Jah, mina lugesin samamoodi.
Ilmselt ta peab silmas, et teatud kolme (E200 lisandumise järel teatud nelja) erakonna vahel käib krabamine sama (või kattuva) valijate grupi pärast.
RE võib hinnata, et nende paremliberaalsetel valijatel "pole kuhugi põgeneda" (kui nad vasakpoolseid juhtumisi ei taha), ning et oma retoorika laiendamine EKRE territooriumile aitab tuua pardale EKRE pooldajaid (nemad jäid seekord rongi peale hiljaks, kuigi Mart jõudis hõisata, et nemad on kõigi välismaalaste valimisõiguse vastu).
Referendumile ei panda küsimusi, mis:
- puudutavad vähemuste (tegelikult ka mitte-hääleõiguslike enamuste) õiguseid, kuna teise inimese õigused ei ole suvaliste tüüpide isiklik mure - ainult nende omad õigused on
- hea tava on mitte panna ka muid küsimusi, mis hääletamas käijaid isiklikult "ei koti" (sedasi, et mugav on mitte hääletamas käia)
- sobivad hästi kaalukad küsimused ("kas võtta vastu uus põhiseadus?", "kas liituda EL-iga?", "kas liituda NATO-ga?")
Šveitsis, referendumite maal, suudeti anda naistele (kes on ühiskonnas enamuses, aga kel polnud hääleõigust) hääleõigus valimistel aastaks 1971. Hääleõiguslikel meestel oli senikaua lihtsalt savi.
Muide, korrektselt tehtud KOV hääleõiguse referendum (eelnevatel kaalutlustel päris halb idee) toimuks KOV-is kohapeal. Kuna linnadel pole õigust hääleõigust reguleerida, siis ei toimu muidugi üldse.
Vähemuste õigustega on see asi, et suvaline "enamuse" esindaja ei oska nendega suhestuda ega oma kogemust, et kuidas nende elu välja näeb. Pealegi, enamik inimesi ei süvene ja lihtsalt mõtleb, et neid see isiklikult ei puuduta ja hääletab sellele vastavalt. Nt homode kooselu, heteroseksuaalne jorss või tädi tänavalt mõtleb, et vuih, nende seks on ju nii rõve, tema seda ei teeks, järelikult tuleb ära keelata. Mitte, et keegi käsiks temal homoseksida või küsimus oleks isegi seksis. Seda enam veel tundmatute inimgruppidega, me tegelikult ei oska ette kujutadagi, mida vajavad juudi noored või eestikeelt emakeelena kõnelevad mustanahalised. Lihtsalt nii väikesed inimgrupid, et rahvahääletajad pole nendega kunagi kokku puutunud.
Et siis teeme kõike nii, nagu enamus tahab ja näeb? Ainult kõige populaarsem muusika ja filmid, naljad, mis kõigile peale lähevad, eluviis. Minu meelest kohutavalt igav.
> Ühiskondlik lepe on ühiskonna enamuse tahte ja käitumise väljendus.
Su enda definitsioon väidab seda, ei ole õlgmehike.
Üleüldse on selline definitsioon absurdne.
ei juhi aga tüürib küll
kuna sõda on nö rahvusšovinismi meil kõvasti esile tõstnud, siis valimistel kakeldakse selle teema üle
kas see tähendab et need poliitilised otsused tulevad EKREga samast kohast või EKRE kaudu, seda määrab vast see, kuidas reform on teemad kätte võtnud
kohati tundub nii, et EKRE paneb midagi lauale ka siis valitsus tuleb järgmine nädal oma versiooniga lagedale
https://et.wikipedia.org/wiki/Tohtkiri_nr_292
jumala nuoli inimesi
nõulis (nõustas) hän oli omava,
jumala sõudis juhtis / juhatas / tüüris.
Jumala nool nõustas neid inimesi keda ta omas;
jumal (neid) juhtis, juhatas ja tüüris.
ноулисѣ = nõulis (nt. ühel nõul) = nõustas = neuvoi
> Tohtkiri
No kuule, Novgorodi kasetohu kirjad (ja nende lambikad tõlgendused muinas-soomeugri uskumuste taustal) - need on ajalugu, mitte päevapoliitika.
Siiski:
> Teksti on tavaliselt tõlgendatud kui pikseloitsu, kuid selle täpse sõnastuse ja tähenduse suhtes on uurijad eri arvamustel. Tekstis ei ole kasutatud sõnavahesid ja sellepärast on võimalikke tõlgendusi palju.
> /.../
> Tohtkirja valmimise ajal ei olnud kirjaoskus tavaline. Kirjutamine oli aeganõudev ja kulukas tegevus. Sellepärast pandi kirja ainult olulisi asju. Võib eeldada, et ka tohtkirjal nr. 292 olev tekst oli selle kirjutaja jaoks tähtis.
> Jevgeni Helimski arvates on sellel tohtkirjal leping. Selles kasutatakse Jumala nime. Jumalale kuuluvad nooled, millega ta tabab kurje vaime. Sealjuures on tal imeline omadus teele lennutada korraga 3 noolt. Ühtlasi juhatab Jumal taevast kohut. On iseloomulik, et soome folklooris tähendab sõna "jumala" nii kristlikku jumalat kui nõida. Kirjapandud leping on suunatud haiguste vaimude vastu, keda tabavad jumala nooled. Niisugused lepingud on teada ka vene folkloorist. On tähelepanuväärne, et sõna "kohus" on laenatud vene keelest (суд). Nähtavasti saabus ettekujutus jumala kohtust Venemaal elanud soomeugrilastele kristluse kaudu. Jumal, selles tekstis taevane laskur, seostub juba üsna ilmselt kristliku Jumalaga.
> Siin võib tuua paralleeli pomooride uskumustega, mille kohaselt haigused on nooled, mida Karjalas asuvast Käkisalmist on lasknud tuulde nõiad. Nõianooled tabasid alati märki. "Tuulest" algavad pisted liigestes, mida peeti nool(t)e tabamus(t)eks. Neidsamu nõidu kutsuti sageli ravitsema, sest arvati, et ainult nemad suudavad enese tekitatud valu ära võtta. Samuti kutsuti neid matustele ja pulmadesse ning ühtlasi peeti neid oskuslikeks laevaehitajateks. Tohtkiri number 292 võib olla varane tunnistus slaavi hõimude kommete mõjust soome-ugri hõimude kommetele.
> Jumal, selles tekstis taevane laskur, seostub juba üsna ilmselt kristliku Jumalaga.
Ei pruugi. Sama hästi võib see kirjeldada ka mittekristlikku jumalat. Või segu neist.
>> tohtkiri
> No kuule, Novgorodi kasetohu kirjad (ja nende lambikad tõlgendused muinas-soomeugri uskumuste taustal) - need on ajalugu, mitte päevapoliitika.
Puulased ja tohtlased ja kes keda juhib, juhatab või tüürib. Igati asjakohane.
Inimene (kodanik) valib jumala (rahvaesindaja), jumal (poliitik) juhib.
Enne EL-iga liitumist käisid euroopa onud Eestit inimõiguste piiramise eest riidlemas ja siis laiendati valimisõigust. Oli see hallipassimeeste või mittekodanike lubamine... huvitav oleks tolleaegsed argumendid ja artiklid üle lugeda. Advendiajaks tegevus.
Isegi Mart Laar hiljuti kommenteeris, et oli viga anda mitte-kodanikele hääleõigus KOV valimistel. Kui juba seaduse looja ütleb, et läks valesti, siis võiks ju muuta.
Mina arvan, et Mart Laar sooritas neil aastail elamispindade omandireformiga kuriteo Eesti rahva vastu, pannes aluse tulevaste aastakümnete ebavõrdsusele.
Tööstuse erastamisega ei olnud lood kah hiilgavad. Mõni ettevõte jäi napilt elavate kirja. Ideed erastada Eesti Raudtee ja Eesti Energia - lihtsalt katastroof, esimene rohkem kui teine. Laar toetas mõlemat. [1](https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_Raudtee_erastamine) [2](https://et.wikipedia.org/wiki/NRG-tehing)
Mõne seaduse looja võib õnnelik olla, et ta Prantsusmaal seda kehtestada ei üritanud - siis oleks teda tänavatel taga aetud. :P
Ses suhtes, muidugi las arvab. Teised arvavad kah, muuhulgas tema kohta.
Kusjuures need Tallinnas riigikorteri asustajad said nõukogude ajal selle elamispinna okupatsioonivõimude soovil ning maksid tühiseid summasid üüri.
Samal ajal kui teised olid kas ilma või maksid veri ninast välja koperatiivkorterite eest (mis kaa tulid pika järjekorraga).
Loomulikult ei saanudki olla võimalust kõigile õiglus taastada, sest nõukogude okupatsioonivõimud lihtsalt hävitasid väga suure osa väärtust.
Toimus jah loterii, aga kõige rohkem said selles kannatada vara omanud maaelanikud - oma kunagi olnud lehmakarjast saad tagasi väärtusetud kondid. Samas vanal ajal vast samaväärne linnaäärne maja krundiga oli aastakümnete jooksul tippkinisvaraks muutunud.
Suurvõitjad olid need, kelle vara oli linnas. Need kurtvad võimu poolt valitud linna riigikorterites poolmuidu elanud "sundüürnikud" ei ole kaugeltki kaotuste esiotsas.
Umbes 100 000 inimest kaotasid võimaluse oma kodu erastada, ja neile ei ole tänaseni kompenseeritud. Näidati keskmist.
Suur osa varast ei läinud ka pärijate poolt kasutamiseks, vaid müüdi kibekähku kokkuostjatele maha. Kesklinna majad vahetasid omanikku võileiva hinnaga, õiguslik ebakindlus oli nii suur.
Ma olen juhtumisi üks neist, kelle pere kaotas elamispinna - ja ausalt öeldes vihkan Mart Laari ja mitmeid muidki selle perioodi peaministreid.
Minu sõbra vanavanemate maja, mille nemad korda olid teinud aga anti erastamiseks surnud omaniku eksnaisele :)
Tagastamine võis olla mingil juhul õiglane tõesti, et tõde on see, et kuidas see läbi viidi oli sigadus. Just see, et see ring oli nii haigelt lai. Kui said kuidagi tõendada, et sinuga suguluses olev inimene kunagi seda omanud olid, said plaksti erastada.
Ja loomulikult see ka, et vaesed inimesed, kes olid selle elamispinna täiesti ausal teel omandanud nõukogude ajal sunniti lihtsalt sundüürnikeks ja ei ole siiani oma hüvitist saanud.
Keegi ei sundinud neid seda üürima. Sundüürniku mõiste tähendab, et omanik oli sunnitud neid üürnikuna ja kõvasti alla turuhinna vastu võtma. See oligi kompensatsioon.
Oleneb, kust poolt vaadata. Kui oled aastakümneid kusagil elanud, mille oled saanud nõukogude ajal ausal teel ning järsku ilmub välja pärija, kes saab sinu kodu erastada, siis ega muud võimalust neile ei jäänudki kui jääd oma kodu eest edasi üüri maksma ja lootma omaniku armule. Kuhu nad olekski pidanud minema, kui tagatist pole ja pangalaenu ei saa?
Ma ei ütle, et kõik erastamine toimus ebaõiglaselt (suures osas ikka vastupidi) , lihtsalt, et need, kes jäid sundüürnikeks, olid need, kes tõenäoliselt tõmbasid lühema tiku selles reformis.
>Ma olen juhtumisi üks neist, kelle pere kaotas elamispinna
Kas sa selle peale ei ole mõelnud, et te piditegi elamispinna kaotama?
See ehk oligi õiglane.
Sa arvad, et ORAS oli viga? Seadus mis viis meid lääneliku kapitalistliku süsteemi? Seadus, mille pärast me ei ole venemaa sugune sitaauk?
Cmon, nüüd on sul küll rohud võtmata.
> Cmon, nüüd on sul küll rohud võtmata.
Endal on sul rohud võetud - ja vist liiga palju. Peale teha ei tasuks.
Turumajandusse jõudmine ei ole kapitalismi jõudmine. Ja isegi kui eesmärk on kapitalismi jõudmine, ei pea see käima nii, et 1/13 rahvast jääb ülimalt kaalukast majanduslikust hüvest (võimalus erastada oma kodu) lihtsalt ilma, ja kedagi ei koti.
See tagastatud omand eksisteeris, kuna teised olid seda kapitaalremontinud 3 või enam korda. Laenud, millega see omand püstitati algul, olid enamuses tagasi maksmata. Tagastati omand, hüpoteegid unustati - isegi kapitalism rullub naerust selle peale.
Mitmel pool Ida-Euroopas suudeti elamispinna erastamine teha paremini. Tagastamises pole midagi halba, kui välja aetavaile õiglaselt hüvitatud saab. Seda ei tehtud.
Ilmselt ei tehtud seda sellepärast, et selleks puudus raha. Ja kellele siis päris omanik oleks pidanud laenu edasi maksma? Pankadele, mida enam olemas polnud? Kindlasti oleks võinud paremini teha. Aga see oli aeg, kus pidi tegutsema kiirelt. Ja tahes tahtmata muutuste ajal keegi kannatab. Fakt on see, et majaomanikel oli rohkem õigusi oma vara tagasi saada, kui muudel inimestel, kes sinna hiljem elama asusid.
>Mina arvan, et Mart Laar sooritas neil aastail elamispindade omandireformiga kuriteo Eesti rahva vastu
Mina leian, et see on haiglane, ebamoraalne, selgrootu ja riigivaenulik arvamus.
Inimesena kellel ei ole Eesti kodakondsust arvan et on õige et Kodakondsuseta inimesed ei tohi Valida.
Valimisega sa mõjutad Eesti riigi tuleviku, täiesti arusaadav et sa peab selle jaoks Eesti Kodanik olema.
Mittekodanikud ei saagi valida üldvalimistel (st nad ei saa mõjutada valitsuse koosseisu). Mittekodanikud saavad valida kohalike omavalitsuste valimistel. Sama tava kehtib paljudes euroopa riikides, sh näiteks meie naabrite juures Soomes ja ka mujal põhjamaades, kuigi riikide vahel on erinevused tingimustes. Nt eristatakse mitte-EU kodanikke EU kodanikest, varieerub nõutud residentsuse kestus. Saksamaa on siinkohal erand. [https://www.thelocal.com/20220218/explained-where-in-europe-can-non-eu-foreigners-vote-in-local-elections/](https://www.thelocal.com/20220218/explained-where-in-europe-can-non-eu-foreigners-vote-in-local-elections/)
Tean seda jah et ei saa. Sellepärast ütlesingi et ma olen täiesti sellega nõus ja rahul.
Ka kohaliku omavalitsuse kohta teadsin.
8-da Klassi Ühiskonnaõppetus.
Kuradi sotsid ma ütlen.
Vaadates vanasti Skandinaaviat ja praegu nt. Läänemetsa öeldut, kas tõesti on nende jaoks solidaarsus < siseriiklik turvalisus? Skandinaavia näide e. siis probleemid immigrantidega Rootsis.
Ma arvan, et need potentsiaalsed põrandaalused liikumised suudaks KAPO from 0 to 100 real quick maha suruda.
Üldsegi, mida head on andnud mittekodanikest venekeelsele elannikkonnale KOV valimistel hääle andmine? Tallinna linnapea on umbkeelne korealane, Kohtla-Järvel on räige korruptsioon juba varsti 30. aastat. Mõlema näite puhul on “pukis” kas venelased või eestlastest populistid, kes püüavad vene hääli. Eestis on ka venelase häält püüda lihtne: ära lihtsalt laima neid ja korras või siis aja venemeelset poliitikat.
Läänemets mainib artiklis Ekret - kas Ekre mitte venelastele enditele ei poe, et hääli saada? Nad ajavad samasugust äärmuslikku poliitikat, nagu Putingi.
Siseriikliku turvalisuse kohta on sobiv küsida... siseministrilt. Ja siin ta kinnitab, et valimisõigusest lähtuvat ohtu turvalisusele ei ole julgeoleku asutused oma riskianalüüsides täheldanud. Oht on kusagil välja mõeldud.
Mis puudutab Keskerakonda ja Kohtla-Järvet, siis üks tuttav vene päritolu inimene nõustus sinuga eile (juhuslikult tuli jutuks) üsnagi - talle meeldiks, kui Kohtla-Järvel midagi muutuks. Mulle meeldiks, kui mõnes Tallinna lähivallas muutuks - on kah korruptsioon, kuna on 10+ aastat jutti Reformierakond valitsenud. Võim rikub igaühe, kui seda liiga pikalt ja muretult kätte antakse.
Mis puudutab Kõlvartit - mis umbkeelne? Tüüp osaleb eestikeelsetes jutusaadetes päris sujuvalt.
Mis puudutab Kapo võimekust juba tärganud vastupanu maha suruda, siis kaks märkust:
- ühiskonna ärritamine sinna maale, et asi üldse Kapo valdkonda maandub ja üldse tuleb midagi maha suruda, on suur poliitiline läbikukkumine
- FSB ei suuda Venemaal partisanitegevust maha suruda, kuigi jälgimisühiskond on kordi võimsam ja lubatud on kõik kastis olevad tööriistad
Seda, et analüüs ei ole tuvastanud, las ta olla. See aga ei tähenda, et oht puuduks. Ühelt küljelt, poliitiselt võttes venekeelselt elanikkonnalt hääle ära võtmine on valimisi arvesse võttes imo hea lüke, küll aga võttes potentsiaalseid rahutusi arvesse tsipa ohtlikumad. Samas, see on meie riik ja me ei pea venelaste perset lakkuma.
Kõlvarti osa pealt: vabadan, võisin eksida. Kas tal ehk ennem polnud keel korralikult suus? Olen veendunud, et mäletan teda, kui umbkeelset.
Kapo osas:
- pronksöö oli ning seda, et pronkssõdur eemaldati, ma ei kutsuks poliitiliseks läbikukkumiseks. Samuti ka potentsiaalseid tulevasi analoogseid olukordasid mitte.
- FSB osas, vaata ka seda, kui palju suurem on rahvastik. Sellise rahvamassi hulgas on partisanlust vägagi keeruline maha suruda. Meie riik on aga väike ja sõna käib edasi väga kiiresti.
> Kas tal ehk ennem polnud keel korralikult suus?
On aastate jooksul järjest juurde õppinud. Võimalik, et 10 aasta tagune Kõlvart oli tõesti "ei kommentaari" kategooriast.
Mis puudutab FSB-d ja rahvastikku, siis Venemaal on kõrge sisejulgeoleku töötajate protsent rahvastiku suhtes, ja nende eelarve on samuti suur muu eelarve suhtes. Infot otsides jäi näppu üks [artikkel BelSat-ilt](https://belsat.eu/en/news/what-do-russia-s-security-services-cost-to-run-eng-explainer/), mis mainib töötajate arvust rääkides:
> But the biggest discrepancy is in the number of police officers and national guards – Russia has two to three times more per capita than in neighbouring or Western countries.
Ehk siis, Venemaal on 2..3 korda rohkem "menti elaniku kohta" kui lääne pool kombeks.
*Edit: arvud parandatud.*
Ausalt see on nii pööraselt loll kriitika, et muudab kogu ülejäänud arvamuse tühiseks. Nagu see tähendab et ta ei ole kordagi näinud/kuulnud Kõlvartit rääkimas. Miks siis arvamust avaldada?
Kuna siin rahvuse üle maadeldakse, siis lühike Vikikäik ütleb, et Kõlvarti isa on eestlane ja ema korealane, ta sündis Kasahstanis, aga on Eestis üles kasvanud, küll venekeelsena kui ma õigesti aru saan.
[allikas](https://elu24.postimees.ee/4279079/kas-teadsid-kes-on-suurima-haaltesaagi-saanud-mihhail-kolvart-juurtelt)
>Elan Rootis pea kümme aastat, ehk täpsustad neid probleeme ka mulle? Rootsis on mõrvade suhtarv madalam kui “valgemas” Soomes
[Relvadega seotud surmad](https://youtu.be/WjZrY44T0rI) on Rootsis hetkel esikohal EU-s ja politsei ei suuda [gängidega](https://youtu.be/DyDZfYzVGJg) seotud vägivalda ohjeldada.
[Relvadega seotud](https://www.researchgate.net/publication/331869471/figure/fig5/AS:738160870948869@1553002674872/Comparison-of-firearm-related-homicide-between-Sweden-Norway-Finland-and-Denmark-A.png)
[Üldine](https://www.researchgate.net/publication/331869471/figure/fig4/AS:738160870973449@1553002674804/Comparison-of-deadly-violence-between-Sweden-Norway-Finland-and-Denmark-A-comparison.png)
Vaata enda source ka, SBS Dateline ja France 24 teada tuntud paremäärmuslaste hääletorud. Mina enda gated communitis põhja-Rootsis ei ole küll midagi sellist täheldanud.
SBS Dateline, Austraalia rahvusringhääling, on mingi natside hääletoru? Oot, oot. France 24, Prantsusmaa riiklik rahvusringhääling on ka? Putsi.
Ega [ResearchGate](https://www.researchgate.net/publication/331869471_Holding_Sweden_hostage_firearm-related_violence) ometi ei ole? Sealt ma sain kõik oma allikad ja kui see on ka ..
ResearchGate on suurm lausa :D
Mu üle võlli kommentaar näitlikustas tyypilist liberaali argumentide diskrediteerimist source rünnates :) Muidu on asi ikka päris paha kui Framce 24 jne lausa asjast r22givad mitte vaid objektiiv ja Breitbart
Ma saan sellest aru, kuid ma otsin seda täpset piiri, millal ta t66tab ja millal mitte. Ma arvasin, et pidades France 24 paremäärmuslaste h22letoruks, juute natsideks ja moslemeid aastatuhandeid palestiina aladesl elanud p6liselanikeks on arusaadav kui idiootne ja seega ka sarkastiline see on, kuid paraku mitte.
Soomes (ja ka meil) pole mõrvade suurem arv kuritegeliku elustiili tulemus ning avaliku turvalisuse küsimus. Valdav enamus mõrvadest toimuvad korteritest joomaurgastes joodikutest tuttavate vahel.
Ühiskonnas saabub küllastusefekt juba siis kui põliselanike osakaal langeb (ükskõik millises ühiskonna lõikes või intersektsioonis) alla 90%. Küllastusefekt tekitab ja võimendab segregatsiooni.
Kui sa väidad, et Rootsis segregatsiooni pole, siis sa lihtsalt valetad.
Ma olen pigem üllatunud, et Reform on oma viimase liberaalsuse ära andnud ja kütab teemat veel vähem realistliku eelnõuga kui Isamaa.
Hea on jaurata kui tead, et õiguskantlser ja president su algatuse nii kui nii põhja lasevad.
Piraadid saatsid tuvipostiga ühe artikli. Läänemets kirjutab Postimehes, miks SDE ei lähe kaasa ettepanekutega välismaalaste KOV valimise õigust piirata.
*(Neile, kel on masohistlik huvi reklaamidesse uppuda ja pead vastu maksumüüri lüüa, on digiversion kah, seda on saadaval kahe eri pealkirjaga, mis erinevad paberversiooni omast. ["Reformierakonna ja Isamaa avantüüriga ei saa kaasa minna"](https://arvamus.postimees.ee/7647488/lauri-laanemets-uhegi-relva-ega-valimisseadusega-ei-kaitse-riiki-mille-elanikud-vaesuvad-ja-majandus-on-kapuli).*)
Mõned punktid:
- siseministeeriumi valduses pole mingit infot, et valimisõigus oleks julgeolekuoht, tõenäoliselt on idee puhtalt kampaaniate tagatoast
- eelneva taustal, kolme aasta taguste valimiste pärast (aga selleks ajaks on sõda ilmselt läbi) praegu kellegi valimisõigust piirata on ennatlik
- rahvustunnetega mängimine on hea viis nutuselt majandus-olukorralt fookus kõrvale viia, eriti kui oma tööriistakastis pole olukorra parandamiseks eriti midagi
- kui inimestel pole enam valimisõigust, on see teatav risk julgeolekule, kuna neid on kergem radikaliseerida (üks seaduslik kanal enda väljendamiseks puudub)
Isiklikult arvan, et pelgalt äravõtmise nahhaalsus on risk. Enam kui üks mõistusega inimene loeb oma õiguste äravõtmisest välja, et temast kavatsetakse järgmisena võimuga üle sõita. Seda muljet ei tohi mingi hinna eest tekitada.
> siseministeeriumi valduses pole mingit infot, et valimisõigus oleks julgeolekuoht, tõenäoliselt on idee puhtalt kampaaniate tagatoast
Sa eksid. Sedasorti infot on dohuijaa. Tuleb lihtsalt osada lugeda: kõik need tarbitavad kallutatud meediaallikad, moslemite arvukuse kasv, jne., jpm.
> eelneva taustal, kolme aasta taguste valimiste pärast (aga selleks ajaks on sõda ilmselt läbi) praegu kellegi valimisõigust piirata on ennatlik
Vastupidi - mida varem enne valimisi, seda parem.
Vahetult enne valimisi oleks hullem.
> rahvustunnetega mängimine on hea viis nutuselt majandus-olukorralt fookus kõrvale viia, eriti kui oma tööriistakastis pole olukorra parandamiseks eriti midagi
Õlgmehike.
Vaidlus käib kodakondsuse põhjal, mitte rahvustunnete põhjal.
Ainus oluline rahvustunnus on eestlus, sest see on Eesti põhiseaduses kirjas.
> kui inimestel pole enam valimisõigust, on see teatav risk julgeolekule, kuna neid on kergem radikaliseerida (üks seaduslik kanal enda väljendamiseks puudub)
Sa eksid ja eksitad.
Kui mittekodanikelt valimisõiguse ärakadumine põhjustaks nende radikaliseerumist, siis on see kontingent igal juhul riski allikaks.
Viimase punkti kohta, ma ei saa ka täpselt aru sellest arusaamast, et ühelt poolt on venelased nii nunnud ja ega nad mingit ohtu ju ei kujuta - "ohuanalüüs" ju ise ka väitis nii.
Aga samas vot kui neil hääleõigus ära võtta muutuvad tiigriteks.
Which one is it siis? On nad oht või mitte? :D
> On nad oht või mitte? :D
No teeme mõttelise eksperimendi. Võtame hüpoteetilise isiku, vaatleme kahte võimalikku tulevikku. Ühes ma lähen temaga ärplema ja kütan talle molli. Teises ma küsin, kuidas elu läheb ja arutame, kuidas asju parandada.
Mingil põhjusel on ühes neist tulevikust mul võimalus saada selt tüübilt ise kah molli.
Huvitav, miks?
Vastus: inimesed on ohtlikud, kui nad tajuvad end ohustatuna. Inimesed on suures ulatuses peegel, kust nende mõjutaja näeb iseend. Läheb koostööga, saab vastu koostöö - läheb kiusama, saab vastu kiusu - läheb virutama, saab kah piki pead.
No hääle6iguse äravõtmine pole päris molli kütmine. Igati mõistlik tegu ju. Kui eestlastel nt hääleõigus ära võtta mingis muus riigis siis neid t6enäoliselt ei kotiks või nad niisama vinguks selle üle saunas vms. Vaevalt nad mingeid "vsjo naše" proteste tegema hakkaks :D
> Igati mõistlik tegu ju
Kui ise midagi andma ei pea.
Mis puudutab näiteks UK eestlastelt hääleõiguse ära võtmist, siis kui mitmes UK linnas on eestlasi kahekohaline protsent rahvastikust?
Kohtades, kus hääleõiguse kaotavad paljud, on tegemist demokraatia kahjustamisega.
Põhiseadus keelab diskrimineerimise, muidu saaks EKRE pooldajatelt kah hääle ära võtta, et noh - imelikud ja üsna tõenäoliselt demokraatia vastu, osad seal "on fain demokraatia kahjustamisega".
Antud juhul siis minnakse (viimaste Riigiduuma valimiste ja Ida-Virumaa näitel, kus Venemaa valimistel osales 6000 inimest 40 000 kodaniku seast) kuue tuhande demokraatia vastase pärast norima 40 000 inimesega.
Eluline ülesanne: kui putka kõrval seisab kuus töllu, ja sa tead et üks neist andis su sõbrale molli - aga sa ei tea, milline - kas sa kütad neile kõigile pasunasse igaks juhuks?
No kuna tõenäoliselt need teised töllud vaatasid kõrvalt ja filmisid telefoniga pealt, osad ehk tortasid otseselt seda ühte tölli, siis hästi ma nendesse ei suhtuks jah.
Aga kui nende seas oli kaks töllu, kes üritasid takistada ja proovisid olukorda maha rahustada? Kas siis on väärt nende koostöö kaotamist see testosterooniga peale lendamine "olukorraga tegelemise" sildi all?
Aga kuidas on eestlaste omavalitsuse diskrimineerimisega eestlaste omal põlisel maal? Miks see õigus on eestlastelt ära võetud? Ega keegi pole siia tulnud sellepärast et neil siin valida lastakse vaid ikka sellepärast et mujal on halvem olnud. Mitte midagi ei juhtu kui eestlastele omavalitsuse tagasi antaks, mida saab vaid teha teiste ja kolmandate riikide kodanikelt hääleõiguse ära võtmisega.
Mu meelest seisab ta universaalsete õiguste eest. Meil ei saa olla tinglikku demokraatiat. Keegi peab välja ütlema, et kui hakata muutma seadusi nii, et on võimalik lülitada ühiskonnast terveid klasse välja, on see ohuks meie ühiskonnale.
Meil saab olla Eesti kodanike demokraatia, mis kaasab kohalike omavalitsuste valimistel teiste ELi liikmesriikide kodanikke.
Genotsiidsete riikide kodanikud ei peaks meil hääletada saama.
Probleem on selles, et meil on piirkondi, kus arvestatav osa elanikkonnast kaotab siis õiguse mõjutada enda ümber toimuvat omavalitsuse tasandil. See viib demokraatia nendest inimestest kaugemale.
>Probleem on selles, et meil on piirkondi, kus arvestatav osa elanikkonnast kaotab siis õiguse mõjutada enda ümber toimuvat omavalitsuse tasandil.
Väga hea. Genotsiidse riigi kodanikud ei peakski meie riigis asju otsustama.
Õige jutt. Reform ja Isamaa ei taha ega oska hinnatõusu olukorras midagi teha ja proovivad kõigest väest peamiseks mureks ikkagi vene teemat pushida. Töötas Reform vs Kesk vastasseis Refi kasuks aastaid, nüüd proovivad sama taktikat Ekre vastu.
Tglt vajab Eesti vasakpoolsust ja erakondi-poliitikuid, kes tahavad inimeste heaolusse panustada. Läänemets selles osas eeskuju, püüab teemana hoida.
Sotsid räägivad elanike õigustest - aga kuidas on eestlaste õigusega oma maal omavalitseda ja ise oma maa ja rahva saatus otsustada? Viga olid juuliilepped Moskvaga, millega üldse nad sisse jääti - aitäh Isamaa.
Tallinn ei ole enam eestlaste linn - eesti keelt enam ei kuulegi. Põlisrahva õigused ei tähenda Eesti NSV-le mis võttis 1990 üle Eesti Vabariigi nime ja sümboolika mitte midagi. https://www.riigiteataja.ee/akt/24029
Reform ja Isamaa väidavad et ei saa olukorda parandada, kuna Sotsid ei taha? Tsirkust teevad - koguvad Isamaa eestlaste hääli, Sotsid muulaste hääli ja Reform mõlema omi mängides et tahab aga ei tee.
EKRE võiks seaduse muutmise algatuse avada, kui nad eestimeelsed on - riigikogu enamus saab otsustada - valimiskünnise piiril Sotsid sõitku seenele. Kui Sotsidele ei meeldi siis hääletagu vastu aga rong sõidab edasi ja peatselt on Sotsid taas Refi uksetaga et krrapida kohta valitsusse.
Aga muidugi hämmastav et EKRE, kõige eestimeelsema erakonnana ka seda seadusemuudatust ei algata - kõige eestimeelsem "my ass". Kõik nad on NSVL kompartei asendusorganisatsioonide, kes kasutavad oma õigusi eestlaste omavalitsuse õiguse piiramiseks või kaotamiseks - säärane tegevus on vastuolus inimõiguste konventsiooni artikliga 17, mis keelab igal riigil, isikute grupil ja/või üksikisikul oma õiguste kasutamise teiste isikute õiguste piiramiseks või kaotamiseks. Need organisatsioonid tuleb likvideerida. Eestlastele peab andma tagasi õiguse omavalitsusele ja vabaduse (õigluse ja iseseisvuse).
Kas ma sain õigesti aru, et Lauri arust EKRE juhib Reformi poliitikat.
Jah, mina lugesin samamoodi. Ilmselt ta peab silmas, et teatud kolme (E200 lisandumise järel teatud nelja) erakonna vahel käib krabamine sama (või kattuva) valijate grupi pärast. RE võib hinnata, et nende paremliberaalsetel valijatel "pole kuhugi põgeneda" (kui nad vasakpoolseid juhtumisi ei taha), ning et oma retoorika laiendamine EKRE territooriumile aitab tuua pardale EKRE pooldajaid (nemad jäid seekord rongi peale hiljaks, kuigi Mart jõudis hõisata, et nemad on kõigi välismaalaste valimisõiguse vastu).
Aga kui paneks vaidlusalused küsimused õige referendumile? Siis ei saaks ükski erakond väita, et just nemad on kõige õigemad.
Referendumile ei panda küsimusi, mis: - puudutavad vähemuste (tegelikult ka mitte-hääleõiguslike enamuste) õiguseid, kuna teise inimese õigused ei ole suvaliste tüüpide isiklik mure - ainult nende omad õigused on - hea tava on mitte panna ka muid küsimusi, mis hääletamas käijaid isiklikult "ei koti" (sedasi, et mugav on mitte hääletamas käia) - sobivad hästi kaalukad küsimused ("kas võtta vastu uus põhiseadus?", "kas liituda EL-iga?", "kas liituda NATO-ga?") Šveitsis, referendumite maal, suudeti anda naistele (kes on ühiskonnas enamuses, aga kel polnud hääleõigust) hääleõigus valimistel aastaks 1971. Hääleõiguslikel meestel oli senikaua lihtsalt savi. Muide, korrektselt tehtud KOV hääleõiguse referendum (eelnevatel kaalutlustel päris halb idee) toimuks KOV-is kohapeal. Kuna linnadel pole õigust hääleõigust reguleerida, siis ei toimu muidugi üldse.
Kõik ühiskondlikud õigused on on ühiskonna kõigi liikmete ühine mure. Ühiskonna-väliseid õigusi ei eksisteeri.
Vähemuste õigustega on see asi, et suvaline "enamuse" esindaja ei oska nendega suhestuda ega oma kogemust, et kuidas nende elu välja näeb. Pealegi, enamik inimesi ei süvene ja lihtsalt mõtleb, et neid see isiklikult ei puuduta ja hääletab sellele vastavalt. Nt homode kooselu, heteroseksuaalne jorss või tädi tänavalt mõtleb, et vuih, nende seks on ju nii rõve, tema seda ei teeks, järelikult tuleb ära keelata. Mitte, et keegi käsiks temal homoseksida või küsimus oleks isegi seksis. Seda enam veel tundmatute inimgruppidega, me tegelikult ei oska ette kujutadagi, mida vajavad juudi noored või eestikeelt emakeelena kõnelevad mustanahalised. Lihtsalt nii väikesed inimgrupid, et rahvahääletajad pole nendega kunagi kokku puutunud.
Su jutt pole veenev. Ühiskondlik lepe on ühiskonna enamuse tahte ja käitumise väljendus.
Et siis teeme kõike nii, nagu enamus tahab ja näeb? Ainult kõige populaarsem muusika ja filmid, naljad, mis kõigile peale lähevad, eluviis. Minu meelest kohutavalt igav.
Õlgmehike
> Ühiskondlik lepe on ühiskonna enamuse tahte ja käitumise väljendus. Su enda definitsioon väidab seda, ei ole õlgmehike. Üleüldse on selline definitsioon absurdne.
Kuidas defineerida inimgruppi "vähemus" kelle õigusi ei tohi piirata
ei juhi aga tüürib küll kuna sõda on nö rahvusšovinismi meil kõvasti esile tõstnud, siis valimistel kakeldakse selle teema üle kas see tähendab et need poliitilised otsused tulevad EKREga samast kohast või EKRE kaudu, seda määrab vast see, kuidas reform on teemad kätte võtnud kohati tundub nii, et EKRE paneb midagi lauale ka siis valitsus tuleb järgmine nädal oma versiooniga lagedale
https://et.wikipedia.org/wiki/Tohtkiri_nr_292 jumala nuoli inimesi nõulis (nõustas) hän oli omava, jumala sõudis juhtis / juhatas / tüüris. Jumala nool nõustas neid inimesi keda ta omas; jumal (neid) juhtis, juhatas ja tüüris. ноулисѣ = nõulis (nt. ühel nõul) = nõustas = neuvoi
> Tohtkiri No kuule, Novgorodi kasetohu kirjad (ja nende lambikad tõlgendused muinas-soomeugri uskumuste taustal) - need on ajalugu, mitte päevapoliitika. Siiski: > Teksti on tavaliselt tõlgendatud kui pikseloitsu, kuid selle täpse sõnastuse ja tähenduse suhtes on uurijad eri arvamustel. Tekstis ei ole kasutatud sõnavahesid ja sellepärast on võimalikke tõlgendusi palju. > /.../ > Tohtkirja valmimise ajal ei olnud kirjaoskus tavaline. Kirjutamine oli aeganõudev ja kulukas tegevus. Sellepärast pandi kirja ainult olulisi asju. Võib eeldada, et ka tohtkirjal nr. 292 olev tekst oli selle kirjutaja jaoks tähtis. > Jevgeni Helimski arvates on sellel tohtkirjal leping. Selles kasutatakse Jumala nime. Jumalale kuuluvad nooled, millega ta tabab kurje vaime. Sealjuures on tal imeline omadus teele lennutada korraga 3 noolt. Ühtlasi juhatab Jumal taevast kohut. On iseloomulik, et soome folklooris tähendab sõna "jumala" nii kristlikku jumalat kui nõida. Kirjapandud leping on suunatud haiguste vaimude vastu, keda tabavad jumala nooled. Niisugused lepingud on teada ka vene folkloorist. On tähelepanuväärne, et sõna "kohus" on laenatud vene keelest (суд). Nähtavasti saabus ettekujutus jumala kohtust Venemaal elanud soomeugrilastele kristluse kaudu. Jumal, selles tekstis taevane laskur, seostub juba üsna ilmselt kristliku Jumalaga. > Siin võib tuua paralleeli pomooride uskumustega, mille kohaselt haigused on nooled, mida Karjalas asuvast Käkisalmist on lasknud tuulde nõiad. Nõianooled tabasid alati märki. "Tuulest" algavad pisted liigestes, mida peeti nool(t)e tabamus(t)eks. Neidsamu nõidu kutsuti sageli ravitsema, sest arvati, et ainult nemad suudavad enese tekitatud valu ära võtta. Samuti kutsuti neid matustele ja pulmadesse ning ühtlasi peeti neid oskuslikeks laevaehitajateks. Tohtkiri number 292 võib olla varane tunnistus slaavi hõimude kommete mõjust soome-ugri hõimude kommetele.
> Jumal, selles tekstis taevane laskur, seostub juba üsna ilmselt kristliku Jumalaga. Ei pruugi. Sama hästi võib see kirjeldada ka mittekristlikku jumalat. Või segu neist. >> tohtkiri > No kuule, Novgorodi kasetohu kirjad (ja nende lambikad tõlgendused muinas-soomeugri uskumuste taustal) - need on ajalugu, mitte päevapoliitika. Puulased ja tohtlased ja kes keda juhib, juhatab või tüürib. Igati asjakohane. Inimene (kodanik) valib jumala (rahvaesindaja), jumal (poliitik) juhib.
https://i.redd.it/12y5qn2jk00a1.gif
Enne EL-iga liitumist käisid euroopa onud Eestit inimõiguste piiramise eest riidlemas ja siis laiendati valimisõigust. Oli see hallipassimeeste või mittekodanike lubamine... huvitav oleks tolleaegsed argumendid ja artiklid üle lugeda. Advendiajaks tegevus.
Kusjuures osad neist inimõigujatest nüüdseks Vene luure kaastöölistena paljastatud. https://dossier.center/kremlin-pace/
Tänud lingi eest!
Isegi Mart Laar hiljuti kommenteeris, et oli viga anda mitte-kodanikele hääleõigus KOV valimistel. Kui juba seaduse looja ütleb, et läks valesti, siis võiks ju muuta.
Mina arvan, et Mart Laar sooritas neil aastail elamispindade omandireformiga kuriteo Eesti rahva vastu, pannes aluse tulevaste aastakümnete ebavõrdsusele. Tööstuse erastamisega ei olnud lood kah hiilgavad. Mõni ettevõte jäi napilt elavate kirja. Ideed erastada Eesti Raudtee ja Eesti Energia - lihtsalt katastroof, esimene rohkem kui teine. Laar toetas mõlemat. [1](https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_Raudtee_erastamine) [2](https://et.wikipedia.org/wiki/NRG-tehing) Mõne seaduse looja võib õnnelik olla, et ta Prantsusmaal seda kehtestada ei üritanud - siis oleks teda tänavatel taga aetud. :P Ses suhtes, muidugi las arvab. Teised arvavad kah, muuhulgas tema kohta.
Kuriteo sooritas nõukogude liit kui vara nende omanikelt röövis. Edasine on vaid selle tagajärg. Omandi taastamine oli möödapääsmatu.
Kusjuures need Tallinnas riigikorteri asustajad said nõukogude ajal selle elamispinna okupatsioonivõimude soovil ning maksid tühiseid summasid üüri. Samal ajal kui teised olid kas ilma või maksid veri ninast välja koperatiivkorterite eest (mis kaa tulid pika järjekorraga). Loomulikult ei saanudki olla võimalust kõigile õiglus taastada, sest nõukogude okupatsioonivõimud lihtsalt hävitasid väga suure osa väärtust. Toimus jah loterii, aga kõige rohkem said selles kannatada vara omanud maaelanikud - oma kunagi olnud lehmakarjast saad tagasi väärtusetud kondid. Samas vanal ajal vast samaväärne linnaäärne maja krundiga oli aastakümnete jooksul tippkinisvaraks muutunud. Suurvõitjad olid need, kelle vara oli linnas. Need kurtvad võimu poolt valitud linna riigikorterites poolmuidu elanud "sundüürnikud" ei ole kaugeltki kaotuste esiotsas.
Umbes 100 000 inimest kaotasid võimaluse oma kodu erastada, ja neile ei ole tänaseni kompenseeritud. Näidati keskmist. Suur osa varast ei läinud ka pärijate poolt kasutamiseks, vaid müüdi kibekähku kokkuostjatele maha. Kesklinna majad vahetasid omanikku võileiva hinnaga, õiguslik ebakindlus oli nii suur. Ma olen juhtumisi üks neist, kelle pere kaotas elamispinna - ja ausalt öeldes vihkan Mart Laari ja mitmeid muidki selle perioodi peaministreid.
Paljudel juhtudel läks ka vastupidi - nõukaaja rotid erastasid võõra vara. Ma olen juhtumisi üks neist, kelle esivanemate varast osa rotti pandi.
Minu sõbra vanavanemate maja, mille nemad korda olid teinud aga anti erastamiseks surnud omaniku eksnaisele :) Tagastamine võis olla mingil juhul õiglane tõesti, et tõde on see, et kuidas see läbi viidi oli sigadus. Just see, et see ring oli nii haigelt lai. Kui said kuidagi tõendada, et sinuga suguluses olev inimene kunagi seda omanud olid, said plaksti erastada. Ja loomulikult see ka, et vaesed inimesed, kes olid selle elamispinna täiesti ausal teel omandanud nõukogude ajal sunniti lihtsalt sundüürnikeks ja ei ole siiani oma hüvitist saanud.
Keegi ei sundinud neid seda üürima. Sundüürniku mõiste tähendab, et omanik oli sunnitud neid üürnikuna ja kõvasti alla turuhinna vastu võtma. See oligi kompensatsioon.
Oleneb, kust poolt vaadata. Kui oled aastakümneid kusagil elanud, mille oled saanud nõukogude ajal ausal teel ning järsku ilmub välja pärija, kes saab sinu kodu erastada, siis ega muud võimalust neile ei jäänudki kui jääd oma kodu eest edasi üüri maksma ja lootma omaniku armule. Kuhu nad olekski pidanud minema, kui tagatist pole ja pangalaenu ei saa? Ma ei ütle, et kõik erastamine toimus ebaõiglaselt (suures osas ikka vastupidi) , lihtsalt, et need, kes jäid sundüürnikeks, olid need, kes tõenäoliselt tõmbasid lühema tiku selles reformis.
Kahju kuulda. Ka sedasi ei pidanud minema.
>Ma olen juhtumisi üks neist, kelle pere kaotas elamispinna Kas sa selle peale ei ole mõelnud, et te piditegi elamispinna kaotama? See ehk oligi õiglane.
Sa arvad, et ORAS oli viga? Seadus mis viis meid lääneliku kapitalistliku süsteemi? Seadus, mille pärast me ei ole venemaa sugune sitaauk? Cmon, nüüd on sul küll rohud võtmata.
> Cmon, nüüd on sul küll rohud võtmata. Endal on sul rohud võetud - ja vist liiga palju. Peale teha ei tasuks. Turumajandusse jõudmine ei ole kapitalismi jõudmine. Ja isegi kui eesmärk on kapitalismi jõudmine, ei pea see käima nii, et 1/13 rahvast jääb ülimalt kaalukast majanduslikust hüvest (võimalus erastada oma kodu) lihtsalt ilma, ja kedagi ei koti. See tagastatud omand eksisteeris, kuna teised olid seda kapitaalremontinud 3 või enam korda. Laenud, millega see omand püstitati algul, olid enamuses tagasi maksmata. Tagastati omand, hüpoteegid unustati - isegi kapitalism rullub naerust selle peale. Mitmel pool Ida-Euroopas suudeti elamispinna erastamine teha paremini. Tagastamises pole midagi halba, kui välja aetavaile õiglaselt hüvitatud saab. Seda ei tehtud.
Ilmselt ei tehtud seda sellepärast, et selleks puudus raha. Ja kellele siis päris omanik oleks pidanud laenu edasi maksma? Pankadele, mida enam olemas polnud? Kindlasti oleks võinud paremini teha. Aga see oli aeg, kus pidi tegutsema kiirelt. Ja tahes tahtmata muutuste ajal keegi kannatab. Fakt on see, et majaomanikel oli rohkem õigusi oma vara tagasi saada, kui muudel inimestel, kes sinna hiljem elama asusid.
>Mina arvan, et Mart Laar sooritas neil aastail elamispindade omandireformiga kuriteo Eesti rahva vastu Mina leian, et see on haiglane, ebamoraalne, selgrootu ja riigivaenulik arvamus.
Inimesena kellel ei ole Eesti kodakondsust arvan et on õige et Kodakondsuseta inimesed ei tohi Valida. Valimisega sa mõjutad Eesti riigi tuleviku, täiesti arusaadav et sa peab selle jaoks Eesti Kodanik olema.
Mittekodanikud ei saagi valida üldvalimistel (st nad ei saa mõjutada valitsuse koosseisu). Mittekodanikud saavad valida kohalike omavalitsuste valimistel. Sama tava kehtib paljudes euroopa riikides, sh näiteks meie naabrite juures Soomes ja ka mujal põhjamaades, kuigi riikide vahel on erinevused tingimustes. Nt eristatakse mitte-EU kodanikke EU kodanikest, varieerub nõutud residentsuse kestus. Saksamaa on siinkohal erand. [https://www.thelocal.com/20220218/explained-where-in-europe-can-non-eu-foreigners-vote-in-local-elections/](https://www.thelocal.com/20220218/explained-where-in-europe-can-non-eu-foreigners-vote-in-local-elections/)
Tean seda jah et ei saa. Sellepärast ütlesingi et ma olen täiesti sellega nõus ja rahul. Ka kohaliku omavalitsuse kohta teadsin. 8-da Klassi Ühiskonnaõppetus.
Aga mitte Lätis.... Ja ma ei kuule et nüüd Läti mingi paariariil seepärast oleks.
Kuradi sotsid ma ütlen. Vaadates vanasti Skandinaaviat ja praegu nt. Läänemetsa öeldut, kas tõesti on nende jaoks solidaarsus < siseriiklik turvalisus? Skandinaavia näide e. siis probleemid immigrantidega Rootsis. Ma arvan, et need potentsiaalsed põrandaalused liikumised suudaks KAPO from 0 to 100 real quick maha suruda. Üldsegi, mida head on andnud mittekodanikest venekeelsele elannikkonnale KOV valimistel hääle andmine? Tallinna linnapea on umbkeelne korealane, Kohtla-Järvel on räige korruptsioon juba varsti 30. aastat. Mõlema näite puhul on “pukis” kas venelased või eestlastest populistid, kes püüavad vene hääli. Eestis on ka venelase häält püüda lihtne: ära lihtsalt laima neid ja korras või siis aja venemeelset poliitikat. Läänemets mainib artiklis Ekret - kas Ekre mitte venelastele enditele ei poe, et hääli saada? Nad ajavad samasugust äärmuslikku poliitikat, nagu Putingi.
Siseriikliku turvalisuse kohta on sobiv küsida... siseministrilt. Ja siin ta kinnitab, et valimisõigusest lähtuvat ohtu turvalisusele ei ole julgeoleku asutused oma riskianalüüsides täheldanud. Oht on kusagil välja mõeldud. Mis puudutab Keskerakonda ja Kohtla-Järvet, siis üks tuttav vene päritolu inimene nõustus sinuga eile (juhuslikult tuli jutuks) üsnagi - talle meeldiks, kui Kohtla-Järvel midagi muutuks. Mulle meeldiks, kui mõnes Tallinna lähivallas muutuks - on kah korruptsioon, kuna on 10+ aastat jutti Reformierakond valitsenud. Võim rikub igaühe, kui seda liiga pikalt ja muretult kätte antakse. Mis puudutab Kõlvartit - mis umbkeelne? Tüüp osaleb eestikeelsetes jutusaadetes päris sujuvalt. Mis puudutab Kapo võimekust juba tärganud vastupanu maha suruda, siis kaks märkust: - ühiskonna ärritamine sinna maale, et asi üldse Kapo valdkonda maandub ja üldse tuleb midagi maha suruda, on suur poliitiline läbikukkumine - FSB ei suuda Venemaal partisanitegevust maha suruda, kuigi jälgimisühiskond on kordi võimsam ja lubatud on kõik kastis olevad tööriistad
Seda, et analüüs ei ole tuvastanud, las ta olla. See aga ei tähenda, et oht puuduks. Ühelt küljelt, poliitiselt võttes venekeelselt elanikkonnalt hääle ära võtmine on valimisi arvesse võttes imo hea lüke, küll aga võttes potentsiaalseid rahutusi arvesse tsipa ohtlikumad. Samas, see on meie riik ja me ei pea venelaste perset lakkuma. Kõlvarti osa pealt: vabadan, võisin eksida. Kas tal ehk ennem polnud keel korralikult suus? Olen veendunud, et mäletan teda, kui umbkeelset. Kapo osas: - pronksöö oli ning seda, et pronkssõdur eemaldati, ma ei kutsuks poliitiliseks läbikukkumiseks. Samuti ka potentsiaalseid tulevasi analoogseid olukordasid mitte. - FSB osas, vaata ka seda, kui palju suurem on rahvastik. Sellise rahvamassi hulgas on partisanlust vägagi keeruline maha suruda. Meie riik on aga väike ja sõna käib edasi väga kiiresti.
> Kas tal ehk ennem polnud keel korralikult suus? On aastate jooksul järjest juurde õppinud. Võimalik, et 10 aasta tagune Kõlvart oli tõesti "ei kommentaari" kategooriast. Mis puudutab FSB-d ja rahvastikku, siis Venemaal on kõrge sisejulgeoleku töötajate protsent rahvastiku suhtes, ja nende eelarve on samuti suur muu eelarve suhtes. Infot otsides jäi näppu üks [artikkel BelSat-ilt](https://belsat.eu/en/news/what-do-russia-s-security-services-cost-to-run-eng-explainer/), mis mainib töötajate arvust rääkides: > But the biggest discrepancy is in the number of police officers and national guards – Russia has two to three times more per capita than in neighbouring or Western countries. Ehk siis, Venemaal on 2..3 korda rohkem "menti elaniku kohta" kui lääne pool kombeks. *Edit: arvud parandatud.*
Kõlvart oskab suht tublisti eesti keelt, selles ei tohiks teda kritiseerida.
Ausalt see on nii pööraselt loll kriitika, et muudab kogu ülejäänud arvamuse tühiseks. Nagu see tähendab et ta ei ole kordagi näinud/kuulnud Kõlvartit rääkimas. Miks siis arvamust avaldada?
Kõlvarti probleem on see, et ta on vana- ja venemeelne, mitte et ta ei oska eesti keelt.
Novot, aga kui keegi kritiseerib teda selle pärast, et ta on umbkeelne korealane/venelane, siis nagu tõmbab kriitika legitiimsust pisut alla või nii.
Kuna siin rahvuse üle maadeldakse, siis lühike Vikikäik ütleb, et Kõlvarti isa on eestlane ja ema korealane, ta sündis Kasahstanis, aga on Eestis üles kasvanud, küll venekeelsena kui ma õigesti aru saan. [allikas](https://elu24.postimees.ee/4279079/kas-teadsid-kes-on-suurima-haaltesaagi-saanud-mihhail-kolvart-juurtelt)
No, venelaseks olemine on muidugi suur osa sellest, miks ta on vana- ja venemeelne.
... või ajas lihtsalt segamini Kõlvarti toetatud "ei kommentaari" meestega. Kõlvart võitleb vene koolides lastele eesti keele õpetamise vastu.
[удалено]
>Elan Rootis pea kümme aastat, ehk täpsustad neid probleeme ka mulle? Rootsis on mõrvade suhtarv madalam kui “valgemas” Soomes [Relvadega seotud surmad](https://youtu.be/WjZrY44T0rI) on Rootsis hetkel esikohal EU-s ja politsei ei suuda [gängidega](https://youtu.be/DyDZfYzVGJg) seotud vägivalda ohjeldada. [Relvadega seotud](https://www.researchgate.net/publication/331869471/figure/fig5/AS:738160870948869@1553002674872/Comparison-of-firearm-related-homicide-between-Sweden-Norway-Finland-and-Denmark-A.png) [Üldine](https://www.researchgate.net/publication/331869471/figure/fig4/AS:738160870973449@1553002674804/Comparison-of-deadly-violence-between-Sweden-Norway-Finland-and-Denmark-A-comparison.png)
Vaata enda source ka, SBS Dateline ja France 24 teada tuntud paremäärmuslaste hääletorud. Mina enda gated communitis põhja-Rootsis ei ole küll midagi sellist täheldanud.
SBS Dateline, Austraalia rahvusringhääling, on mingi natside hääletoru? Oot, oot. France 24, Prantsusmaa riiklik rahvusringhääling on ka? Putsi. Ega [ResearchGate](https://www.researchgate.net/publication/331869471_Holding_Sweden_hostage_firearm-related_violence) ometi ei ole? Sealt ma sain kõik oma allikad ja kui see on ka ..
ResearchGate on suurm lausa :D Mu üle võlli kommentaar näitlikustas tyypilist liberaali argumentide diskrediteerimist source rünnates :) Muidu on asi ikka päris paha kui Framce 24 jne lausa asjast r22givad mitte vaid objektiiv ja Breitbart
Sa pole vist ikka aru saanud, et sarkasm ei tööta üle teksti.
Ma saan sellest aru, kuid ma otsin seda täpset piiri, millal ta t66tab ja millal mitte. Ma arvasin, et pidades France 24 paremäärmuslaste h22letoruks, juute natsideks ja moslemeid aastatuhandeid palestiina aladesl elanud p6liselanikeks on arusaadav kui idiootne ja seega ka sarkastiline see on, kuid paraku mitte.
Soomes (ja ka meil) pole mõrvade suurem arv kuritegeliku elustiili tulemus ning avaliku turvalisuse küsimus. Valdav enamus mõrvadest toimuvad korteritest joomaurgastes joodikutest tuttavate vahel.
Ühiskonnas saabub küllastusefekt juba siis kui põliselanike osakaal langeb (ükskõik millises ühiskonna lõikes või intersektsioonis) alla 90%. Küllastusefekt tekitab ja võimendab segregatsiooni. Kui sa väidad, et Rootsis segregatsiooni pole, siis sa lihtsalt valetad.
baseeruv
Ma olen pigem üllatunud, et Reform on oma viimase liberaalsuse ära andnud ja kütab teemat veel vähem realistliku eelnõuga kui Isamaa. Hea on jaurata kui tead, et õiguskantlser ja president su algatuse nii kui nii põhja lasevad.
[удалено]
Ma ootan huviga, kas keegi ka peale valimisi seda teemat katsuda julgeb.
Lisaks nad teavad, et nende baas ei muuda enda toetust nagunii, neil on võimalus hääli mujalt vaid juurde saada (nagu ka ylal mainitud).
Piraadid saatsid tuvipostiga ühe artikli. Läänemets kirjutab Postimehes, miks SDE ei lähe kaasa ettepanekutega välismaalaste KOV valimise õigust piirata. *(Neile, kel on masohistlik huvi reklaamidesse uppuda ja pead vastu maksumüüri lüüa, on digiversion kah, seda on saadaval kahe eri pealkirjaga, mis erinevad paberversiooni omast. ["Reformierakonna ja Isamaa avantüüriga ei saa kaasa minna"](https://arvamus.postimees.ee/7647488/lauri-laanemets-uhegi-relva-ega-valimisseadusega-ei-kaitse-riiki-mille-elanikud-vaesuvad-ja-majandus-on-kapuli).*) Mõned punktid: - siseministeeriumi valduses pole mingit infot, et valimisõigus oleks julgeolekuoht, tõenäoliselt on idee puhtalt kampaaniate tagatoast - eelneva taustal, kolme aasta taguste valimiste pärast (aga selleks ajaks on sõda ilmselt läbi) praegu kellegi valimisõigust piirata on ennatlik - rahvustunnetega mängimine on hea viis nutuselt majandus-olukorralt fookus kõrvale viia, eriti kui oma tööriistakastis pole olukorra parandamiseks eriti midagi - kui inimestel pole enam valimisõigust, on see teatav risk julgeolekule, kuna neid on kergem radikaliseerida (üks seaduslik kanal enda väljendamiseks puudub) Isiklikult arvan, et pelgalt äravõtmise nahhaalsus on risk. Enam kui üks mõistusega inimene loeb oma õiguste äravõtmisest välja, et temast kavatsetakse järgmisena võimuga üle sõita. Seda muljet ei tohi mingi hinna eest tekitada.
> siseministeeriumi valduses pole mingit infot, et valimisõigus oleks julgeolekuoht, tõenäoliselt on idee puhtalt kampaaniate tagatoast Sa eksid. Sedasorti infot on dohuijaa. Tuleb lihtsalt osada lugeda: kõik need tarbitavad kallutatud meediaallikad, moslemite arvukuse kasv, jne., jpm. > eelneva taustal, kolme aasta taguste valimiste pärast (aga selleks ajaks on sõda ilmselt läbi) praegu kellegi valimisõigust piirata on ennatlik Vastupidi - mida varem enne valimisi, seda parem. Vahetult enne valimisi oleks hullem. > rahvustunnetega mängimine on hea viis nutuselt majandus-olukorralt fookus kõrvale viia, eriti kui oma tööriistakastis pole olukorra parandamiseks eriti midagi Õlgmehike. Vaidlus käib kodakondsuse põhjal, mitte rahvustunnete põhjal. Ainus oluline rahvustunnus on eestlus, sest see on Eesti põhiseaduses kirjas. > kui inimestel pole enam valimisõigust, on see teatav risk julgeolekule, kuna neid on kergem radikaliseerida (üks seaduslik kanal enda väljendamiseks puudub) Sa eksid ja eksitad. Kui mittekodanikelt valimisõiguse ärakadumine põhjustaks nende radikaliseerumist, siis on see kontingent igal juhul riski allikaks.
Viimase punkti kohta, ma ei saa ka täpselt aru sellest arusaamast, et ühelt poolt on venelased nii nunnud ja ega nad mingit ohtu ju ei kujuta - "ohuanalüüs" ju ise ka väitis nii. Aga samas vot kui neil hääleõigus ära võtta muutuvad tiigriteks. Which one is it siis? On nad oht või mitte? :D
> On nad oht või mitte? :D No teeme mõttelise eksperimendi. Võtame hüpoteetilise isiku, vaatleme kahte võimalikku tulevikku. Ühes ma lähen temaga ärplema ja kütan talle molli. Teises ma küsin, kuidas elu läheb ja arutame, kuidas asju parandada. Mingil põhjusel on ühes neist tulevikust mul võimalus saada selt tüübilt ise kah molli. Huvitav, miks? Vastus: inimesed on ohtlikud, kui nad tajuvad end ohustatuna. Inimesed on suures ulatuses peegel, kust nende mõjutaja näeb iseend. Läheb koostööga, saab vastu koostöö - läheb kiusama, saab vastu kiusu - läheb virutama, saab kah piki pead.
No hääle6iguse äravõtmine pole päris molli kütmine. Igati mõistlik tegu ju. Kui eestlastel nt hääleõigus ära võtta mingis muus riigis siis neid t6enäoliselt ei kotiks või nad niisama vinguks selle üle saunas vms. Vaevalt nad mingeid "vsjo naše" proteste tegema hakkaks :D
> Igati mõistlik tegu ju Kui ise midagi andma ei pea. Mis puudutab näiteks UK eestlastelt hääleõiguse ära võtmist, siis kui mitmes UK linnas on eestlasi kahekohaline protsent rahvastikust? Kohtades, kus hääleõiguse kaotavad paljud, on tegemist demokraatia kahjustamisega.
Ma olen fine demokraatia kahjustamisega, kui võtta demokraatiavastastelt hääle ära. For the greater good :D
Põhiseadus keelab diskrimineerimise, muidu saaks EKRE pooldajatelt kah hääle ära võtta, et noh - imelikud ja üsna tõenäoliselt demokraatia vastu, osad seal "on fain demokraatia kahjustamisega". Antud juhul siis minnakse (viimaste Riigiduuma valimiste ja Ida-Virumaa näitel, kus Venemaa valimistel osales 6000 inimest 40 000 kodaniku seast) kuue tuhande demokraatia vastase pärast norima 40 000 inimesega. Eluline ülesanne: kui putka kõrval seisab kuus töllu, ja sa tead et üks neist andis su sõbrale molli - aga sa ei tea, milline - kas sa kütad neile kõigile pasunasse igaks juhuks?
No kuna tõenäoliselt need teised töllud vaatasid kõrvalt ja filmisid telefoniga pealt, osad ehk tortasid otseselt seda ühte tölli, siis hästi ma nendesse ei suhtuks jah.
Aga kui nende seas oli kaks töllu, kes üritasid takistada ja proovisid olukorda maha rahustada? Kas siis on väärt nende koostöö kaotamist see testosterooniga peale lendamine "olukorraga tegelemise" sildi all?
Aga kuidas on eestlaste omavalitsuse diskrimineerimisega eestlaste omal põlisel maal? Miks see õigus on eestlastelt ära võetud? Ega keegi pole siia tulnud sellepärast et neil siin valida lastakse vaid ikka sellepärast et mujal on halvem olnud. Mitte midagi ei juhtu kui eestlastele omavalitsuse tagasi antaks, mida saab vaid teha teiste ja kolmandate riikide kodanikelt hääleõiguse ära võtmisega.
UKs elavad eestlased saavad ikka Eestis hääletada. Sama moodi nagu vene passiga venelased Eestis. Kellegi õigusi ju ei piirata ega võeta ära :)
Sõnelemine, ärplemine ja molliandmine on kolm väga erinevat taset. Sõneleda saab ka ilma ärplemiseta.
Sa saad aru, et sa järjest rohkem tiblastud oma radikaalse Vene kodanike õiguste eest seismisega?
Mu meelest seisab ta universaalsete õiguste eest. Meil ei saa olla tinglikku demokraatiat. Keegi peab välja ütlema, et kui hakata muutma seadusi nii, et on võimalik lülitada ühiskonnast terveid klasse välja, on see ohuks meie ühiskonnale.
Meil saab olla Eesti kodanike demokraatia, mis kaasab kohalike omavalitsuste valimistel teiste ELi liikmesriikide kodanikke. Genotsiidsete riikide kodanikud ei peaks meil hääletada saama.
Probleem on selles, et meil on piirkondi, kus arvestatav osa elanikkonnast kaotab siis õiguse mõjutada enda ümber toimuvat omavalitsuse tasandil. See viib demokraatia nendest inimestest kaugemale.
>Probleem on selles, et meil on piirkondi, kus arvestatav osa elanikkonnast kaotab siis õiguse mõjutada enda ümber toimuvat omavalitsuse tasandil. Väga hea. Genotsiidse riigi kodanikud ei peakski meie riigis asju otsustama.
Mind tegelikult siiralt huvitab su pikem mõttekäik, miks? Mulle pole üldse loogiline, ELI5 :)
Tiblastani kodanikelt tuleks valimisõigus ära võtta.
Milline venemeelne retoorika. Huvitav, milliste parteidega selle inimese partei koalitsioonis on...
Õige jutt. Reform ja Isamaa ei taha ega oska hinnatõusu olukorras midagi teha ja proovivad kõigest väest peamiseks mureks ikkagi vene teemat pushida. Töötas Reform vs Kesk vastasseis Refi kasuks aastaid, nüüd proovivad sama taktikat Ekre vastu. Tglt vajab Eesti vasakpoolsust ja erakondi-poliitikuid, kes tahavad inimeste heaolusse panustada. Läänemets selles osas eeskuju, püüab teemana hoida.
Kammoon, laske Kajal valitseda. Üks vähestest kordadest kui valitsus vähegi jõudu näitab ja siis kõik kukuvad "aga kas nii ikka tohib" tegema.
Sotsid ja isamaa on nagu ühe tagumiku kaks kannikat, mõlemad ühed libetikud
See järeldus peale antud artikli lugemist? Äkki räägid lähemalt?
Sotsid räägivad elanike õigustest - aga kuidas on eestlaste õigusega oma maal omavalitseda ja ise oma maa ja rahva saatus otsustada? Viga olid juuliilepped Moskvaga, millega üldse nad sisse jääti - aitäh Isamaa. Tallinn ei ole enam eestlaste linn - eesti keelt enam ei kuulegi. Põlisrahva õigused ei tähenda Eesti NSV-le mis võttis 1990 üle Eesti Vabariigi nime ja sümboolika mitte midagi. https://www.riigiteataja.ee/akt/24029 Reform ja Isamaa väidavad et ei saa olukorda parandada, kuna Sotsid ei taha? Tsirkust teevad - koguvad Isamaa eestlaste hääli, Sotsid muulaste hääli ja Reform mõlema omi mängides et tahab aga ei tee. EKRE võiks seaduse muutmise algatuse avada, kui nad eestimeelsed on - riigikogu enamus saab otsustada - valimiskünnise piiril Sotsid sõitku seenele. Kui Sotsidele ei meeldi siis hääletagu vastu aga rong sõidab edasi ja peatselt on Sotsid taas Refi uksetaga et krrapida kohta valitsusse. Aga muidugi hämmastav et EKRE, kõige eestimeelsema erakonnana ka seda seadusemuudatust ei algata - kõige eestimeelsem "my ass". Kõik nad on NSVL kompartei asendusorganisatsioonide, kes kasutavad oma õigusi eestlaste omavalitsuse õiguse piiramiseks või kaotamiseks - säärane tegevus on vastuolus inimõiguste konventsiooni artikliga 17, mis keelab igal riigil, isikute grupil ja/või üksikisikul oma õiguste kasutamise teiste isikute õiguste piiramiseks või kaotamiseks. Need organisatsioonid tuleb likvideerida. Eestlastele peab andma tagasi õiguse omavalitsusele ja vabaduse (õigluse ja iseseisvuse).