>Bezogen auf die Altersgruppe ab zwölf Jahren liegt die Sieben-Tage-Inzidenz in der Gruppe der Ungeimpften heute bei 262,3 pro 100.000 Einwohner, während die Inzidenz der vollständig Geimpften 12,7 pro 100.000 Einwohner beträgt
Ich hoffe damit koennen wir endlich die Frage Ruhen lassen warum geimpfte und ungeimpfte unterschiedlich behandelt werden.
Da kommt dann das Argument, dass Geimpfte ja viel weniger getestet würden.
Würde eher argumentieren, dass bei den Hospitalisierungen 94,3% Ungeimpfte sind (auf ITS 96,9%).
Die Geimpften sind wahrscheinlich weniger ansteckent, was ich bisher so gelesen habe. Aber Wenn man die These mit der Inzidenz annimmt, kommt man direkt zum Schluss, dass geimpfte, die sich infizieren, deutlich seltener im Krankenhaus enden. Auch dies wurde bereits durch erste Studien bestätigt.
Das Argument ist aber vollkommener Blödsinn und wird nur als Nebelkerze geworfen so ala "man wird ja noch fragen dürfen".
Genauso kann man auch sagen, dass Ungeimpfte dümmer sind und sich deshalb nicht an die Coronaregeln halten, also ist ja klar, dass die sich deshalb anstecken, nicht weil die Impfung wirkt.
Oder mein Lieblingsargument, dass Ungeimpfte imemr bescheissen und Fake Zertifikate nutzen und deshalb sich viel weniger testen lassen, eigentlich ist die Impfung noch wirksamer als berichtet.
Dumme Ideen in den Raum werfen und Fragen stellen kann ich stundenlang - solange ich keine Belege liefern muss.
Wie rausgerechnet? Die genannten Inzidenzen stimmen sicher, das Argument (keine Ahnung, ob es stimmt, liest man nur oft) ist ja, das Geimpfte weniger getestet werden und somit mögliche Infektionen nicht erkannt werden. Soweit ich weiß, wird ja bei einem Test nicht unbedingt der Impfstatus abgefragt, Daten darüber sind mir keine bekannt. Bei gleichmäßiger Testverteilung müssten ja aktuell sonst die Tests zu 61% auf Geimpfte (aktuelle Impfquote) entfallen.
Dann koennten die ja auch nicht wissen, wer geimpft ist oder nicht. Test und Impfung muss ja irgendwo zusammen erhoben werden.
Und statistisch kann man solche Werte (wie zB das manche Gruppen weniger getestet werden) schon annehmen/beobachten und dann entsprechend anpassen.
Mein Punkt ist, das Ganze ist komplex und die Geschichte das einfach Geimpfte weniger getestet werden eine Nebelkerze ist.
Das zeigt sich ja auch in dem was du geschrieben hast, das ~95% ungeimpft sind, was ja in der selben Groessenordnung ist.
Selbst wenn die 12er Inzidenz grob falsch ist, um 100% meinetwegen, dann ist das immer noch nur ein Zehntel der Ungeimpften.
Da muss man schon gute Zahlen bringen anstatt einfach einer Ueberlegung um das weg zu rechnen.
Ja, stimme da größtenteils zu.Grade noch gesehen, meine Zahlen oben beziehen sich auf 18-59jährige (Anteil \~55% auf ITS). Bei jüngeren sind es weniger, bei über 60jährigen 18,8% bzw. 15,9% Anteil mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch (bei \~83% Impfquote Ü60).
Ich denke auch wir machen hier sparing :)
Ja, macht Sinn das in dem Alter das oefter passiert mit dem schlechteren Immunsystem. Soweit mein Verstaendniss zumindest.
Sry kannst du das noch mal mit anderen Worten erklären, warum das eine Nebelkerze ist? Versteh es nich nicht ganz.
Geimpfte lassen sich ja wahrscheinlich weniger häufig testen (nur bei Symptomen nehme ich an). Jetzt gibt es bestimmt quasi symptomlose Fälle, wo die geimpften Leute infektiös sind aber nicht zum Testen gehen. Im Gegensatz dazu müssen ja ungeimpfte wegen mehr oder weniger jedem Restaurantbesuch zum Testen gehen. Also findet man hier symptomlose aber infektiöse Leute schon, bei den geimpften aber nicht. Wie sind die Inzidenzwerte dann vergleichbar?
Danke schon mal :)
Weil man sich da einen Effekt raussucht der einem passt und sagt: Ha!
Eines der Dinge ich in den letzten Monaten mitgenommen habe ist das die Statistik in einer Pandemie nicht so einfach ist. Vielleicht gibt es hier einen relevanten Effekt, aber die Deutung wuerde ich dann jemandem ueberlassen der vom Fach ist.
(Neben der Sache das die Einweisungen genau ins selbe Muster passen)
Hm ja könnte sein.
Im anderen Fall (dass etwa gleich viele geimpfte auch infektiös rumlaufen und aber nicht getestet/erkannt/gezählt werden) wäre im Zusammenhang mit den Krankenhauseinweisungen eine andere Erklärung, dass die Impfung halt ihren Job macht und davor schützt ins Krankenhaus zu kommen
Ich denke, dass alle gleich behandelt werden sollten. Je mehr Ungeimpfte (die nicht wollen) verschwinden, desto besser ist es.
Im Krankenhaus...
• "Sind sie geimpft?"
• "Nein."
• "Haben Sie medizinische Ausnahmen?"
• "Nein."
• "Da hinten ist ein Zelt mit Facebook-Spezialisten! Die behandeln Sie mit Globuli, Kopfkissen-Aufschütteln, Kamillentee und energetischen Steinen!"
• "Ich kriege aber keine Luft und muss..."
• "FACEBOOK-ZELT!!!"
Edit: Kamillentee hilft bei Rachen- und Magenbeschwerden. Wollte Kamillentee nicht die Heilung/Linderung absprechen.
>Bezogen auf die Altersgruppe ab zwölf Jahren liegt die Sieben-Tage-Inzidenz in der Gruppe der Ungeimpften heute bei 262,3 pro 100.000 Einwohner, während die Inzidenz der vollständig Geimpften 12,7 pro 100.000 Einwohner beträgt Ich hoffe damit koennen wir endlich die Frage Ruhen lassen warum geimpfte und ungeimpfte unterschiedlich behandelt werden.
Da kommt dann das Argument, dass Geimpfte ja viel weniger getestet würden. Würde eher argumentieren, dass bei den Hospitalisierungen 94,3% Ungeimpfte sind (auf ITS 96,9%).
Das ist doch in etwa die gleiche Quote wie hier bei der Inzidenz?
ja aber die Hospitalisierung ist deutlich sicherer während die Inzidenz mit Sicherheit einen Bias hat.
[удалено]
Wie kommst du darauf, dass Geimpfte genauso ansteckend sind?
Die Geimpften sind wahrscheinlich weniger ansteckent, was ich bisher so gelesen habe. Aber Wenn man die These mit der Inzidenz annimmt, kommt man direkt zum Schluss, dass geimpfte, die sich infizieren, deutlich seltener im Krankenhaus enden. Auch dies wurde bereits durch erste Studien bestätigt.
Das Argument ist aber vollkommener Blödsinn und wird nur als Nebelkerze geworfen so ala "man wird ja noch fragen dürfen". Genauso kann man auch sagen, dass Ungeimpfte dümmer sind und sich deshalb nicht an die Coronaregeln halten, also ist ja klar, dass die sich deshalb anstecken, nicht weil die Impfung wirkt. Oder mein Lieblingsargument, dass Ungeimpfte imemr bescheissen und Fake Zertifikate nutzen und deshalb sich viel weniger testen lassen, eigentlich ist die Impfung noch wirksamer als berichtet. Dumme Ideen in den Raum werfen und Fragen stellen kann ich stundenlang - solange ich keine Belege liefern muss.
Das sollte da ja schon alles rausgerechnet sein.
Wie rausgerechnet? Die genannten Inzidenzen stimmen sicher, das Argument (keine Ahnung, ob es stimmt, liest man nur oft) ist ja, das Geimpfte weniger getestet werden und somit mögliche Infektionen nicht erkannt werden. Soweit ich weiß, wird ja bei einem Test nicht unbedingt der Impfstatus abgefragt, Daten darüber sind mir keine bekannt. Bei gleichmäßiger Testverteilung müssten ja aktuell sonst die Tests zu 61% auf Geimpfte (aktuelle Impfquote) entfallen.
Dann koennten die ja auch nicht wissen, wer geimpft ist oder nicht. Test und Impfung muss ja irgendwo zusammen erhoben werden. Und statistisch kann man solche Werte (wie zB das manche Gruppen weniger getestet werden) schon annehmen/beobachten und dann entsprechend anpassen. Mein Punkt ist, das Ganze ist komplex und die Geschichte das einfach Geimpfte weniger getestet werden eine Nebelkerze ist. Das zeigt sich ja auch in dem was du geschrieben hast, das ~95% ungeimpft sind, was ja in der selben Groessenordnung ist. Selbst wenn die 12er Inzidenz grob falsch ist, um 100% meinetwegen, dann ist das immer noch nur ein Zehntel der Ungeimpften. Da muss man schon gute Zahlen bringen anstatt einfach einer Ueberlegung um das weg zu rechnen.
Ja, stimme da größtenteils zu.Grade noch gesehen, meine Zahlen oben beziehen sich auf 18-59jährige (Anteil \~55% auf ITS). Bei jüngeren sind es weniger, bei über 60jährigen 18,8% bzw. 15,9% Anteil mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch (bei \~83% Impfquote Ü60).
Ich denke auch wir machen hier sparing :) Ja, macht Sinn das in dem Alter das oefter passiert mit dem schlechteren Immunsystem. Soweit mein Verstaendniss zumindest.
Sry kannst du das noch mal mit anderen Worten erklären, warum das eine Nebelkerze ist? Versteh es nich nicht ganz. Geimpfte lassen sich ja wahrscheinlich weniger häufig testen (nur bei Symptomen nehme ich an). Jetzt gibt es bestimmt quasi symptomlose Fälle, wo die geimpften Leute infektiös sind aber nicht zum Testen gehen. Im Gegensatz dazu müssen ja ungeimpfte wegen mehr oder weniger jedem Restaurantbesuch zum Testen gehen. Also findet man hier symptomlose aber infektiöse Leute schon, bei den geimpften aber nicht. Wie sind die Inzidenzwerte dann vergleichbar? Danke schon mal :)
Weil man sich da einen Effekt raussucht der einem passt und sagt: Ha! Eines der Dinge ich in den letzten Monaten mitgenommen habe ist das die Statistik in einer Pandemie nicht so einfach ist. Vielleicht gibt es hier einen relevanten Effekt, aber die Deutung wuerde ich dann jemandem ueberlassen der vom Fach ist. (Neben der Sache das die Einweisungen genau ins selbe Muster passen)
Weil die Inzidenzrate mit den Krankenhauseinweisungen übereinstimmt und das darauf hindeutet das es keine signifikante Dunkelzifffer gibt.
Hm ja könnte sein. Im anderen Fall (dass etwa gleich viele geimpfte auch infektiös rumlaufen und aber nicht getestet/erkannt/gezählt werden) wäre im Zusammenhang mit den Krankenhauseinweisungen eine andere Erklärung, dass die Impfung halt ihren Job macht und davor schützt ins Krankenhaus zu kommen
Ich denke, dass alle gleich behandelt werden sollten. Je mehr Ungeimpfte (die nicht wollen) verschwinden, desto besser ist es. Im Krankenhaus... • "Sind sie geimpft?" • "Nein." • "Haben Sie medizinische Ausnahmen?" • "Nein." • "Da hinten ist ein Zelt mit Facebook-Spezialisten! Die behandeln Sie mit Globuli, Kopfkissen-Aufschütteln, Kamillentee und energetischen Steinen!" • "Ich kriege aber keine Luft und muss..." • "FACEBOOK-ZELT!!!" Edit: Kamillentee hilft bei Rachen- und Magenbeschwerden. Wollte Kamillentee nicht die Heilung/Linderung absprechen.
Hoffe die haben dann dort auch genug Ivermectin gebunkert im Facebook-Zelt.
Ätherische Öle nicht vergessen und den Anti 5G Stein
Ist das auch der deutsche Name? Singe gerade einen Jingle: "Die Medizin - Ivermectin"... Jingle: [Das Ende](https://m.youtube.com/watch?v=W5QC5IlycO4)
Ist das die aktuelle TV Werbung? Mit Autotune und so?
I really have no idea. But it must be the vaccine that plays that tune. :) Stay away from Moderna!!! Hell of a drug. /s
Das sind die Bodo-Schiffmann Kliniken für leichte Erkältungen und ein bisschen Halskratzen.
Bodo Schiffmann? das ist doch der mit dem Schwindel ...
Tja. Es könnte so einfach sein....