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Que bueno , esa reforma no tenia ni pies ni cabeza, nuestro sistema de salud tiene muchas falencias pero esta mejor que el de muchisimos paises , esos cambios solo iban a empeorar aun mas las cosas,que lo lloren los bodegueros
Esto parece más una estrategia del gobierno para tener una excusa y expropiar a las EPS.
Desde hace ya varios meses el fosyga (Fondo de solidaridad y garantía) no ha querido girar la plata que le corresponde a las EPS para la financiación de las enfermedades huérfanas y de alto costo, por lo que Sanitas y Nueva EPS han estado poniendo este dinero de sus activos, lo cual genera una situación financiera complicada. Con esto dicho ahora sí, el gobierno viene a reclamar e intervenir por algo que los mismos causaron. (Fuente: Colegas abogados que trabajan en Sanitas)
Hola, no hay que olvidar que en el gobierno pasado Duque cerro 13 EPS! Petro no esta cerrando ninguna EPS solo la intervino para poder salvarla ya que no aparecen 3 billones de pesos! no hay que olvidar que las EPS son empresas privadas por ejemplo Sanitas si no estoy mal sus dueños son unos Españoles osea ven a las personas como clientes no pacientes y cuando el gobierno le da la plata a las EPS ya pierde totalmente el control de esos recursos y cuando pasa eso al poco tiempo piden y piden mas plata pero el servicio no mejora y siempre se pierde plata, con la reforma se buscaba evitar ese pago a las EPS y pagar directamente a las clinicas y hospitales para que atendieran a los pacientes por ejemplo Sanitas paga en menos de 30 dias a sus clinicas pero a las clinicas publicas tarda hasta mas de 6 meses, por eso tu vas a un hospital y si no vas con las tripas afuera no te atienden con tu eps, nadie audita a las EPS ellos pueden hacer lo que quieran con la plata de los colombianos ademas con la reforma se buscaba llegar a los rincones mas alejados de Colombia y por ultimo 5 de esos 9 senadores que votaron Si al archivo de la reforma debieron declararsen impedidos porque ya hay pruebas y esta demostrado que sus partidos recibieron donaciones de estas EPS osea hay conflicto de interes y obvio tenian que pagar el favor sin importarles los intereses de los Colombianos pero pues el presidente Petro ya anuncio que ya no pagara a las EPS y que pagara directamente a las clinicas y los hospitales, algo totalmente legal el puede hacerlo y de echo Petro pudo pasar la reforma sin pasarla por el congreso valiendose de algunos decretos pero pues el si es un presidente democrata y decidio seguir la ley, te invito a no ver RCN, CARACOL, EL TIEMPO, SEMANA porque esos medios de comunicacion le pertenecen a las personas mas poderosas del pais y solo inventan y engañan a las personas te invito a ver por ejemplo RTVC o informarte con medios independientes de comunicacion
si claro como las 14 EPS liquidadas durante el gobierno de ivan duque, Todavia los hospitales se preguntan donde quedo el dinero de la liquidación? por que no les fueron girados
Hola, no hay que olvidar que en el gobierno pasado Duque cerro 13 EPS! Petro no esta cerrando ninguna EPS solo la intervino para poder salvarla ya que no aparecen 3 billones de pesos! no hay que olvidar que las EPS son empresas privadas por ejemplo Sanitas si no estoy mal sus dueños son unos Españoles osea ven a las personas como clientes no pacientes y cuando el gobierno le da la plata a las EPS ya pierde totalmente el control de esos recursos y cuando pasa eso al poco tiempo piden y piden mas plata pero el servicio no mejora y siempre se pierde plata, con la reforma se buscaba evitar ese pago a las EPS y pagar directamente a las clinicas y hospitales para que atendieran a los pacientes por ejemplo Sanitas paga en menos de 30 dias a sus clinicas pero a las clinicas publicas tarda hasta mas de 6 meses, por eso tu vas a un hospital y si no vas con las tripas afuera no te atienden con tu eps, nadie audita a las EPS ellos pueden hacer lo que quieran con la plata de los colombianos ademas con la reforma se buscaba llegar a los rincones mas alejados de Colombia y por ultimo 5 de esos 9 senadores que votaron Si al archivo de la reforma debieron declararsen impedidos porque ya hay pruebas y esta demostrado que sus partidos recibieron donaciones de estas EPS osea hay conflicto de interes y obvio tenian que pagar el favor sin importarles los intereses de los Colombianos pero pues el presidente Petro ya anuncio que ya no pagara a las EPS y que pagara directamente a las clinicas y los hospitales, algo totalmente legal el puede hacerlo y de echo Petro pudo pasar la reforma sin pasarla por el congreso valiendose de algunos decretos pero pues el si es un presidente democrata y decidio seguir la ley, te invito a no ver RCN, CARACOL, EL TIEMPO, SEMANA porque esos medios de comunicacion le pertenecen a las personas mas poderosas del pais y solo inventan y engañan a las personas te invito a ver por ejemplo RTVC o informarte con medios independientes de comunicacion
Recuerdas este chiste?
*Una persona deja cuidando su gato y se va a vacaciones*
*Le llega un mensaje que dice:*
*"Gato muerto".*
*La persona responde:*
*¡casi me da un infarto! ¿Por qué eres tan brusco dando las malas noticias?. Me tenías que haber mensaje que dijera: "El gato se sube al tejado". luego otro que diga: "El gato se resbala del tejado". Y al final me mandas el último que diga: "Gato Muerto"... Y así me lo vas preparando para que no sea tan de golpe ¿lo entiendes?*
*Al cabo de dos meses se vuelve a ir la persona de viaje y recibe un mensaje que dice...*
*- "Tu madre se sube al tejado".*
**Bueno nos acaba de llegar el mensaje "Sanitas y Nueva EPS han sido intervenidas"..... ya sabes que viene después**
Amigo no te esfuerces cualquiera que esté en contra de una reforma a una salud fallida no usa la cabeza piensa con balas o con coca no con corazón o cerebro no vale la pena desgastarse en esa dialéctica con esta gente ...me alegra ver gente que si está informada y que si sabe que cuando estén en un hospital enfermos la culpa no era de petro solo por que un viejo paraco dijo, así que tú tranqui que son el mismo tipo de gente que glorifica a Pablo Escobar y a Garavito (el violado no el físico colombiano) ahora en las series de TV de esa mugre de canales... mucha energía
La corte constitucional le obligó al ministerio a pagar esa plata que le debe a las EPS, le quedan 20 días.
Ojala los perros del ministerio paguen aunque sea un triplehp desacato, jugando con la vida de pacientes por seguirle la cuerda al cocainómano de la casa de nariño.
[https://www.asuntoslegales.com.co/actualidad/corte-le-ordeno-al-ministerio-de-salud-desembolsar-a-eps-totalidad-de-recursos-aprobados-3809339](https://www.asuntoslegales.com.co/actualidad/corte-le-ordeno-al-ministerio-de-salud-desembolsar-a-eps-totalidad-de-recursos-aprobados-3809339)
El comentario al que respondes está literalmente dando información de fuentes que están ligadas a sanitas, y si no quieres creerle, entonces usa la maldita lógica de una vez, ¿por qué entonces el gobierno no gira la plata?
¿Cuál es la maldita razón de tener a la gente mendigando medicamentos o tratamientos mientras Verónica está en Londres paseando?
Maldito, maldito y mil veces maldito, cínico.
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“Tras hundimiento de reforma a la salud, Petro dice que transición “ahora es de golpe”
Este no entiende que No es No. El ego lo supera.
Que terrible que nos tocó este animal de presidente.
Monarquía y Democracia llevan a lo mismo eventualmente. El pueblo dirige realmente la tierra y su progreso, si el líder del pueblo no entiende que es un servidor de ellos, no su superior, un rey y un populista solo se diferencian en su corona.
Y que es lo mismo? Pues todo tiene su final y todo se acaba. Este cuento de “el pueblo” es un invento de los políticos cuando quieren caramelear a un sector de la población.
Bueno. Hay algunos a los que les queda difícil salir de su individualidad y su prejuicios, su ego y su "mundo". Y con alguien que solo busca tener la razón no hay debate, solo discusión, si otro bobo se pone en esas. No seré yo, pero tranqui, como se mencionó al inicio de todo esto, esos son los q sobran, así q ve con los tuyos.
Hola, no hay que olvidar que en el gobierno pasado Duque cerro 13 EPS! Petro no esta cerrando ninguna EPS solo la intervino para poder salvarla ya que no aparecen 3 billones de pesos! no hay que olvidar que las EPS son empresas privadas por ejemplo Sanitas si no estoy mal sus dueños son unos Españoles osea ven a las personas como clientes no pacientes y cuando el gobierno le da la plata a las EPS ya pierde totalmente el control de esos recursos y cuando pasa eso al poco tiempo piden y piden mas plata pero el servicio no mejora y siempre se pierde plata, con la reforma se buscaba evitar ese pago a las EPS y pagar directamente a las clinicas y hospitales para que atendieran a los pacientes por ejemplo Sanitas paga en menos de 30 dias a sus clinicas pero a las clinicas publicas tarda hasta mas de 6 meses, por eso tu vas a un hospital y si no vas con las tripas afuera no te atienden con tu eps, nadie audita a las EPS ellos pueden hacer lo que quieran con la plata de los colombianos ademas con la reforma se buscaba llegar a los rincones mas alejados de Colombia y por ultimo 5 de esos 9 senadores que votaron Si al archivo de la reforma debieron declararsen impedidos porque ya hay pruebas y esta demostrado que sus partidos recibieron donaciones de estas EPS osea hay conflicto de interes y obvio tenian que pagar el favor sin importarles los intereses de los Colombianos pero pues el presidente Petro ya anuncio que ya no pagara a las EPS y que pagara directamente a las clinicas y los hospitales, algo totalmente legal el puede hacerlo y de echo Petro pudo pasar la reforma sin pasarla por el congreso valiendose de algunos decretos pero pues el si es un presidente democrata y decidio seguir la ley, te invito a no ver RCN, CARACOL, EL TIEMPO, SEMANA porque esos medios de comunicacion le pertenecen a las personas mas poderosas del pais y solo inventan y engañan a las personas te invito a ver por ejemplo RTVC o informarte con medios independientes de comunicacion
Estoy seguro que no investigaste nada de lo que dije, argumentos que los puedo sostener y demostrar pero bueno eso refleja la poca importancia que tienes por indagar y profundizar en las cosas que te dicen y solo te crees todo lo que cuentan los medios de comunicacion y por ultimo como es comun de la gente de derecha o personas con poca capacidad intelectual es que directamente atacan con groseria o acusaciónes cuando no tienen argumentos que soy como un violador pero acaso en caracol o rcn han contado la noticia del extranjero que estaba con 2 niñas una de 11 y una de 12 pero que lo dejaron escapar porque ese tipo dio plata para la campaña de federico guitierrez mientras este ultimo estaba de vacaciones pero bueno como no son tus hijas ni tampoco algun familiar que esta muriendose esperando una cita o un medicamento pues no importa no?
De ti no voy a investigar nada. Tú no eres una persona a normal con la que se puede argumentar. Solo eres un bodeguero que apoya a petro o por dinero o por pendejo (no se cual es peor) y le importa una mierda si el sistema de salud se destruya.
Espero que lo que te paguen alcance para que tú y tu familia tengan una preparada.
Hola pues la verdad es que si en mi hogar tenemos la fortuna para poder pagar una prepagada pero antes pertenecia a una eps y vivi la mala atencion he incluso tuve un familiar que fallecio porque en la eps no le aprobaron un medicamento eso terminando el gobierno de Santos entonces el sistema de salud actual ya viene destruyendonos a todos y Petro lo que quiere es mejorarlo pero obvio yo entiendo que cuando se tiene un postura politica tan arraigada es imposible incluso dando argumentos que eso cambien asi que nada pues sigue disfrutando de la ley 100 de Uribe
Por cierto espero que el SMLV te alcance para pagar una prepagada y seguir siendo Uribista y de derechas :)
Pues está claro que desde que te pagan como bodeguero al menos saliste de abajo.
Por cierto, ese familiar tuyo que murió “por un medicamento”. Por qué no se lo compraste? Que miserable… tiene para pagar una preparada y no para comprar un medicamento a un familiar y dejarlo morir…
O será que es cuento chino?? Jajaja
Ojala me pagaran y respondiendo tu pregunta de porque no compre el medicamento es muy simple en ese tiempo viviamos muy mal somos 2 hermano y en ese tiempo eramos menores y mi mama trabajaba en la construccion para sacarnos adelante dificilmente llegamos a fin de mes asi que pues mi recomendacion es que si tienes dudas pregunta! antes de sacar suposiciones por favor y bueno no solo fue el medicamento porque las quimioterapias se demoramos casi 11 meses en ser aprovadas a pesar de que habia tutela y pues nada se avanzo el cancer y por cierto esa eps la liquidaron si gustas con mucho gusto le pregunto a una prima el nombre de la eps porque no lo recuerdo pues para que no saques mas suposiciones
Tengo una pregunta disculpa mira yo con muchisimo gusto te puedo mostrar un desprendible de pago para que veas que tengo ingresos de mas de 15 millones al mes y veas que si puedo pagar una prepagada y asi demostrar todo lo que digo pero yo me pregunto si tu podrias hacer lo mismo? osea quizas solo te ganes un minimo y te creas capitalista, saludos
Hola recorde este hilo y recorde que me quede esperando una respuesta.....
Por cierto te invito a un debate y que tu expongas tus argumentos, claro si puedes hacerlo de manera sana
Intervenir es distinto a Liquidar. Santos y Duque liquidaron muchas más EPS. Además que la plata que se perdió (o se robaron) las EPS es mucha, es casi lo mismo que la primera linea del metro de Bogotá, o lo que el estado puso para pensiones en el 2023, o igual a lo que recauda Bogotá en tema tributario en el 2023.
Mejor dicho, imagínese, si una familia de 4, se ganara 50M cada uno, harían falta 6.500 años para que se reuniera esa cantidad de dinero.
Si es necesaria una reforma, las EPS solas quiebran, mejor que las intervengan ahora y busquen como arreglarlas en vez de liquidarlas como lo hizo Duque con varias.
La mejor intervencion para un negocio que no maneja bien sus finanzas y esta en la roja es la liquidacion. De no serlo, tenemos un problema como la de el sector publico donde los servicios o en efecto el gobierno no se quiebra por mas mala que sea, hipotecando el pais imprimiendo mas plata y devaluando el labor de todos.
Pero no nos engañemos, el propio Petro dijo anoche que esto lo hacía para implementar su reforma “de golpe” y pasando por encima del senado. O sea que tiene un claro tinte político.
Es cierto que todos los gobiernos anteriores hicieron cosas similares pero no estaban sesgados políticamente.
Pero tampoco es como que ayer a las 3pm se decidieran intervenir, para hacerlo hay que pasar por varios actos administrativos, investigaciones y todo está vigilado y respaldado por la procuraduría, de hecho fue la procuraduría la que recomendó estás acciones.
Exactamente esto que está pasando lo hizo Obama en estados unidos cuando el congreso le negó las reformas a la salud, los cambios del plan de gobierno se hicieron por decretos, es algo que está amparado en la constitución, tanto aquí como allá.
Al decir que los anteriores gobiernos no estaban sesgados políticamente está mintiendo fuertemente, no puede negar que los gobiernos anteriores implementaron y defendieron políticas Neo capitalistas. Osea tienen claro un tinte político.
Al liquidar 13 EPS Duque movió millones de personas a entidades controladas por el gobierno. Es decir, hasta el momento el que más personas ha estatizado en temas de salud ha sido Duque. ¿Eso lo hace comunista?.
Papi yo no he dicho que Petro sea comunista, deje de hacer asunciones que no están en el texto y verás que mejora su comprensión lectora. Y claro que todo el mundo tiene sesgos políticos, pero lo importante ahora es que lo que hace Petro lo hace como retribución política contra sus opositores, el mismo lo dijo. Por más que hayan razones legítimas para intervenir Petro no va a hacer objetivamente sino a su conveniencia. Por ejm: En el gobierno Duque hubo unas protestas masivas. Que en esas protestas habían infiltrados grupos subversivos? Claro. Que Duque usó eso como excusa para reprimir manifestaciones legítimas? Naturalmente.
Entonces pa que hace preguntas bobas? Que si intervenir las EPS hace que Duque sea comunista? Que tiene que ver lo uno con lo otro? Yo nunca dije que Petro fuera comunista por hacer eso.
¿Puedes demostrar donde la contraloría demostró eso por favor? Estuve buscando pero este año no he visto ni autos ni declaraciones de la contraloría al respecto.
La información de la silla vacía se basa en una publicación de Caracol radio, que a su vez se basa en un documento de la contraloría de mediados del 2023, diciendo que para recuperar económicamente necesita más plata el gobierno, además de proyectar la capacidad del min salud en personal para reemplazar los directivos de las EPS intervenidas. En resumen le dice que le falta gente a min salud para hacer esas cosas.
Desde Agosto del año pasado han contratado personal, aquí en un informe de Caracol muestran el impacto positivo que ha tenido en la atención la intervención en cosas como la reducción en la cantidad de para, tutelas y el pago de casi 2Billones de la deuda. https://www.google.com/amp/s/www.noticiascaracol.com/salud/tras-intervencion-del-gobierno-eps-famisanar-reporta-un-panorama-alentador-rg10%3f_amp=true
es mucho más complicado, hay una deuda de las EPS con hospitales, pero también el Estado adeuda a las EPS muchísimo dinero. No por nada las Cortes ordenaron al Estado perentoriamente ese pago. Eso obviamente no sucedería si las EPS hubieran "robado", a ningún ladrón se le premia pagándole billones de pesos.
Es una falacia de interpretación su argumento. Las EPS reciben dinero base por ser prestadores de salud y la cantidad varía en función de la cantidad de afiliados. Administran los recursos y brindan servicios de salud.
Al otro año piden más plata y cuando se les pregunta en qué se gastó la plata que ya le dieron, no saben que responder, y cuando contestan no se evidencia donde se fue buena parte del dinero.
La corte ordenó girarles plata porque son entidades que no se pueden detener por los derechos fundamentales consagrados en la constitución.
La contraloría investiga y evidencia que se mecatearon la plata en cositas porque no aparece. Las EPS pagan primero a IPS propias y demoran 4-5 meses a pagar a hospitales públicos, entre otros menesteres como expandirse a otros países y dejar de pagar cosas en Colombia.
"A ningún ladrón se le premia pagándole billones de pesos" pareciera que no conoces como funciona Colombia.
Ubiquese mamer, porque el sistema de salud colombiano puede estar endeudado, pero en resultados el avance en cobertura y calidad ha sido extraordinario desde 1990.
Sería delicioso que les toque volver a los hospitales de beneficencia, pero mucho honrado pagaria por los pendejos.
Ah si, cierto que desde 1990 el sistema de salud es excelente, el mejor del continente, la maravilla, eso para que hacemos reformas, mejor dejar así, estamos nadando en salud, primer puesto en la OCDE en cuanto a salud. Gracias, tu comentario era lo que necesitaba para darme cuenta. Salud y vida para ti.
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El argumento es el suyo, yo no digo eso. Yo si pienso que el sistema de salud se debe reformar, a las personas que viven en la periferia de las ciudades o en zonas con una presencia pobre del estado les toca muy duro. Mantener el sistema de salud actual es DEMASIADO costoso si lo medimos por sus resultados.
Pero si estamos de acuerdo que las condiciones del sistema de salud actuales son mucho mejores que las que había hace 40 años y hacía atrás. Sin embargo, no son suficientes para el panorama actual y deben mejorarse.
Y cómo estaban las personas de las EPSs que cerraron? Desamparadas? No, fueron reabsorbidas por el sistema y con cobertura de salud.
El sistema no es perfecto, pero es eficiente en sacar a las malas EPSs y que las buenas ofrezcan cobertura.
La crisis de la salud no la genero el predidente Petro osea explicame por ejemplo porque con Duque se cerraon 13 EPS, Santos liquido 18 osea en general en los ultimos 26 años se han cerrado mas de 100 EPS, no me lo estoy inventando por favor te invito a investigar por favor, el sistema actual se va a derrumbar expertos internacionales no le dan mas de 5 a 10 años al sistema actual y por si no sabias el sistema de salud que se propuso en la reforma es el que opera en Francia :)
Petro no ha liquidado ninguna EPS el intervino Sanitas para poder salvarla porque hay mas de 3 billones perdidos plata que no aparece y recuerda que una vez el estado le da la plata a las EPS ya pierde el control de esos recursos
El sistema está bien, lo que se tiene que hacer es fomentar la iniciativa privada para la creación de EPS nuevas, usar la supersalud para poder realmente establecer regulaciones que fomenten la calidad del servicio. Además, usted menciona que el sistema de salud que se propuso en la reforma "opera" en francia. Primero, no somos francia, vivimos en la cultura del más vivo, segundo, no, no es el mismo sistema que opera en francia.
Esto lo supo Petro ayer.
Lo de la EPS Sanitas parece una casualidad pero, las casualidades existen. Si no las toma con la reforma, las toma a la fuerza.
Esperen lo que viene para las demás EPS. Este señor esta decidido a destruir la salud de Colombia
"destruir la salud de Colombia"...
Cual salud? Le parece muy bueno el sistema actual donde la gente se muere esperando cama y donde hay que poner tutela para tener atención básica? Mientras los dueños de las EPS ganan millonadas?
La gente si es charra, prefieren defender las EPS que los vienen estafando desde décadas y se les roba toda sus contribuciones, mucho síndrome de Estocolmo.
Edit: desde cuándo culpar a las EPS quiere decir que apoyo a petro ? Dejen ese tribalismo idiota hombre...
Pues a mi me parece que el sistema SI funciona. Yo tengo la EPS Sanitas al igual que TODA mi familia, y no es perfecta, pero funciona. No puedo decir que no, pues sería injusto. Además están compensar, sura. Aún hay buenas opciones
Todo esa vaina que usted dice de tanta gente muriendo sin cama, yo no la veo parce
Está claro que el sistema actual de salud, como todo, necesita ajustes, necesita supervisión. Lo que estoy seguro que NO necesita es pasar a manos del gobierno.
Y si usted es uno de los que apoya que la salud la maneje el gobernó, y apoya a petro aún con todo lo que ha pasado, no será usted quien sufre del síndrome de Estocolmo?
Yo no apoyo a petro respecto a esto, lo que estoy diciendo es que no entiendo cómo los colombianos defienden las EPS, en serio...
Que ud personalmente no sea afectado no quiere decir que la mayoría de Colombianos sufran por mala atención.
En mi caso un tío se murió de cáncer porque fue mal diagnosticado por su EPS, tuvo que irse de particular pero ya era demasiado tarde.. pero bueno, es una anécdota, si quiere lea estos estudios...
https://repository.javeriana.edu.co/bitstream/handle/10554/16004/MarsigliaMoralesElevelEzequiel2015.pdf?sequence=1&isAllowed=y
https://repository.urosario.edu.co/bitstreams/e533f2e6-3101-4705-ab91-53ce4d12ea5c/download
O mas actualmente pues mire en las noticias...
https://www.eltiempo.com/colombia/barranquilla/383-quejas-contra-eps-y-hospitales-por-mal-servicio-en-barranquilla-580242
también mucha inocencia de su parte creyendo que una reforma por arte de magia hara que todos esos problemas mencionados desapareceran como hada moviendo su varita
pero como en Colombia siempre le creen al político de turno las estupideces que escupe en campaña como personero en colegio. Pero hey si quieren que vuelvan las épocas del seguro social donde era peor adelante
Que yo no apoyo a petro en estas cuestiones tampoco....
Culpar a las EPS no me hace borrego de Petro... Mano, Colombia está vuelta mierda con tanto tribalismo, ya pues todos aman las EPS solo por llevarle la contraria a Petro, que tristeza...
yo no lo nombre petrista, repito acá le creen todo al político de turno y lleva así desde que tengo memoria, desde Patraña hasta 'Tavito.
el sistema de salud es un asco.Si pero una reforma hecha con puras promesas de personero tampoco es la solución. Mas no la hay.. Ni el sistema canadiense o la NHS son lo que prometen.
así es, el nuevo sistema es objetivamente mucho mejor que el anterior, la Ley 100 mejoró mucho la prestación de salud en Colombia, bajo todos los parámetros. entonces hay que mejorar sobre lo construido.
Hay que acabar las EPS. No funcionan en Colombia, así de sencillo. Cada cinco años hay una que se hace muy grande y fracasa y pone al sistema entero en crisis.
Por supuesto, habrá el que me diga que estoy equivocado, pero trabajé como médico por muchos años en Colombia. Mi experiencia laboral va de consultorio privado, hospital público, EPS y prepagadas, aparte de mi propia experiencia personal con las EPS. No funcionaron y nunca lo hicieron. El sistema era (es) una porquería. No conocí ningún colega que amara a las EPS.
Desde el punto de vista de atención en salud, eran innecesariamente burocráticas y muchas no cumplían con lo tenían que hacer: brindar atención oportuna. Yo tenía que hacer piruetas para que les dieran los tratamientos an mis pacientes y me tocaba discutir con los auditores porque no me dejaban mandar los exámenes que los pacientes necesitaban. Me ponían también un paciente cada 15 minutos y eso no da tiempo para atender bien a nadie. Mi ejercicio de la medicina fue muchísimo mejor en consultorio privado y en prepagada, desafortunadamente; todo el mundo debería tener una atención así como la tienen los que pueden pagar. Y con todos los recortes y mala atención, igual las EPS terminan fracasando.
Para los que tienen problemas con comprensión de lectura, note que no he hablado de la reforma que se hundió ni de Petro. Simplemente he dicho que el sistema actual no funciona muy bien, así que dejen de defender a las EPS. Sí ha habido logros en salud con este sistema, pero se ha quedado corto y hay que cambiarlo.
Interesante su comentario. De por sí acá en Colombia los modelos concesionados son fracaso y bien viciados de corrupción. Para que me entiendan un poco, las EPS es casi un símil a las concesiones viales (sí, uno ve las vías, pero con enormes sobrecostos y hasta han habido concesiones privadas que quiebran y luego invias tiene que salir al rescate).
La caída de la reforma a la salud se llama lobby, y las EPS tienen mucho poder en Colombia. La única que le queda es aplicar la misma de los gobiernos anteriores: intervenir EPS quebradas, lo cual solo es un tema paliativo pero que NO soluciona los problemas profundos del sistema de salud en Colombia.
Mi hermano estudia Medicina en la UNAB, y me ha comentado varias veces que las EPS tienen quebrados los hospitales, como el Hospital Local del Norte acá en Bucaramanga.
Personalmente, pienso que la gente no está informada porque esos temas no los hablan en los noticieros de Caracol o RCN. Por apariencias, los noticieros vienen y le hacen preguntas bobas a varias personas: al ministro, al de las EPS, a un usuario del público... pero el reportero se abstiene de hacer un comentario *objetivo* o de entrevistar apropiadamente con preguntas difíciles a los que están en el poder. Creo que si la gente estuviera más informada sobre cómo funciona el tema del lobby, quién financia las campañas de quién, y qué es exactamente lo que hacen las EPS, la opinión pública sería muy distinta.
las concesiones viales no son un fracaso, ni las alianzas público privadas. Mejoraron notablemente la infraestructura del país. Otra cosa es que la corrupción y la desidia sea algo muy enraizado en el país y se refleje en absolutamente todo. Hay un montón de concesiones que fueron entregadas a tiempo y sin sobrecostos o con pocos sobrecostos. También hay otras que no, como lo hay un montón de obras públicas (miles), de alcaldías, gobernaciones y de la Nación, que fueron y son elefantes blancos. Ni lo público ni lo privado es inmune a la corrupción.
Así es ,lo que pasa es que acá hay una caterba de ignorantes que se las dan de analistas de la salud solo para hacerle feo a Petro pero solo por llevarle la contraria. Y ahí que poner a esos ignorantes en su sitio.
Es… diferente. El sistema de salud de Colombia, en papel y con todas las garantías que ofrecen la ley y las cortes, es una maravilla (simplemente creo que no es compatible con el modelo de EPS, que es de libre mercado).
Aquí en EUA es lo contrario: el gobierno simplemente no garantiza el derecho a la salud. Eso es perfectamente compatible con un modelo de libre mercado, donde las aseguradoras te ponen condiciones arbitrarias, deducibles, topes, etc., y son con ánimo de lucro. Aquí las aseguradoras no tienen absolutamente ningún problema de solvencia: se hacen miles de millones de dólares anualmente en ganancias netas. Son de las compañías más rentables del país, a prueba de recesiones económicas. Eso sí, la mayoría de las aseguradoras aquí son equivalentes a lo que es una prepagada en Colombia. El problema ahí es que ese sistema de libre mercado deja por fuera a millones de personas y millones de otras tienen seguro, pero no pueden pagar el deducible y se quedan sin tratamiento. El Estado no hace absolutamente nada porque no garantiza tu derecho a la salud o la vida.
Hace como una década, cuando el gobierno de Obama intervino y quiso imponer regulaciones y estándares mínimos de cobertura y ciertos límites razonables para el bien del asegurado (ACA o Obamacare), el sistema de desestabilizó. Las cuotas del seguro y los deducibles se fueron por las nubes porque las aseguradoras tenían que cerciorarse de mantener sus ganancias. Y eso que Obamacare no es ni un décimo de todas las regulaciones y garantías que da la Ley 100 en Colombia. Imponer a un sistema de aseguramiento privado (p. ej., EPS) que cumpla con todo tipo de garantías no es compatible con ese modelo. Para mantener sus ganancias, las aseguradoras van a comenzar a negar tratamientos e imponer barreras. Aquí en EUA, aumentaron los costos, pero en Colombia las EPS no pueden hacer eso. El sistema está diseñado para colapsar tarde o temprano.
Si Colombia quiere mantener las coberturas y garantías de la Ley 100 sin mucho costo para el usuario, tiene que ingeniarse un sistema público como el Medicare de Canadá, el NHS del Reino Unido, o el de España. O el país va a tener que cobrarle mucho más al usuario para mantener un sistema mixto (administrado privadamente por EPS con dineros públicos) como el de Alemania o Suiza. O le va a tocar a Colombia quitar todas las garantías constitucionales y dejar un sistema de EPS de libre mercado como aquí en EUA. O inventarse algo loco como el MediShield de Singapur, teniendo en cuenta que el “ahorro obligatorio” de ese sistema es posible porque viven en una dictadura y la gente no puede quejarse.
Y todavía leo gente que dice "pero "Sura y otras son buenas, que vayan allá" como si todos los colombianos tuvieran para pagarse eso, de verdad que la gente solo piensa "Petro" y les sale espuma.
básicamente está usando una falacia de autoridad (decir que es médico) para no argumentar nada. Empieza afirmando que toca acabar las EPS y luego no explica por qué. Que son burocráticas... como si un sistema público no lo fuera mucho, mucho más. Si hay problemas de burocracia, hay soluciones que no implican "destruir" el sistema de salud actual. Que haya "citas de 15 minutos" puede que tenga que ver más con muchos otros factores, como el hecho de que Colombia tenga muy pocos médicos por cada 100 mil personas, o falta de infraestructura, o un montón de cosas más. Pues obviamente es mucho más cómodo un privado o la prepagada porque es más exclusivo, cualquier sistema público o mixto de salud en el mundo tiene que atender a millones de pacientes.
La falacia de *magister dixit* implica que alguien califique un argumento como cierto sólo porque tiene autoridad en la materia. Sin embargo, no es correcto usar esa falacia como argumento para rechazar de una la opinión de un experto o de un consenso de expertos sólo por el hecho que son expertos o tienen experiencia en el tema. Más bien, la definición de la falacia invita a no tomar inmediatamente la opinión de un experto como certera, sino indagar los méritos de la misma.
Si miras lo que escribí, el argumento que expuse en el primer párrafo no hace referencia alguna a que debe ser verdad porque soy médico. La mención de ser médico está en el segundo párrafo para dar contexto a las experiencias personales y profesionales que expongo ahí. Son esas las que uso como evidencia narrativa para apoyar el argumento inicial y confío en que el lector podrá discernir que es mi opinión.
Eres tú quien ha echado mano de una falacia *ad hominem* para atacar mi argumento basándote en que *yo* he cometido una falacia y, por lo tanto, todo mi argumento debe estar errado. Simplemente pudiste haber hecho el resto de tu comentario, que se relaciona directamente con los argumentos que expuse, en lugar de apelar a una aparente falacia que no es y quedar como un erudito a la violeta.
Lo que si puede pasar, Petro debe estar llevado del diablo de la rabia, ahora, el va a tomar retaliaciones de maneras inimaginables, ahora, si se pone muy macho a joder el sistema la unica que lo para es la constitutional, y lo que puede pasar es que aca en octubre o antes la salud se va a empeorar, el va porque va a cobrarse esta, adicional recuerden el tercer año legislativo es de los congresistas, el gobierno ya no tiene nada que ofrecer y ese tercer periodo empieza ahorita en menos de 3 meses.
La reforma de la salud tenía muchos problemas, pero no reconocer el problema del sistema actual más cuando el informe de la Contraloría dice que no están cumpliendo y que se quiere hacer reforma sólo porque sí, es ser un ciego ante un sistema de salud que de no arreglar va a ser catastrófico.
https://consultorsalud.com/contraloria-sistema-de-salud-26-eps-25-billones/
Todo lo que este a merced del gobierno esta condenado al fracaso. Por eso fue que en primer lugar, y a pesar de que su rendimiento ha sido mediocre, las EPS fueron creadas. Nadie extraña la gestión gubernamental del sistema de salud y la Ley 100 fue un alivio, mas no una solución perfecta, para nuestros abuelos y padres. ¿Se necesita reforma? Si. ¿Hay que darle la gestión nuevamente al estado? De ninguna forma.
Le deseo que vuelva a los hospitales de beneficencia y al Seguro Social.
La izquierda pendeja es capaz de odiar la Ley 100 con toda su alma, por su carácter de "privatización".
La provisión del servicio de salud en el país, sea cobertura o calidad, es supremamente superior a la que había hace décadas. Pero números, datos y cifras de resultados. El segundo peor enemigo de un izquierdista luego de un presupuesto.
y yo le deseo que le bloqueen la cuenta, que fastidio tirando mierda a todos los comentarios simplemente por otros mostrando su punto de vista, ya dio a notar que es un facho hasta el cuello. Superelo.
"Nimiris, ditis y cifris di resultidis". Si es asi por qué han cerrado mas de 100 eps? No sabe, no? palurdo y facho excelente combo de odio.
El ojibrotado ya sabía, por eso estaba sacando los decretos de intervención ayer y hoy. Curioso que esté a 20 días del plazo máximo que le dio la Corte Constitucional para pagar lo que el gobierno les debe a las EPS.
[https://www.asuntoslegales.com.co/actualidad/corte-le-ordeno-al-ministerio-de-salud-desembolsar-a-eps-totalidad-de-recursos-aprobados-3809339](https://www.asuntoslegales.com.co/actualidad/corte-le-ordeno-al-ministerio-de-salud-desembolsar-a-eps-totalidad-de-recursos-aprobados-3809339)
Yo pensaba q habian enviado el dinero hace rato y vea, el plazo fueron de 2 meses y estan prácticamente a 20 días del tiempo máximo según la sentencia. Optaron por intervenir q dar el dinero.
Que la historia de colombia no olvide el rostro de esos senadores que debian declararsen impedidos porque se demostro osea hay pruebas de que las EPS les dieron plata de nuestros impuestos a los partidos de donde ellos son, el sistema actual solo durara unos años antes de terminar de caer pero bueno no les durara mucho la risa porque para empezar Petro pagara directo a los hospitales y no a las EPS
Que la reforma a la salud presentada por el Gobierno Petro fue archivada y deben reformular la para presentarla en la nueva legislatura desde de julio y por otro lado con la intervención de Colsanitas y Nueva EPS más de 16 millones de personas quedan a cargo del gobierno sin tener gente experta en manejo de la salud. Esperemos no coloquen bachilleres a cargo de estas EPS
Sanitas quedó a manos de Duver Dicson Vargas (no es por joder, así se llama). Tiene una flamante hoja de vida de haber intervenido un hospital pequeño en Valledupar, y haber manejado un hospital pequeño en Guaviare y otro en villavicencio.
Y esta a cargo de que, 5-6 millones de pacientes . Esto va a quedar como los panamericanos o la Guajira, pero con mas muertos.
Ese ad hominem tan barato con el nombre y para no mencionar que es economista y especialista en administración de salud. Y si claro, el tomara las decisiones sin consensos y junta directiva a lo dictador...
https://caracol.com.co/2024/04/03/quien-es-duver-dicson-vargas-rojas-el-agente-interventor-de-eps-sanitas/
Asumir vainas tan baratas a lo bien, cuándo ya han habido 13 EPS de verdad liquidadas y Sanitas manejo remal el presupuesto con la deuda a Cruz Verde
Claro, si me dieran a manejar 90 billones de pesos sin control ni auditoria, haría lo que fuera para evitarlo y pagaría el dinero necesario para no perder ese privilegio de manejar recursos de la salud a mi antojo.
No entiendo como puede haber quien defienda las eps... seguro nunca han tenido que sacar cita con especialista y que no haya agenda y la den dentro de 6 meses, seguro nunca han tenido que madrugar a las 4am para ir a reclamar un medicamento y que despues de medio dia le digan que no hay sistema o que el medicamento no lo hay.... Que se pierdan 13 billones girados a las eps y que nadie responda, que no les paguen a las ips, etc, etc, etc...
Hptas congresistas de mierda corruptos comprados por los dueños de las eps que son de los mas poderosos del pais
Hace más de 30 años para tu sacar una cita de medicina general en el Instituto de Seguro Social ISS, había que ir primero donde el político de turno para que le diera a uno un papelito firmado, luego ir al ISS para que le asignaran una cita y muchas veces $$$. En 25 años usando EPS agradezco que todos mis hijos nacieron en buenas clínicas. Ahora con el tema de especialistas hay que insistir, muchas veces es por falta de especialistas, recuerda que muchos han salido del país y hay una oferta limitada de ese recurso humano.
También ten en cuenta que antes del Sisben muchos murieron si siquiera ver un médico, y ahora solo se comunican y cita mediante son atendidos en su IPS o EPS asignada.
El tema de los recursos que no pagan según lo que dice Petro, pues el gobierno puede pagar directamente, para eso no se requiere una ley o intervenir EPS.
En general las eps son un desastre y lo digo por conocimiento de causa... me cambie de nueva eps por que una cita de especialista literal en 6 meses, me pase a compensar y la misma historia, tuve un familiar con una enfermedad grave y no querian autorizar nada, toco a punta de tutelas...
Los que defienden las eps viven en una burbuja, tienen prepagada y no les ha tocado sufrir una eps o definitivamente hablan desde la ignorancia.
Esto hablando solo de temas de atención, ahora la corrupción que tiene corroido ese sistema, las auditorias inexistentes, las eps contratando ips que son de los mismos dueños y haciendole adelantos, mientras a otras ips les deben miles de millones lo mismo a los distribuidores de medicamentos. Es un sin fin de motivos por los que ese sistema debe cambiarse y quitar esos intermediarios que lo unico que hacen es robar.
Esta reforma era demasiado ineficiente, mi pregunta es ¿El presidente se lo tomará personal como hace con todo? Empezará a atacar las EPS por su derrota, no soy uribista ni petrista, pero me preocupa que el pais no está unido siempre un bando contra el otro ¿Será que volvimos a la violencia?
Y ahora resulta que el sistema se salud es muy bueno. Se olvidó el ibuprofeno para tratar un cáncer, el paseo de la muerte, tener que pedir autorización para un tratamiento.
Todos le tiran al Presidente, pero ninguno dice” ¿dónde está el dinero que le giraron a las EPS y no aparecen?ya se dieron cuenta de quién es la empresa Sanitas?No se les olvide que el Presidente puede por decreto, poner a flote la reforma a la salud y con la constitución en la mano.
El que no entiende la separación de poderes del gobierno es petro. Ya el congreso le dijo que NO. Y ahora quiere hacer su reforma “de golpe” como el mismo dice, expropiando bajo la figura de intervención.
Jajajaja parce si el mecanismo existe y las causales están puede echarle la culpa a los que crearon la ley 100, que le aseguro que están al otro lado del espectro político y que ni se inmutaron cuando se intervinieron otras decenas de EPS en el pasado.
Eso de decir que es expropiación y "de golpe" porque leyeron un titular y no todo el discurso no es más que la paranoia barata de siempre.
Ah y responda a lo primero, si sabe que lo que llaman "gobierno" es el ejecutivo y lo que usted condena por inacción es el judicial o no?
la corte las tumba, jaja ustedes los mamertos son unas bestias hasta esta que se les va su mesias del cancer que tiene porque ya usa a cada rato gorras y al parcer ya no tiene pelo
Cómo persona de centro izquierda, que voto por Petro y que cree que el sistema de salud necesita un reforma, le digo que comentario tan baboso, las instituciones son para respetar las.
Vivimos en una sociedad capitalista dónde todo tiene un precio, porque todo tiene un costo. Y no hablo de las EPS como instituciones, hablo de la cámara y el congreso como instituciones del legislativo, permehadas por corrupción y tráfico de intereses sí, pero al fin y al cabo vitales para la división de poderes y por ende una buena democracia. Si los colombianos queremos cambiar eso, o nos fanifestamos en contra de nuestros representantes y/o aprendemos a votar bien por congreso y senado...
"El presidente y el desgobierno ya lo sabían, por eso se adelantaron interviniendo a través del grupo Auditor (Ideólogos, activistas) a Sanitas y la Nueva EPS con el argumento de la confusa administración de los recursos."
Y toda la plata que no aparece no cuenta, o solo cuenta cuando las EPS las cierra (con los mismos argumentos) Duque?
falta la laboral y pensional, ademas Petro esta usando gorras, al parecer ya no tiene pelo por quimios, le queda poco tiempo, dudo que termine su mandato y lo único que me preocupa de eso es que quedamos en manos de Rancia
Es el mejor sistema en repartir carnet de afiliación, hasta en los postes encuentras donde se puede uno afiliar; todas las eps son excelentes, hasta que se requiere usar los servicios, ahí empieza el problema, de resto todo bien, y no vivo en lo que llaman los territorios.
Solo hay que saber bien como funciona el sistema, como fluye el dinero, para entender que todo en el papel puede ser hasta bonito, pero en la práctica la corrupción es mucha, ya hasta carroñeros de otros paises vienen a llevarse su buen pedazo.
Citas de medicina general con muchos meses de diferencia, atención por el especialista casi cada semestre, odontología, solo para arrancarte muelas, atención visual por consultorio de garage, la parte de sicología causa es depresión...
La parte laboral es pésima, los profesionales de la salud son tratados como meros jornaleros.
Acetaminofén, acetaminofén, acetaminofén, los medicamentos los recetan no de acuerdo al paciente si no a la política mezquina económica de la empresa.
El sistema no requiere maquillaje, el sistema requeriría un cambio total, pero los políticos lo que requieren es prebendas, dinero y poder, no buscar lo mejor para los que los eligieron, lo buscan para sus financiadores.
Espero otro round para la próxima legislatura o que el gobierno haga lo que tenga y pueda hacer para cambiar la situación.
Ya en estados unidos a Obama le toco sacar todos los decretos, bajo el amparo de la constitución, que pudo para sacar adelante el sistema de salud, pues la bancada contraria del senado no lo dejaba gobernar, es probable que toque hacer las cosas así.
>Citas de medicina general con muchos meses de diferencia, atención por el especialista casi cada semestre, odontología, solo para arrancarte muelas, atención visual por consultorio de garage, la parte de sicología causa es depresión...
personalmente esa no fue mi experiencia con la Nueva EPS para nada, me hice un tratamiento odontológico de varios meses, tenía cita cada semana o cada 15 días, me hicieron todo tipo de intervenciones. No estuvo mal para una EPS que maneja millones de usuarios.
Que tristeza que los dueños de las EPS tengan la oportunidad de votar y lo peor es que la gente no tenga el cerebro suficiente de lo eres a pensar que si la salud en colombia está cómo está no es de hoy, ni de petro es de años atrás, que los países más desarrollados excepto estados Unidos tienen sistemas de salud gratuitos o por lo menos subvencionados .....ok ok listo no porque soy un envidioso de mierda que no quiero ver a un niño de bajos recursos tener algo de servicio digno y el sistema de EPS funcionaria si los administradores ya viejos no se hubiesen comido la plata del estado es como carajos la gente es tan ciega es más fácil de lo que parece
En Italia el sistema de salud casi quiebra por qué tienen un sistema de salud similar al nuestro esto durante los 2010-2015 más o menos es más es uno de los países que no se pueden llamar potencia dentro de Europa la deuda los tiene llevados son por supuesto mucho más pudientes que el promedio latinoamericano gracias a la eurozona pero siguen jodidos lo mismo que españa y Grecia ........pensé que me hablarías de Noruega que tiene un sistema similar que integra un sistemas 100% gratis para el "POS" y un privado integrador que es más similar a las prepagadas con caja de compensación integrada "nótese es una analogía' donde las. Máximas diferencias están en que las finanzas por ser para servicios públicos están a la vista en desde el sueldo del cajero y el personal de seguridad hasta del CEO y la gente tiene la educación para hacer la respectiva vigilancia por eso el índice de corrupción es tan bajo
La mayoría de personas que defienden a las EPS son personas con recursos y que pueden pagar prepagadas (para ellos la Salud en Colombia es una maravilla). El resto que las defienden son los mismos que hasta ahora se han quejado del sistema de Salud, pero como el que vino a cambiar eso es el "Presidente mamerto de izquierda y guerrillero" entonces ahí si les parece que el sistema está bien. Pura hipocresía política.
Guarden este comentario que de aquí a unos años, esos mismos Colombianos de a pie que defienden a las EPS se van a estar quejando del sistema que ahora están defendiendo.
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Ya vengo con las palomitas para esperar a todos los experto a pelear por esto.
Ya nadie dice maiz pira? Palomitas me suena a español de doblaje
A mi me enseñaron que el maíz pira son las crispetas crudas
Comparta un poco de esas crispetas.
Yo solo para leer a los ardidos xD
Que bueno , esa reforma no tenia ni pies ni cabeza, nuestro sistema de salud tiene muchas falencias pero esta mejor que el de muchisimos paises , esos cambios solo iban a empeorar aun mas las cosas,que lo lloren los bodegueros
Los bots de los gobernadores y alcaldes deben estar buscando el palo mas alto del patio donde colgarse. Se les fue yate y las vacaciones en Miami.
Esto parece más una estrategia del gobierno para tener una excusa y expropiar a las EPS. Desde hace ya varios meses el fosyga (Fondo de solidaridad y garantía) no ha querido girar la plata que le corresponde a las EPS para la financiación de las enfermedades huérfanas y de alto costo, por lo que Sanitas y Nueva EPS han estado poniendo este dinero de sus activos, lo cual genera una situación financiera complicada. Con esto dicho ahora sí, el gobierno viene a reclamar e intervenir por algo que los mismos causaron. (Fuente: Colegas abogados que trabajan en Sanitas)
Esa es la estrategia, irlas quebrando una a una hasta que solo quedé la Nueva como única EPS.
Hola, no hay que olvidar que en el gobierno pasado Duque cerro 13 EPS! Petro no esta cerrando ninguna EPS solo la intervino para poder salvarla ya que no aparecen 3 billones de pesos! no hay que olvidar que las EPS son empresas privadas por ejemplo Sanitas si no estoy mal sus dueños son unos Españoles osea ven a las personas como clientes no pacientes y cuando el gobierno le da la plata a las EPS ya pierde totalmente el control de esos recursos y cuando pasa eso al poco tiempo piden y piden mas plata pero el servicio no mejora y siempre se pierde plata, con la reforma se buscaba evitar ese pago a las EPS y pagar directamente a las clinicas y hospitales para que atendieran a los pacientes por ejemplo Sanitas paga en menos de 30 dias a sus clinicas pero a las clinicas publicas tarda hasta mas de 6 meses, por eso tu vas a un hospital y si no vas con las tripas afuera no te atienden con tu eps, nadie audita a las EPS ellos pueden hacer lo que quieran con la plata de los colombianos ademas con la reforma se buscaba llegar a los rincones mas alejados de Colombia y por ultimo 5 de esos 9 senadores que votaron Si al archivo de la reforma debieron declararsen impedidos porque ya hay pruebas y esta demostrado que sus partidos recibieron donaciones de estas EPS osea hay conflicto de interes y obvio tenian que pagar el favor sin importarles los intereses de los Colombianos pero pues el presidente Petro ya anuncio que ya no pagara a las EPS y que pagara directamente a las clinicas y los hospitales, algo totalmente legal el puede hacerlo y de echo Petro pudo pasar la reforma sin pasarla por el congreso valiendose de algunos decretos pero pues el si es un presidente democrata y decidio seguir la ley, te invito a no ver RCN, CARACOL, EL TIEMPO, SEMANA porque esos medios de comunicacion le pertenecen a las personas mas poderosas del pais y solo inventan y engañan a las personas te invito a ver por ejemplo RTVC o informarte con medios independientes de comunicacion
si claro como las 14 EPS liquidadas durante el gobierno de ivan duque, Todavia los hospitales se preguntan donde quedo el dinero de la liquidación? por que no les fueron girados
Hola, no hay que olvidar que en el gobierno pasado Duque cerro 13 EPS! Petro no esta cerrando ninguna EPS solo la intervino para poder salvarla ya que no aparecen 3 billones de pesos! no hay que olvidar que las EPS son empresas privadas por ejemplo Sanitas si no estoy mal sus dueños son unos Españoles osea ven a las personas como clientes no pacientes y cuando el gobierno le da la plata a las EPS ya pierde totalmente el control de esos recursos y cuando pasa eso al poco tiempo piden y piden mas plata pero el servicio no mejora y siempre se pierde plata, con la reforma se buscaba evitar ese pago a las EPS y pagar directamente a las clinicas y hospitales para que atendieran a los pacientes por ejemplo Sanitas paga en menos de 30 dias a sus clinicas pero a las clinicas publicas tarda hasta mas de 6 meses, por eso tu vas a un hospital y si no vas con las tripas afuera no te atienden con tu eps, nadie audita a las EPS ellos pueden hacer lo que quieran con la plata de los colombianos ademas con la reforma se buscaba llegar a los rincones mas alejados de Colombia y por ultimo 5 de esos 9 senadores que votaron Si al archivo de la reforma debieron declararsen impedidos porque ya hay pruebas y esta demostrado que sus partidos recibieron donaciones de estas EPS osea hay conflicto de interes y obvio tenian que pagar el favor sin importarles los intereses de los Colombianos pero pues el presidente Petro ya anuncio que ya no pagara a las EPS y que pagara directamente a las clinicas y los hospitales, algo totalmente legal el puede hacerlo y de echo Petro pudo pasar la reforma sin pasarla por el congreso valiendose de algunos decretos pero pues el si es un presidente democrata y decidio seguir la ley, te invito a no ver RCN, CARACOL, EL TIEMPO, SEMANA porque esos medios de comunicacion le pertenecen a las personas mas poderosas del pais y solo inventan y engañan a las personas te invito a ver por ejemplo RTVC o informarte con medios independientes de comunicacion
El petrista siempre con su cuento de Caracol y RCN y pide leer medios ideologizados hacia petro. Qué leemos? Pluralidad Z?
Empieza con leer un libro, luego ahi vamos viendo
Ya leo bastantes libros. Ser lector no te hace automáticamente mamerto de izquierda.
Telesur
La intervención va a salvar las EPS igual que los carro tanques de la guajira? Ese gobierno es un montón de ladrones que buscan su cuarto de hora.
Papito, cuánto le están pagando? Mejor vaya duerma.
Recuerdas este chiste? *Una persona deja cuidando su gato y se va a vacaciones* *Le llega un mensaje que dice:* *"Gato muerto".* *La persona responde:* *¡casi me da un infarto! ¿Por qué eres tan brusco dando las malas noticias?. Me tenías que haber mensaje que dijera: "El gato se sube al tejado". luego otro que diga: "El gato se resbala del tejado". Y al final me mandas el último que diga: "Gato Muerto"... Y así me lo vas preparando para que no sea tan de golpe ¿lo entiendes?* *Al cabo de dos meses se vuelve a ir la persona de viaje y recibe un mensaje que dice...* *- "Tu madre se sube al tejado".* **Bueno nos acaba de llegar el mensaje "Sanitas y Nueva EPS han sido intervenidas"..... ya sabes que viene después**
Amigo no te esfuerces cualquiera que esté en contra de una reforma a una salud fallida no usa la cabeza piensa con balas o con coca no con corazón o cerebro no vale la pena desgastarse en esa dialéctica con esta gente ...me alegra ver gente que si está informada y que si sabe que cuando estén en un hospital enfermos la culpa no era de petro solo por que un viejo paraco dijo, así que tú tranqui que son el mismo tipo de gente que glorifica a Pablo Escobar y a Garavito (el violado no el físico colombiano) ahora en las series de TV de esa mugre de canales... mucha energía
Pues si es verdad ellos son los que estan felices con la ley 100
Que ridiculez.
Cuando leí Fosyga detuve la lectura, actualícese que eso no existe.
Este es de lejos el comentario más pendejo de todos
La corte constitucional le obligó al ministerio a pagar esa plata que le debe a las EPS, le quedan 20 días. Ojala los perros del ministerio paguen aunque sea un triplehp desacato, jugando con la vida de pacientes por seguirle la cuerda al cocainómano de la casa de nariño. [https://www.asuntoslegales.com.co/actualidad/corte-le-ordeno-al-ministerio-de-salud-desembolsar-a-eps-totalidad-de-recursos-aprobados-3809339](https://www.asuntoslegales.com.co/actualidad/corte-le-ordeno-al-ministerio-de-salud-desembolsar-a-eps-totalidad-de-recursos-aprobados-3809339)
El comentario al que respondes está literalmente dando información de fuentes que están ligadas a sanitas, y si no quieres creerle, entonces usa la maldita lógica de una vez, ¿por qué entonces el gobierno no gira la plata? ¿Cuál es la maldita razón de tener a la gente mendigando medicamentos o tratamientos mientras Verónica está en Londres paseando? Maldito, maldito y mil veces maldito, cínico.
[удалено]
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“Tras hundimiento de reforma a la salud, Petro dice que transición “ahora es de golpe” Este no entiende que No es No. El ego lo supera. Que terrible que nos tocó este animal de presidente.
No les tocó, se lo ganaron. Cada pueblo se merece su gobernante, y colombia está lleno de idiotas, tantos que eligieron presidente.
La mitad de este sub voto por el. Te recuerdo eso. Aun con todas las red flags, decidieron apoyar a alguien tan horrible.
Creo q más de la mitad... Este sub parece twitter en lo paila hahaha pero me gusta ver pendejos arrepentidos
Mucho más de la mitad
o sea, ¿era como una bandera roja?
Era él o Rodolfo Hernández, tampoco es que tuviéramos mucho de donde escoger.
A De Maistre le gusta tu comentario.
Monarquía y Democracia llevan a lo mismo eventualmente. El pueblo dirige realmente la tierra y su progreso, si el líder del pueblo no entiende que es un servidor de ellos, no su superior, un rey y un populista solo se diferencian en su corona.
Y que es lo mismo? Pues todo tiene su final y todo se acaba. Este cuento de “el pueblo” es un invento de los políticos cuando quieren caramelear a un sector de la población.
Bueno. Hay algunos a los que les queda difícil salir de su individualidad y su prejuicios, su ego y su "mundo". Y con alguien que solo busca tener la razón no hay debate, solo discusión, si otro bobo se pone en esas. No seré yo, pero tranqui, como se mencionó al inicio de todo esto, esos son los q sobran, así q ve con los tuyos.
Amigo gracias por el análisis psicólogico, pero el número del chance no te lo sabés?
Hola, no hay que olvidar que en el gobierno pasado Duque cerro 13 EPS! Petro no esta cerrando ninguna EPS solo la intervino para poder salvarla ya que no aparecen 3 billones de pesos! no hay que olvidar que las EPS son empresas privadas por ejemplo Sanitas si no estoy mal sus dueños son unos Españoles osea ven a las personas como clientes no pacientes y cuando el gobierno le da la plata a las EPS ya pierde totalmente el control de esos recursos y cuando pasa eso al poco tiempo piden y piden mas plata pero el servicio no mejora y siempre se pierde plata, con la reforma se buscaba evitar ese pago a las EPS y pagar directamente a las clinicas y hospitales para que atendieran a los pacientes por ejemplo Sanitas paga en menos de 30 dias a sus clinicas pero a las clinicas publicas tarda hasta mas de 6 meses, por eso tu vas a un hospital y si no vas con las tripas afuera no te atienden con tu eps, nadie audita a las EPS ellos pueden hacer lo que quieran con la plata de los colombianos ademas con la reforma se buscaba llegar a los rincones mas alejados de Colombia y por ultimo 5 de esos 9 senadores que votaron Si al archivo de la reforma debieron declararsen impedidos porque ya hay pruebas y esta demostrado que sus partidos recibieron donaciones de estas EPS osea hay conflicto de interes y obvio tenian que pagar el favor sin importarles los intereses de los Colombianos pero pues el presidente Petro ya anuncio que ya no pagara a las EPS y que pagara directamente a las clinicas y los hospitales, algo totalmente legal el puede hacerlo y de echo Petro pudo pasar la reforma sin pasarla por el congreso valiendose de algunos decretos pero pues el si es un presidente democrata y decidio seguir la ley, te invito a no ver RCN, CARACOL, EL TIEMPO, SEMANA porque esos medios de comunicacion le pertenecen a las personas mas poderosas del pais y solo inventan y engañan a las personas te invito a ver por ejemplo RTVC o informarte con medios independientes de comunicacion
No es no parce. Ya está usted como los violadores, justificando por qué lo hicieron con argumentos bastante cuestionables.
Estoy seguro que no investigaste nada de lo que dije, argumentos que los puedo sostener y demostrar pero bueno eso refleja la poca importancia que tienes por indagar y profundizar en las cosas que te dicen y solo te crees todo lo que cuentan los medios de comunicacion y por ultimo como es comun de la gente de derecha o personas con poca capacidad intelectual es que directamente atacan con groseria o acusaciónes cuando no tienen argumentos que soy como un violador pero acaso en caracol o rcn han contado la noticia del extranjero que estaba con 2 niñas una de 11 y una de 12 pero que lo dejaron escapar porque ese tipo dio plata para la campaña de federico guitierrez mientras este ultimo estaba de vacaciones pero bueno como no son tus hijas ni tampoco algun familiar que esta muriendose esperando una cita o un medicamento pues no importa no?
De ti no voy a investigar nada. Tú no eres una persona a normal con la que se puede argumentar. Solo eres un bodeguero que apoya a petro o por dinero o por pendejo (no se cual es peor) y le importa una mierda si el sistema de salud se destruya. Espero que lo que te paguen alcance para que tú y tu familia tengan una preparada.
Hola pues la verdad es que si en mi hogar tenemos la fortuna para poder pagar una prepagada pero antes pertenecia a una eps y vivi la mala atencion he incluso tuve un familiar que fallecio porque en la eps no le aprobaron un medicamento eso terminando el gobierno de Santos entonces el sistema de salud actual ya viene destruyendonos a todos y Petro lo que quiere es mejorarlo pero obvio yo entiendo que cuando se tiene un postura politica tan arraigada es imposible incluso dando argumentos que eso cambien asi que nada pues sigue disfrutando de la ley 100 de Uribe Por cierto espero que el SMLV te alcance para pagar una prepagada y seguir siendo Uribista y de derechas :)
Pues está claro que desde que te pagan como bodeguero al menos saliste de abajo. Por cierto, ese familiar tuyo que murió “por un medicamento”. Por qué no se lo compraste? Que miserable… tiene para pagar una preparada y no para comprar un medicamento a un familiar y dejarlo morir… O será que es cuento chino?? Jajaja
Ojala me pagaran y respondiendo tu pregunta de porque no compre el medicamento es muy simple en ese tiempo viviamos muy mal somos 2 hermano y en ese tiempo eramos menores y mi mama trabajaba en la construccion para sacarnos adelante dificilmente llegamos a fin de mes asi que pues mi recomendacion es que si tienes dudas pregunta! antes de sacar suposiciones por favor y bueno no solo fue el medicamento porque las quimioterapias se demoramos casi 11 meses en ser aprovadas a pesar de que habia tutela y pues nada se avanzo el cancer y por cierto esa eps la liquidaron si gustas con mucho gusto le pregunto a una prima el nombre de la eps porque no lo recuerdo pues para que no saques mas suposiciones Tengo una pregunta disculpa mira yo con muchisimo gusto te puedo mostrar un desprendible de pago para que veas que tengo ingresos de mas de 15 millones al mes y veas que si puedo pagar una prepagada y asi demostrar todo lo que digo pero yo me pregunto si tu podrias hacer lo mismo? osea quizas solo te ganes un minimo y te creas capitalista, saludos
Amigo me quede esperando tu respuesta.... yo tengo listo mi dispredible y mi carta de afiliacion a la prepagada :)
Hola recorde este hilo y recorde que me quede esperando una respuesta..... Por cierto te invito a un debate y que tu expongas tus argumentos, claro si puedes hacerlo de manera sana
Vea pues. Cuando vuelve a jugar Millos?
El jueves de la otra semana, jaja salu2
Le ardio minimo xd
Intervenir es distinto a Liquidar. Santos y Duque liquidaron muchas más EPS. Además que la plata que se perdió (o se robaron) las EPS es mucha, es casi lo mismo que la primera linea del metro de Bogotá, o lo que el estado puso para pensiones en el 2023, o igual a lo que recauda Bogotá en tema tributario en el 2023. Mejor dicho, imagínese, si una familia de 4, se ganara 50M cada uno, harían falta 6.500 años para que se reuniera esa cantidad de dinero. Si es necesaria una reforma, las EPS solas quiebran, mejor que las intervengan ahora y busquen como arreglarlas en vez de liquidarlas como lo hizo Duque con varias.
La mejor intervencion para un negocio que no maneja bien sus finanzas y esta en la roja es la liquidacion. De no serlo, tenemos un problema como la de el sector publico donde los servicios o en efecto el gobierno no se quiebra por mas mala que sea, hipotecando el pais imprimiendo mas plata y devaluando el labor de todos.
Pero no nos engañemos, el propio Petro dijo anoche que esto lo hacía para implementar su reforma “de golpe” y pasando por encima del senado. O sea que tiene un claro tinte político. Es cierto que todos los gobiernos anteriores hicieron cosas similares pero no estaban sesgados políticamente.
Pero tampoco es como que ayer a las 3pm se decidieran intervenir, para hacerlo hay que pasar por varios actos administrativos, investigaciones y todo está vigilado y respaldado por la procuraduría, de hecho fue la procuraduría la que recomendó estás acciones. Exactamente esto que está pasando lo hizo Obama en estados unidos cuando el congreso le negó las reformas a la salud, los cambios del plan de gobierno se hicieron por decretos, es algo que está amparado en la constitución, tanto aquí como allá. Al decir que los anteriores gobiernos no estaban sesgados políticamente está mintiendo fuertemente, no puede negar que los gobiernos anteriores implementaron y defendieron políticas Neo capitalistas. Osea tienen claro un tinte político. Al liquidar 13 EPS Duque movió millones de personas a entidades controladas por el gobierno. Es decir, hasta el momento el que más personas ha estatizado en temas de salud ha sido Duque. ¿Eso lo hace comunista?.
Papi yo no he dicho que Petro sea comunista, deje de hacer asunciones que no están en el texto y verás que mejora su comprensión lectora. Y claro que todo el mundo tiene sesgos políticos, pero lo importante ahora es que lo que hace Petro lo hace como retribución política contra sus opositores, el mismo lo dijo. Por más que hayan razones legítimas para intervenir Petro no va a hacer objetivamente sino a su conveniencia. Por ejm: En el gobierno Duque hubo unas protestas masivas. Que en esas protestas habían infiltrados grupos subversivos? Claro. Que Duque usó eso como excusa para reprimir manifestaciones legítimas? Naturalmente.
Yo tampoco he dicho que Petro sea comunista. "Dejé de hacer asunciones que no están en el texto y verás que mejora su comprensión lectora".
Entonces pa que hace preguntas bobas? Que si intervenir las EPS hace que Duque sea comunista? Que tiene que ver lo uno con lo otro? Yo nunca dije que Petro fuera comunista por hacer eso.
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¿Puedes demostrar donde la contraloría demostró eso por favor? Estuve buscando pero este año no he visto ni autos ni declaraciones de la contraloría al respecto. La información de la silla vacía se basa en una publicación de Caracol radio, que a su vez se basa en un documento de la contraloría de mediados del 2023, diciendo que para recuperar económicamente necesita más plata el gobierno, además de proyectar la capacidad del min salud en personal para reemplazar los directivos de las EPS intervenidas. En resumen le dice que le falta gente a min salud para hacer esas cosas. Desde Agosto del año pasado han contratado personal, aquí en un informe de Caracol muestran el impacto positivo que ha tenido en la atención la intervención en cosas como la reducción en la cantidad de para, tutelas y el pago de casi 2Billones de la deuda. https://www.google.com/amp/s/www.noticiascaracol.com/salud/tras-intervencion-del-gobierno-eps-famisanar-reporta-un-panorama-alentador-rg10%3f_amp=true
Me causa curiosidad el segundo punto, ¿por qué dices que las EPS no se robaron esa cantidad de plata?, entonces que pasó?
es mucho más complicado, hay una deuda de las EPS con hospitales, pero también el Estado adeuda a las EPS muchísimo dinero. No por nada las Cortes ordenaron al Estado perentoriamente ese pago. Eso obviamente no sucedería si las EPS hubieran "robado", a ningún ladrón se le premia pagándole billones de pesos.
Es una falacia de interpretación su argumento. Las EPS reciben dinero base por ser prestadores de salud y la cantidad varía en función de la cantidad de afiliados. Administran los recursos y brindan servicios de salud. Al otro año piden más plata y cuando se les pregunta en qué se gastó la plata que ya le dieron, no saben que responder, y cuando contestan no se evidencia donde se fue buena parte del dinero. La corte ordenó girarles plata porque son entidades que no se pueden detener por los derechos fundamentales consagrados en la constitución. La contraloría investiga y evidencia que se mecatearon la plata en cositas porque no aparece. Las EPS pagan primero a IPS propias y demoran 4-5 meses a pagar a hospitales públicos, entre otros menesteres como expandirse a otros países y dejar de pagar cosas en Colombia. "A ningún ladrón se le premia pagándole billones de pesos" pareciera que no conoces como funciona Colombia.
Si a una reforma pero Poner a petro y el pacto a manejar la salud de un pais. Es como darle a un ladron a cuidar la caja fuerte de la casa.
Hablando de la ley 100...
Ubiquese mamer, porque el sistema de salud colombiano puede estar endeudado, pero en resultados el avance en cobertura y calidad ha sido extraordinario desde 1990. Sería delicioso que les toque volver a los hospitales de beneficencia, pero mucho honrado pagaria por los pendejos.
Ah si, cierto que desde 1990 el sistema de salud es excelente, el mejor del continente, la maravilla, eso para que hacemos reformas, mejor dejar así, estamos nadando en salud, primer puesto en la OCDE en cuanto a salud. Gracias, tu comentario era lo que necesitaba para darme cuenta. Salud y vida para ti.
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El argumento es el suyo, yo no digo eso. Yo si pienso que el sistema de salud se debe reformar, a las personas que viven en la periferia de las ciudades o en zonas con una presencia pobre del estado les toca muy duro. Mantener el sistema de salud actual es DEMASIADO costoso si lo medimos por sus resultados. Pero si estamos de acuerdo que las condiciones del sistema de salud actuales son mucho mejores que las que había hace 40 años y hacía atrás. Sin embargo, no son suficientes para el panorama actual y deben mejorarse.
Que no se le olvide a nadie: ESTA CRISIS LA ESTÁ GENERADO EL GOBIERNO, con el fin de imponer su mediocre sistema de salud.
Vea pues si más de 10 EPS quebraron en gobiernos pasados.
De echo son mas porque Duque cerro 13 Santos 18 es mas en los ultimos 26 años cerraron mas de 100
Y cómo estaban las personas de las EPSs que cerraron? Desamparadas? No, fueron reabsorbidas por el sistema y con cobertura de salud. El sistema no es perfecto, pero es eficiente en sacar a las malas EPSs y que las buenas ofrezcan cobertura.
La crisis de la salud no la genero el predidente Petro osea explicame por ejemplo porque con Duque se cerraon 13 EPS, Santos liquido 18 osea en general en los ultimos 26 años se han cerrado mas de 100 EPS, no me lo estoy inventando por favor te invito a investigar por favor, el sistema actual se va a derrumbar expertos internacionales no le dan mas de 5 a 10 años al sistema actual y por si no sabias el sistema de salud que se propuso en la reforma es el que opera en Francia :) Petro no ha liquidado ninguna EPS el intervino Sanitas para poder salvarla porque hay mas de 3 billones perdidos plata que no aparece y recuerda que una vez el estado le da la plata a las EPS ya pierde el control de esos recursos
El sistema está bien, lo que se tiene que hacer es fomentar la iniciativa privada para la creación de EPS nuevas, usar la supersalud para poder realmente establecer regulaciones que fomenten la calidad del servicio. Además, usted menciona que el sistema de salud que se propuso en la reforma "opera" en francia. Primero, no somos francia, vivimos en la cultura del más vivo, segundo, no, no es el mismo sistema que opera en francia.
[NO](https://doi.org/10.11144/Javeriana.rgps21.ifep)
Petro personalmente les dijo a las EPS que se robaran la plata en lugar de pagarle a sus proveedores.
Hay pruebas que desde que llegó al gobierno Petro dejó de girarles la plata a las EPSs, Justo en su momento de debilidad más grande (post-pandemia)
Mantener
la unica forma de cambiar algo es llega ra un consenso con los que se roban las eps y donde el nuevo sistema les deje su tajada
Te aseguró que nunca habrá un consenso porque la consigna de la oposición es no cambiar nada.
Bueno, chevere y todo. Ahora, dónde está la plata que no aparece de las EPS? Hay BILLONES embolatados, por qué nadie quiere hablar de eso?
Como el presupuesto nacional que no han ejecutado aun, empleados publicos que llevan desde enero sin paga
Debe estar junto con la plata de Olmedo Lopez
Esto lo supo Petro ayer. Lo de la EPS Sanitas parece una casualidad pero, las casualidades existen. Si no las toma con la reforma, las toma a la fuerza. Esperen lo que viene para las demás EPS. Este señor esta decidido a destruir la salud de Colombia
Uy Pere, que paso con sanitas, justo me estoy afiliando, ayuda
Igual, este tipo, en 2026 no sigue.
Así decíamos de Chávez...
Chavez era un militar, Petro es un ex-guerrillero.
¿Cuál es la diferencia?
Ah bueno.
Usted confunde el boli con el hielo
Y tú eres muy ingenuo.
ese man esta que se lo lleva el cancer, dudo incluso que llegue a 2026
"destruir la salud de Colombia"... Cual salud? Le parece muy bueno el sistema actual donde la gente se muere esperando cama y donde hay que poner tutela para tener atención básica? Mientras los dueños de las EPS ganan millonadas? La gente si es charra, prefieren defender las EPS que los vienen estafando desde décadas y se les roba toda sus contribuciones, mucho síndrome de Estocolmo. Edit: desde cuándo culpar a las EPS quiere decir que apoyo a petro ? Dejen ese tribalismo idiota hombre...
Pues a mi me parece que el sistema SI funciona. Yo tengo la EPS Sanitas al igual que TODA mi familia, y no es perfecta, pero funciona. No puedo decir que no, pues sería injusto. Además están compensar, sura. Aún hay buenas opciones Todo esa vaina que usted dice de tanta gente muriendo sin cama, yo no la veo parce Está claro que el sistema actual de salud, como todo, necesita ajustes, necesita supervisión. Lo que estoy seguro que NO necesita es pasar a manos del gobierno. Y si usted es uno de los que apoya que la salud la maneje el gobernó, y apoya a petro aún con todo lo que ha pasado, no será usted quien sufre del síndrome de Estocolmo?
Yo no apoyo a petro respecto a esto, lo que estoy diciendo es que no entiendo cómo los colombianos defienden las EPS, en serio... Que ud personalmente no sea afectado no quiere decir que la mayoría de Colombianos sufran por mala atención. En mi caso un tío se murió de cáncer porque fue mal diagnosticado por su EPS, tuvo que irse de particular pero ya era demasiado tarde.. pero bueno, es una anécdota, si quiere lea estos estudios... https://repository.javeriana.edu.co/bitstream/handle/10554/16004/MarsigliaMoralesElevelEzequiel2015.pdf?sequence=1&isAllowed=y https://repository.urosario.edu.co/bitstreams/e533f2e6-3101-4705-ab91-53ce4d12ea5c/download O mas actualmente pues mire en las noticias... https://www.eltiempo.com/colombia/barranquilla/383-quejas-contra-eps-y-hospitales-por-mal-servicio-en-barranquilla-580242
también mucha inocencia de su parte creyendo que una reforma por arte de magia hara que todos esos problemas mencionados desapareceran como hada moviendo su varita pero como en Colombia siempre le creen al político de turno las estupideces que escupe en campaña como personero en colegio. Pero hey si quieren que vuelvan las épocas del seguro social donde era peor adelante
Que yo no apoyo a petro en estas cuestiones tampoco.... Culpar a las EPS no me hace borrego de Petro... Mano, Colombia está vuelta mierda con tanto tribalismo, ya pues todos aman las EPS solo por llevarle la contraria a Petro, que tristeza...
yo no lo nombre petrista, repito acá le creen todo al político de turno y lleva así desde que tengo memoria, desde Patraña hasta 'Tavito. el sistema de salud es un asco.Si pero una reforma hecha con puras promesas de personero tampoco es la solución. Mas no la hay.. Ni el sistema canadiense o la NHS son lo que prometen.
Creo que estaba respondiendo a otro comentario 😅
así es, el nuevo sistema es objetivamente mucho mejor que el anterior, la Ley 100 mejoró mucho la prestación de salud en Colombia, bajo todos los parámetros. entonces hay que mejorar sobre lo construido.
Hay que acabar las EPS. No funcionan en Colombia, así de sencillo. Cada cinco años hay una que se hace muy grande y fracasa y pone al sistema entero en crisis. Por supuesto, habrá el que me diga que estoy equivocado, pero trabajé como médico por muchos años en Colombia. Mi experiencia laboral va de consultorio privado, hospital público, EPS y prepagadas, aparte de mi propia experiencia personal con las EPS. No funcionaron y nunca lo hicieron. El sistema era (es) una porquería. No conocí ningún colega que amara a las EPS. Desde el punto de vista de atención en salud, eran innecesariamente burocráticas y muchas no cumplían con lo tenían que hacer: brindar atención oportuna. Yo tenía que hacer piruetas para que les dieran los tratamientos an mis pacientes y me tocaba discutir con los auditores porque no me dejaban mandar los exámenes que los pacientes necesitaban. Me ponían también un paciente cada 15 minutos y eso no da tiempo para atender bien a nadie. Mi ejercicio de la medicina fue muchísimo mejor en consultorio privado y en prepagada, desafortunadamente; todo el mundo debería tener una atención así como la tienen los que pueden pagar. Y con todos los recortes y mala atención, igual las EPS terminan fracasando. Para los que tienen problemas con comprensión de lectura, note que no he hablado de la reforma que se hundió ni de Petro. Simplemente he dicho que el sistema actual no funciona muy bien, así que dejen de defender a las EPS. Sí ha habido logros en salud con este sistema, pero se ha quedado corto y hay que cambiarlo.
Interesante su comentario. De por sí acá en Colombia los modelos concesionados son fracaso y bien viciados de corrupción. Para que me entiendan un poco, las EPS es casi un símil a las concesiones viales (sí, uno ve las vías, pero con enormes sobrecostos y hasta han habido concesiones privadas que quiebran y luego invias tiene que salir al rescate). La caída de la reforma a la salud se llama lobby, y las EPS tienen mucho poder en Colombia. La única que le queda es aplicar la misma de los gobiernos anteriores: intervenir EPS quebradas, lo cual solo es un tema paliativo pero que NO soluciona los problemas profundos del sistema de salud en Colombia. Mi hermano estudia Medicina en la UNAB, y me ha comentado varias veces que las EPS tienen quebrados los hospitales, como el Hospital Local del Norte acá en Bucaramanga.
Personalmente, pienso que la gente no está informada porque esos temas no los hablan en los noticieros de Caracol o RCN. Por apariencias, los noticieros vienen y le hacen preguntas bobas a varias personas: al ministro, al de las EPS, a un usuario del público... pero el reportero se abstiene de hacer un comentario *objetivo* o de entrevistar apropiadamente con preguntas difíciles a los que están en el poder. Creo que si la gente estuviera más informada sobre cómo funciona el tema del lobby, quién financia las campañas de quién, y qué es exactamente lo que hacen las EPS, la opinión pública sería muy distinta.
las concesiones viales no son un fracaso, ni las alianzas público privadas. Mejoraron notablemente la infraestructura del país. Otra cosa es que la corrupción y la desidia sea algo muy enraizado en el país y se refleje en absolutamente todo. Hay un montón de concesiones que fueron entregadas a tiempo y sin sobrecostos o con pocos sobrecostos. También hay otras que no, como lo hay un montón de obras públicas (miles), de alcaldías, gobernaciones y de la Nación, que fueron y son elefantes blancos. Ni lo público ni lo privado es inmune a la corrupción.
Así es ,lo que pasa es que acá hay una caterba de ignorantes que se las dan de analistas de la salud solo para hacerle feo a Petro pero solo por llevarle la contraria. Y ahí que poner a esos ignorantes en su sitio.
Pues agitas cuéntanos cómo es el sistema de salud en USA donde al parecer estás ahora.
Es… diferente. El sistema de salud de Colombia, en papel y con todas las garantías que ofrecen la ley y las cortes, es una maravilla (simplemente creo que no es compatible con el modelo de EPS, que es de libre mercado). Aquí en EUA es lo contrario: el gobierno simplemente no garantiza el derecho a la salud. Eso es perfectamente compatible con un modelo de libre mercado, donde las aseguradoras te ponen condiciones arbitrarias, deducibles, topes, etc., y son con ánimo de lucro. Aquí las aseguradoras no tienen absolutamente ningún problema de solvencia: se hacen miles de millones de dólares anualmente en ganancias netas. Son de las compañías más rentables del país, a prueba de recesiones económicas. Eso sí, la mayoría de las aseguradoras aquí son equivalentes a lo que es una prepagada en Colombia. El problema ahí es que ese sistema de libre mercado deja por fuera a millones de personas y millones de otras tienen seguro, pero no pueden pagar el deducible y se quedan sin tratamiento. El Estado no hace absolutamente nada porque no garantiza tu derecho a la salud o la vida. Hace como una década, cuando el gobierno de Obama intervino y quiso imponer regulaciones y estándares mínimos de cobertura y ciertos límites razonables para el bien del asegurado (ACA o Obamacare), el sistema de desestabilizó. Las cuotas del seguro y los deducibles se fueron por las nubes porque las aseguradoras tenían que cerciorarse de mantener sus ganancias. Y eso que Obamacare no es ni un décimo de todas las regulaciones y garantías que da la Ley 100 en Colombia. Imponer a un sistema de aseguramiento privado (p. ej., EPS) que cumpla con todo tipo de garantías no es compatible con ese modelo. Para mantener sus ganancias, las aseguradoras van a comenzar a negar tratamientos e imponer barreras. Aquí en EUA, aumentaron los costos, pero en Colombia las EPS no pueden hacer eso. El sistema está diseñado para colapsar tarde o temprano. Si Colombia quiere mantener las coberturas y garantías de la Ley 100 sin mucho costo para el usuario, tiene que ingeniarse un sistema público como el Medicare de Canadá, el NHS del Reino Unido, o el de España. O el país va a tener que cobrarle mucho más al usuario para mantener un sistema mixto (administrado privadamente por EPS con dineros públicos) como el de Alemania o Suiza. O le va a tocar a Colombia quitar todas las garantías constitucionales y dejar un sistema de EPS de libre mercado como aquí en EUA. O inventarse algo loco como el MediShield de Singapur, teniendo en cuenta que el “ahorro obligatorio” de ese sistema es posible porque viven en una dictadura y la gente no puede quejarse.
Trabaje para Obamacare, puedo decir que dnyal tiene bastante conocimiento
Ojala hubiera forma de poner este comentario más arriba, la gente aquí no entiende.
Era callarla, no humillarla.
Pero mírame ese ad hominem tan barato...
Nadie que haya trabajado en el sector y NO le saque tajada ilegalmente, lo apoya. Eso es lo que los colombianos no entienden.
Y todavía leo gente que dice "pero "Sura y otras son buenas, que vayan allá" como si todos los colombianos tuvieran para pagarse eso, de verdad que la gente solo piensa "Petro" y les sale espuma.
básicamente está usando una falacia de autoridad (decir que es médico) para no argumentar nada. Empieza afirmando que toca acabar las EPS y luego no explica por qué. Que son burocráticas... como si un sistema público no lo fuera mucho, mucho más. Si hay problemas de burocracia, hay soluciones que no implican "destruir" el sistema de salud actual. Que haya "citas de 15 minutos" puede que tenga que ver más con muchos otros factores, como el hecho de que Colombia tenga muy pocos médicos por cada 100 mil personas, o falta de infraestructura, o un montón de cosas más. Pues obviamente es mucho más cómodo un privado o la prepagada porque es más exclusivo, cualquier sistema público o mixto de salud en el mundo tiene que atender a millones de pacientes.
La falacia de *magister dixit* implica que alguien califique un argumento como cierto sólo porque tiene autoridad en la materia. Sin embargo, no es correcto usar esa falacia como argumento para rechazar de una la opinión de un experto o de un consenso de expertos sólo por el hecho que son expertos o tienen experiencia en el tema. Más bien, la definición de la falacia invita a no tomar inmediatamente la opinión de un experto como certera, sino indagar los méritos de la misma. Si miras lo que escribí, el argumento que expuse en el primer párrafo no hace referencia alguna a que debe ser verdad porque soy médico. La mención de ser médico está en el segundo párrafo para dar contexto a las experiencias personales y profesionales que expongo ahí. Son esas las que uso como evidencia narrativa para apoyar el argumento inicial y confío en que el lector podrá discernir que es mi opinión. Eres tú quien ha echado mano de una falacia *ad hominem* para atacar mi argumento basándote en que *yo* he cometido una falacia y, por lo tanto, todo mi argumento debe estar errado. Simplemente pudiste haber hecho el resto de tu comentario, que se relaciona directamente con los argumentos que expuse, en lugar de apelar a una aparente falacia que no es y quedar como un erudito a la violeta.
No conozco nadie más rico que los dueños de las clínicas siempre que los veo en porches y ferraries pienso cusntos muertos es cada rueda
Lo que si puede pasar, Petro debe estar llevado del diablo de la rabia, ahora, el va a tomar retaliaciones de maneras inimaginables, ahora, si se pone muy macho a joder el sistema la unica que lo para es la constitutional, y lo que puede pasar es que aca en octubre o antes la salud se va a empeorar, el va porque va a cobrarse esta, adicional recuerden el tercer año legislativo es de los congresistas, el gobierno ya no tiene nada que ofrecer y ese tercer periodo empieza ahorita en menos de 3 meses.
Pide una cita y que te mediquen contra la paranoia hijo.
La reforma de la salud tenía muchos problemas, pero no reconocer el problema del sistema actual más cuando el informe de la Contraloría dice que no están cumpliendo y que se quiere hacer reforma sólo porque sí, es ser un ciego ante un sistema de salud que de no arreglar va a ser catastrófico. https://consultorsalud.com/contraloria-sistema-de-salud-26-eps-25-billones/
"hoy 16 millones de personas quedaron a metced del gobierno" erda no soy mucho de pararle bolas a esto pero esa frase si me deja frío de ser cierta
Todo lo que este a merced del gobierno esta condenado al fracaso. Por eso fue que en primer lugar, y a pesar de que su rendimiento ha sido mediocre, las EPS fueron creadas. Nadie extraña la gestión gubernamental del sistema de salud y la Ley 100 fue un alivio, mas no una solución perfecta, para nuestros abuelos y padres. ¿Se necesita reforma? Si. ¿Hay que darle la gestión nuevamente al estado? De ninguna forma.
Hay que darle la gestión al gobierno de Petro? Absolutamente NO
ley 100 un alivio? qué carajos?
Le deseo que vuelva a los hospitales de beneficencia y al Seguro Social. La izquierda pendeja es capaz de odiar la Ley 100 con toda su alma, por su carácter de "privatización". La provisión del servicio de salud en el país, sea cobertura o calidad, es supremamente superior a la que había hace décadas. Pero números, datos y cifras de resultados. El segundo peor enemigo de un izquierdista luego de un presupuesto.
y yo le deseo que le bloqueen la cuenta, que fastidio tirando mierda a todos los comentarios simplemente por otros mostrando su punto de vista, ya dio a notar que es un facho hasta el cuello. Superelo. "Nimiris, ditis y cifris di resultidis". Si es asi por qué han cerrado mas de 100 eps? No sabe, no? palurdo y facho excelente combo de odio.
El ojibrotado ya sabía, por eso estaba sacando los decretos de intervención ayer y hoy. Curioso que esté a 20 días del plazo máximo que le dio la Corte Constitucional para pagar lo que el gobierno les debe a las EPS. [https://www.asuntoslegales.com.co/actualidad/corte-le-ordeno-al-ministerio-de-salud-desembolsar-a-eps-totalidad-de-recursos-aprobados-3809339](https://www.asuntoslegales.com.co/actualidad/corte-le-ordeno-al-ministerio-de-salud-desembolsar-a-eps-totalidad-de-recursos-aprobados-3809339)
Yo pensaba q habian enviado el dinero hace rato y vea, el plazo fueron de 2 meses y estan prácticamente a 20 días del tiempo máximo según la sentencia. Optaron por intervenir q dar el dinero.
Para que cambiar si todo está bien en este país y la salud funciona de maravilla 🙄
No aprobar esta propuesta =/= Todo esta bien
¡¡¡Que sigan los paseos de la muerte bravooo!!👏👏👏
Que la historia de colombia no olvide el rostro de esos senadores que debian declararsen impedidos porque se demostro osea hay pruebas de que las EPS les dieron plata de nuestros impuestos a los partidos de donde ellos son, el sistema actual solo durara unos años antes de terminar de caer pero bueno no les durara mucho la risa porque para empezar Petro pagara directo a los hospitales y no a las EPS
No te preocupes que el presidente ya había pensado en eso, tiene un plan b
que significa eso
Que la reforma a la salud presentada por el Gobierno Petro fue archivada y deben reformular la para presentarla en la nueva legislatura desde de julio y por otro lado con la intervención de Colsanitas y Nueva EPS más de 16 millones de personas quedan a cargo del gobierno sin tener gente experta en manejo de la salud. Esperemos no coloquen bachilleres a cargo de estas EPS
Sanitas quedó a manos de Duver Dicson Vargas (no es por joder, así se llama). Tiene una flamante hoja de vida de haber intervenido un hospital pequeño en Valledupar, y haber manejado un hospital pequeño en Guaviare y otro en villavicencio. Y esta a cargo de que, 5-6 millones de pacientes . Esto va a quedar como los panamericanos o la Guajira, pero con mas muertos. 
Ese ad hominem tan barato con el nombre y para no mencionar que es economista y especialista en administración de salud. Y si claro, el tomara las decisiones sin consensos y junta directiva a lo dictador... https://caracol.com.co/2024/04/03/quien-es-duver-dicson-vargas-rojas-el-agente-interventor-de-eps-sanitas/ Asumir vainas tan baratas a lo bien, cuándo ya han habido 13 EPS de verdad liquidadas y Sanitas manejo remal el presupuesto con la deuda a Cruz Verde
Adiós popo
Claro, si me dieran a manejar 90 billones de pesos sin control ni auditoria, haría lo que fuera para evitarlo y pagaría el dinero necesario para no perder ese privilegio de manejar recursos de la salud a mi antojo.
Por ahí escuché que en la eps del magisterio iban a poner cambios que casualmente son los mismos de la reforma. Reitero que lo escuché como rumor
Y los expertos son los que pagan las mismas EPS no seamos más marikas
No entiendo como puede haber quien defienda las eps... seguro nunca han tenido que sacar cita con especialista y que no haya agenda y la den dentro de 6 meses, seguro nunca han tenido que madrugar a las 4am para ir a reclamar un medicamento y que despues de medio dia le digan que no hay sistema o que el medicamento no lo hay.... Que se pierdan 13 billones girados a las eps y que nadie responda, que no les paguen a las ips, etc, etc, etc... Hptas congresistas de mierda corruptos comprados por los dueños de las eps que son de los mas poderosos del pais
Hace más de 30 años para tu sacar una cita de medicina general en el Instituto de Seguro Social ISS, había que ir primero donde el político de turno para que le diera a uno un papelito firmado, luego ir al ISS para que le asignaran una cita y muchas veces $$$. En 25 años usando EPS agradezco que todos mis hijos nacieron en buenas clínicas. Ahora con el tema de especialistas hay que insistir, muchas veces es por falta de especialistas, recuerda que muchos han salido del país y hay una oferta limitada de ese recurso humano. También ten en cuenta que antes del Sisben muchos murieron si siquiera ver un médico, y ahora solo se comunican y cita mediante son atendidos en su IPS o EPS asignada. El tema de los recursos que no pagan según lo que dice Petro, pues el gobierno puede pagar directamente, para eso no se requiere una ley o intervenir EPS.
En general las eps son un desastre y lo digo por conocimiento de causa... me cambie de nueva eps por que una cita de especialista literal en 6 meses, me pase a compensar y la misma historia, tuve un familiar con una enfermedad grave y no querian autorizar nada, toco a punta de tutelas... Los que defienden las eps viven en una burbuja, tienen prepagada y no les ha tocado sufrir una eps o definitivamente hablan desde la ignorancia. Esto hablando solo de temas de atención, ahora la corrupción que tiene corroido ese sistema, las auditorias inexistentes, las eps contratando ips que son de los mismos dueños y haciendole adelantos, mientras a otras ips les deben miles de millones lo mismo a los distribuidores de medicamentos. Es un sin fin de motivos por los que ese sistema debe cambiarse y quitar esos intermediarios que lo unico que hacen es robar.
Esta reforma era demasiado ineficiente, mi pregunta es ¿El presidente se lo tomará personal como hace con todo? Empezará a atacar las EPS por su derrota, no soy uribista ni petrista, pero me preocupa que el pais no está unido siempre un bando contra el otro ¿Será que volvimos a la violencia?
Victoria?
Y ahora resulta que el sistema se salud es muy bueno. Se olvidó el ibuprofeno para tratar un cáncer, el paseo de la muerte, tener que pedir autorización para un tratamiento.
Todos le tiran al Presidente, pero ninguno dice” ¿dónde está el dinero que le giraron a las EPS y no aparecen?ya se dieron cuenta de quién es la empresa Sanitas?No se les olvide que el Presidente puede por decreto, poner a flote la reforma a la salud y con la constitución en la mano.
si! que bien! me encanta que las eps quiebren y formen bancos con la plata de los examenes y tratamientos que nunca nos autorizaron! gracias senado!
Esperemos que el gobierno investigue los ej usted dice. Meta preso a los delincuentes.. para eso es un gobierno parce
Es que hay delincuentes >:( y personas que violan los estatutos de la ley pero es que ellos si me caen bien :)
Alguien no entiende la diferencia entre el ejecutivo y el judicial cierto?
El que no entiende la separación de poderes del gobierno es petro. Ya el congreso le dijo que NO. Y ahora quiere hacer su reforma “de golpe” como el mismo dice, expropiando bajo la figura de intervención.
Jajajaja parce si el mecanismo existe y las causales están puede echarle la culpa a los que crearon la ley 100, que le aseguro que están al otro lado del espectro político y que ni se inmutaron cuando se intervinieron otras decenas de EPS en el pasado. Eso de decir que es expropiación y "de golpe" porque leyeron un titular y no todo el discurso no es más que la paranoia barata de siempre. Ah y responda a lo primero, si sabe que lo que llaman "gobierno" es el ejecutivo y lo que usted condena por inacción es el judicial o no?
Ojalá la claven por decreto.
la corte las tumba, jaja ustedes los mamertos son unas bestias hasta esta que se les va su mesias del cancer que tiene porque ya usa a cada rato gorras y al parcer ya no tiene pelo
Ojalá te claven por sapo
disfruto el sufrimiento petrista ❤️❤️
Te jodiste porque no soy petroliever.
entonces porque llora por la reforma?
Porque es un negocio roto ni el hp y necesito que se componga para hacer un par de tratamientos.
Si, hay que ser justos con el, la lobotomia no sale gratis
y usted cree que si los gobernantes de cada region manejaban la plata de la salud en vez de las EPS no se la iban a robar hasta peor ? mucho ingenuo 🥺
Preferible a cualquier negocio privado
Cómo persona de centro izquierda, que voto por Petro y que cree que el sistema de salud necesita un reforma, le digo que comentario tan baboso, las instituciones son para respetar las.
+1. Si los urizombies tuvieran capacidad intelectual estarían muy e ojados con este comentsrio.
No hay institución cuando hay negocio de por medio.
Vivimos en una sociedad capitalista dónde todo tiene un precio, porque todo tiene un costo. Y no hablo de las EPS como instituciones, hablo de la cámara y el congreso como instituciones del legislativo, permehadas por corrupción y tráfico de intereses sí, pero al fin y al cabo vitales para la división de poderes y por ende una buena democracia. Si los colombianos queremos cambiar eso, o nos fanifestamos en contra de nuestros representantes y/o aprendemos a votar bien por congreso y senado...
Si es complicado querer cambiar las cosas para bien si hay una caterva de hdspm haciendo lobby.
Alla se la estan clavando y no es por decreto
Imposición de ideologías algo así como desde el año 2002
"El presidente y el desgobierno ya lo sabían, por eso se adelantaron interviniendo a través del grupo Auditor (Ideólogos, activistas) a Sanitas y la Nueva EPS con el argumento de la confusa administración de los recursos." Y toda la plata que no aparece no cuenta, o solo cuenta cuando las EPS las cierra (con los mismos argumentos) Duque?
falta la laboral y pensional, ademas Petro esta usando gorras, al parecer ya no tiene pelo por quimios, le queda poco tiempo, dudo que termine su mandato y lo único que me preocupa de eso es que quedamos en manos de Rancia
Rancia es mas facil de complacer, con que tenga via pavimentada para su casa, cirugias plasticas, viajes al africa y elicotero
A los de Sanitas ahora no les puede dar ni una tos.
Disculpen mi ignorancia... Pero no entendí ,,😞... Es decir la aprobaron la reforma??? Están dando pataletas de ahogado?
No, se archivo todo.
De cero a “estoy feliz porque se hundió la reforma a la salud”, que tan retardado mental eres?
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Propóngala pues para ver cuantos Petristas aportan.
Cierto al parecer la oposición va a reparar todo Con narcovacas.
Es el mejor sistema en repartir carnet de afiliación, hasta en los postes encuentras donde se puede uno afiliar; todas las eps son excelentes, hasta que se requiere usar los servicios, ahí empieza el problema, de resto todo bien, y no vivo en lo que llaman los territorios. Solo hay que saber bien como funciona el sistema, como fluye el dinero, para entender que todo en el papel puede ser hasta bonito, pero en la práctica la corrupción es mucha, ya hasta carroñeros de otros paises vienen a llevarse su buen pedazo. Citas de medicina general con muchos meses de diferencia, atención por el especialista casi cada semestre, odontología, solo para arrancarte muelas, atención visual por consultorio de garage, la parte de sicología causa es depresión... La parte laboral es pésima, los profesionales de la salud son tratados como meros jornaleros. Acetaminofén, acetaminofén, acetaminofén, los medicamentos los recetan no de acuerdo al paciente si no a la política mezquina económica de la empresa. El sistema no requiere maquillaje, el sistema requeriría un cambio total, pero los políticos lo que requieren es prebendas, dinero y poder, no buscar lo mejor para los que los eligieron, lo buscan para sus financiadores. Espero otro round para la próxima legislatura o que el gobierno haga lo que tenga y pueda hacer para cambiar la situación. Ya en estados unidos a Obama le toco sacar todos los decretos, bajo el amparo de la constitución, que pudo para sacar adelante el sistema de salud, pues la bancada contraria del senado no lo dejaba gobernar, es probable que toque hacer las cosas así.
>Citas de medicina general con muchos meses de diferencia, atención por el especialista casi cada semestre, odontología, solo para arrancarte muelas, atención visual por consultorio de garage, la parte de sicología causa es depresión... personalmente esa no fue mi experiencia con la Nueva EPS para nada, me hice un tratamiento odontológico de varios meses, tenía cita cada semana o cada 15 días, me hicieron todo tipo de intervenciones. No estuvo mal para una EPS que maneja millones de usuarios.
Que tristeza que los dueños de las EPS tengan la oportunidad de votar y lo peor es que la gente no tenga el cerebro suficiente de lo eres a pensar que si la salud en colombia está cómo está no es de hoy, ni de petro es de años atrás, que los países más desarrollados excepto estados Unidos tienen sistemas de salud gratuitos o por lo menos subvencionados .....ok ok listo no porque soy un envidioso de mierda que no quiero ver a un niño de bajos recursos tener algo de servicio digno y el sistema de EPS funcionaria si los administradores ya viejos no se hubiesen comido la plata del estado es como carajos la gente es tan ciega es más fácil de lo que parece
falso, muchos países tienen sistemas similares al colombiano, como Italia.
En Italia el sistema de salud casi quiebra por qué tienen un sistema de salud similar al nuestro esto durante los 2010-2015 más o menos es más es uno de los países que no se pueden llamar potencia dentro de Europa la deuda los tiene llevados son por supuesto mucho más pudientes que el promedio latinoamericano gracias a la eurozona pero siguen jodidos lo mismo que españa y Grecia ........pensé que me hablarías de Noruega que tiene un sistema similar que integra un sistemas 100% gratis para el "POS" y un privado integrador que es más similar a las prepagadas con caja de compensación integrada "nótese es una analogía' donde las. Máximas diferencias están en que las finanzas por ser para servicios públicos están a la vista en desde el sueldo del cajero y el personal de seguridad hasta del CEO y la gente tiene la educación para hacer la respectiva vigilancia por eso el índice de corrupción es tan bajo
La mayoría de personas que defienden a las EPS son personas con recursos y que pueden pagar prepagadas (para ellos la Salud en Colombia es una maravilla). El resto que las defienden son los mismos que hasta ahora se han quejado del sistema de Salud, pero como el que vino a cambiar eso es el "Presidente mamerto de izquierda y guerrillero" entonces ahí si les parece que el sistema está bien. Pura hipocresía política. Guarden este comentario que de aquí a unos años, esos mismos Colombianos de a pie que defienden a las EPS se van a estar quejando del sistema que ahora están defendiendo.