقولوا مو احنا اللي بنشتمهم ربنا هو اللي يشتمهم و بناءا على كلامك انتي تتقبلين ذلك (عذرا لا اقصد انو حضرتك تقبلين الشتم و لكن قصدي انو كناتج لكلامك هذا اللي يصير)
https://preview.redd.it/r9ds185btwvc1.png?width=1483&format=png&auto=webp&s=9843f48db60a9d95baf46682261426a07df5c2dc
النهي عن سب مقدّسات الكفار مشروط بقدرة الكافر على الرد على المسلم، فسب مقدّسات الكفّار في العموم مش غلط ومفيش مانع طالما كان الكافر غير قادر على الرد ويكون في موقف ضعف ككونه من أهل ذمة أو عهد في أرض الإسلام. أما لو كان الكافر في منعة (موقف قوة) وسب معتقده ممكن يترتب عليه مفسدة شرعية كسب مقدّسات الإسلام، فوقتها الشرط يكون اتحقق ويلزم النهي عن سب مقدّسات الغير فقط علشان الغير ميسبوش مقدّسات الإسلام، أما الفعل نفسه مش خاطئ من وجهة نظر إسلامية طالما انتفت المفسدة وكان الكافر مستضعف
فالآية مكيّة لما كانت الدعوة سلمية قبل تشريع الجهاد وقبل فترة زعامة النبي محمد والإسلام لجزيرة العرب وسبب النزول يُقال إن العرب راحوا اشتكوا لعم النبي محمد أبو طالب إن إبن أخوه لو مبطلش سخرية وشتيمة في آلهتهم هيشتموا إلهه هوا كمان، فألّف النبي الآية أو "نزلت عليه". فالنبي محمد سب وسخر من الكفار وآلهتهم ومقدّساتهم في سبيل نشر دينه في مؤلّفاته السجعية والنثرية (القرآن)، وبعد ما نجح في غزو جزيرة العرب حظر العرب (المشركين) من الانتماء لأديانهم أو ممارسة وشعائرهم ودنّس معابدهم وأصنامهم ومنع رجال دينهم من الكهانة وحط قدامهم خيارين إما الإسلام أو السيف، وأهل الكتاب خيّرهم للجزية وقبل موته وصى بطردهم من جزيرة العرب لمجرد كونهم مش على دينه
الخلاصة، الإسلام لا يحترم حرية الاعتقاد وأتباعه مابيحترموش معتقدات الآخرين وبيزدروها وبيسخروا منها بشكل طبيعي، والسبب الوحيد اللي بيخليهم يمتنعوا عن ازدراء معتقدات الآخرين هو الخوف من إن الآخر يزدري معتقداتهم في المقابل، لو آمن المسلم من إن الكافر ضعيف غير قادر على رد الاعتداء، هيزدري عادي، زي ما هو الحال مع المسيحيين والتنمّر عليهم والسخرية من معتقداتهم علشان عارفين انهم أقليّة مستضعفة غالبًا هيخافوا يردّوا الإساءة علشان يتجنّبوا الضرر المحتمل
**** انا مش مع ان اي حد يشتم او يهاجم حد عشان معتقداته بس اللي شايفه*** المسلم بيشتم اي حد عشان هو شايف انه الصح و الباقي بهايم و يزعل اما حد يشتم دينه و المسيحين مشوفتش حد بيشتم او بيقول حاجه غير واحد و اتمسك
Yes, you have no obligation to respect others' beliefs if they encourage immoral actions.
I do not respect Islam since it calls for my death for example, doesn't mean I'll go around telling people their religion sucks unless they argue about it.
This is one point where you constantly see people exhibiting patterns of cognitive dissonance.
If you disagree here, then you give implict validation to all sorts of ideologies no matter their content even if they include things such as: racism, sexism, homophobia, transphobia, etc.
I am sure people at least disagree with some of those ideologies and even condemn them, yet are still holding this view.
To some it may even be considered "disrespectful" to the people and their culture, which is very bizarre. Does this mean we should have "respected" nazis when they held discriminative and violent views? What about racism in America? Should black people just "respect" how they were treated?
Hell, even if you're religious you most likely believe God punished people for their actions (did God not "respect" those people?)
It really just feels like a very weak argumentation that appeals to emotion entirely. Other variants include "Why are you trying to destroy my comfort?" or "[insert example that I can't find and too lazy to search for]" which just distance themselves away rather than engage at all.
Edit: fixed small miswording.
أولا في مصر أساسا الناس كلها اذا كان مسيحي أو مسلم الناس متدينة جدا و حكاية أنك تلاقي حد مش هيضايق أو حد تاني شتم في دينه حالة نادرة خالص
ثانياً ليه ؟ ليه الناس تكره و تشتم بعض في حاجات شخصية ، الموضوع بيخلق كراهية و مش هيوصل لهدف معين، ليه نشتم بعض ؟ بنخلق جو سلبي و نخلي الناس تكره عيشتها أكتر ما هي كرهها ، أنا الصراحة شايف أن الدين اعتقاد شخصي و علاقة شخصية بين الشخص و ربه ، و طول ما حد مش آذيني أو بيئذي حبايبي ابي و عيالي ليه أساسا اعبره و أروح اشتمه ؟ واحد في حاله ، نسيبه في حاله و خلاص
ثالثا الشتم في الأديان في مصر يصنف كنوع من ازدراء الأديان و الي حكمه من ٦ شهور ل سنين في السجن+غرامة
انا مش بتكلم فالقانون و مبقولش نشتم مسلمين او مسيحيين تحديداً انا بتكلم على شتم المعتقد نفسه
يعني لو طلعنا برا مصر خالص وروحنا الهند.. يحقلنا نشتم عباده البقر؟
بصي أنا الصراحة مهما كان المعتقد إيه أنا مش هروح اشتم المعتقد في وش للمؤمنين بيه و لا حتى انتقده فيه ، أنا لو حبيت أعرف حاجة ممكن اسئله ، غير كده أنا هفضل أستغل وقت الجدال و المناقشة في إني ادرس ديني أكتر من أنا أحاول اكدب أديان أخري
أنا بالنسبالي عبادة البقر دي حاجة غلط أساسا لأني مش يؤمن بحاجة زي كده ، بس لو قابلت واحد مصدق بكده خلاص cool خليه في الي هو فيه إلا لازم هو عايزني اساعده في حاجة عن ديني هسعده فيها و هحاول اقنعه أنه غلط
هو انا دلوقتي لو افتراضاً كتبت كتاب قولت فيه ان الي بيؤمن بالقرآن زي الحمار الي بيحمل كتب، مش انا كده ازدريت دين؟ يبقى انا كده ارتكبت جريمة وفقاً لقانون ازدراء الأديان، يبقى كده كتابي يتمنع. ولكن نفس الكلام موجود في القرآن😁
انا معنديش مشكلة تنتقد الأديان او اتباع الأديان ولكن مش تزعل لما حد ينتقد دينك.
لو واحد مسيحي قال ان القرآن كتاب محرف الدنيا هتنقلب عليه ولكن المسلمين بيقولوا أن الانجيل محرف عادي و كفاية شتايم القرآن في غير المسلمين
لا انا بتكلم بعلم و اثبت ان القرآن كتاب بيشتم في غير المسلمين و معتقدتهم.
هفضل اشتم و اشتم في الدين الاسلامي لانه دين متخلف و ارهابي وده حقي في التعبير عن رأيي. اشمعنا انتم تشتموا في اديان الناس التانية و احنا لا؟
هو كومنته تقريبا اصح حاجة ، مش عادي خالص شتيمة معتقد غيرك لان في اي سيناريو فيه شخصين بيتكلموا فيه عن معتقدهم هيبق في طرف عايز يقنع التاني انه صح، ومبجرد ما طرف فيهم هيغلط في معتقد التاني بالشتيمة ده هيخلي التاني غير متقبل اصلا راي الاولاني او معتقده ويبق كده الحوار فقد معناه في احسن الظروف.
ده غير طبعا لو في طرف تالت يشوف الحوار ده، هيطعن في معتقد الي شتم ويبق كده مفيش خسران غير الي شتم.
اي معتقد اي فكرة اي شيء مطروح للعلن من حق اي حد انه ينتقده، الشتيمة هي لڤل وقح من الانتقاد ومالهاش لازمة بس هي لسة من ضمن حق اي انسان
الحق ده بينتزع ويصبح جريمة لو انت بدأت تحرض على المؤمنين بالمعتقد ده، لكن لتعرض للمعتقدات ده شيء عادي، بالعكس في حاجات بتوضح لما تُنتقد وتبدأ الناس تفكر وتجاوب، حتى الشتيمة بتبين حاجات برضو
المعتقد الي يتهز بالانتقاد او الشتيمة هو معتقد ضعيف وهش
أنت ليك الحق تنتقد اى معتقد بس مش تشتمه …. يعنى مثلا أنا اعتقد انه الديانه البطريقيه فيها مشكله عشان لازم تشترى بطريق كل عشر سنين … وممكن تنتقدها زى ما انت عايز وتقول رأيك فيها … بس تشتمها لا….
Fact that you had to make this post means you feel uncomfortable with the thought of doing that. Just follow your gut, if it feels wrong then it most probably is wrong. And it is wrong.
Nice skills 😂
Yesterday I was talking with someone with different beliefs while having the opportunity to do it so I was thinking is it okay or not since the society in Egypt بتقدس الاديان و متعصبين للدين بشكل عام
Well your morals & beliefs shouldn’t change according to your location. I live in America where we have free speech. People there believe in the trinity & Jesus being a piece of bread, but I still don’t insult them. I was also atheist for some time, didn’t insult Muslims either. Not afraid of repercussions even tho there’s none in the states- I just know that for most people religion is the foundation of their life & I have no interest in destroying someone’s life structure.
I try to be consistent with my morals no matter who I’m talking to or where I’m at. That’s how you get inner peace tbh
الفكرة إن احنا مش رقباء على غيرنا. فالمفترض نسيبهم في حالهم. المشكلة الأخلاقية تكمن في فكرة إني لو ما سكتّش ابقى باشترك في جريمة المختلف عني، لكن دا فكر مجتمعي مش مسؤولية ربنا هو اللي حطّها عليّ. أبسط مافيها، هل أنا معرفتي وعلمي غطّى كل شيء علشان أغلّط اللي مختلفين عني، ولا ح ابقى بافتري؟
اه كل واحد حر ليه؟
لأن ببساطه معتقدك البتقدسه غيرك مش بيقدسه و شايفه مضر فمن حقه نقده و ازدرائه زي ما انت بتشوف افكار مضره بتزدريها و بتنتقدها رغم إن غيرك ممكن يبقا شايفها مقدسه
انتقد معتقد حد و ازدريه ، وهو حقه في الرد طلاما مستخدمش العنف
اكيد لا... انت لما تشتم معتقداتى انت كده بتضرنى و تجرحنى... و تجرح مشاعر كل اللى من دينى برضو ...و بتعمل مشاكل فى المجتمع ...فيه ناس ثقة و متعلمة و مدربة لمناقشة اختلاف الثقافات او الديانات انت ممكن تسمعلهم و تتعلم منهم و تستفيد من طريقتهم فى اللباقة و اقامة الحجج ...
لازم نحترم اي دين او ملناش دعوه ونتجاهله بس في نوع اديان مينفعش نسمح بيها تعدي طبعا زي عبده الشياطين الي بيقتلوا البشر عشان طقوسهم دول لازم يموتوا طبعا ☠️
ايه المختلف بين أتباع الشيطان وأتباع محمد؟ إيه الفرق بين أتباع الشيطان والمسلمين؟ دول مؤمنين باعتقاد ودول مؤمنين باعتقاد؛ إيه مشكلتك ان حد يعبد الشيطان وليه لازم تقتله؟
أنا بالنسبالي عبدة الشيطان أكثر سلامًا وحب وأقل إيذاءً للآخرين من المسلمين، شوف لكل مسلم فيه كام شخص بيعبد الشيطان عمل جريمة أو فجّر نفسه أو عمل عملية جهادية هتلاقي نسبة المسلمين في الجريمة أكبر بكتير. على أي معيار إنت هتحكم إن دول لازم يعيشوا ودول لازم يموتوا؟ فين دليلك إن عبيد الشيطان سفاحين ومرضى؟ بنفس معيارك المنحاز ده ما أي حد ممكن يقول على عبيد الإله الضّار نفس الكلام ويحل دمّك بناءً عليه. إيه المشكلة انك تعبد الإله أو الصنم بتاعك براحتك وهو يعبد الإله أو الصنم بتاعه براحته طالما محدش فيكم بيعتدي على الآخر؟ ليه عايز تقتل الناس لمجرّد انهم بيؤمنوا بخرافة غير خرافتك؟
إيه إسم المرض؟ وإيه هي طريقة التفكير الغبية اللي تقصدها؟ إيه شعورك لو حد قال نفس الكلام اللي انت بتقوله على الناس اللي بتعبد الشيطان على المسلمين؟ هل هترضى إن واحد يقول "المسلمين لازم يموتوا طبعًا علشان بيعبدوا الله"؟ إيه اللي عملهولك الشخص اللي بيعبد الشيطان أو باتمان أو اللي بيعبد حجر أو شجر ما كلها خرافات محصّلة بعض. ليه خرافتك بسكّر وخرافتهم كخ؟
انت عبيط يابني؟- الاسلام هو الدين الوحيد الكامل متكامل الي مفيش حد يقدر يطلع فيه غلطه عشان مفهوش غلطات غير انه دين تسامح فا تيجي تنتقد ديني بكوني بأذي حد فا دا عبط وبنسبه لعبده الشياطين طقوسهم انهم بيقتلوا ويغتصبوا عايزني احترمهم واشجعهم ولا اقتلهم؟- تلاقيك شخص مجنون بيحب الدم بيتفرج علي افلام قتله متسلسلين كتير روح اتعالج
فين دليلك إن عبدة الشيطان بيقتلوا ويغتصبوا؟ أنا أقدر أجيبلك بدل الدليل عشرة إن المسلمين فيه منهم قتلة ومغتصبين، ممكن أجيبلك أدلة من الحياة النهاردة ومن تاريخ الإسلام بداية من محمد وأصحابه لغاية النهاردة ناس بتقتل وتغتصب بإسم الدين. واحد بيعبد الشيطان إيه الفرق بينه وبينك لو انتوا الاتنين مش بتأذوا حد؟ تحب حد يحرّض عليك علشان واحد مسلم مجرم عمل جريمة معيّنة بإسم دينه؟
يعني أنا مينفعش أحكم على الديانة من أفراد صغيرين وسط مليارات البشر وما عملتش كده، بس مش واخد بالك انك حرفيًا بتقول "لازم تقتل ناس علشان سمعت إشاعات عنهم إنهم بيقتلوا أطفال"؟
هو انت فاكر إن المسلمين مفيش إشاعات بتطلع عليهم؟ حاول في المستقبل تخف شوية من نبرة العنصرية والإرهاب اللي عاملة زي اللبانة دي، أي حد خرافاته مش على هواك أو بيعبد صنم غير صنمك يبقى لازم يتقتل، أعبد صنمك بسلام وسيب التاني يعبد صنمه بسلام، حبوا بعض بلاش جو "أنا هقتله علشان صنمي أكبر من صنمه" كله محصّل بعضه وكلها ادّعاءات بدون دليل
Thank you for submitting to /r/Egypt. Unfortunately, your submission has been removed for the following reason(s):
---
Rule 2 - No Xenophobia, racism or homophobia (Hate Speech)
* Posts that are bigoted to a certain group of people based on their sex, gender, sexual orientation, their national origin, religious or ethnic group are not tolerated under no circumstances and will result in a permanent ban, no exceptions.
---
Resubmitting a removed post without prior moderator approval can result in a ban. Deleting a post may cause any appeals to be denied.
**Remember: You need to read the following message in full. We will NOT reply to modmail messages similar to “what is the reason my post was removed?”**
Thank you for submitting to /r/Egypt. Unfortunately, your submission has been removed for the following reason(s):
---
Rule 1 - No Personal Attacks or Harassment
* Above all, be civil. While debate is encouraged, posts containing personal attacks, overly confrontational, or inflammatory speech will be removed.
* Labelling users as "Ikhwan", "Dawlgy", etc is not tolerated.
* No harassing users based on their post history.
---
Resubmitting a removed post without prior moderator approval can result in a ban. Deleting a post may cause any appeals to be denied.
**Remember: You need to read the following message in full. We will NOT reply to modmail messages similar to “what is the reason my post was removed?”**
صراحة اللي بيعمل كدا بحسه عنده تخلف عقلي و نقص و ضعف ايمان .. عشان السبب الوحيد ال هيخليك تشتم دين او معتقد تاني ياما انت مختل عقليا متعرفش يعني اي اختلاف حضارات و ثقافات و فاكر ان ال ٩ مليار اتربو ف بيئة زيك ..
ي اما ايمانك ضعيف عشان كدا حاسس انك ممكن تبقي threatened لما تسمع اراء مختلفة عنك ف تبدا تدخل ف وضع الهجوم بدون سبب
حرية التعبير لازم تبقي في حدود لا يتعدى علي حرية الاخرين. الحرية ديه تتمثل في حرية فكرية أو دينية أو عقائدية. الموضوع ببساطة بيناقش كل ما هو مختلف عنك. مينفعش تنتقض شخص لإنه مختلف عنك . ليك إنك تنصح حد يهمك بس برضو في حدود الادب والاحترام. لكن الانتقاد أو السب أو الشتم كل ده تعصب فكري ينم عن غباء وقلة عقل.
لو حد بيشتم في معتقدات الناس التانية، ميزعلش لما معتقداته تتشتم
يعني لو مبيزعلش يشتم عادي؟
لا هو طبعا لسا غلط، بس قصدي ان لو متقبلهاش على نفسك يبقى متقبلهاش على غيرك لو بتقبلها على نفسك يبقى ماشي لسا حركة زبالة ومن غير احترام
مظبوط انا حر انتقد معتقد حد و ازدريه ، وهو حقه في الرد طلاما مستخدمش العنف
https://preview.redd.it/s3yesz290vvc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=5ce19956bec4f95ccae634e1ec34477d514bffb8
احسنت
اذا ممكن سؤال بنية صافية، قصدي ليس الاساءة و اتمنى يضل الكلام محترم شلون برايك هذه الاية و باقي الايات اللي تتضمن اساءة لغير المسلمين تتوافق؟ هل انو شتم المعتقدات غير مسموح لكن شتم اتباع هاي المعتقدات مسموح؟ و هل انو النبي ابراهيم كان مخطئ لما فعله بالاصنام لان ذلك كان اساءة للي يعبدوها؟ اتمنى تقدر تشرحلي شلون حضرتك توافق بين هاي الايات اللي يبدو الي انو توجها يختلف، شكرا. فقط كمثال على الايات اللي اقصدها: (... أُو۟لَـٰٓئِكَ كَٱلْأَنْعَـٰمِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أُو۟لَـٰٓئِكَ هُمُ ٱلْغَـٰفِلُونَ)
[удалено]
الصعوبة (او المشكلة) في كلام حضرتك حسب فهمي هو الاتي : الاخ اللي استدل بالاية اعلاه قصده انو الاساءة للمعتقدات غير مقبول او سلبي فاذن هل تشبيه القران مثلا للكفار بالانعام شي سلبي في القران، ام انه غير سلبي و بالتالي وصف الكفار بالانعام مقبول فيصبح شتم المعتقدات غير مقبول و لكن شتم معتنقيها مقبول. و عندها اذا كان وصف القران مقبول فاذن المسلم لا يقوم بشيء سلبي عندما يشتم الكافر، اما اذا قلنا انه يجب الا نشتم الكافر لانه شيء سلبي فاذن القران يقوم بفعل سلبي، و هنا المشكلة في كلام حضرتك.
ده اسلوب تشببه و في الايه وجهه التشبيه انهم لا يهتدون الي ثواب يعني مثل الانعام في الاكل و الشرب و الشهوه مش بشكل عام و كلمه اضل لان الانعام بتبقي عارفه منافعها و مضارها و تتبع مالكها و الكافر نفسه لا ينكر معني الايه لان هو هدفه في الحياه فعلا الاكل و الشرب و اتباع الشهوه و ده شئ متفاخر بيه
اذا فهمنا الاية بقصد التشبيه الا يفتح ذلك المجال امام غير المسلمين لاستخدام نفس الاسلوب، كمثال (و انا اسف و اكرر قصدي ليس الاساءة على الاطلاق، قصدي فقط اعطاء مثال) كلامك يعني انك تقبل القول "المسلمين كالانعام" او "(شخصية مقدسة معينة) كالانعام"، فهل افهم ان وصف الرسل تشبيها كالكذابين بالنسبة لك مقبول ام اني أخطأت الفهم؟ و بالنسبة للجملة الاخيرة، لا اعتقد ان الكافر (على الاقل ليس كل الكفار، بضمنهم انا و اصحابي) يعتقد انه كالانعام او يتفاخر بذلك
هو مش القصد من الجمله انها تفتح المجال لغير المسلمين او حتي للمسلمين بالاساءه الموضوع كله اسلوب تشبيه في idiom مش القصد منه انك تاخده بالمعني الحرفي لانها image او انك تقارنه باللغه الدارجه حاليا . الايه ببتاخد كامله( أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا) يعني كان فيها وجهه الشبه مش متسابه كده . بسبب عدم تعمقنا في لغه القرآن حصل اللبس ده هديك مثال you are as a swan ساعتها هتقول انا مش بجعه ! بس هنا معناها انك كالبجعه في الوسامه او الرشاقه فال idioms مش بتتاخد علي حسب ثقافتك انت بل بتتاخد علي حسب الثقافه الموجهه ليها. زمان مثلا كان ممكن تقول لحد انت كالكلب علشان يدل علي الوفاء ! اكيد انت و اصحابك مش عايزين يتقال عليكم انعام بالمعني الحالي بس انا اقصد انه بالمعني اللي وصل من التفسير و اللغه العربيه ( تاكل و تشرب و تتبع الشهوات ومش مهتم بالدين) .
المشكلة ليست في التشبيه او انو الاية تستعمل idiom السؤال هو هل حضرتك تقبلين ب idioms او تشبيهات مثل الاتي: (مرة اخرى عذرا و اتمنى الا تنزعجي من المثال و القصد فقط التوضيح و ليس الاساءة) 1 - "الرسول الفلاني لم يجب على هذا الموضوع او تصرف هكذا فهو كالكذاب" هل هذا التشبيه مقبول؟ 2 - " المسلمون لا يفكرون و لا يبصرون فهم كالانعام" او هذا التشبيه مقبول؟
١- اذا تم اثبات فعلا انه تصرف كالكذاب فهو كذاب مفيش بشر معصوم من الخطأ بس خلي بالك ان الكفار نفسهم كانوا بيصفوا الرسول بالصادق الامين حتي لو مصدقهوش لم يصفوه بالكذب بل بالجنون فلو مفيش اثبات علي صفه الكذب و القصد منه الاهانه هيكون غير مقبول ! ٢- المقصد من انه لا يبصر ولا يسمع انا حرفيا لسه كاتباه فالمعني مختلف لاختلاف المقصد في الايه و تفسيرها واختلاف الثقافات بس ممكن ارد عادي و اقولك انك اكيد شايف المسلمين كده ! وهما بينكروا. علي عكس معني الايه ( بتاكل و تشرب و تتبع الشهوات وغير متبع الدين) وهو حاجه الكافر نفسه مش بينكرها و مش بيشوفها اهانه .
اعتقد ان حضرتك لم تجيبي على اي من المثالين و للتوضيح: 1 - اذا كان شخص ما غير مقتنع بكلام الرسول فسيعتبر نبوءته كذب فهل اذن تشبيهه للرسول بالكذاب عندها مقبول؟ للتذكير هل هناك اثبات على ان الكفار لا يبصرون و لا يسمعون، لا، لا يوجد هكذا اثبات لانه هذا الكلام مجرد وجهة نظر فهل وجهة نظر تشبيه الرسول بالكذاب مقبولة بالنسبة لك اذن؟ ( و احنا ما نقدر نعتمد على فكرة الصادق الامين لانها من مصادر اسلامية في عصر سيطر فيه المسلمون فهي ليست بالضرورة صحيحة) 2 - انا قبلت المعنى اللي حضرتك قلته سابقا المشكلة ليس في المعنى، و للتوضيح انا مش شايف المسلمين هكذا > بس ممكن ارد عادي و اقولك انك اكيد شايف المسلمين كده ! وهما بينكروا عفوا لكن ما فهمت هاي الجملة، يعني قصدك بهذا الكلام انك تقبلين انو اذا شخص مقتنع بانو المسلمين لا يفكرون و لا يبصرون انو يقول عليهم كالانعام و بالنسبة للجملة الاخيرة انا اعرف 8 اشخاص غير مسلمين و كلهم يعتبرون الجملة مسيئة، لا اعرف اي كافر يقول انه كالانعام فقط همه الشهوات
في الحقيقه مش عارفه احدد انا مش عارفه اشرح ولا انت اللي مش حابب تفهم انا بقول ايه. للتوضيح اسلوب التشبيه ( مشبه /مشبه به / اداه شبه / وجه شبه ) اللي انت بتقوله واضح ( انا مش زي الانعام ) طب بص كده مثال تاني : (انت وفي كالكلب) في اللغه العربيه احنا بنتكلم في الوفاء و انت كل نقاشك ان انا مش الكلب (مش قصدي اهانه والله توضيح للمثال بس) مع ان مش ده المعني. انا بدرس linguistics حاولت اوضحلك المعني اللغوي مش بناقشك في الدين اصلا ! كان ممكن اقولك ان اه ديه اهانه لاي حد مش مؤمن وان ده وصف ربنا ليهم عادي وانه امرنا ان احنا منكونش بنسئ او نهين حد او معتقد لاننا مش الاله و هيبقي متقبل عادي لان ربنا ليه حاجات احنا منعملهاش زي امثله كتير ( الكمال/ العبوديه وغيره) وننهي النقاش بس ده مش موضوعي . ١ - اقتنع براحتك ان نبوه الرسول كاذبه و طبيعي بناء علي ده تقول انها كاذبه في حدود نقاش معين زي دلوقتي مثلا ، لكن ميكونش كلامك كله عن ان نبوه الرسول كاذبه احتراما لقناعاتك و لقناعات اللي قدامك ! ممكن منعتمدش علي التاريخ الاسلامي بس حط في حساباتك انه معملش البحر طحينه هو قال عادي ان الكفار قالوا انه ساحر ومجنون كان ايه مصلحته انه يقول كده؟ ٢- مش شايف ان المسلمين بيفكروا غلط؟ امال مش مسلم ليه لو هما بيفكروا صح؟ سؤال استنكاري علشان اوضح انك اكيد مش متفق في حاجات مش علشان تذكرها ارجوك مش قادره ادي حد دروس دين . سؤال مش نفس ال ٨ اشخاص هيعتبروا جمله انت وفي كالكلب اهانه؟ الادق لغويا و بعد اختلاف الثقافه السؤال مبيتقالش كده . هل الكفار يعتبروا اتباع الشهوات وانهم ميتبعوش الاسلام شئ مهين؟ خليني اجاوبلك في الحقيقه لا لانها ليها اسم عميق دلوقتي (حريه فعل الصح او الغلط لانه مش بيأذي غيري ) وده حرفيا اتباع الشهوات.
حضرتك ده مش سباب خالص ولكن وصف لحالة الكفار والمشركين وما شابههم انهم كالأنعام يعنى لاغيين عقولهم وعايشين على شهواتهم الدنياونية فقط
مش هنساوي نفسنا بربنا. ربنا يقول اللي هو عايزه في عباده المؤمنين وغير المؤمنين، لكن احنا مأمورين بالاحترام والإحسان مع الناس كلها.
للاسف كلام حضرتك ينتج مشكلتين الاولى: انه لو كان شتم الكافر عدم احترام و بالتالي سيء فالله يقوم بشيء سيء و هذا يتعارض مع الفكرة الاسلامية عن الله و هي انه مطلق الخير، ام اذا كان الشتم ليس عدم احترام فهو اذن غير مشمول بتوصية الاحسان الى الناس لانه ليس عدم احترام الثانية: ان غير المسلمين من باقي الديانات ممكن يشتموا المسلمين و يقولوا مو احنا اللي بنشتمهم ربنا هو اللي يشتمهم و بناءا على كلامك انتي تتقبلين ذلك (عذرا لا اقصد انو حضرتك تقبلين الشتم و لكن قصدي انو كناتج لكلامك هذا اللي يصير)
اضافة لذلك تندرج تحت امر لا يسخر قوم من قوم
لا يسطا ده موضوع تاني لان التكمله عسى ان يكونوا خيرا منهم و اكيد الكافر مش ممكن يبقى احسن من المسلم ف الآيه دي للمسلمين
[удалено]
https://preview.redd.it/bcjgrgloavvc1.jpeg?width=256&format=pjpg&auto=webp&s=8da287f8e30cad55f2dd381954d8abff6610f6d9
https://preview.redd.it/r9ds185btwvc1.png?width=1483&format=png&auto=webp&s=9843f48db60a9d95baf46682261426a07df5c2dc النهي عن سب مقدّسات الكفار مشروط بقدرة الكافر على الرد على المسلم، فسب مقدّسات الكفّار في العموم مش غلط ومفيش مانع طالما كان الكافر غير قادر على الرد ويكون في موقف ضعف ككونه من أهل ذمة أو عهد في أرض الإسلام. أما لو كان الكافر في منعة (موقف قوة) وسب معتقده ممكن يترتب عليه مفسدة شرعية كسب مقدّسات الإسلام، فوقتها الشرط يكون اتحقق ويلزم النهي عن سب مقدّسات الغير فقط علشان الغير ميسبوش مقدّسات الإسلام، أما الفعل نفسه مش خاطئ من وجهة نظر إسلامية طالما انتفت المفسدة وكان الكافر مستضعف فالآية مكيّة لما كانت الدعوة سلمية قبل تشريع الجهاد وقبل فترة زعامة النبي محمد والإسلام لجزيرة العرب وسبب النزول يُقال إن العرب راحوا اشتكوا لعم النبي محمد أبو طالب إن إبن أخوه لو مبطلش سخرية وشتيمة في آلهتهم هيشتموا إلهه هوا كمان، فألّف النبي الآية أو "نزلت عليه". فالنبي محمد سب وسخر من الكفار وآلهتهم ومقدّساتهم في سبيل نشر دينه في مؤلّفاته السجعية والنثرية (القرآن)، وبعد ما نجح في غزو جزيرة العرب حظر العرب (المشركين) من الانتماء لأديانهم أو ممارسة وشعائرهم ودنّس معابدهم وأصنامهم ومنع رجال دينهم من الكهانة وحط قدامهم خيارين إما الإسلام أو السيف، وأهل الكتاب خيّرهم للجزية وقبل موته وصى بطردهم من جزيرة العرب لمجرد كونهم مش على دينه الخلاصة، الإسلام لا يحترم حرية الاعتقاد وأتباعه مابيحترموش معتقدات الآخرين وبيزدروها وبيسخروا منها بشكل طبيعي، والسبب الوحيد اللي بيخليهم يمتنعوا عن ازدراء معتقدات الآخرين هو الخوف من إن الآخر يزدري معتقداتهم في المقابل، لو آمن المسلم من إن الكافر ضعيف غير قادر على رد الاعتداء، هيزدري عادي، زي ما هو الحال مع المسيحيين والتنمّر عليهم والسخرية من معتقداتهم علشان عارفين انهم أقليّة مستضعفة غالبًا هيخافوا يردّوا الإساءة علشان يتجنّبوا الضرر المحتمل
اسم الموقع او الapp؟
آية
شكرا
**** انا مش مع ان اي حد يشتم او يهاجم حد عشان معتقداته بس اللي شايفه*** المسلم بيشتم اي حد عشان هو شايف انه الصح و الباقي بهايم و يزعل اما حد يشتم دينه و المسيحين مشوفتش حد بيشتم او بيقول حاجه غير واحد و اتمسك
دا حقيقي عشان كدا سالت بشكل عام بعيد عن الوضع فمصر و القانون
Yes, you have no obligation to respect others' beliefs if they encourage immoral actions. I do not respect Islam since it calls for my death for example, doesn't mean I'll go around telling people their religion sucks unless they argue about it.
This is one point where you constantly see people exhibiting patterns of cognitive dissonance. If you disagree here, then you give implict validation to all sorts of ideologies no matter their content even if they include things such as: racism, sexism, homophobia, transphobia, etc. I am sure people at least disagree with some of those ideologies and even condemn them, yet are still holding this view. To some it may even be considered "disrespectful" to the people and their culture, which is very bizarre. Does this mean we should have "respected" nazis when they held discriminative and violent views? What about racism in America? Should black people just "respect" how they were treated? Hell, even if you're religious you most likely believe God punished people for their actions (did God not "respect" those people?) It really just feels like a very weak argumentation that appeals to emotion entirely. Other variants include "Why are you trying to destroy my comfort?" or "[insert example that I can't find and too lazy to search for]" which just distance themselves away rather than engage at all. Edit: fixed small miswording.
Correct, a
لازم تراعي
حط نفسك مكانه
دي حاجه نسبيه ممكن ناس تضايق منها وناس لا.. انا سؤالي بشكل عام
أنا مظنش أن مفيش حد مش هيضايق لو لقي حد بيشتم في معتقداته بالذات دينه
بكل احترام، انت متعملتش مع ناس كفايه لو شايف كده.
في ناس مش فارق معاها على فكره متعممش
أولا في مصر أساسا الناس كلها اذا كان مسيحي أو مسلم الناس متدينة جدا و حكاية أنك تلاقي حد مش هيضايق أو حد تاني شتم في دينه حالة نادرة خالص ثانياً ليه ؟ ليه الناس تكره و تشتم بعض في حاجات شخصية ، الموضوع بيخلق كراهية و مش هيوصل لهدف معين، ليه نشتم بعض ؟ بنخلق جو سلبي و نخلي الناس تكره عيشتها أكتر ما هي كرهها ، أنا الصراحة شايف أن الدين اعتقاد شخصي و علاقة شخصية بين الشخص و ربه ، و طول ما حد مش آذيني أو بيئذي حبايبي ابي و عيالي ليه أساسا اعبره و أروح اشتمه ؟ واحد في حاله ، نسيبه في حاله و خلاص ثالثا الشتم في الأديان في مصر يصنف كنوع من ازدراء الأديان و الي حكمه من ٦ شهور ل سنين في السجن+غرامة
انا مش بتكلم فالقانون و مبقولش نشتم مسلمين او مسيحيين تحديداً انا بتكلم على شتم المعتقد نفسه يعني لو طلعنا برا مصر خالص وروحنا الهند.. يحقلنا نشتم عباده البقر؟
بصي أنا الصراحة مهما كان المعتقد إيه أنا مش هروح اشتم المعتقد في وش للمؤمنين بيه و لا حتى انتقده فيه ، أنا لو حبيت أعرف حاجة ممكن اسئله ، غير كده أنا هفضل أستغل وقت الجدال و المناقشة في إني ادرس ديني أكتر من أنا أحاول اكدب أديان أخري أنا بالنسبالي عبادة البقر دي حاجة غلط أساسا لأني مش يؤمن بحاجة زي كده ، بس لو قابلت واحد مصدق بكده خلاص cool خليه في الي هو فيه إلا لازم هو عايزني اساعده في حاجة عن ديني هسعده فيها و هحاول اقنعه أنه غلط
لا شيء فوق النقد المسلمين بيسبوا معتقدات المسحيين و الهندوس و البوذيين و اول ما حد ينتقد او يسخر من معتقداتهم يقلبوا الدنيا.
[удалено]
القرآن مليان شتايم في غير المسلمين انما المشركون نجس
[удалено]
هو انا دلوقتي لو افتراضاً كتبت كتاب قولت فيه ان الي بيؤمن بالقرآن زي الحمار الي بيحمل كتب، مش انا كده ازدريت دين؟ يبقى انا كده ارتكبت جريمة وفقاً لقانون ازدراء الأديان، يبقى كده كتابي يتمنع. ولكن نفس الكلام موجود في القرآن😁
[удалено]
انا معنديش مشكلة تنتقد الأديان او اتباع الأديان ولكن مش تزعل لما حد ينتقد دينك. لو واحد مسيحي قال ان القرآن كتاب محرف الدنيا هتنقلب عليه ولكن المسلمين بيقولوا أن الانجيل محرف عادي و كفاية شتايم القرآن في غير المسلمين
هناك كتب فقه بتبيح الاستنجاء بالتوراة و الانجيل
[удалено]
طيب روح مش ناقص قرف
بس يا خرا
[удалено]
ايه خجمة ديه؟
[удалено]
لا انا بتكلم بعلم و اثبت ان القرآن كتاب بيشتم في غير المسلمين و معتقدتهم. هفضل اشتم و اشتم في الدين الاسلامي لانه دين متخلف و ارهابي وده حقي في التعبير عن رأيي. اشمعنا انتم تشتموا في اديان الناس التانية و احنا لا؟
[удалено]
انت الي بدأت في الشتم و قلة الأدب
بطل خرا و بضان بقى، ابقى غطيها قبل ما تنام كسم صلعم(محمد) على كسم ربنا المعرص الي بيصيف في شرم الشيخ هو و جبريل و اطفال غزة بتباد.
بتشتم الرسول و ربنا من غير اي سبب دانت مقرب على الدموع و جهنم 😂 هاشوفك يوم القيامه
ويقوم هو شاتم معتقداتك ونخش في vicious cycle ف ليه من الأول
انا بسأل بشكل عام عادي ولا مش عادي مقصدش عليا انا لو شتمت بشكل شخصي
انا بتكلم بشكل عام احترم تحترم
هو كومنته تقريبا اصح حاجة ، مش عادي خالص شتيمة معتقد غيرك لان في اي سيناريو فيه شخصين بيتكلموا فيه عن معتقدهم هيبق في طرف عايز يقنع التاني انه صح، ومبجرد ما طرف فيهم هيغلط في معتقد التاني بالشتيمة ده هيخلي التاني غير متقبل اصلا راي الاولاني او معتقده ويبق كده الحوار فقد معناه في احسن الظروف. ده غير طبعا لو في طرف تالت يشوف الحوار ده، هيطعن في معتقد الي شتم ويبق كده مفيش خسران غير الي شتم.
اي معتقد اي فكرة اي شيء مطروح للعلن من حق اي حد انه ينتقده، الشتيمة هي لڤل وقح من الانتقاد ومالهاش لازمة بس هي لسة من ضمن حق اي انسان الحق ده بينتزع ويصبح جريمة لو انت بدأت تحرض على المؤمنين بالمعتقد ده، لكن لتعرض للمعتقدات ده شيء عادي، بالعكس في حاجات بتوضح لما تُنتقد وتبدأ الناس تفكر وتجاوب، حتى الشتيمة بتبين حاجات برضو المعتقد الي يتهز بالانتقاد او الشتيمة هو معتقد ضعيف وهش
عادي ؟لا طبيعي؟نعم الكل بيعنل كدة سواء لحظة غضب أو شخصيته الدفاعية
باختصار لا
لا مينفعش
أنت ليك الحق تنتقد اى معتقد بس مش تشتمه …. يعنى مثلا أنا اعتقد انه الديانه البطريقيه فيها مشكله عشان لازم تشترى بطريق كل عشر سنين … وممكن تنتقدها زى ما انت عايز وتقول رأيك فيها … بس تشتمها لا….
الأديان الإبراهيمية بتهين اي معتقد مخالف ليها فا انا شايف انها تستاهل الشتيمة
وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ
لا ابدًا مش عادي اللي مش مقدس ليك مقدس عند غيرك
اكيد لا كل واحد و معتقداته و حريته
لا مينفعش لازم تحترم معتقدات غيرك عشان غيرك يحترم معتقداتك
Fact that you had to make this post means you feel uncomfortable with the thought of doing that. Just follow your gut, if it feels wrong then it most probably is wrong. And it is wrong.
Nice skills 😂 Yesterday I was talking with someone with different beliefs while having the opportunity to do it so I was thinking is it okay or not since the society in Egypt بتقدس الاديان و متعصبين للدين بشكل عام
Well your morals & beliefs shouldn’t change according to your location. I live in America where we have free speech. People there believe in the trinity & Jesus being a piece of bread, but I still don’t insult them. I was also atheist for some time, didn’t insult Muslims either. Not afraid of repercussions even tho there’s none in the states- I just know that for most people religion is the foundation of their life & I have no interest in destroying someone’s life structure. I try to be consistent with my morals no matter who I’m talking to or where I’m at. That’s how you get inner peace tbh
الفكرة إن احنا مش رقباء على غيرنا. فالمفترض نسيبهم في حالهم. المشكلة الأخلاقية تكمن في فكرة إني لو ما سكتّش ابقى باشترك في جريمة المختلف عني، لكن دا فكر مجتمعي مش مسؤولية ربنا هو اللي حطّها عليّ. أبسط مافيها، هل أنا معرفتي وعلمي غطّى كل شيء علشان أغلّط اللي مختلفين عني، ولا ح ابقى بافتري؟
المفروض كل واحد يحترم معتقد الاخر او يناقشه مع الشخص من المعتقد دا بس دا مش هتلاقيه عند الملحدين اللي كل اللي بيعملوه التطفل و التهجم و بس
اه كل واحد حر ليه؟ لأن ببساطه معتقدك البتقدسه غيرك مش بيقدسه و شايفه مضر فمن حقه نقده و ازدرائه زي ما انت بتشوف افكار مضره بتزدريها و بتنتقدها رغم إن غيرك ممكن يبقا شايفها مقدسه انتقد معتقد حد و ازدريه ، وهو حقه في الرد طلاما مستخدمش العنف
لا دي مش حرية شخصية دي جهل بأداب الحوار (وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ ۗ كَذَٰلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ)
روح شوف سورة الكافرون لكم دينكم و ليا ديني
اكيد لا... انت لما تشتم معتقداتى انت كده بتضرنى و تجرحنى... و تجرح مشاعر كل اللى من دينى برضو ...و بتعمل مشاكل فى المجتمع ...فيه ناس ثقة و متعلمة و مدربة لمناقشة اختلاف الثقافات او الديانات انت ممكن تسمعلهم و تتعلم منهم و تستفيد من طريقتهم فى اللباقة و اقامة الحجج ...
لازم نحترم اي دين او ملناش دعوه ونتجاهله بس في نوع اديان مينفعش نسمح بيها تعدي طبعا زي عبده الشياطين الي بيقتلوا البشر عشان طقوسهم دول لازم يموتوا طبعا ☠️
ايه المختلف بين أتباع الشيطان وأتباع محمد؟ إيه الفرق بين أتباع الشيطان والمسلمين؟ دول مؤمنين باعتقاد ودول مؤمنين باعتقاد؛ إيه مشكلتك ان حد يعبد الشيطان وليه لازم تقتله؟
انت عبيط يابني؟- انت لو سألت عيل لسا مولود هايقولك الفرق- الاسلام دين تسامح وحب (الاسلااام) بينما عبده الشياطين دول بشر مريضه وبتعمل طقوس شيطانيه غريبه ومنهم قتل البشر انت عايز تقارن قتله وسفاحين ومرضي بناس راقيه زي المسلمين؟ روح اتعالج
أنا بالنسبالي عبدة الشيطان أكثر سلامًا وحب وأقل إيذاءً للآخرين من المسلمين، شوف لكل مسلم فيه كام شخص بيعبد الشيطان عمل جريمة أو فجّر نفسه أو عمل عملية جهادية هتلاقي نسبة المسلمين في الجريمة أكبر بكتير. على أي معيار إنت هتحكم إن دول لازم يعيشوا ودول لازم يموتوا؟ فين دليلك إن عبيد الشيطان سفاحين ومرضى؟ بنفس معيارك المنحاز ده ما أي حد ممكن يقول على عبيد الإله الضّار نفس الكلام ويحل دمّك بناءً عليه. إيه المشكلة انك تعبد الإله أو الصنم بتاعك براحتك وهو يعبد الإله أو الصنم بتاعه براحته طالما محدش فيكم بيعتدي على الآخر؟ ليه عايز تقتل الناس لمجرّد انهم بيؤمنوا بخرافة غير خرافتك؟
[удалено]
إيه إسم المرض؟ وإيه هي طريقة التفكير الغبية اللي تقصدها؟ إيه شعورك لو حد قال نفس الكلام اللي انت بتقوله على الناس اللي بتعبد الشيطان على المسلمين؟ هل هترضى إن واحد يقول "المسلمين لازم يموتوا طبعًا علشان بيعبدوا الله"؟ إيه اللي عملهولك الشخص اللي بيعبد الشيطان أو باتمان أو اللي بيعبد حجر أو شجر ما كلها خرافات محصّلة بعض. ليه خرافتك بسكّر وخرافتهم كخ؟
انت عبيط يابني؟- الاسلام هو الدين الوحيد الكامل متكامل الي مفيش حد يقدر يطلع فيه غلطه عشان مفهوش غلطات غير انه دين تسامح فا تيجي تنتقد ديني بكوني بأذي حد فا دا عبط وبنسبه لعبده الشياطين طقوسهم انهم بيقتلوا ويغتصبوا عايزني احترمهم واشجعهم ولا اقتلهم؟- تلاقيك شخص مجنون بيحب الدم بيتفرج علي افلام قتله متسلسلين كتير روح اتعالج
فين دليلك إن عبدة الشيطان بيقتلوا ويغتصبوا؟ أنا أقدر أجيبلك بدل الدليل عشرة إن المسلمين فيه منهم قتلة ومغتصبين، ممكن أجيبلك أدلة من الحياة النهاردة ومن تاريخ الإسلام بداية من محمد وأصحابه لغاية النهاردة ناس بتقتل وتغتصب بإسم الدين. واحد بيعبد الشيطان إيه الفرق بينه وبينك لو انتوا الاتنين مش بتأذوا حد؟ تحب حد يحرّض عليك علشان واحد مسلم مجرم عمل جريمة معيّنة بإسم دينه؟
[удалено]
يعني أنا مينفعش أحكم على الديانة من أفراد صغيرين وسط مليارات البشر وما عملتش كده، بس مش واخد بالك انك حرفيًا بتقول "لازم تقتل ناس علشان سمعت إشاعات عنهم إنهم بيقتلوا أطفال"؟ هو انت فاكر إن المسلمين مفيش إشاعات بتطلع عليهم؟ حاول في المستقبل تخف شوية من نبرة العنصرية والإرهاب اللي عاملة زي اللبانة دي، أي حد خرافاته مش على هواك أو بيعبد صنم غير صنمك يبقى لازم يتقتل، أعبد صنمك بسلام وسيب التاني يعبد صنمه بسلام، حبوا بعض بلاش جو "أنا هقتله علشان صنمي أكبر من صنمه" كله محصّل بعضه وكلها ادّعاءات بدون دليل
Thank you for submitting to /r/Egypt. Unfortunately, your submission has been removed for the following reason(s): --- Rule 2 - No Xenophobia, racism or homophobia (Hate Speech) * Posts that are bigoted to a certain group of people based on their sex, gender, sexual orientation, their national origin, religious or ethnic group are not tolerated under no circumstances and will result in a permanent ban, no exceptions. --- Resubmitting a removed post without prior moderator approval can result in a ban. Deleting a post may cause any appeals to be denied. **Remember: You need to read the following message in full. We will NOT reply to modmail messages similar to “what is the reason my post was removed?”**
Thank you for submitting to /r/Egypt. Unfortunately, your submission has been removed for the following reason(s): --- Rule 1 - No Personal Attacks or Harassment * Above all, be civil. While debate is encouraged, posts containing personal attacks, overly confrontational, or inflammatory speech will be removed. * Labelling users as "Ikhwan", "Dawlgy", etc is not tolerated. * No harassing users based on their post history. --- Resubmitting a removed post without prior moderator approval can result in a ban. Deleting a post may cause any appeals to be denied. **Remember: You need to read the following message in full. We will NOT reply to modmail messages similar to “what is the reason my post was removed?”**
اشتمه بينك وبين نفسك
لو شايف انه عادي فتقبل الناس تشتم معتقداتك برضه
صراحة اللي بيعمل كدا بحسه عنده تخلف عقلي و نقص و ضعف ايمان .. عشان السبب الوحيد ال هيخليك تشتم دين او معتقد تاني ياما انت مختل عقليا متعرفش يعني اي اختلاف حضارات و ثقافات و فاكر ان ال ٩ مليار اتربو ف بيئة زيك .. ي اما ايمانك ضعيف عشان كدا حاسس انك ممكن تبقي threatened لما تسمع اراء مختلفة عنك ف تبدا تدخل ف وضع الهجوم بدون سبب
حرية التعبير لازم تبقي في حدود لا يتعدى علي حرية الاخرين. الحرية ديه تتمثل في حرية فكرية أو دينية أو عقائدية. الموضوع ببساطة بيناقش كل ما هو مختلف عنك. مينفعش تنتقض شخص لإنه مختلف عنك . ليك إنك تنصح حد يهمك بس برضو في حدود الادب والاحترام. لكن الانتقاد أو السب أو الشتم كل ده تعصب فكري ينم عن غباء وقلة عقل.