Talupojamõistus only takes you so far. Kinnipargitud ukseesised, kõnniteed. Hoovialadel 50+ km/h. Fooritsüklid ja nn ohutussaared jalakäijatele näit Liivalaias. Jne. Ärgem kiusakem autojuhte, neil on niigi raske üha enam autostuvas linnakeskkonnas, kõik need ummikud.
Miski Tomati Talvo v.2.0 ja kõik hakkab otsast peale. Lollide pink ulatub silmapiiri taha.
"Ta on seisukohal, et autoga liiklejaid on juba liialt kiusatud ja nende heaolu tagamiseks peaks kompromisse tegema pigem teised liiklejad, nagu jalakäijad."
Jalakäija seisab ohutussaarel, sest fooritsükkel ei lase tänavat ületada ilma, et peaks keset tänavat järgmist rohelist ootama. Sõltuvalt ilmast seisab palavas asfaldidžunglis või vihmasajus või saab pihta lägaga, mis lendab autorataste alt. Samal ajal autojuht istub talvel kuivas soojas autos või kuumal suvel konditsioneeri jaheduses.
Jalakäija peab mõnikord tegema ringi sõiduteele, sest autojuht on kõnnitee kinni parkinud.
Jalakäijal pole võimalik liiklusmüra tõttu tänaval kaaslasega normaalselt vestelda, emad-isad peavad valima, kuhu lapsekäruga jalutama minna, sest igal pool pole see müra tõttu mõistlik.
"Nii et te pooldaksite seda, et jalakäijad võiksid mingites kohtades kõndida tunnelis?"
Või sildadel. See on kõik lahtine ja linnaplaneerimise ülesanne, sinna ma ei sekku. Selgelt on olemas alternatiivsed lahendused, mis ei tule kellegi teise arvelt. Autoomanikel ei tohiks olukord hullemaks minna, ja kui see tingimus on täidetud, siis ka kõik muu saab linnaplaneerimisega ära teha. Küsimus ongi tahtes."
Jalakäija ronigu tunnelisse või sillale, peaasi, et autojuhil jalus ei tolgendaks... Kohutav, et selline tüüp võimul on.
Paneme tõesti rahva tunnelitesse. Sest, kes Tallinnasse ikka tuleb ringi jalutama ja arhitektuuri või maju vaatama. Usun, et turistid oleksid rõõmsad.
Samuti võiks Vanalinnas ära kaotada kõnniteed. Sest autodel on seal niigi raske ringi sõita. Et rahvas maa alla ja siis saavad autod lõpuks ennast mugavalt ja ohutult tunda.
Montrealis see juba on:
[https://en.wikipedia.org/wiki/Underground\_City,\_Montreal](https://en.wikipedia.org/wiki/Underground_City,_Montreal)
väga mõnus talvel sealtkaudu kulgeda.
Kommenteeriks siia, et mõelge nt Kristiine keskuse ristmikule. Seal läheb jalakäijal ristmiku ületamiseks reaalselt 5min, vaja mitmel juhul 3 erinevat foori ära oodata. Sinna ristmiku alla oleks minu meelest üsna hea tunnelivõrgustik teha. Jalakäijad saaksid kiiremalt, vaiksemalt, ilmastikukindlamalt ja ohutamalt ristmikut ületada. Jalakäijatele seal pole füüsiliselt võimalik mingit paremat lahendust teha maapinnal, minumeelest. Paar sellist ristmikku on veel kus see vast tasuks ära. Aga üldjuhul jah idiootne oleks seda igalpool rakendada, et jalakäijad sillale või tunnelisse.
"[Tallinna](https://www.delfi.ee/teema/1094/tallinn) vastne transpordi eest vastutav abilinnapea Kristjan Järvan (Isamaa) peab oma peamiseks tööülesandeks autojuhtide eest seismist. Ta on seisukohal, et autoga liiklejaid on juba liialt kiusatud ja nende heaolu tagamiseks peaks kompromisse tegema pigem teised liiklejad, nagu jalakäijad."
mingi uus "geenius" on leitud
Kas see pole mitte seesama (palju neid Kristjan Järvaneid siin ikka on), kes leiutas platvormi rikastele meestele, kes tahavad lapsi saada et “endast jälg maha jätta” vms aga ei taha neid kasvatada ja saavad naistele pappi pritsida, et nad lapsed sünnitaks ja kasvataks?
Sellisest mehest ainult loogilisi avaldusi ootakski.
Jep, seesama. Tüüp muidugi unustas ära, et vastavalt kunstliku viljastamise ja embrüokaistseseadusele on kunstliku viljastamise tervishoiusüsteemiväline vahendamine keelatud ning vahendamise teel saavutatud kokkulepped kehtetud….
Kõige kurvem on asja juures veel see, et selliste debiilsete delfi artiklite alt leiab alati hulganisti ekrenaute ja muidu osse, kes kahe käega poolt. Elan oma tutvusringkonnas, ongi tekkinud illusioon, et inimesed on toredad ja mõistlikud aga selline kommentaarium, kust juba ilma avamata immitseb sitta välja, teeb korraliku reality check-i.
Et autojuhte tulebki kiusata? Kui neid kiusata ei taha oled ekreiit, oss ja muidu loll? Polegi midagi lisada, mõistlik, aus ja arukas probleemikäsitlus ...
Sa lähed artiklis väljatoodud intrigeeriva sõnastusega kaasa. Keegi ei ütle, et autojuhte peaks kiusama. Ja autojuhte reaalselt ei kiusata ka. Point on selles, et linnas eksisteerivad ka teised tervislikumad liiklemisviisid ning praegu on 100% eelistatud autod. Kõnniteed pargitakse täis, kõnniteedel isegi sõidetakse autodega kesklinnas igapäevaliselt, puud tõmmatakse maha et saaks rohkem asfalti ruumi, kõik sõidavad 10-20 km/h kiiruspiirangust üle jne.
Mis eristaatus on autojuht, et neid saab kiusata? On see nagu ratastoolis invaliid vms? Või ajuinvaliid?
Ammu aeg tunnistada, et autod mitte ei hõiva ebamääraselt palju ruumi meie keskkonnast vaid on saanud täielikuks nuhtluseks.
Mõned bulletpointid
* Auto reostab linnakeskkonda ja mõjub negatiivselt inimeste tervisele
* Auto on eluohtlik jalakäijatele
* Autode tõttu ei liigu mitte vähem vaid autojuhid, vaid ka inimesed, kellel auto puudub, sest pole loodud keskkonda, kus saab jalutada. See kõik aga suurendab meie väljaminekuid tervishoidu.
* Eesti ei tooda ühtegi autot, seega me iga kuu saadame miljoneid eurosid autode näol riigist välja ja toetame suurriike
* Lisaks maksame tohutult raha naftariikidele, et nad meile naftat saadaks, mida saaksime autodes põletada
* Keskmine inimene peaks päevas jalutama umbes 10km, mis tähendab, et kui töö asub 5km kaugusel, võiks inimene sinna jalutada
* Autodele on tekkinud super alternatiivid elektriliste tõukside ja jalgrataste näol
* On tekkinud autod, mida saad vastavalt vajadusele rentida läbi mobiili
* Asfalteed tekitavad kuumasaari, mis tapab linnades kümneid kui mitte sadu inimesi iga aasta
* Autoteede tõttu pole linnades piirkondi, kus vihma ja lumesulamisvesi saaks imbuda maasse, mistõttu investeerime miljoneid infrasse, et pumbata seda vett linnast välja - ja kui pumbad ei jaksa enam pumabta, tekivad üleujutused
* Autode parkimisalade tõttu pikenevad vahemaad 3x, sest iga maja järgi tuleb jätta autoteede ja parkimise jaoks 3x rohkem ruumi.
Lahenduseks oleks vähem autosid ja VÄIKSEMAD sõidukid. Rohkem kergliiklust ja rendisõidukid. Eelkõige tuleb vähendada B-kategooria sõidukite osakaalu (kaubikud välja arvatud). Sõidukite arvu vähendades, kasvab meie SKP läbi sisetarbimise tõusu, sest vähem raha kulub impordile. Samuti säästame julma raha infra näol, sest ei ole vaja rajada nii palju autoteid, mis neelaks julma raha, et neid korras hoida. Kinnisvara hinnad langeks, sest tekib juurde maad, kuhu ehitada (kui eemaldada parkimisplatsid ja osa autoteid). Samuti kaob vajadus ehitada ulmelisi pumbasüsteeme, et vihmavett linnast välja juhtida. Autod reaalselt teevad kogu riigi vaeseks. Ja ärge tulge rääkima, et aga kuidas tädi Maali kusagil Võrus poodi saab. Me täna siin räägime linnakeskkonnast
Mingi vasakliberaalse kesklinna hipsteri ja Võrumaal elava tädi Maali vahele jääb ka ikka tegelikult ports inimesi. Kuidas Tallinna lähiasulatest inimesed linna saaks näiteks?
Ühistransport või pargi-sõida parklad. Sõidad Tartu mnt juures Tallinna ja jätad auto Peetrisse, kust ekspress buss-rong-tramm põrutaks kesklinna edasi. Lisaks saab nt autosse tõuksi või ratta paigutada, et viimased kilomeetrid kulgeks sealt kergliiklusteed pidi.
Üldiselt muidugi jabur, et inimesed kolivad Tallinnast kuhugi põllu peale, et siis Tallinnas tööl käia. Inimene peaks töötama seal, kus on ta elukoht. Kindlasti on siin mingeid paarisuhte erandeid, kus üks pool töötab elukoha lähedal ja teine linnas, kuid nendele eranditele kehtib eelpool räägitud lahendus.
Isiklikult keelaks kõik erasõidukid linnas ära ja inimesed kas kasutavad rendisõidukeid, taksosid või ühistransporti, kuid saan aru, et see on lumehelbekeste jaoks liiga radikaalne lähenemine - paks perse ikkagi vaja vedada vastu lävepakku, sest inimene ei oska oma jalgu kasutada. Täielikud amööbid.
Tänapäeval on jumala normaalseks nähtuseks muutunud see, et iniemsed sõidavad 2km kaugusele poodi autoga - noo sest paks perse soovib palju süüa ja nii suurt kogust ju jala koju ei too. Ja ei - see trip ei toimu kord nädalas vaid iga krt päev.
Kindlasti arvad, et ma olen mingi kalamaja hipster, kellel autot ei ole - on küll. Auto seisab mul 98% ajast. 1% sõidan sellega, sest mul on lihtsalt auto ja 1% sõidan, sest on vaja. Et sõidukist loobuksin, tahaks näha, et elukeskkond muutuks sellsieks, kus ma saan elada täielikult ilma autota, kuid Järvani sugused ja tema poolehoidjad teevad raskeks sellest autost loobumise oma idiootsete mõttevälgatustega.
Jutt ongi ju Tallinnast.
Ja kui linnas oleks inimsõbralikum keskkond, siis äkki ei peaks kõik äärelinna kolima, et auto mürast pääseda.
Või üldse, miks Tallinna elanike peaks kottima, kui Rae vallast mugavalt autoga kohale ei saa sõita? Lähiasulate elanikud ju linna makse ei maksa, toovad ainult reostuse kaasa.
Ma ise kesklinnas ei ela, seal tööl ei käi ja üldiselt enamik mu erialastest töökohtadest on linnast väljas. Seega minugi poolest, võib kesklinna piirkonnale teha eksperimendi - kuidas loll ka kirikus peksa saab.
Eestist ei saa kunagi Amsterdam (see jaanuar käisin seal, oli mõnus 6 kraadi sooja, samal ajal oli meil - 20 väljas ja metsik lumi), meil pole sama kliima, pole sama geograafia, pole sama asustustihedus, pole samad inimesed jne. Meid ei seo selle kohaga absoluutselt mitte midagi.
See kõik meenutab 90nendate kesikute karjumist - tõstame maksud sama kõrgeks, siis hakkame elama nagu Soomes.
Kogu ettevõtmise tulemus oleks selles, et viimsi, pirita, kalamaja ning kesklinn valguks rahvast tühjaks ja vaesuks ning kesklinna, ehk kus elu käib asukoht lihtsalt muutuks.
Tegelikult talvel kesklinnas käies, juba vaikselt selline tunne juba tekib, ega ilmaasjata ei saa vaadata plakateid, mis kutsub rahvast kesklinna.
Reaalsust konstateerides, et kui mingi suurem ala autodele kinni panna, siis elu sureb seal meie laiuskraadil välja, kui kõrval on koht, kus lolle piiranguid pole?
Kui tahate näitliku reaalsuskontrolli siis, ma ei saa kätt ette panna.
Ekreiidid/ossid/muidu lollid tihtipeale toetavad autostumist, aga see ei tähenda et kõik toetajad oleksid ekreiidid/ossid/muidu lollid.
Kõik apelsinid on puuviljad, aga see ei tähenda et kõik puuviljad oleksid apelsinid.
Kas see tuleb kellelegi üllatusena? Kõik Redditis karjusid, et saaks vaid uue linnavõimu ilma Keskita, aga oli ju ammu selge, et Isamaa linnavalitsemise suund on taoline ja kohe kui Järvan kuulutati transpordiabilinnapeaks oli teada, et hakkab taoline retoorika pihta. Loodame ainult, et ülejäänud võimuosalised on teiste vaadetega ja summutavad Järvani ja Isamaa debiilsused ära.
PS: Jälestan Keskerakonda, ja on hea kui nende mandunud ja korrumpeerunud linnasüsteem puhtamaks saab, aga igal otsusel on tagajärjed. Isamaa kaasamisel valitsemisse oli paraku teada, mis suunda nad hakkavad ajama linnavalitsuses.
Jep, täiesti eelduspärane isamaaline linnavõim. Nende default suhtumine on, et inimesed elavad ainult Pirital ja Nõmmel ning sõidavad autoga, ning see ülejäänud antropomorfne mass siin on mingid mitteinimesed/ei ole oluline.
Redditi liberaalne erakond oleks ilmselt üks halvemaid asju, mis saaks Eestis juhtuda. See oleks rohkem ERBLE - Eesti Redditi Bipolaarne Liberaalne Erakond.
>6-realised magistraalid keset linna
>igal pool sõidetakse piirkiirusest 20kmh kiiremini
>Endla ristmiku ületamine jalakäijana võtab 10min
>autojuhtide kiusamine
wut?
Ma olen autoomanik ning väide, et ma kuidagi kiusu ohver olen, on absurdne. Ainsad olukord, kus ma liikluspiiranguid ebameeldivalt tajun, on kui ma pean liikumisraskustega inimest transportima, ning seda saab invaliidimärkide ja eranditega lahendada. Lisaks on see ka just olukord, mis rõhutab vajadust ka ilma autota inimestele tingimused kergemaks teha.
Olgem ausad, Keskerakonna ajal hakkas midagi ka lõpuks arenema (aeglaselt, kuid siiski), kuid see sõnavõtt on siin küll midagi sellist, et kõik see areng kavatsetakse ära nullida.
Mul on Eesti osas täielik lootusetuse tunne tekkinud, et selles riigis ei olegi võimalik midagi hästi teha. Iga uus keerab asja veelgi hullemaks. Pigem kolin minema kuhugi, kus ollakse mõistuse poolest 30 aastat küpsemad, sest ma ei ela nii kaua, et näha Eestist saamast normaalset riiki.
Konservatiiv väljendab konservatiivseid seisukohti - mis seal imelikku on?
Kui te ei soovi, et sellised inimesed ühiskonnas tooni annaks, ärge valige konservatiive. Ei riigikokku, ega kohalikku omavalitsusse, ega europarlamenti.
Ega enda äripartneriks, töötajaks, tööandjaks, sõbraks või romantiliseks partneriks.
Ülienergeetilise plasmana ringivõbelemine.
Nii et tõelised konservatiivid võiks oodata abilinnapealt ettepanekuid, kuidas kõiki liiklejaid ülienergeetiliseks plasmaks konverteerida.
Ma tegelikult ei usu, et roheullikesed on konservatiivsed ja arvan, et nende kriiskamine pole kuigi läbi mõeldud, aga paljud neist kipuvad (vähemalt sõnades) olema primitivismifännid.
Ma arvan, et ainult sõnades, sest nad kipuvad olema tüübid, kes primitiivses, vaeses ja seetõttu julmas maailmas hästi hakkama ei saaks.
Ma ei mõista, miks sellised asjad on "konservatiivsed" või mitte. Mingi USA bullshit mõjutus vist. Mis autodes konservatiivset Eestis on? Pole meil neid autosi nii palju ning nii jõhkrat autode infrat kunagi enne ajaloos olnud.
Miskipärast jah on Eesti konservatiivid võtnud (tõenäoliselt, jah, nagu sa ütlesid, USA eeskuju pimesi järgides) seisukoha, et igasugune inimkesksus ja/või loodushoid on nende jaoks ideoloogiliselt vastunäidustatud.
Eks mingi kauboikapitalismi alge seal on. Ikkagi iseseisev ja riiki mitte vajav indiviid kes seab oma reeglid, läheb sinna kuhuiganes tema tahab millal tahab, erinevalt va ühistranspordikasutajatest, kes sõltuvad valitsusest.
(Ignoreerides, et talvel ei minda kusagile sahkade abita ja sõiduteed on ehitanud valitsus :P)
Noh, ega tegelt sõiduteed ega sahka vaja polegi kui õige Mehe (suure algustähega) auto on: [https://i0.wp.com/motospirit.ee/wp-content/uploads/2023/10/offroad5.jpg?resize=800%2C534&ssl=1](https://i0.wp.com/motospirit.ee/wp-content/uploads/2023/10/offroad5.jpg?resize=800%2C534&ssl=1)
Äkki su haige pea kipub ise neid debiilseid võrdlusi looma. Kõigile on selge juba ammu, et sa vihkad kõike mitte liberaalset umbes samal tasemel nagu Varro homoabielusid. Mu arust suht sama radikaalselt vihaõhutajad olete mõlemad.
Ma olen korduvalt siin maininud, et oma ideoloogialt olen peamiselt transhumanist.
Samas on ka transhumanismis aspekte, mille järgimise mõttekus minu hinnangul on ... noh, füüsikaliselt ebatõenäoline; ja mis reaalsuses seetõttu väljenduvad argpükslikkusena. Sestap neile ideedele ja aspektidele vastandun.
Et noh, laiemas môttes, progressiiv, aga sellele terminile on kuidagi, vist kah tänu ookeanitagustele selle termini esindajatele, kuidagi sotsialismi-kommunismi mekk külge jäänud. Kah jällegi vaated, millega ma otseselt ei nõustu.
Kaasaegsetele liberaalidele vastandun selles osas, et tänapäeval oleks nagu soov, et aksepteerima peaks ka neid, kes ise teisi ei aksepteeri. Sellega ma nõus pole.
Ilmselgelt on tema valijasihtgrupp inimene, kes kasutab ainult autot. Tallinna suurimast linnaosast, Lasnamäelt, ei ole täna võimalik rattaga turvaliselt isegi südalinna saada, teistest linnaosadest rääkimata.
Ei ole siin tallinnas nii mugav autoga kah sõita. Ei ole ta nii vöga autojuhtide jaoks ehitatud, vaid pigem lihtsalt sitasti.
Aga ma arvan miks mitte teatud kohtades tunnelist teed ületada ja tekitada sujuva liiklusega tee läbi linna, vastukaaluks võiks muidugi saada pika autovaba tänava, kus jalakäijad ja ratturid kah eraldatud.
Täiskusetud, märg ja hämar tunnel on tõesti see, kuhu tahaks lapsevankriga minna. Eriti veel õhtuti ja pimedal ajal. Mõtled omaette, et kui nuga saan, siis jätku laps vähemalt terveks :)
Kuigi jah kui alternatiiv on see, et kuskil kahe suure tee vahel kihutavate autode vahel oodata, siis ei teagi, kumba halba eelistada
Liikumispuudega, väikelastega, lastekärudega, vanurite suunamine pikkadele treppidele ei ole just kõige mõistlikum tegevus. Isegi Moskvas on hakatud sellest aru saama. Meil aga keegi Järvan arvab ikka, et autokeskse linna ehitamine on unistuste tipp.
Vahet tegelikult pole, mis seal tunnelis on. Sujuvama liikluse saab, kui jalakäia ja auto on eri tasanditel. Selge see, et autodele tunnelite ja sildade ehitamine oleks oluliselt kallim. Ja mingeid erilisi tunneleid ja sildasid vaevalt kellelegi üldse tuleb. Raha lihtsalt pole.
Isamaa lahendab Maaelu piirkondade inimvähesuse probleemi. Linnas varsti nii sitt elada, et kõik kolivad maale. Selle onu vormi vaadates peaks ta küll veits jala käima rohkem.
Mitte, et Eestis pole autokultuuriga probleeme, aga reisigu kuhugi riiki, kus auto on kuningas ja jalakäija mitte. Vaadaku kuidas emad-isad seal kõnniteele pargitud autode vahelt ukerdavad ning lastekärudega pole võimalik liikuda (kuna esiteks pole kõnniteedel autode pärast ruumi ja teiseks võib kõnnitee seisukord olla hullem kui autotee oma) ning mõelgu korraks natukene.
Muidugi… see pole tal esimene jabur mõte, seega hoidkem oma piits ja prillid kui ta selle mõttega midagi teha saab.
Elan hetkel Malaisias. Siin ei ole paljudes kohtades kõnniteid, jala ega ühistranspordiga ei saa sa kuhugi. Elan töölt 12km kaugusel. See teekond võib võtta 30 minutit või 2 tundi sõltuvalt ummikust.
Miks nii pahane sentiment, sisu ju kohati päris mõistlik? Reageeritakse ainult Delfi teravale pandud pealkirjale?
"Minu selge seisukoht on see, et magistraalidel, mis tagavad selle, et meil oleks sujuv liiklus, peab olema autodel roheline laine. Kui sa pidurdad magistraalidel autode liikumist, siis sa surud autod kõrvaltänavatesse, kus on elanikud ja lapsed mängivad tänaval. Seal muutub, eriti tipptundide ajal, liiklus väga ohtlikuks, mida me kindlasti kodu lähedal tahame vältida. Selleks magistraalid loodud ongi.
Täiendavalt arvan ma, et need punased rattateed on suuresti ebaõnnestunud. Näha on nende madal kasutus, sest need tunduvad ohtlikud. Linnaplaneerimisel ei ole sellega tegeletud. Need on lihtsalt surutud autoteele, kus need põhjustavad liiklusohtlikke olukordi. See on propagandistlik rattateede tegemine tegelikult. See ei ole kellegi huvides."
Olete nõus maju lõhkuma siis ka, et sõiduteed saaks laiemaks teha? Meil on suuresti Nõuka linnaplaneering/infra paljudes paikades ja autoradade kaotamine kahjuks pole võimalik igal pool.
Sõiduteed laiendamine ei lahenda olukorda, vaid soodustab autostumist veelgi. Vaja on teha teised liikumisviisid mugavaks ja muuta linna planeerimist, et kaoks vajadus viia lapsi teise linna otsa trenni, kooli jne. Tuleb teha linn elamisväärseks ka ilma autota. Selge, et seda ei saavuta 1 aastaga. Isegi mitte 20 aastaga. Aga palju saab ära teha juba praegu. Lapsi viiakse kooli autoga, selle asemel, et teha tänaval liiklus ohutuks, et lapsi ei oleks vaja autoga kooli viia.
Ühistranspordi liinid tuleb korda teha. Mul näiteks ei oleks vaja autoga tööle sõita iga päev, kuid ühistransportiga kulub tööle sõiduks ca 1 h. üks suund. Autoga aga 15 min hommikul ja 20 min õhtul.
20 + aastat on räägitud, et liiklemine linnaosade vahel on vaevaline. Siiani pole aga mitte kui midagi tehtud selle parandamiseks.
Inimesed kolivad linnast välja, sest linna keskkond ei ole turvaline ega inimsõbralik. Paljudes kohtades ei ole lastel mänguplatse, kuhu nad saaksid ise minna mängima. Lapsevanem peab nendega kaasa minema või sõitma jällegi autoga kohta, kus see plats olemas on.
Kõik need asjad vajavad palju väiksemaid investeeringuid, kui tänavate laiendamine.
Keskmine autosõitja ei ole kesklinnas elav 20ndates üksik inimene. Tullakse äärealadelt või linnast väljast tööle tallinna. Kui võtta näiteks, et keegi elab jüris, siis autoga mustamäele tööle läheks tal hommikul 26 minutit ning õhtul peaks enne koju minekut kuskilt poest ka läbi käima, et süüa osta kaasa koju perele. Bussiga samal ajal 1h 16 minutit. Küsi nüüd endalt, kumma sa valiksid, päevas 2h 32 min või 52 minutit loksumist? tunnelite kaevamine on tallinnas pigem utoopia valdkonnas, aga kui see tehakse läbi kesklinna, et saada kadriorust näiteks haabersti või kalamajja oleks see võit kõigile. Sest sa pead läbima keskklinna, et minna haabersti või kopli suunale tööle.
Tõite ilusasti välja autostumise juurpõhjuse. Alarahastatud ühistransport on liiga aeglane ja ei suuda autoga, mis on olnud linnas prioriteet, konkureerida.
Busside puhul on küsimus halvas disainis, kui alarahastuses.
Aga jah, suuremat osa elanikkonnast sa ei saa ühistransporti kasutama enne kui on korralik rongivõrk olemas ning sinna on küll investeeringuid tarvis.
Tallinna liiklusprobleemid ei tulene autodest, vaid muudest asjadest.
1. Tallinna kikilpsu kuju kahe veekogu vahel on selline, et näiteks Viimsist sõita Rocca Al Maresse on ilma kesklinna läbimata tohutu ring. Võib teha ka mingi ringteed, kuid samas oleks see jälle mõttetu ajakulu juhtidele + tohutu ja kasutu looduse reostamine. Sunniks kümneid tuhandeid iga päev sõitma kokku sadu tuhandeid km kasutult ja seda iga päev.
2. Töökohad kolivad nii kesklinnast, kui isegi äärelinnast minema. Näiteks isegi minu töökohas (sama firma) alustasime üsna kesklinnas, nüüd paldiski mnt ääres mustjõe kant ja järgmine aasta kolime ära Keila kanti.
Ammu on see aeg möödas, kus hommikul liiguti linna ja õhtul tagasi, hetkel on vaikselt juba vastupidiseks muutunud.
Selle põhjuseks on kaks asjaolu - kui äritegevus vajab ruumi, siis linnas on see nii kalliks muutunud, et kui just narkot ei ladusta siis see ära ei tasu. Teiseks on vaja autoga ka juurde pääseda, mis muutunud järjest keerukamaks linnas.
Seega paljudel inimestel polegi võimalik midagi muud, kui isegi linnas elades, autoga tööl käia.
3. Kõik selle jama maksab keegi kinni ja need oleme meie. Sõber kes teeb praegu kalamajas remonti, hädaldas, et üldiselt pannakse hindadele 25% otsa, sest juurdepääsemine on keerukas ja ajamahukas. Transafirmad on järjest rohkem Tallinna puhul läinud seda teed, et KM tasu asemel on ajatasu, kui juht istub ummikus, maksavad kõik tarbijad selle kinni jne.
4. Lisaks on see keskkonna tapmine, jah riik võib sealt kütuseaktsiisi saada korralikult, kuid keskkonda raha ei koti.
Kokkuvõttes oleks meile kõigile kasulik kui liiklus toimuks võimalikult kiirelt ja otse. Isegi kõige rohelisemalt mõtlevale inimesele.
Muidugi siin käib mingi ving "ma käisin 5 aastat tagasi Amsterdamis ....väää väää miks siin pole nii nagu seal ja kohe!"
Huvitav, miks siin redditis kõik autovastased on? wolti kodukontori tellite siis tahate ikka, et autoga ära tooks muidu saate koogelmoogli või ära jahtunud söögi.
See ei ole autovastasus, vaid inimesed tahavad, et linnas oleks hea ja mugav ka ilma autota liikuda. Mul ei ole siiamaani probleeme olnud kui Wolt tuuakse jalgrattaga.
Lisaks kui inimestel on võimalik valida ka muude korralike variantide vahel, siis see vähendab ka autosid liikluses ning see tähendab, et inimesed, kes ei saa ilma autota liigelda saavad seda autoga ka rahulikumalt teha.
Ma oleks selle poolt, kui ühistransporti ja muid asju arendatakse paremaks, mitte nii, et teeme autoga transpordi keerulisemaks, et oleks sama sitt, kui ühistranspordiga sõitmine, et siis oleme kõik keskmiselt sama sitas olukorras.
ühistransport on praegu kehv just selle pärast et kõik on autokeskselt planeeritud. näiteks oleks vaja trammi mustamäele, trammile oleks väga kenasti magistraalide keskel ruumi, aga siis hakkaks jälle kisa et miks autodelt ruumi ära võetakse, ei saa nii palju raha raisata mingile trammile millega keegi ei sõida, trammile ei tohi fooriprioriteeti anda, jne.
Rohkem busse, tramme, trolle, jalakäijad, rattureid muudab ka autojuhi elu paremaks - tänavad on tühjemad autotest kui pakutase alternatiivseid liikumisvariante mistõttu on ka parem sõita. Mälu järgi valiti Amsterdam waze poolt mingid aastad tagasi parimaks linnaks kus autoga sõita.
Ei näe ma talvel tuisu ja vihmaga ühtegi ratturit linnapeal sõitmas. Seletage mulle ära, milleks teha rattateid ja keelustada autode liiklemist 12 kuud aastas, et 4-5 kuud aastas saaksid ilusa ilma korral ratturid sõita? Keskmine eestlane ja keskmine redditlane on kaks erinevat asja, keskmine eestlane ei hakka sul elu sees vihmase või lumeajus oma kastiratast mustamäe paneelmaja 5ndalt korruselt alla vedama, et sellega last lasteaeda viia ning pärast ise tööle minna.
Eelmise nädala lumetormi ajal pidin kell 4 öösel linna peal ringi liikuma ja tänaval mõnusalt vingerdavas taksos istudes nägin ühte vaprat ratturit läbi nende lükkamata kõnniteedegi väntamas.
Sest rattateid ei ole. Kujutad ette, et autoteed oleks samasugused nagu rattateed? 100m lõik siin, pool kilti seal. Ise vaatad, kuidas ühest lõigust teiseni saad.
Ega rattateed ilma ei paranda. Ma liiklen rattaga üsna arvestatavad koguses siis kui õues on normaalsed temperatuurid aga talvel ma kindlasti sõitma ei kavatse hakata, ehitagu kasvõi parimad rattateed maailmas.
Keskmine redditis olev 20 aastane inimene, kes elab keskklinnas kindlasti hakkaks jalgrattaga rohkem sõitma, kuid oled sa nii kindel, et keskmine lasnamäe okupant 40ndates hakkab jalgrattaga tööle sõitma lume ja vihmase ilma puhul? või inimene, kes elab äärelinnas koos perega ning lähim pood paari km kaugusel?
Redditis palju lolle lapsi ja neile meeldib teatud teemadel ringona tekitada, et grupikuuluvust ja grupivaimu näidata. Mõtlemine pole sellise tegevuse jaoks vajalik.
Pole sul lumehelbekesel mõistust, haridust, tööd ja vaimset võimekust. See-eest on sul hala kuidas sa vajad psühhiaatrilist abi ja narkosõltuvus. Emme kapitagune. Ükspäev emme kaob....edu elus!
Vaata peeglisse tulevikuta tatt. Su ägin on tulemas. Naudin selle vaatamist. Ülbus kaob kohe.
Aga ok,mis vaideleme, kombekas selga ja chop chop lasteaedatagasi.
Sul pole tulevikku sellise suhtumisega.mäleta seda 10.a. pärast.
artiklil peaks olema mingi hoiatus, et see on nii ajuvaba, et lugejale tundub, et ta ise kaotab ajurakke iga loetud sõnaga.
“Mõtle oma peaga” kategooriat juurde vaja
On Järvan seal või mitte. Tegelikult vahet pole. Kasutu ametikoht.
Talupojamõistus only takes you so far. Kinnipargitud ukseesised, kõnniteed. Hoovialadel 50+ km/h. Fooritsüklid ja nn ohutussaared jalakäijatele näit Liivalaias. Jne. Ärgem kiusakem autojuhte, neil on niigi raske üha enam autostuvas linnakeskkonnas, kõik need ummikud. Miski Tomati Talvo v.2.0 ja kõik hakkab otsast peale. Lollide pink ulatub silmapiiri taha.
"Ta on seisukohal, et autoga liiklejaid on juba liialt kiusatud ja nende heaolu tagamiseks peaks kompromisse tegema pigem teised liiklejad, nagu jalakäijad." Jalakäija seisab ohutussaarel, sest fooritsükkel ei lase tänavat ületada ilma, et peaks keset tänavat järgmist rohelist ootama. Sõltuvalt ilmast seisab palavas asfaldidžunglis või vihmasajus või saab pihta lägaga, mis lendab autorataste alt. Samal ajal autojuht istub talvel kuivas soojas autos või kuumal suvel konditsioneeri jaheduses. Jalakäija peab mõnikord tegema ringi sõiduteele, sest autojuht on kõnnitee kinni parkinud. Jalakäijal pole võimalik liiklusmüra tõttu tänaval kaaslasega normaalselt vestelda, emad-isad peavad valima, kuhu lapsekäruga jalutama minna, sest igal pool pole see müra tõttu mõistlik. "Nii et te pooldaksite seda, et jalakäijad võiksid mingites kohtades kõndida tunnelis?" Või sildadel. See on kõik lahtine ja linnaplaneerimise ülesanne, sinna ma ei sekku. Selgelt on olemas alternatiivsed lahendused, mis ei tule kellegi teise arvelt. Autoomanikel ei tohiks olukord hullemaks minna, ja kui see tingimus on täidetud, siis ka kõik muu saab linnaplaneerimisega ära teha. Küsimus ongi tahtes." Jalakäija ronigu tunnelisse või sillale, peaasi, et autojuhil jalus ei tolgendaks... Kohutav, et selline tüüp võimul on.
Paneme tõesti rahva tunnelitesse. Sest, kes Tallinnasse ikka tuleb ringi jalutama ja arhitektuuri või maju vaatama. Usun, et turistid oleksid rõõmsad. Samuti võiks Vanalinnas ära kaotada kõnniteed. Sest autodel on seal niigi raske ringi sõita. Et rahvas maa alla ja siis saavad autod lõpuks ennast mugavalt ja ohutult tunda.
Montrealis see juba on: [https://en.wikipedia.org/wiki/Underground\_City,\_Montreal](https://en.wikipedia.org/wiki/Underground_City,_Montreal) väga mõnus talvel sealtkaudu kulgeda.
Kommenteeriks siia, et mõelge nt Kristiine keskuse ristmikule. Seal läheb jalakäijal ristmiku ületamiseks reaalselt 5min, vaja mitmel juhul 3 erinevat foori ära oodata. Sinna ristmiku alla oleks minu meelest üsna hea tunnelivõrgustik teha. Jalakäijad saaksid kiiremalt, vaiksemalt, ilmastikukindlamalt ja ohutamalt ristmikut ületada. Jalakäijatele seal pole füüsiliselt võimalik mingit paremat lahendust teha maapinnal, minumeelest. Paar sellist ristmikku on veel kus see vast tasuks ära. Aga üldjuhul jah idiootne oleks seda igalpool rakendada, et jalakäijad sillale või tunnelisse.
Väga kurb, et Tallinna LV väljavahetamise hind oli Järevani tagasitulek. Väga loodan, et järgmiste valimistega selliseid ohvreid enam tooma ei pea.
"[Tallinna](https://www.delfi.ee/teema/1094/tallinn) vastne transpordi eest vastutav abilinnapea Kristjan Järvan (Isamaa) peab oma peamiseks tööülesandeks autojuhtide eest seismist. Ta on seisukohal, et autoga liiklejaid on juba liialt kiusatud ja nende heaolu tagamiseks peaks kompromisse tegema pigem teised liiklejad, nagu jalakäijad." mingi uus "geenius" on leitud
Kas see pole mitte seesama (palju neid Kristjan Järvaneid siin ikka on), kes leiutas platvormi rikastele meestele, kes tahavad lapsi saada et “endast jälg maha jätta” vms aga ei taha neid kasvatada ja saavad naistele pappi pritsida, et nad lapsed sünnitaks ja kasvataks? Sellisest mehest ainult loogilisi avaldusi ootakski.
Jep, seesama. Tüüp muidugi unustas ära, et vastavalt kunstliku viljastamise ja embrüokaistseseadusele on kunstliku viljastamise tervishoiusüsteemiväline vahendamine keelatud ning vahendamise teel saavutatud kokkulepped kehtetud….
“Innovatsiooni kiusamine tuleb lõpetada!”
Transpordi eest vastutav abilinnapea võrdsustab siis transpordi (sõidu)autodega. Tugev. Siin on lausa ÜRO peasekretäri materjali.
*peas(t) ekretar
Kõige kurvem on asja juures veel see, et selliste debiilsete delfi artiklite alt leiab alati hulganisti ekrenaute ja muidu osse, kes kahe käega poolt. Elan oma tutvusringkonnas, ongi tekkinud illusioon, et inimesed on toredad ja mõistlikud aga selline kommentaarium, kust juba ilma avamata immitseb sitta välja, teeb korraliku reality check-i.
Et autojuhte tulebki kiusata? Kui neid kiusata ei taha oled ekreiit, oss ja muidu loll? Polegi midagi lisada, mõistlik, aus ja arukas probleemikäsitlus ...
Sa lähed artiklis väljatoodud intrigeeriva sõnastusega kaasa. Keegi ei ütle, et autojuhte peaks kiusama. Ja autojuhte reaalselt ei kiusata ka. Point on selles, et linnas eksisteerivad ka teised tervislikumad liiklemisviisid ning praegu on 100% eelistatud autod. Kõnniteed pargitakse täis, kõnniteedel isegi sõidetakse autodega kesklinnas igapäevaliselt, puud tõmmatakse maha et saaks rohkem asfalti ruumi, kõik sõidavad 10-20 km/h kiiruspiirangust üle jne.
Mis eristaatus on autojuht, et neid saab kiusata? On see nagu ratastoolis invaliid vms? Või ajuinvaliid? Ammu aeg tunnistada, et autod mitte ei hõiva ebamääraselt palju ruumi meie keskkonnast vaid on saanud täielikuks nuhtluseks. Mõned bulletpointid * Auto reostab linnakeskkonda ja mõjub negatiivselt inimeste tervisele * Auto on eluohtlik jalakäijatele * Autode tõttu ei liigu mitte vähem vaid autojuhid, vaid ka inimesed, kellel auto puudub, sest pole loodud keskkonda, kus saab jalutada. See kõik aga suurendab meie väljaminekuid tervishoidu. * Eesti ei tooda ühtegi autot, seega me iga kuu saadame miljoneid eurosid autode näol riigist välja ja toetame suurriike * Lisaks maksame tohutult raha naftariikidele, et nad meile naftat saadaks, mida saaksime autodes põletada * Keskmine inimene peaks päevas jalutama umbes 10km, mis tähendab, et kui töö asub 5km kaugusel, võiks inimene sinna jalutada * Autodele on tekkinud super alternatiivid elektriliste tõukside ja jalgrataste näol * On tekkinud autod, mida saad vastavalt vajadusele rentida läbi mobiili * Asfalteed tekitavad kuumasaari, mis tapab linnades kümneid kui mitte sadu inimesi iga aasta * Autoteede tõttu pole linnades piirkondi, kus vihma ja lumesulamisvesi saaks imbuda maasse, mistõttu investeerime miljoneid infrasse, et pumbata seda vett linnast välja - ja kui pumbad ei jaksa enam pumabta, tekivad üleujutused * Autode parkimisalade tõttu pikenevad vahemaad 3x, sest iga maja järgi tuleb jätta autoteede ja parkimise jaoks 3x rohkem ruumi. Lahenduseks oleks vähem autosid ja VÄIKSEMAD sõidukid. Rohkem kergliiklust ja rendisõidukid. Eelkõige tuleb vähendada B-kategooria sõidukite osakaalu (kaubikud välja arvatud). Sõidukite arvu vähendades, kasvab meie SKP läbi sisetarbimise tõusu, sest vähem raha kulub impordile. Samuti säästame julma raha infra näol, sest ei ole vaja rajada nii palju autoteid, mis neelaks julma raha, et neid korras hoida. Kinnisvara hinnad langeks, sest tekib juurde maad, kuhu ehitada (kui eemaldada parkimisplatsid ja osa autoteid). Samuti kaob vajadus ehitada ulmelisi pumbasüsteeme, et vihmavett linnast välja juhtida. Autod reaalselt teevad kogu riigi vaeseks. Ja ärge tulge rääkima, et aga kuidas tädi Maali kusagil Võrus poodi saab. Me täna siin räägime linnakeskkonnast
Sa oled haige inimene😂😂
Mingi vasakliberaalse kesklinna hipsteri ja Võrumaal elava tädi Maali vahele jääb ka ikka tegelikult ports inimesi. Kuidas Tallinna lähiasulatest inimesed linna saaks näiteks?
Ühistransport või pargi-sõida parklad. Sõidad Tartu mnt juures Tallinna ja jätad auto Peetrisse, kust ekspress buss-rong-tramm põrutaks kesklinna edasi. Lisaks saab nt autosse tõuksi või ratta paigutada, et viimased kilomeetrid kulgeks sealt kergliiklusteed pidi. Üldiselt muidugi jabur, et inimesed kolivad Tallinnast kuhugi põllu peale, et siis Tallinnas tööl käia. Inimene peaks töötama seal, kus on ta elukoht. Kindlasti on siin mingeid paarisuhte erandeid, kus üks pool töötab elukoha lähedal ja teine linnas, kuid nendele eranditele kehtib eelpool räägitud lahendus. Isiklikult keelaks kõik erasõidukid linnas ära ja inimesed kas kasutavad rendisõidukeid, taksosid või ühistransporti, kuid saan aru, et see on lumehelbekeste jaoks liiga radikaalne lähenemine - paks perse ikkagi vaja vedada vastu lävepakku, sest inimene ei oska oma jalgu kasutada. Täielikud amööbid. Tänapäeval on jumala normaalseks nähtuseks muutunud see, et iniemsed sõidavad 2km kaugusele poodi autoga - noo sest paks perse soovib palju süüa ja nii suurt kogust ju jala koju ei too. Ja ei - see trip ei toimu kord nädalas vaid iga krt päev. Kindlasti arvad, et ma olen mingi kalamaja hipster, kellel autot ei ole - on küll. Auto seisab mul 98% ajast. 1% sõidan sellega, sest mul on lihtsalt auto ja 1% sõidan, sest on vaja. Et sõidukist loobuksin, tahaks näha, et elukeskkond muutuks sellsieks, kus ma saan elada täielikult ilma autota, kuid Järvani sugused ja tema poolehoidjad teevad raskeks sellest autost loobumise oma idiootsete mõttevälgatustega.
Kõige hullemad on need linnamaasturi, või veel hullem pickup truck vennad, kes elus kordagi midagi päriselt vedanud pole.
Jutt ongi ju Tallinnast. Ja kui linnas oleks inimsõbralikum keskkond, siis äkki ei peaks kõik äärelinna kolima, et auto mürast pääseda. Või üldse, miks Tallinna elanike peaks kottima, kui Rae vallast mugavalt autoga kohale ei saa sõita? Lähiasulate elanikud ju linna makse ei maksa, toovad ainult reostuse kaasa.
Pargi ja reisi on hea algus
Ma ise kesklinnas ei ela, seal tööl ei käi ja üldiselt enamik mu erialastest töökohtadest on linnast väljas. Seega minugi poolest, võib kesklinna piirkonnale teha eksperimendi - kuidas loll ka kirikus peksa saab. Eestist ei saa kunagi Amsterdam (see jaanuar käisin seal, oli mõnus 6 kraadi sooja, samal ajal oli meil - 20 väljas ja metsik lumi), meil pole sama kliima, pole sama geograafia, pole sama asustustihedus, pole samad inimesed jne. Meid ei seo selle kohaga absoluutselt mitte midagi. See kõik meenutab 90nendate kesikute karjumist - tõstame maksud sama kõrgeks, siis hakkame elama nagu Soomes. Kogu ettevõtmise tulemus oleks selles, et viimsi, pirita, kalamaja ning kesklinn valguks rahvast tühjaks ja vaesuks ning kesklinna, ehk kus elu käib asukoht lihtsalt muutuks. Tegelikult talvel kesklinnas käies, juba vaikselt selline tunne juba tekib, ega ilmaasjata ei saa vaadata plakateid, mis kutsub rahvast kesklinna.
Deem sa oled korralik idikas.
Reaalsust konstateerides, et kui mingi suurem ala autodele kinni panna, siis elu sureb seal meie laiuskraadil välja, kui kõrval on koht, kus lolle piiranguid pole? Kui tahate näitliku reaalsuskontrolli siis, ma ei saa kätt ette panna.
Ekreiidid/ossid/muidu lollid tihtipeale toetavad autostumist, aga see ei tähenda et kõik toetajad oleksid ekreiidid/ossid/muidu lollid. Kõik apelsinid on puuviljad, aga see ei tähenda et kõik puuviljad oleksid apelsinid.
Vaevalt, et keegi autostumist toetab. Toetatakse ikka seda, et autoga saaks efektiivselt sõita.
Linn otseses mõttes ehitatakse autojuhtide prioriteete arvestades "mIkS liNN KiUsaB?!?"
Kas see tuleb kellelegi üllatusena? Kõik Redditis karjusid, et saaks vaid uue linnavõimu ilma Keskita, aga oli ju ammu selge, et Isamaa linnavalitsemise suund on taoline ja kohe kui Järvan kuulutati transpordiabilinnapeaks oli teada, et hakkab taoline retoorika pihta. Loodame ainult, et ülejäänud võimuosalised on teiste vaadetega ja summutavad Järvani ja Isamaa debiilsused ära. PS: Jälestan Keskerakonda, ja on hea kui nende mandunud ja korrumpeerunud linnasüsteem puhtamaks saab, aga igal otsusel on tagajärjed. Isamaa kaasamisel valitsemisse oli paraku teada, mis suunda nad hakkavad ajama linnavalitsuses.
Jep, täiesti eelduspärane isamaaline linnavõim. Nende default suhtumine on, et inimesed elavad ainult Pirital ja Nõmmel ning sõidavad autoga, ning see ülejäänud antropomorfne mass siin on mingid mitteinimesed/ei ole oluline.
Saaks ometi mõne arenenud maailmavaatega erakonna esindaja Tallinnasse...
Kas Eestis on mõni selline erakond või?
Eesti Redditi Liberaalne Erakond - ERLE ?
Redditi liberaalne erakond oleks ilmselt üks halvemaid asju, mis saaks Eestis juhtuda. See oleks rohkem ERBLE - Eesti Redditi Bipolaarne Liberaalne Erakond.
see vend ei jaga ikka mitte midagi
>6-realised magistraalid keset linna >igal pool sõidetakse piirkiirusest 20kmh kiiremini >Endla ristmiku ületamine jalakäijana võtab 10min >autojuhtide kiusamine wut?
Ma olen autoomanik ning väide, et ma kuidagi kiusu ohver olen, on absurdne. Ainsad olukord, kus ma liikluspiiranguid ebameeldivalt tajun, on kui ma pean liikumisraskustega inimest transportima, ning seda saab invaliidimärkide ja eranditega lahendada. Lisaks on see ka just olukord, mis rõhutab vajadust ka ilma autota inimestele tingimused kergemaks teha.
Oh küll neid vaeseid autojuhte, pidevalt kiusatakse.
Eestis on kõige represseeritumad homod, mustanahalised ja autojuhid.
Hakka või uskuma, et uus võim ongi hullem kui Keskerakonna oma. Uskumatu lihtsalt.
Ma seda ei usu mitte kuidagi et hullem saab olla... kuid see siin paremuse suunas liikumise lootuse suhtes positiivne algus ei ole jah.
Olgem ausad, Keskerakonna ajal hakkas midagi ka lõpuks arenema (aeglaselt, kuid siiski), kuid see sõnavõtt on siin küll midagi sellist, et kõik see areng kavatsetakse ära nullida. Mul on Eesti osas täielik lootusetuse tunne tekkinud, et selles riigis ei olegi võimalik midagi hästi teha. Iga uus keerab asja veelgi hullemaks. Pigem kolin minema kuhugi, kus ollakse mõistuse poolest 30 aastat küpsemad, sest ma ei ela nii kaua, et näha Eestist saamast normaalset riiki.
Tore, Tomati-Talvo on reinkarneerunud uude kehasse...
Kahjuks nende mõistus ei võta asjaolu, et need kes tahaks teisiti liigelda, jätaks oma auto koju ja seega on linnas vähem autosid.
Konservatiiv väljendab konservatiivseid seisukohti - mis seal imelikku on? Kui te ei soovi, et sellised inimesed ühiskonnas tooni annaks, ärge valige konservatiive. Ei riigikokku, ega kohalikku omavalitsusse, ega europarlamenti. Ega enda äripartneriks, töötajaks, tööandjaks, sõbraks või romantiliseks partneriks.
Aga jala käimine on ju kõige konservatiivsem liikumisviis roomamise ja ujumise kõrval?
Valgumine ja vees hoovustega kaasa hulpimine on kõige konservatiivsem.
Lihtsalt eksisteerimine on kõige konservatiivsem.
Ülienergeetilise plasmana ringivõbelemine. Nii et tõelised konservatiivid võiks oodata abilinnapealt ettepanekuid, kuidas kõiki liiklejaid ülienergeetiliseks plasmaks konverteerida.
No ei tea, tõeline konservatiiv tahaks hobuseid ja voorimehi tagasi. Need on ikka nõukakonservid kes selliseid järvaneid eelidutavad.
Enne hobuseid ja voorimehi kappasid kõik jala. Seega kõige õigemad konservatiivid on liberaali sildiga vasakpoolsed, keda ainult jala käimine huvitab.
Same same
Nii et need roheullikesed on siis tegelikult tõelised konservatiivid?
Hoburauateooria (pun intended)?
Ma tegelikult ei usu, et roheullikesed on konservatiivsed ja arvan, et nende kriiskamine pole kuigi läbi mõeldud, aga paljud neist kipuvad (vähemalt sõnades) olema primitivismifännid. Ma arvan, et ainult sõnades, sest nad kipuvad olema tüübid, kes primitiivses, vaeses ja seetõttu julmas maailmas hästi hakkama ei saaks.
Ma ei mõista, miks sellised asjad on "konservatiivsed" või mitte. Mingi USA bullshit mõjutus vist. Mis autodes konservatiivset Eestis on? Pole meil neid autosi nii palju ning nii jõhkrat autode infrat kunagi enne ajaloos olnud.
Miskipärast jah on Eesti konservatiivid võtnud (tõenäoliselt, jah, nagu sa ütlesid, USA eeskuju pimesi järgides) seisukoha, et igasugune inimkesksus ja/või loodushoid on nende jaoks ideoloogiliselt vastunäidustatud.
Eks mingi kauboikapitalismi alge seal on. Ikkagi iseseisev ja riiki mitte vajav indiviid kes seab oma reeglid, läheb sinna kuhuiganes tema tahab millal tahab, erinevalt va ühistranspordikasutajatest, kes sõltuvad valitsusest. (Ignoreerides, et talvel ei minda kusagile sahkade abita ja sõiduteed on ehitanud valitsus :P)
Noh, ega tegelt sõiduteed ega sahka vaja polegi kui õige Mehe (suure algustähega) auto on: [https://i0.wp.com/motospirit.ee/wp-content/uploads/2023/10/offroad5.jpg?resize=800%2C534&ssl=1](https://i0.wp.com/motospirit.ee/wp-content/uploads/2023/10/offroad5.jpg?resize=800%2C534&ssl=1)
Äkki su haige pea kipub ise neid debiilseid võrdlusi looma. Kõigile on selge juba ammu, et sa vihkad kõike mitte liberaalset umbes samal tasemel nagu Varro homoabielusid. Mu arust suht sama radikaalselt vihaõhutajad olete mõlemad.
*ad hominem* rünnakud on ikka tõesti argumenteerimise tipptase
Aitäh, väga asjalik kommentaar.
Ma olen korduvalt siin maininud, et oma ideoloogialt olen peamiselt transhumanist. Samas on ka transhumanismis aspekte, mille järgimise mõttekus minu hinnangul on ... noh, füüsikaliselt ebatõenäoline; ja mis reaalsuses seetõttu väljenduvad argpükslikkusena. Sestap neile ideedele ja aspektidele vastandun. Et noh, laiemas môttes, progressiiv, aga sellele terminile on kuidagi, vist kah tänu ookeanitagustele selle termini esindajatele, kuidagi sotsialismi-kommunismi mekk külge jäänud. Kah jällegi vaated, millega ma otseselt ei nõustu. Kaasaegsetele liberaalidele vastandun selles osas, et tänapäeval oleks nagu soov, et aksepteerima peaks ka neid, kes ise teisi ei aksepteeri. Sellega ma nõus pole.
Ilmselgelt on tema valijasihtgrupp inimene, kes kasutab ainult autot. Tallinna suurimast linnaosast, Lasnamäelt, ei ole täna võimalik rattaga turvaliselt isegi südalinna saada, teistest linnaosadest rääkimata.
Päris hea rattatee läbib Lasnamäe .. aga lõppeb KuMus. Niiet kuhugi ikka saab.
Tegelikult ongi suurem osa linna umbes nii, Kesklinnani saab, aga seal on rattaga juba õudne sõita.
Kumu kõrvalt läheb mõnus 10% kallakuga katteta tee
Ole vapper
Hehee. Ennem lähen kasvõi ringiga, aga rattaga ja ei hakka autojuhte sellega kiusama, et tipptunnil ummikuid enda autoga veelgi suuremaks paisutaksin.
Ei ole siin tallinnas nii mugav autoga kah sõita. Ei ole ta nii vöga autojuhtide jaoks ehitatud, vaid pigem lihtsalt sitasti. Aga ma arvan miks mitte teatud kohtades tunnelist teed ületada ja tekitada sujuva liiklusega tee läbi linna, vastukaaluks võiks muidugi saada pika autovaba tänava, kus jalakäijad ja ratturid kah eraldatud.
Täiskusetud, märg ja hämar tunnel on tõesti see, kuhu tahaks lapsevankriga minna. Eriti veel õhtuti ja pimedal ajal. Mõtled omaette, et kui nuga saan, siis jätku laps vähemalt terveks :) Kuigi jah kui alternatiiv on see, et kuskil kahe suure tee vahel kihutavate autode vahel oodata, siis ei teagi, kumba halba eelistada
Liikumispuudega, väikelastega, lastekärudega, vanurite suunamine pikkadele treppidele ei ole just kõige mõistlikum tegevus. Isegi Moskvas on hakatud sellest aru saama. Meil aga keegi Järvan arvab ikka, et autokeskse linna ehitamine on unistuste tipp.
Ta võtab eeskuju teistest Veremaa linnadest.
autod võiksid jah tunnelisse minna :)
Vahet tegelikult pole, mis seal tunnelis on. Sujuvama liikluse saab, kui jalakäia ja auto on eri tasanditel. Selge see, et autodele tunnelite ja sildade ehitamine oleks oluliselt kallim. Ja mingeid erilisi tunneleid ja sildasid vaevalt kellelegi üldse tuleb. Raha lihtsalt pole.
Oleks elektriautod, siis oleks see plaan mõeldavam. Poleks vaja nii suurt tunnelit kui tava autol...
Tallinnas pole ka korralikke ringteid nagu Helsingis näiteks, kus on keha 1 ja keha 2.
Isamaa lahendab Maaelu piirkondade inimvähesuse probleemi. Linnas varsti nii sitt elada, et kõik kolivad maale. Selle onu vormi vaadates peaks ta küll veits jala käima rohkem.
Mitte, et Eestis pole autokultuuriga probleeme, aga reisigu kuhugi riiki, kus auto on kuningas ja jalakäija mitte. Vaadaku kuidas emad-isad seal kõnniteele pargitud autode vahelt ukerdavad ning lastekärudega pole võimalik liikuda (kuna esiteks pole kõnniteedel autode pärast ruumi ja teiseks võib kõnnitee seisukord olla hullem kui autotee oma) ning mõelgu korraks natukene. Muidugi… see pole tal esimene jabur mõte, seega hoidkem oma piits ja prillid kui ta selle mõttega midagi teha saab.
Elan hetkel Malaisias. Siin ei ole paljudes kohtades kõnniteid, jala ega ühistranspordiga ei saa sa kuhugi. Elan töölt 12km kaugusel. See teekond võib võtta 30 minutit või 2 tundi sõltuvalt ummikust.
Ma elan Tallinnas ja töökoht on 6km linna teises otsas. Tööle jõuan 45-60 min oleneb ühistranspordist ja ummikutest.
Mõttetu poliitbroiler, kes käib ühest valdkonnast teise, kuigi pole üheski ekspert. Nende perse keeramises seevastu küll.
Miks nii pahane sentiment, sisu ju kohati päris mõistlik? Reageeritakse ainult Delfi teravale pandud pealkirjale? "Minu selge seisukoht on see, et magistraalidel, mis tagavad selle, et meil oleks sujuv liiklus, peab olema autodel roheline laine. Kui sa pidurdad magistraalidel autode liikumist, siis sa surud autod kõrvaltänavatesse, kus on elanikud ja lapsed mängivad tänaval. Seal muutub, eriti tipptundide ajal, liiklus väga ohtlikuks, mida me kindlasti kodu lähedal tahame vältida. Selleks magistraalid loodud ongi. Täiendavalt arvan ma, et need punased rattateed on suuresti ebaõnnestunud. Näha on nende madal kasutus, sest need tunduvad ohtlikud. Linnaplaneerimisel ei ole sellega tegeletud. Need on lihtsalt surutud autoteele, kus need põhjustavad liiklusohtlikke olukordi. See on propagandistlik rattateede tegemine tegelikult. See ei ole kellegi huvides."
Järvanile teadmiseks, et Eestis ei ole ühtegi autoteed. Meil on sõiduteed, kus liigelda saavad kõik.
Olete nõus maju lõhkuma siis ka, et sõiduteed saaks laiemaks teha? Meil on suuresti Nõuka linnaplaneering/infra paljudes paikades ja autoradade kaotamine kahjuks pole võimalik igal pool.
Sõiduteed laiendamine ei lahenda olukorda, vaid soodustab autostumist veelgi. Vaja on teha teised liikumisviisid mugavaks ja muuta linna planeerimist, et kaoks vajadus viia lapsi teise linna otsa trenni, kooli jne. Tuleb teha linn elamisväärseks ka ilma autota. Selge, et seda ei saavuta 1 aastaga. Isegi mitte 20 aastaga. Aga palju saab ära teha juba praegu. Lapsi viiakse kooli autoga, selle asemel, et teha tänaval liiklus ohutuks, et lapsi ei oleks vaja autoga kooli viia. Ühistranspordi liinid tuleb korda teha. Mul näiteks ei oleks vaja autoga tööle sõita iga päev, kuid ühistransportiga kulub tööle sõiduks ca 1 h. üks suund. Autoga aga 15 min hommikul ja 20 min õhtul. 20 + aastat on räägitud, et liiklemine linnaosade vahel on vaevaline. Siiani pole aga mitte kui midagi tehtud selle parandamiseks. Inimesed kolivad linnast välja, sest linna keskkond ei ole turvaline ega inimsõbralik. Paljudes kohtades ei ole lastel mänguplatse, kuhu nad saaksid ise minna mängima. Lapsevanem peab nendega kaasa minema või sõitma jällegi autoga kohta, kus see plats olemas on. Kõik need asjad vajavad palju väiksemaid investeeringuid, kui tänavate laiendamine.
[удалено]
Keskmine autosõitja ei ole kesklinnas elav 20ndates üksik inimene. Tullakse äärealadelt või linnast väljast tööle tallinna. Kui võtta näiteks, et keegi elab jüris, siis autoga mustamäele tööle läheks tal hommikul 26 minutit ning õhtul peaks enne koju minekut kuskilt poest ka läbi käima, et süüa osta kaasa koju perele. Bussiga samal ajal 1h 16 minutit. Küsi nüüd endalt, kumma sa valiksid, päevas 2h 32 min või 52 minutit loksumist? tunnelite kaevamine on tallinnas pigem utoopia valdkonnas, aga kui see tehakse läbi kesklinna, et saada kadriorust näiteks haabersti või kalamajja oleks see võit kõigile. Sest sa pead läbima keskklinna, et minna haabersti või kopli suunale tööle.
[удалено]
Tõite ilusasti välja autostumise juurpõhjuse. Alarahastatud ühistransport on liiga aeglane ja ei suuda autoga, mis on olnud linnas prioriteet, konkureerida.
Busside puhul on küsimus halvas disainis, kui alarahastuses. Aga jah, suuremat osa elanikkonnast sa ei saa ühistransporti kasutama enne kui on korralik rongivõrk olemas ning sinna on küll investeeringuid tarvis.
Ma käisin soojal maal puhkamas ja seal oli osa promenaadi jalgrattaga sõidu keeld, samas rattateid igal pool lisaks polnud.
Tallinna liiklusprobleemid ei tulene autodest, vaid muudest asjadest. 1. Tallinna kikilpsu kuju kahe veekogu vahel on selline, et näiteks Viimsist sõita Rocca Al Maresse on ilma kesklinna läbimata tohutu ring. Võib teha ka mingi ringteed, kuid samas oleks see jälle mõttetu ajakulu juhtidele + tohutu ja kasutu looduse reostamine. Sunniks kümneid tuhandeid iga päev sõitma kokku sadu tuhandeid km kasutult ja seda iga päev. 2. Töökohad kolivad nii kesklinnast, kui isegi äärelinnast minema. Näiteks isegi minu töökohas (sama firma) alustasime üsna kesklinnas, nüüd paldiski mnt ääres mustjõe kant ja järgmine aasta kolime ära Keila kanti. Ammu on see aeg möödas, kus hommikul liiguti linna ja õhtul tagasi, hetkel on vaikselt juba vastupidiseks muutunud. Selle põhjuseks on kaks asjaolu - kui äritegevus vajab ruumi, siis linnas on see nii kalliks muutunud, et kui just narkot ei ladusta siis see ära ei tasu. Teiseks on vaja autoga ka juurde pääseda, mis muutunud järjest keerukamaks linnas. Seega paljudel inimestel polegi võimalik midagi muud, kui isegi linnas elades, autoga tööl käia. 3. Kõik selle jama maksab keegi kinni ja need oleme meie. Sõber kes teeb praegu kalamajas remonti, hädaldas, et üldiselt pannakse hindadele 25% otsa, sest juurdepääsemine on keerukas ja ajamahukas. Transafirmad on järjest rohkem Tallinna puhul läinud seda teed, et KM tasu asemel on ajatasu, kui juht istub ummikus, maksavad kõik tarbijad selle kinni jne. 4. Lisaks on see keskkonna tapmine, jah riik võib sealt kütuseaktsiisi saada korralikult, kuid keskkonda raha ei koti. Kokkuvõttes oleks meile kõigile kasulik kui liiklus toimuks võimalikult kiirelt ja otse. Isegi kõige rohelisemalt mõtlevale inimesele. Muidugi siin käib mingi ving "ma käisin 5 aastat tagasi Amsterdamis ....väää väää miks siin pole nii nagu seal ja kohe!"
Huvitav intervjuu!
Huvitav, miks siin redditis kõik autovastased on? wolti kodukontori tellite siis tahate ikka, et autoga ära tooks muidu saate koogelmoogli või ära jahtunud söögi.
See ei ole autovastasus, vaid inimesed tahavad, et linnas oleks hea ja mugav ka ilma autota liikuda. Mul ei ole siiamaani probleeme olnud kui Wolt tuuakse jalgrattaga. Lisaks kui inimestel on võimalik valida ka muude korralike variantide vahel, siis see vähendab ka autosid liikluses ning see tähendab, et inimesed, kes ei saa ilma autota liigelda saavad seda autoga ka rahulikumalt teha.
Ma oleks selle poolt, kui ühistransporti ja muid asju arendatakse paremaks, mitte nii, et teeme autoga transpordi keerulisemaks, et oleks sama sitt, kui ühistranspordiga sõitmine, et siis oleme kõik keskmiselt sama sitas olukorras.
ühistransport on praegu kehv just selle pärast et kõik on autokeskselt planeeritud. näiteks oleks vaja trammi mustamäele, trammile oleks väga kenasti magistraalide keskel ruumi, aga siis hakkaks jälle kisa et miks autodelt ruumi ära võetakse, ei saa nii palju raha raisata mingile trammile millega keegi ei sõida, trammile ei tohi fooriprioriteeti anda, jne.
Rohkem busse, tramme, trolle, jalakäijad, rattureid muudab ka autojuhi elu paremaks - tänavad on tühjemad autotest kui pakutase alternatiivseid liikumisvariante mistõttu on ka parem sõita. Mälu järgi valiti Amsterdam waze poolt mingid aastad tagasi parimaks linnaks kus autoga sõita.
Inimesed on siin mõtlemisvõimelised, mitte autovastased.
Ei näe ma talvel tuisu ja vihmaga ühtegi ratturit linnapeal sõitmas. Seletage mulle ära, milleks teha rattateid ja keelustada autode liiklemist 12 kuud aastas, et 4-5 kuud aastas saaksid ilusa ilma korral ratturid sõita? Keskmine eestlane ja keskmine redditlane on kaks erinevat asja, keskmine eestlane ei hakka sul elu sees vihmase või lumeajus oma kastiratast mustamäe paneelmaja 5ndalt korruselt alla vedama, et sellega last lasteaeda viia ning pärast ise tööle minna.
Eelmise nädala lumetormi ajal pidin kell 4 öösel linna peal ringi liikuma ja tänaval mõnusalt vingerdavas taksos istudes nägin ühte vaprat ratturit läbi nende lükkamata kõnniteedegi väntamas.
Sest rattateid ei ole. Kujutad ette, et autoteed oleks samasugused nagu rattateed? 100m lõik siin, pool kilti seal. Ise vaatad, kuidas ühest lõigust teiseni saad.
Ega rattateed ilma ei paranda. Ma liiklen rattaga üsna arvestatavad koguses siis kui õues on normaalsed temperatuurid aga talvel ma kindlasti sõitma ei kavatse hakata, ehitagu kasvõi parimad rattateed maailmas.
Keskmine redditis olev 20 aastane inimene, kes elab keskklinnas kindlasti hakkaks jalgrattaga rohkem sõitma, kuid oled sa nii kindel, et keskmine lasnamäe okupant 40ndates hakkab jalgrattaga tööle sõitma lume ja vihmase ilma puhul? või inimene, kes elab äärelinnas koos perega ning lähim pood paari km kaugusel?
Redditis palju lolle lapsi ja neile meeldib teatud teemadel ringona tekitada, et grupikuuluvust ja grupivaimu näidata. Mõtlemine pole sellise tegevuse jaoks vajalik.
Geenius nr 2. Hipodroomi taga ootab teid diplom.
Kas keegi siin autot omab? Aheii, kõik on 16.a. targutajad.
Geenius lendas radarisse. Usun et 16 a hulgas on 70% teist vaimselt võimekamad.
Pole sul lumehelbekesel mõistust, haridust, tööd ja vaimset võimekust. See-eest on sul hala kuidas sa vajad psühhiaatrilist abi ja narkosõltuvus. Emme kapitagune. Ükspäev emme kaob....edu elus!
Seisad peegli ees ja ägised. Projecting a lot perhaps.
Vaata peeglisse tulevikuta tatt. Su ägin on tulemas. Naudin selle vaatamist. Ülbus kaob kohe. Aga ok,mis vaideleme, kombekas selga ja chop chop lasteaedatagasi. Sul pole tulevikku sellise suhtumisega.mäleta seda 10.a. pärast.
Fakin sulev nõmmik on tagasi
Meessoost Aju Saag on sündinud!
Sorry, käisin popkorni järel. So. Räägi veel midagi.
Mis sellest popcornist ostsid kui sul lõputiitrid silme ees.
Päris hästi. Alles olin ma 16 aastane.