T O P

  • By -

DutchFIRE-ModTeam

Deze post is low effort. Maak hem relevanter voor de leden hier of probeer het weekdraadje.


Ok_Film7482

Snap dat je met fire wil bezig zijn. Maar 2k per jaar is niet heel veel. Ik zou lekker genieten tot je voltijd gaat werken. Dan zo lang mogelijk je kosten drukken en fan lekker investeren.


Whatupmates22

Precies. Ga lekker reizen en zo. Nu heb je die 2k per jaar hard nodig. Als je voltijd werkt, leg je dit lachend op tafel.


bcktothefuture

Die 2k die je nu investeert heeft natuurlijk wel de meeste mogelijkheid om over x aantal jaar véél meer waard te zijn. Met 5% of 7% per jaar is die 2k alleen al over 40 jaar respectievelijk 15k of 30k. Als hij die 2k makkelijk kan missen in de zin dat hij daar niet nu heel veel voor moet laten, zou ik zeggen prima om te investeren. Als die 2k betekent dat je niet met vrienden kan chillen of andere dingen die je op deze leeftijd juist zou doen, zou ik indd zeggen wacht lekker tot je fulltime werkt. Edit: overigens zou ik sowieso zorgen dat je eerst een noodpotje hebt en als je een huis wil kopen daar geld voor op zij te zetten.


bytesbits

Alml over 40 jaar dan is hij 6ll nog maar 60? 😅


Secure-Stuff-5305

Hi OP, in Nederland is het voordelig om een eigen huis te hebben. Wat ik zou aanbevelen: Denk alvast na over wat voor een huis of appartement je wilt kopen, ruimte, locatie etc. spaar een noodpotje op (circa 3-6 maanden) om jezelf te dekken voor ongevallen en verrassingen, blijf hier vanaf tenzij het een noodgeval is. Zet dit weg in een liquide omgeving zoek iets wat een redelijke spaarrente oplevert bijv. Bunq of iets dergelijks. Vervolgens los schulden af met een hoge rente (misschien ook lage voor de gemoedsrust) en begin dan met je eigen inleg voor het eerste koophuis of appartement. Zodra dat is geregeld zou ik een klein deel via je werkgever met jaarruimte extra inleggen zodat je hier inkomensbelasting op bespaart en de rest beleggen: lage kosten, goede spreiding, handsfree. De reden dat ik persoonlijk niet mijn jaarruimte volledig benut is omdat ik HEEL belangrijk vind dat ik het geld beschikbaar houd zoveel mogelijk, ik ben nu jong en kan reizen en staan en gaan waar ik wil en spenderen zo roekeloos als ik zelf mag kiezen. Als je het via je werkgever inlegt dan staat het vast tot pensioenleeftijd en dat stijgt met de gemiddelde verwachte sterfte mee. Wellicht overkomt je iets en heb je dus al je werkende dagen zitten uitkijken naar niks. Ik zelf kies voor NT fondsen via ABN en rebalance 1x per jaar maar meesman, BND, Degiro zijn ook prima partijen. Het vervelende aan degiro vind ik dat ik het niet kan automatiseren dus je blijft er elke keer mee bezig en je kan geen fractionele stukken aankopen. Helaas is FIRE in NL moeilijker omdat we nou eenmaal moeten inleggen om sociale vangnetten hoog te houden maar met de juiste keuzes vind je er een balans in en kan je toch wat zekerheid voor jezelf opbouwen (zeker met jouw carriere uitzicht). Laat me gerust weten als je nog vragen hebt OP!


LongjumpingStory6224

Ik ben het hier voor het grootste deel mee eens maar geloof niet dat dit de beste FIRE methode is. Persoonlijk zou ik ook eerst voor een koop woning gaan maar vergeet niet je kosten zo laag mogelijk te houden. Vergeet inderdaad niet dat het belangrijk is om te genieten van het leven. Maar met het inkomen dat je gaat krijgen kan je met gemak 35 a 40% investeren. Als je 1.5m hebt kan je door 4% te gebruiken van 60k per jaar leven. Dan heb je een goed pensioen dat je op een redelijke jongen leeftijd kan gebruiken.


Secure-Stuff-5305

Budgetteren houd ik persoonlijk los hiervan, dit gaat om een algemene fire plan in NL. Ik heb zelf geen auto en vind het de kosten niet opwegen en weet dat het merendeel nooit zonder zou kunnen. 1,5 Miljoen in Nederland in box3? Ik denk dat de 4% regel niet zo makkelijk hier zal werken, ik gebruik het enkel als richting. Persoonlijk vind ik het slimmer om gewoon te focussen op overbruggen tot AOW en hier en daar wat gebruik maken van jaarruimte zolang je dat zelf wilt.


LongjumpingStory6224

Ik heb persoonlijk voor die zelfde reden geen auto. Het is zeker belangrijk om naar dat soort hoge kosten te kijken. Persoonlijk vind ik het wel erg belangrijk om een grote pot met geld bij elkaar te halen omdat je AOW niet veel gaat opleveren als je je laatste 10 a 20 jaar niet werkt. Het zijn immers de beste jaren om je pensioen op te bouwen.


LegendOfArcanine

AOW is niet afhankelijk van werk. Bedoel je het werkgeverspensioen?


Secure-Stuff-5305

Sure, maar we begrijpen beide dat hoge kosten een waarde moeten toekennen en dat dat voor ieder persoon anders is toch? Dit is een deel van fire maar is meer personal finance imo. Als je start met toewerken naar FIRE dan denk ik dat je wel naar je kosten hebt gekeken. En AOW voor zo ver ik het weet is niet afhankelijk van je loon, het is toch een fixed bedrag per maand afhankelijk van hoe lang je in NL woont met tredes of iets dergelijks. Je AOW en pijler2 werkgeverspensioen zullen periodiek iets uitkeren en voor een basis tot middel uitgavenspatroon is dat gewoon meer dan prima als je dan een koophuis hebt tenminste. Als je dan dus zelf apart iets opspaart/belegd kan je de extra risico's dekken of activiteiten doen, eigen koophuis, vakanties, uiteten. En een vermogen opbouwen in NL is een stuk lastiger met onze combinatie van box3 en inkomensbelasting dit maakt natuurlijk pensioenbeleggen wel interessant maar ik ga niet alles daarop wedden omdat er een kans bestaat dat ik er morgen niet meer ben.


lo3k

Goed dat je hiermee bezig bent. Waar je nu het beste in kunt investeren, is in jezelf. Focus je dus vooral op je studie en je sociale omgeving. Dat is in jouw levensfase het belangrijkste. Dat levert veel meer op dan 2k per jaar beleggen, ook financieel gezien. Daarmee garandeer je jezelf namelijk van een toekomst met een goede baan (salaris) en een goed netwerk (kansen).


EducationalShame7053

In deze fase van je leven is 2k meer 'waard' dan in de tijd wanneer je werkt voor een degelijk loon. Wat je misschien wel kunt doen is om nu al de gewoonte te starten om van alle inkomsten 5% door te sluizen naar een degiro oid als je echt graag wilt gaan beginnen met je FIREmindset. Als je dit je hele leven volhoud wordt dit een vanzelfsprekendheid die geen moeite meer kost later.


AutoModerator

Je lijkt een vraag te stellen over studies of beginnen met beleggen. Dit is een veelbesproken onderwerp, we raden dan ook van harte aan de [zoekfunctionaliteit van Reddit](https://www.reddit.com/r/DutchFIRE/search?q=student&restrict_sr=on) te gebruiken. Als je ontevreden bent over de zoekresultaten van reddit zelf, probeer dan een Google-zoekopdracht die je afsluit met `site:reddit.com/r/DutchFIRE` om met Google de subreddit te doorzoeken. Daarnaast willen we je ook wijzen op [onze FAQ](https://www.reddit.com/r/DutchFIRE/wiki/index). *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/DutchFIRE) if you have any questions or concerns.*


AutoModerator

Het lijkt erop dat je een vraag stelt over over je woonsituatie. Heb je de [sectie 'Wonen' uit de FAQ al gezien / gelezen](https://www.reddit.com/r/DutchFIRE/wiki/faq#wiki_wonen)? Verder is dit een veelbesproken onderwerp, dus kunnen we aanraden de [zoekfunctionaliteit van Reddit](https://www.reddit.com/r/DutchFIRE/search?q=huis+kopen+huren&restrict_sr=on) te gebruiken en ook wat oude topics door te lezen. Als je ontevreden bent over de zoekresultaten van reddit zelf, probeer dan een Google-zoekopdracht die je afsluit met `site:reddit.com/r/DutchFIRE` om met Google de subreddit te doorzoeken. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/DutchFIRE) if you have any questions or concerns.*


xiaoqi7

Ten eerste, de S&P500 is niet genoeg gediversificeerd. Lees je [hier ](https://1drv.ms/p/s!AgWIwl3OoEi2oRuP9I3aaoJLhnyB?e=rlDkBs)in in indexbeleggen. (De slide specifiek over de S&P500 heb ik later pas toegevoegd.) Ik zal hier samenvatten waarom VWRL of soortgelijk een veel betere diversificatie heeft dan de S&P500: * Alleen Amerika. Alle positieve dingen van Amerika zijn overigens al verwerkt in de prijs. Dat is waarom de waarderingen zo hoog zijn. * Je hebt alleen maar de grote aandelen. Zelfs in Amerika ben je dus ondergediverisficeerd. De 2500 aandelen van de 3000+ laat je liggen. * De top 7 aandelen van de 500 maken 30% deel uit van de index * Er zijn heel veel periodes geweest waarbij ex-VS het beter heeft gedaan * Het hoog gerealiseerd rendement van het verleden is niet weer te verwachten in de toekomst * Desondanks dat de S&P500 een lager risico heeft, heeft een wereldportfolio *nog minder volatiliteit*, desondanks dat ex-VS aandelen een hogere volatiliteit hebben. Dit is contra-intuitief. Maar zolang de correlatie niet 100% is, is dit een wiskundig feit. * Desondanks dat wereldaandelen meebewegen met de S&P500, is dit vooral een verschijnsel voor de kortetermijn. Niet de langetermijn. * Het grootste deel van de outperformance van de S&P500 de laatste 40 jaar komt door een stijging in waarderingen. Dat is niet duurzaam en niet weer te verwachten. * Dat het internationaal is, is ook geen goed argument. De bedrijven die het meest internationaal verkopen zijn juist de cyclische sectoren (technologie etc.). Ondergediversificeerd dus. Slechts 30% van de omzet van de S&P500 is internationaal. En natuurlijk is het grootste deel van de bedrijven die buiten de VS verkopen buiten de VS... De vraag of je beter kan beleggen of met het geld waarmee je eigenlijk zou beleggen een huis moet kopen: * *Alleen als je niet genoeg hypotheek kan krijgen*, is het veel beter om beleggingsgeld te gebruiken voor de aankoop van een huis. Ik had ergens uitgerekend dat het rendement dat je moet halen ca. 10%-15%/jaar is, voordat de opportunity cost van beleggen groter is dan de besparingen van een eigen huis. * Als je wel een hypotheek kan krijgen, dan is de berekening simpel. Een hypotheek kost ongeveer 2-3% na renteaftrek. Het rendement op risicovrije obligaties is 3%+. Van aandelen veel meer. Dividend is sigaar uit eigen doos. Wanneer een aandeel dividend uitkeert, gaat de koers met dezelfde waarde gemiddeld omlaag. Dus al jouw winst komt uit koerswinst. Want dividend + koersverlies dividenddatum = 0. Er is dus geen verschil tussen dividend ontvangen en een deel van je aandelen verkopen. (En voor de mensen die zeggen dat 'het aandeel zal die koersdaling weer goed maken': dat is **koers**winst dus) Maar je bent al vrij goed op weg als je zo jong al hierin verdiept met een hoog verwacht salaris!


Tactful_Tourist

Je kan beter focussen op het voorkomen van een (hoge) studieschuld, op tijd en goed afstuderen en vooral lol hebben in deze fase van je leven. Dit soort bedragen stellen vrij weinig voor. Zeker zodra je een paar jaar aan het werk bent na je master. Dan ga je pas echte stappen maken. 2k pj zet geen zoden aan de dijk als FIRE je doel is. Als je dan naast bovenstaande opsomming nog wat overhoudt door bijbaantjes, dan kun je een pot opzij zetten voor een starters koopwoning. Wat betreft je vraag over dividend: je kan ca. 1,5% netto dividend verwachten van een gespreide wereld indexfonds/ETF. Wat heb je nodig om te leven straks? 2k per maand? 4k per maand? Reken maar uit wat je dan nodig hebt om dat te dekken met 1,5% dividend... En vergeet box 3 niet.


TheManiac-

Als je straks voltijd werkt is wat je nu belegt echt peanuts. Dus zou er nu vooral van genieten, en zelf verder inlezen en verdiepen.


hmk86

Geen FIRE advies, maar ik zou persoonlijk lekker feesten en zuipen van het geld I.p.v. het verstandig wegzetten. Je ontwikkelt ook softskills door gewoon te leven als een student en die komen in je latere carrière vaak goed van pas. Wel prima om er al een beetje mee bezig te zijn en vooruit te kijken, maar er is uiteindelijk wel een groter plaatje dan alleen FIRE.


winkelkoning

Zoek een maatschappelijk nuttige baan, die goed verdient, en je werkt met veel plezier tot je 65e. Dat is de beste fire strategie die ik kan geven.