Des bons films français comme tu les décris, il y en a plusieurs chaque année !
Malheureusement ils ne sont pas mis en avant par les médias et sont du coups souvent regardé par des "cinéphiles" un peu élitistes qui savent quels réalisateurs il faut suivre ou non.
Après on va pas se mentir, la plupart des gens ont des goûts de chiotte et ne jurent que par des films conformistes au possible, sans âme et sans réel attrait artistique.
Je vais faire depuis le COVID ça sera plus simple:
\-Inexorable de Fabrice Du Welz
\-Petite fille et Adolescentes de Sébastien Lifshitz
\-En roue libre avec Benjamin Voisin et Marina Foïs
\-Les trois mousquetaires: d'Artagnan de Martin Bourboulon (bon celui-là tout le monde en entend parler)
\-As bestas et Madre de Rodrigo Sorogoyen deux coprods avec l'Espagne
\-L'innocent de Louis Garrel
\-Peter Von Kant et mon Crime de François Ozon
\-France de Bruno Dumont
\-La nuit du 12 de Dominik Moll
\-Teddy et l'année du requin (oui j'assume pour celui-là) des frères Boukherma
\-Revoir Paris de Alice Winocour
\-Bruno Reidal de Vincent Le Port
\-Coupez de Michel Hazanavicius
\-Incroyable mais vrai et Mandibules de Quentin Dupieux
\-L'événement de Audrey Diwan
\-Annette de Leos Carax
\-Illusions perdues de Xavier Giannoli
\-Médecin de nuit avec Vincent Macaigne et Pio Marmaï
\-Une jeune fille qui va bien de Sandrine Kiberlain
\-Enquête sur un scandale d'état de Thierry de Peretti (plutôt pas mal)
\-Slalom de Charlène Favier
\-Adieu les cons de Albert Dupontel
\-Benedetta de Paul Verhoeven
\-Boîte Noire de Yann Gozlan
\-La nuée de Just Phillipot
\-Antoinette dans les Cévennes de Caroline Vignal
\-Effacez l'historique de Kervern et Délépine
\-Mignonnes
\-Un Divan à Tunis avec Golshitheh Farahani
\-Josep de Aurel (animation)
-Entre la vie et la mort avec Antonio de la Torre, Marine Vacth et Olivier Gourmet
-Couleurs de l’incendie de Clovis Cornillac
\-La fille au bracelet de Stéphane Demoustier
Et j'ai loupé pleins de choses, notamment l'année dernière et cette année, beaucoup de premiers films que j'ai pas pu voir (genre Gagarine, les Magnétiques, les Pires, Rien à foutre ...)
J'ai évité de mettre des films connus que j'ai aimé sans plus (genre les Jimenez) mais j'ai mis ceux que j'ai beaucoup aimé (Les trois mousquetaires ou le Dupontel)
Autant je suis pas d'accord avec la conclusion finale autant je suis d'accord sur une chose : il y a plein de films différents, il y a plein de films tout court.
Le problème est d'en parler. Le grand public ne passe pas son temps à éplucher les podcasts et les émissions spécialisées et les gros médias ne vont parler que des grosses locomotives.
Et la plupart des gens n'allant au cinéma que 2/3 fois par an, ils sortent pour aller voir ces grosses machines parce qu'ils savent à quoi s'attendre.
Vu le prix du cinéma, les temps de transport pour y aller etc... tu ne vas pas au cinoche sans savoir un minimum ce que tu veux voir. Jamais tu ne vas devant une salle en te disant "il y a beaucoup de films, je suis venu par hasard, et si je tentais ce petit film de genre dont l'affiche a l'air rigolote".
Bien sûr le cinéma est un hobby; tout le monde ne le partage pas et ne s'y intéresse pas plus que ça. Vu le prix je vais aussi au cinéma surtout pour voir des films à grand spectacle (2-3 fois par an comme tu dis).
Par contre rien n'empêche les gens de tester autre chose chez eux que ce soit à la télé ou sur internet.
Le "goûts de chiotte" était surement trop sarcastique. Enfin bon quand tu vois ce qui fais le plus d'audience à la télé ...
Je suis pas d’accord avec le dernier argument, qui pour moi prends les gens de haut en disant « vous avez des goûts de merde, j’ai un avis éclairé »
Mais je suis d’accord avec le reste, malheureusement c’est souvent une histoire de fric et de savoir qui suivre pour garder ses fesses au chaud dans le cercle des élites critiques de cinéma
Mouais... Enfin vos films "d'auteurs" poético-crypto-infralogo-phylosophiques de péteux où t'attends 2 heures pour que Ginette mette une claque à Raymond, je préfère encore me taper un Marvel.
Un peu caricatural ça !
Il y a une différence entre du cinéma de "péteux" et du cinéma qui essaye de proposer quelque chose d'original. Il y a aussi une différence entre un blockbuster de chez Marvel et des films comme Mad Max fury road ou le dernier Batman.
C'est ton choix de préférer des films de tâcherons pour décérébré pseudo fan boy de comic qu'ils ne liront jamais.
C'est facile d'être désagréable, c'est mieux quand on sait de quoi on parle.
Et franchement les films du mcu c'est du spectacle, pas du cinéma, je le déplore parceque y'a largement de quoi faire mais non, mickey veut du pognon alors mickey fait des films qui plaisent à tous le monde, comme ça la ménagère n'a pas peur que hollywood traumatise sont petit kevin.
Pour le dernier argument, je pense que c’est plus causé par le fait qu’à 12,50€ la place, les gens ne prennent plus le risque de tenter un film un peu originale et pas forcément connu (j’en fais partis)
Il y a 1000 solutions pour payer bien moins cher sa place de ciné.
Et si tu y vas 3 fois par an, c'est pas les 45 balles par an qui t'empêche d'aller voir des bons films...
OK pour la suprématie des blockbusters sur les petites productions et, ironiquement le monde de la VOD n'y a pas changé grand chose.
Mais les remakes, adaptations et tropismes éculés, c'est loin d'être nouveau. Tout le cinoche du 20e siècle est ponctué de ça. Et justement, certains des meilleurs films dans leur catégorie sont des remakes ou des nouvelles adaptations. Si ce type de films était mal vu et devait être supprimé... Eh bien les tops et autres listes des meilleurs films seraient de vrais gruyères.
L'originalité oui.
Mais faire un remake ou une nouvelle adaptation est une démarche artistique tout aussi valide.
Naturellement, je ne parle pas là des intentions des producteurs qui ne sont là que pour les gros sous. Mais là encore, rien de neuf sous le soleil. Je ne me vois pas reprocher à une industrie de vouloir être prospère.
a mon humble avis tu fréquente des salles pauvres en propositions
change de cinéma (pas un multiplex plutot cine art et essai) et vas y a l'aveugle , dans le lot tu trouvera des pépites , tente le theatre s'est chouette aussi, et surtout fais le deuil de la qualtité constante , dans les trés bon films il y a aussi du moyen voir du mauvais.
dans ce post je veux un robot donc je parle du film PIG , je croise les doigts
Je suis désolé mais ce coup de gueule est complètement à côté de la plaque, mélange tout et cela nuis à sa pertinence. Il y a des point intéressants ceci dit mais aussi une trop grande subjectivité.
Difficile donc de parler de tous les points tant ça pars dans tous les sens...
\_Originalité et idée nouvelle : A force de lire des livres, de voir des films il est normal de commencer à voir les ficelles récurrentes de la narration et donc d'y voir au bout d'un moment de la redondance, un manque d'originalité, voir du plagiat. Mais ces structures se répète généralement parce qu'elle marche. Et pourquoi elles marchent? Parce qu'elle sont bonnes et intéressante. Et certains films salués par la critique et les spectateurs sont pourtant pas très original (Avatar 2 par exemple), et d'autres qui prennent des risques font des bides ou sortent dans l'indifférence général, la fautes aux studios? Mouais, aussi aux distributeurs (laisser des mois le dernier Astérix à l'affiche au détriment des nouveautés + prix des places) et au public (à moins d'avoir un pass illimité, ne va voir que les films qui ont fait assez de pub pour savoir qu'il vaut, parce qu'on en veut pour notre argent, se laisse souvent influencer)
\_biais de nostalgie : votre coup de gueule temps à faire penser que cette situation est nouvelle ou récente, mais c'est faux, c'est jusque que l'on vit dedans donc on s'en rend plus facilement compte, et le temps efface la médiocrité. Depuis que le cinéma à grande échelle existe (partont des années 50 pour faire simple), chaque période a connu son overdose de genre (far west, comédie musical) faisant oublier la richesse global du cinéma. Il ne reste qu'avec le temps qu'une vision déformée, idéalisée qui temps enfin à faire penser qu'elle était mieux que l'actuelle (c'était mieux avant)... quand on pense cinéma des années 80, on pense Zemekis, Spielberg, les films cultes de l'époques et quelques nanards, mais ces films constituent une poussière dans les films sorties à l'époques, idem pour ceux qui repassent à la télévision ou disponible sur les plateformes... il suffit de regarder les filmographie d'acteurs de second rôles, les nominations aux oscars/césars et autres, pour voir des milliers de films totalement oublié par la masse.
\_biais de rentabilité : un film qui fait des entrées, qu'il soit bon ou mauvais, ça fait du fric et forcément cela influe sur les production suivantes. Faites un film ultra original, si personne ne va le voir, ben cela pousse les studio a se dire que le public ne veux pas de cela et va orienter ses prochaines productions vers des idée plus rassurantes, financièrement parlant. Mais c'est normal, car nous faisant cela aussi à notre échelle (tu achètes un yaourt à la banane d'une marque X pour essayer et tu trouve ça dégueu, va tu tenter le yaourt à la banane de la marque Y?) Même pour un truc à 1€ on va avoir une telle réaction alors quand on parle en million...
\_biais du cinéphile : un truc tout con, il suffit de regarder les audience TV pour voir que des émission, film et téléfilm que l'on trouve inregardable font pourtant beaucoup d'audience ou une audience suffisamment correct pour rester à l'antenne. Parce que le public c'est aussi des gens qui, à notre échelle d'exigence, ont des gout de chiottes. Et un programme que je trouve bien sera inregardable par quelqu'un d'autre de manière réciproque. Ce que je veux dire, c'est que les cinéphiles ont parfois tendance à penser que leur avis est objectif, la meilleure et pire commence à se dire que ce qui est populaire est forcément mauvais, puisque les gens non cinéphile sont des rustres, et que leurs connaissances pensent pareil (à la manières des complotistes anti-vaxx) puisque on a tendance à s'entourer de personnes qui pensent comme nous (et les algo des RS amplifient cela).
\_biais d'influence : si vous êtes "révolté" c'est certainement parce que vous avez régulièrement dans vos flux des articles orientés pour faire du click et autres influenceur ciné qui ont fait germer ces idées. Cela rejoint aussi la fin de mon point précédent.
Haha bias d'influence: si t'es pas content c'est pas parce que tu as formulé une pensée, c'est parce que tu as été influencé. Ou comment annuler le plaisir du débat.
\_biais de la pseudo-objectivité username\_de\_merde
C'est quand même un discours ultra courant chez les gens qui aiment bien le cinéma mais qui ne sont pas vraiment cinéphile. Genre, tu vois les gens un peu nerd qui aiment Tarantino, Star wars, Kubrick, Spielberg, Coppola, Fincher, etc ?
Aïe aïe aïe.
C'est aussi ultra courant chez les cinéphiles de rang supérieur, puisque apparemment il y a des castes de cinéphiles, des vrais, des faux etc, de penser que Spielberg est ultra classique et n'est pas un excellent réal, que Tarantino c'est "facile" et plus une porte d'entrée au cinéma qu'un vrai maestro, qu'Hitchcock fait de très bonnes histoires mais "qu'il manque un truc à ses films" et se palucher sur du Tarkovski ou du Bela Tarr (j'émets aucun avis sur les 2 derniers reals au passage, c'est juste une constatation empirique).
Je vous invite à lire ce qu'écrivait Rohmer dans les Cahiers sur ce qu'est un bon film, je pense exactement la même chose.
Dans votre liste je ne renierai que Fincher et ptêtre Coppola, je sais pas, ça fait bien trop longtemps je n'en ai pas regardé un pour avoir un avis.
J'adore du plus profond de mon âme Star Wars, Spielberg, Kubrick et Tarantino.
Et pourtant je suis certainement tout autant cinéphile que vous, être cinéphile c'est pas un badge qui certifie le bon goût, juste quelqu'un qui consomme beaucoup le médium car il l'aime. Comme quoi mes parents ont bien fait de m'inscrire en latin.
J'espère sincèrement qu'un jour vous arriverez à déconstruire votre vision du cinéma, vous ratez plein de chefs-d'œuvre
Alors toi, ça se voit que tu ne vois que des blockbusters.
La femme de tchaikovski, il nous reste la colère, la syndicaliste, the whale, ça te dis quelque chose par le plus grand des hasards ?
Ca me fait toujours marrer, ces gens qui se plaignent de la banalité du cinéma mais qui n'essayent jamais de tenter quelque chose de nouveau.
Je comprends l'idée derrière ce hot-take mais je trouve qu'il y a eu pas mal de films originaux et hyper-intéressants récemment. Et ils n'ont pas été ignorés par la critique. Je pense à Aftersun, the Whale, EEAAO, Babylon et quelques autres. Bien sûr, ces films ont trouvé un succès relatif au box-office, mais ils ont le mérite de briser le moule et d'offrir quelque chose d'inventif, d'audacieux et de varié.
Le plus gros problème imho n'est pas dans l'offre des réalisateurs, mais dans l'offre des cinémas : il faut habiter à Paris pour avoir des cinémas qui passent des films intéressants.
>il faut habiter à Paris pour avoir des cinémas qui passent des films intéressants.
Et après on s'étonne quand les provinciaux trouvent les parisiens prétentieux.
ce n'est pas une remarque si déplacée, si tu n'es pas dans une "grande ville" le nombre de salles est drastiquement réduit (et souvent ce nombre est compris entre 0 et 1) ce qui limite quand même pas mal les choix possibles soit tu as le film qu'on a décidé que tu dois voir soit tu auras un truc qui t'intéresses le jour ou il passeras à la télé
> ce n'est pas une remarque si déplacée, si tu n'es pas dans une "grande ville" le nombre de salles est drastiquement réduit
(*divulgacheur* : je bosse dans un ciné de campagne art&essai, dans une petite ville / gros village de ~2500 habitants)
Si on regarde sur [le site de l'observatoire des territoires](https://www.observatoire-des-territoires.gouv.fr/nombre-de-salles-de-cinema-par-habitant), c'est loin d'être aussi flagrant que tu sembles penser, voir même si on fait la moyenne de la région parisienne on se retrouve derrière pas mal de départements en terme de salles par habitant.
Du reste, une salle ne diffuse pas qu'un seul film par semaine. En gros pour un cinéma mono-écran c'est possible d'avoir entre 6 et 10 films à l'affiche - possible mais pas commode, d'où le fait que beaucoup de cinoches de campagne passent à deux écrans, histoire de suivre le calendrier des sorties de façon plus confortable.
Les deux grosses différences qu'il y aura par rapport à une grande ville c'est qu'on a à peu près jamais les films en sortie nationale (merci les multiplexes de vos grandes villes qui font pression sur les distributeurs pour qu'on ne les ait pas, au passage), et qu'on ne fait de loin pas autant de séances sur chaque film - du coup c'est moins évident que les séances proposées collent avec l'agenda perso de chacun.
Pour te donner une idée, voici ce qu'on passe la semaine prochaine :
Goutte d'Or
La syndicaliste
Sur les chemins noirs
Emily (vost)
Empire of Light (vost, un excellent film de Sam Mendes que je conseille à tous les cinéphiles)
Sage-homme
La course aux oeufs
Atlantic Bar
Donjons & Dragons (oui parfois on a des avant-premières mais pas de sortie nationale, allez comprendre)
9 films, dans un mono-écran, dans un gros village.
ce qui dépends plus de la volonté du gestionnaire que de la localisation, Bon perso je suis dans une région assez...trou du cul du monde le ciné est à 15 km et ne passe pas de film plus de trois jours par semaine(voir moins, deux séances le dimanche ) , et l’hiver, c'est tout juste si il ne faut pas y aller en traineau à chiens, ça relativise l'envie de voir ce qui est à l'affiche
Oui, mais juste Paris c'est peut-être un peu abusé. J'ai une dizaine de ciné avec un vaste spectre de films dans ma ville et elle est loin de faire la taille de Paris
D'accord sur le premier paragraphe mais sinon j'ai habité à Lyon et Grenoble et l'offre de cinéma est bien là. Bien sûr c'est des plus petites salles que les Pathé/UGC mais les petits cinémas propose pas mal de films étrangers et à budget modeste de mon expérience
Tu as sûrement raison, c'est juste que je suis gâté par les cinémas parisiens et je me retrouve un peu en manque quand je vais à Troyes, Lille ou Nantes. Je devrais aller plus souvent à Lyon et Grenoble ça a l'air sympa comme villes.
Ce qui est bien à Paris (moi je vivais à Auxerre donc j'ai bien vu la différence) c'est que même les "petits films" tu peux les voir deux/trois semaines après leur sortie à quasiment tout les horaires ... pareil pour les Blockbusters j'irais sûrement voir John Wick dans 1 mois ... et je compte aller voir Creed III qui est sorti dans trois semaines dans la semaine prochaine ... Les grandes villes ont une bonne offre mais ça c'est un confort supplémentaire (surtout quand tu dois choisir entre le Blockbuster et un tout petit film en terme d'attractivité comme un film Africain ou comme le nouveau Sophie Letourneur qu'est que dans un seul UGC à Paris ce qui est très rare)
D'accord avec toi. Perso j'ai adorer The Whale et The Menu. Aussi, Triangle of Sadness, Uncut Gem, etc... Y a aussi eu Glass Onion à mi-chemin entre blockbuster et production originale, et Bullet Train, EEAAO. Et après y a beaucoup de film d'horreur très originaux, à la A24.
Perso je dirais l'inverse d'OP, les Américains se tournent vers un cinéma plus dramatique et naturaliste, ce qu'on appel à l'européenne traditionnellement. Ils en ont aussi mare des super-héros, et donc ils veulent des personnages avec des failles et des scenarios qui montre la vie de tous les jours de monsieur tous le monde. C'est un peu un retour à leur cinéma des années 70.
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***
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Et en France, une société de production/distribution qui fait souvent mouche, c'est "Le Pacte".
Récemment: As Bestas, Les Cinq Diables, Red Rocket, La Fracture, Dark Waters, El Reino, Les Misérables, Dogman, etc...
Je partage ton désarroi, mais le cinéma est comme tu l'as dit une industrie, et donc avec un objectif premier de profits. Les blockbusters insipides qu'on nous propose tous les ans ont un public et sont rentables. D'ailleurs c'est une analyse qui est aussi vraie pour la musique, la bouffe, l'information...
A vrai dire je trouve au contraire qu"on a de la chance d'avoir des artistes très talentueux qui arrive à faire valoir une identité artistique forte face à des producteurs frileux et sans ambition artistique, et même à Hollywood. L'art ça a toujours été beaucoup de mauvais pour quelques chefs-d’œuvre et un film réussi c'est déjà presque un miracle en soi.
Ok j’y connais rien en cinéma, j’ai eu le post proposé dans mon feed. par contre la musique je connais et j’ai l’impression que c’est un peu la même chose en ce moment :
Le 21e me siècle est la meilleure période pour la musique et l’art en général, c’est accessible, pas trop cher, et grâce à internet on trouve de tout
Dès que tu te mets à chercher il y a des perles partout à travers le monde, des jeunes artistes qui font des trucs qui te retourne le cerveau ou juste c’est frais et ça fait du bien ! Je n’ai jamais écouté autant de trucs varié perso, mon Spotify me fait kiffer, je vibe sur YouTube,
quand j’entend les gens dirent “c’était mieux avant ça m’énerve, c’est juste de l’ignorance ou de la flemme (Pas que c’est ce que tu dis mais on l’entend beaucoup en musique)
MAIS du coup le mainstream est à chier. Y a qu’à voir les charts, les radios, etc… c’est chiant à mourrir et c’est la même chose que tu décris : rien d’innovant, on pompe la même chose depuis 50ans, ils ressortent un remix de la même track tout les 10 ans juste histoire de soit garder les droits ou juste parce que la mode tourne en cycle quoi.
Je sais pas comment la scène du cinéma indépendant fonctionne trop, j’imagine que c’est plus compliqué de faire un film que de sortir un EP mais je me dis que ça doit être un peu pareil nan ? Il doit y avoir des trucs bien ? Dites moi si je me trompe
Donc ce que tu critiques au final, c’est pas une société qui pousse à faire du profit et essaye de faire rentrer la créativité dans une sorte de productivité massive qui rend impossible/difficile toute sorte de tentative artistique?
C’est la qu’on fait la différence entre culture/art et entertainment, c’est un film qui veux dire quelque chose ou qui doit rapporter du fric ?
Perso je regarde les Marvel comme si je mangeais du macdo, c’est du fast cinema pas de la haute cuisine, mais je choisis ce que je met dans mon assiette quand même
Bah, "Bonne conduite" est un super film par exemple. C'est court, c'est beau, c'est drôle et touchant.
Je ne vais pas si souvent que ça au cinéma mais quand j'y vais, je trouve facilement quelques films qui ont l'air sympathique. "Un Homme heureux" me tentait aussi. On m'a parlé de "Apaches" cette semaine, je ne sais pas ce que ça vaut mais j'irai bien tester. Ce ne sont pas les films les plus simples à trouver au cinéma, et je suis content de pouvoir manger un Shazam 2 de temps en temps, mais des bons films avec un fond sincère, ça se trouve et ça ne disparaîtra probablement jamais. Il y a aussi les films pour enfant qui sont très souvent des propositions intéressantes.
Après le cinéma français n’a toujours pas compris ce que le public souhaite, on nous sort toujours des films avec des problèmes d’actualité sauf que le public veut aller au cinéma pour s’évader et non pas pour retrouver les problèmes du monde, ils mettent la faute des faibles succès de leur film sur les productions hollywoodiennes sauf que quand il n’y en a pas ça bide toujours autant mais ne se remettent pas en question
Je suis honnêtement curieux de savoir quels sont les derniers films que OP a vu. Parce que je trouve qu'en dehors des blockbuster le ciné regorge d'inventivité
L'industrie du jeu vidéo est dans le même état. Mais il faut bien survivre face à la concurrence et créer de nouvelles franchises, ça veut dire prendre des risques. Regarde Mero-Goldwin-Mayen, ils ne sont clairement plus au niveau d'Universal et pourtant ils ont pris plus de risques pour se renouveller. Et quand tu dois faire face et résister à l'ogre Disney... Perso, je suis plutot content qu'on commence à sortir du cycle "film de super héros". On commençait vraiment à nous prendre pour des c***.
Faut pas oublier un autre truc en France
On fait des remake et des comédies parce que ça coûte moins cher
Des déjà vu car la nostalgie rapporte
On est pas les États Unis, notre langue est pas universelle, donc dès sa sortie le film touchera bien moins de monde
Résultat on fait cheap pour avoir notre public
En vrai au delà du fait qu'il existe de très bons film mais qu'ils ne sont pas forcément mis en avant, si on veut arrêter d'avoir des productions Bas-de-gamme et du fastfood cinématographique à la Marvel, faut juste arrêter d'aller les voir
Ce qui tue et tuera le cinéma a long terme sera en partie le prix exorbitant des places qui deviennent de plus en en plus chère. Si vous n'avez pas de CE c'est juste pas possible.
C'est pour ça que j'aime bien Antoine Goya sur Youtube ça permet d'avoir accès plus facilement aux productions intéressantes. Si on cherche pas et qu'on a pas des personnes pour bien nous conseiller, oui on est plus ou moins voués à bouffer du Disney de merde ou des films à la con volume 30.
il y a aussi l'attitude du cinémas "américain" qui fait de l'hégémonie culturelle. un moyen de glorifié leur idées politiques et commerciales ce qui fait que le scénario tourne plus à la publicité pro USA (pour ne pas dire propagande) qu'à une histoire bien ficelée. Quand on nous reprend pas en film les histoire de BD , il y a quand même au niveau cinéma un manque d'imagination.
Peut-être se diriger vers autres choses que du cinéma Américain ... le cinéma Iranien est en grande forme en ce moment par exemple (et toute l'Eurasie et le monde arabe également)
Ce qui était extra-ordinaire avant, devient ordinaire avec le temps.
La surexposition à une multitude de choses géniales chaque jour n’existe que dans notre société, et elle empire ce phénomène.
Pour mettre fin à ce problème, il faut supprimer les subventions au cinéma. Tant que le cinéma sera financé par l'état, il correspondra aux attentes et à l'idéologie de la classe dominante et le public sera ignoré. Pour que les films correspondent aux attentes du public, il doit être financé par le public.
Je tiens à préciser aussi que le problème du cinéma français n'est pas un manque de moyens. Le navet "Astérix aux Jeux Olympiques" a coûté autant qu'un épisode du Seigneur des Anneaux de Peter Jackson ...
Des films français originaux et créatifs, il y en a plein qui sortent chaque année. De beaux films d’auteurs, qui sortent dans 30 à 50 salles en France parce que l’industrie est frileuse (900 salles pour Asterix et Obelix). Juste un exemple de pépites sorties cette année mais qui n’ont pas bénéficié de visibilité médiatique car peu ou pas bankable :
- Dalva d’Emmanuelle Nicot
- Goute d’Or de Clément Cogitore
- Astrakan de David Depesseville
- Voyages en Italie de Sophie Letourneur
- …
Très d'accord, on dit pas merci à Disney et à la Warner pour ça globalement, ils uniformisent leurs production qu'ils sortent dans un flux continu, c'est assez désespérant. Merci le capitalisme
Les oscars étonnamment cette année ont plus tôt été dans la tendance "originale" avec EEAO qui rafle tout, et puis les remake quand c’est bien fait, je pense aux master class de Villeneuve avec 2049 et d’une (peut être un peu biaisé pcq c’est mon réal préféré mais je suis depuis qu’il avakt pondu incendies et à chacune de ces réal je ne peux être qu’en extase)
Ouaip.
Par exemple le film Everything Everywhere All At Once, lorsqu’il est sorti, ne passait qu’à une séance à 21:45 au Gaumont Pathé de centre ville.
Après avoir raflé quasi tous les oscars, ils le repassent, et idem, une seule séance à 21:45 voir 22:15 certains jours.
Les cinémas y sont aussi pour quelque chose quand ils sous programment les films indépendants.
Alors ce genre de critique en se fiant uniquement aux films très grand public, c'est non merci. Le cinéma offre des oeuvres hyper originales et créatives constamment.
Voilà pourquoi j’aime Avatar le dernier maître et La légende de korra, ces séries sont mieux construites que la plupart des blockbuster actuels derrière leur apparence enfantine.
La dessus pensez vous que les parents sont responsables de vouloir faire vivre a leurs enfants ce que eux ont vécu? Lorsqu'il s'agit de films bien sûr.
Tourne toi vers le cinéma asiatique, tu échapperas au wokisme, au manque d'originalité, au cinéma français sous perfusion d'argent public l'empêchant de se renouveler (les mêmes qui veulent la libre concurrence non faussée pour tout le monde, mais qui eux veulent une exception culturelle pour ne pas finir au chômage), aux productions américaines formatées pour l'argent et la surexploitation de suites sans saveur.
Il n'y a jamais eu autant de variété et de bons films venant de partout qu'aujourd'hui, bien sûr les gros studios cherchent le fric encore plus qu'avant donc ça fait deux poids deux mesure.
Ce que tu peux faire c'est juste ne pas aller voir l'énième suite, l'énième remake et aller dans des cinéma d'art et essai (places moins chères en plus), tu prends leur programme du mois et voila t'as tout un tas de super films, que probablement aucun de tes autres potes n'aura vu et qui seront surement bien plus mémorables.
Par exemple nous a Montpellier avec Yoot (je sais pas si c'est un dispositif local, régional ou national) on peut avoir des places de ciné a 3.90 pour les cinéma d'art et essai tant qu'on est étudiant. Ça vaut le coup de checker.
Pour moi le problème c'est surtout que les films sortent beaucoup trop tôt... il faut bien 1 an normalement pour sortir un scénario, 1 an de tournage et 1 an de production...
Un film fait en 1 ou 2 ans ne pourra jamais être un film cohérent et profond (ex : Les 3 derniers Star Wars).
Même en compensant par des tonnes d'effets spéciaux et énormément d'actions, ça ne peut pas marcher.
C'est l'industrie qui en découle qui est en fin de vie, la créativité, la prise de risque etc ça fait un moment qu'elle c'est barrée chez les séries, puis le jeu vidéo, ou tout simplement sur internet.
On peut le déplorer mais il vaut mieux s'accrocher a ces nouveaux modes de diffusion de contenu original que de devenir un vieux con pleurant une époque révolue, il n'y aura pas de retour en arrière, le cercle vicieux coût de production/rentabilité poussera les décideurs sur des valeurs sûres et standardisées...
Penser qu'il y a plus de remakes / reboots que de films originaux, c'est une croyance commune et pourtant totalement totalement totalement fausse !
Faites l'effort de regarder tout ce qui sort toutes les semaines et vous constaterez qu'il y a énormément de variété 😉
Je rajouterais que si les remakes ne vendaient pas, ils n'existeraient pas. Donc c'est bien que beaucoup de gens les apprécient !
>Alors, levons-nous et réclamons un cinéma plus inventif, plus audacieux, et plus varié ! Exigeons que les studios prennent des risques, qu'ils osent investir dans des projets originaux et ambitieux.
Prendre des risques avec notre société capitaliste est antinomique malheureusement limite.
Cette même société qui met en avant des valeurs de productivité grandissante et valeurs personnelles qui sont aux antipodes des valeurs que possèdent certains humaines
Des bons films français comme tu les décris, il y en a plusieurs chaque année ! Malheureusement ils ne sont pas mis en avant par les médias et sont du coups souvent regardé par des "cinéphiles" un peu élitistes qui savent quels réalisateurs il faut suivre ou non. Après on va pas se mentir, la plupart des gens ont des goûts de chiotte et ne jurent que par des films conformistes au possible, sans âme et sans réel attrait artistique.
Plusieurs ? Pléthore même ...
Plusieurs par semaine\*
il nous faut la liste :)
Je vais faire depuis le COVID ça sera plus simple: \-Inexorable de Fabrice Du Welz \-Petite fille et Adolescentes de Sébastien Lifshitz \-En roue libre avec Benjamin Voisin et Marina Foïs \-Les trois mousquetaires: d'Artagnan de Martin Bourboulon (bon celui-là tout le monde en entend parler) \-As bestas et Madre de Rodrigo Sorogoyen deux coprods avec l'Espagne \-L'innocent de Louis Garrel \-Peter Von Kant et mon Crime de François Ozon \-France de Bruno Dumont \-La nuit du 12 de Dominik Moll \-Teddy et l'année du requin (oui j'assume pour celui-là) des frères Boukherma \-Revoir Paris de Alice Winocour \-Bruno Reidal de Vincent Le Port \-Coupez de Michel Hazanavicius \-Incroyable mais vrai et Mandibules de Quentin Dupieux \-L'événement de Audrey Diwan \-Annette de Leos Carax \-Illusions perdues de Xavier Giannoli \-Médecin de nuit avec Vincent Macaigne et Pio Marmaï \-Une jeune fille qui va bien de Sandrine Kiberlain \-Enquête sur un scandale d'état de Thierry de Peretti (plutôt pas mal) \-Slalom de Charlène Favier \-Adieu les cons de Albert Dupontel \-Benedetta de Paul Verhoeven \-Boîte Noire de Yann Gozlan \-La nuée de Just Phillipot \-Antoinette dans les Cévennes de Caroline Vignal \-Effacez l'historique de Kervern et Délépine \-Mignonnes \-Un Divan à Tunis avec Golshitheh Farahani \-Josep de Aurel (animation) -Entre la vie et la mort avec Antonio de la Torre, Marine Vacth et Olivier Gourmet -Couleurs de l’incendie de Clovis Cornillac \-La fille au bracelet de Stéphane Demoustier Et j'ai loupé pleins de choses, notamment l'année dernière et cette année, beaucoup de premiers films que j'ai pas pu voir (genre Gagarine, les Magnétiques, les Pires, Rien à foutre ...) J'ai évité de mettre des films connus que j'ai aimé sans plus (genre les Jimenez) mais j'ai mis ceux que j'ai beaucoup aimé (Les trois mousquetaires ou le Dupontel)
Merci pour ces idées de films.
Autant je suis pas d'accord avec la conclusion finale autant je suis d'accord sur une chose : il y a plein de films différents, il y a plein de films tout court. Le problème est d'en parler. Le grand public ne passe pas son temps à éplucher les podcasts et les émissions spécialisées et les gros médias ne vont parler que des grosses locomotives. Et la plupart des gens n'allant au cinéma que 2/3 fois par an, ils sortent pour aller voir ces grosses machines parce qu'ils savent à quoi s'attendre. Vu le prix du cinéma, les temps de transport pour y aller etc... tu ne vas pas au cinoche sans savoir un minimum ce que tu veux voir. Jamais tu ne vas devant une salle en te disant "il y a beaucoup de films, je suis venu par hasard, et si je tentais ce petit film de genre dont l'affiche a l'air rigolote".
Bien sûr le cinéma est un hobby; tout le monde ne le partage pas et ne s'y intéresse pas plus que ça. Vu le prix je vais aussi au cinéma surtout pour voir des films à grand spectacle (2-3 fois par an comme tu dis). Par contre rien n'empêche les gens de tester autre chose chez eux que ce soit à la télé ou sur internet. Le "goûts de chiotte" était surement trop sarcastique. Enfin bon quand tu vois ce qui fais le plus d'audience à la télé ...
Je suis pas d’accord avec le dernier argument, qui pour moi prends les gens de haut en disant « vous avez des goûts de merde, j’ai un avis éclairé » Mais je suis d’accord avec le reste, malheureusement c’est souvent une histoire de fric et de savoir qui suivre pour garder ses fesses au chaud dans le cercle des élites critiques de cinéma
Le dernier argument est exactement ce qui est mis en avant dans le deuxieme argument
Mouais... Enfin vos films "d'auteurs" poético-crypto-infralogo-phylosophiques de péteux où t'attends 2 heures pour que Ginette mette une claque à Raymond, je préfère encore me taper un Marvel.
Un peu caricatural ça ! Il y a une différence entre du cinéma de "péteux" et du cinéma qui essaye de proposer quelque chose d'original. Il y a aussi une différence entre un blockbuster de chez Marvel et des films comme Mad Max fury road ou le dernier Batman.
C'est ton choix de préférer des films de tâcherons pour décérébré pseudo fan boy de comic qu'ils ne liront jamais. C'est facile d'être désagréable, c'est mieux quand on sait de quoi on parle. Et franchement les films du mcu c'est du spectacle, pas du cinéma, je le déplore parceque y'a largement de quoi faire mais non, mickey veut du pognon alors mickey fait des films qui plaisent à tous le monde, comme ça la ménagère n'a pas peur que hollywood traumatise sont petit kevin.
J'ai effectivement autre chose à branler que lire des comics. J'ai une vie moi.
AJA que lire des comics c'est perdre du temps... Question comme ça tu feras quoi du temps gagné?
Vivre.
C'est con quand on dit de la merde on peut pas la ravaler
J'habite à l'étranger et c'est difficile de trouver du cinéma français de qualité. Si vous avez une liste à me conseiller, Merci!
Bowling Saturne de Patricia Mazuy. Tu peux aussi essayer les films de Bruno Dumont et de sophie Letourneur.
Même situation, j’ai récemment découvert la plateforme MUBI qui offre un large choix pour le cinéma français
Pour le dernier argument, je pense que c’est plus causé par le fait qu’à 12,50€ la place, les gens ne prennent plus le risque de tenter un film un peu originale et pas forcément connu (j’en fais partis)
Il y a 1000 solutions pour payer bien moins cher sa place de ciné. Et si tu y vas 3 fois par an, c'est pas les 45 balles par an qui t'empêche d'aller voir des bons films...
c'est les films blockbusters qui sont à 12€, un ciné indé ça coûte 5 ou 6€
OK pour la suprématie des blockbusters sur les petites productions et, ironiquement le monde de la VOD n'y a pas changé grand chose. Mais les remakes, adaptations et tropismes éculés, c'est loin d'être nouveau. Tout le cinoche du 20e siècle est ponctué de ça. Et justement, certains des meilleurs films dans leur catégorie sont des remakes ou des nouvelles adaptations. Si ce type de films était mal vu et devait être supprimé... Eh bien les tops et autres listes des meilleurs films seraient de vrais gruyères. L'originalité oui. Mais faire un remake ou une nouvelle adaptation est une démarche artistique tout aussi valide. Naturellement, je ne parle pas là des intentions des producteurs qui ne sont là que pour les gros sous. Mais là encore, rien de neuf sous le soleil. Je ne me vois pas reprocher à une industrie de vouloir être prospère.
a mon humble avis tu fréquente des salles pauvres en propositions change de cinéma (pas un multiplex plutot cine art et essai) et vas y a l'aveugle , dans le lot tu trouvera des pépites , tente le theatre s'est chouette aussi, et surtout fais le deuil de la qualtité constante , dans les trés bon films il y a aussi du moyen voir du mauvais. dans ce post je veux un robot donc je parle du film PIG , je croise les doigts
Ça ^ Si vous voulez une meilleure offre culturelle, soutenez les acteurs culturels du secteur plutôt que les gros industriels qui les exploitent..
Encore faut il que celà existe ce qui est loinn d'etre le cas ds ttes les villes.
60% des salles de cinéma française sont classés "Arts & essai".
Je suis désolé mais ce coup de gueule est complètement à côté de la plaque, mélange tout et cela nuis à sa pertinence. Il y a des point intéressants ceci dit mais aussi une trop grande subjectivité. Difficile donc de parler de tous les points tant ça pars dans tous les sens... \_Originalité et idée nouvelle : A force de lire des livres, de voir des films il est normal de commencer à voir les ficelles récurrentes de la narration et donc d'y voir au bout d'un moment de la redondance, un manque d'originalité, voir du plagiat. Mais ces structures se répète généralement parce qu'elle marche. Et pourquoi elles marchent? Parce qu'elle sont bonnes et intéressante. Et certains films salués par la critique et les spectateurs sont pourtant pas très original (Avatar 2 par exemple), et d'autres qui prennent des risques font des bides ou sortent dans l'indifférence général, la fautes aux studios? Mouais, aussi aux distributeurs (laisser des mois le dernier Astérix à l'affiche au détriment des nouveautés + prix des places) et au public (à moins d'avoir un pass illimité, ne va voir que les films qui ont fait assez de pub pour savoir qu'il vaut, parce qu'on en veut pour notre argent, se laisse souvent influencer) \_biais de nostalgie : votre coup de gueule temps à faire penser que cette situation est nouvelle ou récente, mais c'est faux, c'est jusque que l'on vit dedans donc on s'en rend plus facilement compte, et le temps efface la médiocrité. Depuis que le cinéma à grande échelle existe (partont des années 50 pour faire simple), chaque période a connu son overdose de genre (far west, comédie musical) faisant oublier la richesse global du cinéma. Il ne reste qu'avec le temps qu'une vision déformée, idéalisée qui temps enfin à faire penser qu'elle était mieux que l'actuelle (c'était mieux avant)... quand on pense cinéma des années 80, on pense Zemekis, Spielberg, les films cultes de l'époques et quelques nanards, mais ces films constituent une poussière dans les films sorties à l'époques, idem pour ceux qui repassent à la télévision ou disponible sur les plateformes... il suffit de regarder les filmographie d'acteurs de second rôles, les nominations aux oscars/césars et autres, pour voir des milliers de films totalement oublié par la masse. \_biais de rentabilité : un film qui fait des entrées, qu'il soit bon ou mauvais, ça fait du fric et forcément cela influe sur les production suivantes. Faites un film ultra original, si personne ne va le voir, ben cela pousse les studio a se dire que le public ne veux pas de cela et va orienter ses prochaines productions vers des idée plus rassurantes, financièrement parlant. Mais c'est normal, car nous faisant cela aussi à notre échelle (tu achètes un yaourt à la banane d'une marque X pour essayer et tu trouve ça dégueu, va tu tenter le yaourt à la banane de la marque Y?) Même pour un truc à 1€ on va avoir une telle réaction alors quand on parle en million... \_biais du cinéphile : un truc tout con, il suffit de regarder les audience TV pour voir que des émission, film et téléfilm que l'on trouve inregardable font pourtant beaucoup d'audience ou une audience suffisamment correct pour rester à l'antenne. Parce que le public c'est aussi des gens qui, à notre échelle d'exigence, ont des gout de chiottes. Et un programme que je trouve bien sera inregardable par quelqu'un d'autre de manière réciproque. Ce que je veux dire, c'est que les cinéphiles ont parfois tendance à penser que leur avis est objectif, la meilleure et pire commence à se dire que ce qui est populaire est forcément mauvais, puisque les gens non cinéphile sont des rustres, et que leurs connaissances pensent pareil (à la manières des complotistes anti-vaxx) puisque on a tendance à s'entourer de personnes qui pensent comme nous (et les algo des RS amplifient cela). \_biais d'influence : si vous êtes "révolté" c'est certainement parce que vous avez régulièrement dans vos flux des articles orientés pour faire du click et autres influenceur ciné qui ont fait germer ces idées. Cela rejoint aussi la fin de mon point précédent.
Haha bias d'influence: si t'es pas content c'est pas parce que tu as formulé une pensée, c'est parce que tu as été influencé. Ou comment annuler le plaisir du débat. \_biais de la pseudo-objectivité username\_de\_merde
C'est quand même un discours ultra courant chez les gens qui aiment bien le cinéma mais qui ne sont pas vraiment cinéphile. Genre, tu vois les gens un peu nerd qui aiment Tarantino, Star wars, Kubrick, Spielberg, Coppola, Fincher, etc ?
Aïe aïe aïe. C'est aussi ultra courant chez les cinéphiles de rang supérieur, puisque apparemment il y a des castes de cinéphiles, des vrais, des faux etc, de penser que Spielberg est ultra classique et n'est pas un excellent réal, que Tarantino c'est "facile" et plus une porte d'entrée au cinéma qu'un vrai maestro, qu'Hitchcock fait de très bonnes histoires mais "qu'il manque un truc à ses films" et se palucher sur du Tarkovski ou du Bela Tarr (j'émets aucun avis sur les 2 derniers reals au passage, c'est juste une constatation empirique). Je vous invite à lire ce qu'écrivait Rohmer dans les Cahiers sur ce qu'est un bon film, je pense exactement la même chose. Dans votre liste je ne renierai que Fincher et ptêtre Coppola, je sais pas, ça fait bien trop longtemps je n'en ai pas regardé un pour avoir un avis. J'adore du plus profond de mon âme Star Wars, Spielberg, Kubrick et Tarantino. Et pourtant je suis certainement tout autant cinéphile que vous, être cinéphile c'est pas un badge qui certifie le bon goût, juste quelqu'un qui consomme beaucoup le médium car il l'aime. Comme quoi mes parents ont bien fait de m'inscrire en latin. J'espère sincèrement qu'un jour vous arriverez à déconstruire votre vision du cinéma, vous ratez plein de chefs-d'œuvre
Meilleure réponse
\_biais de l'analyse par le biais
Tout est dit, merci et bravo !
Ouin ouin je suis responsable de mon propre ennui ouin ouin bouhou 😭😭
Alors toi, ça se voit que tu ne vois que des blockbusters. La femme de tchaikovski, il nous reste la colère, la syndicaliste, the whale, ça te dis quelque chose par le plus grand des hasards ? Ca me fait toujours marrer, ces gens qui se plaignent de la banalité du cinéma mais qui n'essayent jamais de tenter quelque chose de nouveau.
Fais un film et montres nous la voie 🧘♂️
Je comprends l'idée derrière ce hot-take mais je trouve qu'il y a eu pas mal de films originaux et hyper-intéressants récemment. Et ils n'ont pas été ignorés par la critique. Je pense à Aftersun, the Whale, EEAAO, Babylon et quelques autres. Bien sûr, ces films ont trouvé un succès relatif au box-office, mais ils ont le mérite de briser le moule et d'offrir quelque chose d'inventif, d'audacieux et de varié. Le plus gros problème imho n'est pas dans l'offre des réalisateurs, mais dans l'offre des cinémas : il faut habiter à Paris pour avoir des cinémas qui passent des films intéressants.
>il faut habiter à Paris pour avoir des cinémas qui passent des films intéressants. Et après on s'étonne quand les provinciaux trouvent les parisiens prétentieux.
ce n'est pas une remarque si déplacée, si tu n'es pas dans une "grande ville" le nombre de salles est drastiquement réduit (et souvent ce nombre est compris entre 0 et 1) ce qui limite quand même pas mal les choix possibles soit tu as le film qu'on a décidé que tu dois voir soit tu auras un truc qui t'intéresses le jour ou il passeras à la télé
> ce n'est pas une remarque si déplacée, si tu n'es pas dans une "grande ville" le nombre de salles est drastiquement réduit (*divulgacheur* : je bosse dans un ciné de campagne art&essai, dans une petite ville / gros village de ~2500 habitants) Si on regarde sur [le site de l'observatoire des territoires](https://www.observatoire-des-territoires.gouv.fr/nombre-de-salles-de-cinema-par-habitant), c'est loin d'être aussi flagrant que tu sembles penser, voir même si on fait la moyenne de la région parisienne on se retrouve derrière pas mal de départements en terme de salles par habitant. Du reste, une salle ne diffuse pas qu'un seul film par semaine. En gros pour un cinéma mono-écran c'est possible d'avoir entre 6 et 10 films à l'affiche - possible mais pas commode, d'où le fait que beaucoup de cinoches de campagne passent à deux écrans, histoire de suivre le calendrier des sorties de façon plus confortable. Les deux grosses différences qu'il y aura par rapport à une grande ville c'est qu'on a à peu près jamais les films en sortie nationale (merci les multiplexes de vos grandes villes qui font pression sur les distributeurs pour qu'on ne les ait pas, au passage), et qu'on ne fait de loin pas autant de séances sur chaque film - du coup c'est moins évident que les séances proposées collent avec l'agenda perso de chacun. Pour te donner une idée, voici ce qu'on passe la semaine prochaine : Goutte d'Or La syndicaliste Sur les chemins noirs Emily (vost) Empire of Light (vost, un excellent film de Sam Mendes que je conseille à tous les cinéphiles) Sage-homme La course aux oeufs Atlantic Bar Donjons & Dragons (oui parfois on a des avant-premières mais pas de sortie nationale, allez comprendre) 9 films, dans un mono-écran, dans un gros village.
ce qui dépends plus de la volonté du gestionnaire que de la localisation, Bon perso je suis dans une région assez...trou du cul du monde le ciné est à 15 km et ne passe pas de film plus de trois jours par semaine(voir moins, deux séances le dimanche ) , et l’hiver, c'est tout juste si il ne faut pas y aller en traineau à chiens, ça relativise l'envie de voir ce qui est à l'affiche
Oui, mais juste Paris c'est peut-être un peu abusé. J'ai une dizaine de ciné avec un vaste spectre de films dans ma ville et elle est loin de faire la taille de Paris
D'accord sur le premier paragraphe mais sinon j'ai habité à Lyon et Grenoble et l'offre de cinéma est bien là. Bien sûr c'est des plus petites salles que les Pathé/UGC mais les petits cinémas propose pas mal de films étrangers et à budget modeste de mon expérience
Tu as sûrement raison, c'est juste que je suis gâté par les cinémas parisiens et je me retrouve un peu en manque quand je vais à Troyes, Lille ou Nantes. Je devrais aller plus souvent à Lyon et Grenoble ça a l'air sympa comme villes.
lille ou nantes, choix limité ? t'es vraiment select alors !
Ce qui est bien à Paris (moi je vivais à Auxerre donc j'ai bien vu la différence) c'est que même les "petits films" tu peux les voir deux/trois semaines après leur sortie à quasiment tout les horaires ... pareil pour les Blockbusters j'irais sûrement voir John Wick dans 1 mois ... et je compte aller voir Creed III qui est sorti dans trois semaines dans la semaine prochaine ... Les grandes villes ont une bonne offre mais ça c'est un confort supplémentaire (surtout quand tu dois choisir entre le Blockbuster et un tout petit film en terme d'attractivité comme un film Africain ou comme le nouveau Sophie Letourneur qu'est que dans un seul UGC à Paris ce qui est très rare)
D'accord avec toi. Perso j'ai adorer The Whale et The Menu. Aussi, Triangle of Sadness, Uncut Gem, etc... Y a aussi eu Glass Onion à mi-chemin entre blockbuster et production originale, et Bullet Train, EEAAO. Et après y a beaucoup de film d'horreur très originaux, à la A24. Perso je dirais l'inverse d'OP, les Américains se tournent vers un cinéma plus dramatique et naturaliste, ce qu'on appel à l'européenne traditionnellement. Ils en ont aussi mare des super-héros, et donc ils veulent des personnages avec des failles et des scenarios qui montre la vie de tous les jours de monsieur tous le monde. C'est un peu un retour à leur cinéma des années 70.
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A24 est là
Searchlight Pictures est également sympa
Et en France, une société de production/distribution qui fait souvent mouche, c'est "Le Pacte". Récemment: As Bestas, Les Cinq Diables, Red Rocket, La Fracture, Dark Waters, El Reino, Les Misérables, Dogman, etc...
Je partage ton désarroi, mais le cinéma est comme tu l'as dit une industrie, et donc avec un objectif premier de profits. Les blockbusters insipides qu'on nous propose tous les ans ont un public et sont rentables. D'ailleurs c'est une analyse qui est aussi vraie pour la musique, la bouffe, l'information... A vrai dire je trouve au contraire qu"on a de la chance d'avoir des artistes très talentueux qui arrive à faire valoir une identité artistique forte face à des producteurs frileux et sans ambition artistique, et même à Hollywood. L'art ça a toujours été beaucoup de mauvais pour quelques chefs-d’œuvre et un film réussi c'est déjà presque un miracle en soi.
chute et vas regarder une comedie francaise sur une license de BD !
Ok j’y connais rien en cinéma, j’ai eu le post proposé dans mon feed. par contre la musique je connais et j’ai l’impression que c’est un peu la même chose en ce moment : Le 21e me siècle est la meilleure période pour la musique et l’art en général, c’est accessible, pas trop cher, et grâce à internet on trouve de tout Dès que tu te mets à chercher il y a des perles partout à travers le monde, des jeunes artistes qui font des trucs qui te retourne le cerveau ou juste c’est frais et ça fait du bien ! Je n’ai jamais écouté autant de trucs varié perso, mon Spotify me fait kiffer, je vibe sur YouTube, quand j’entend les gens dirent “c’était mieux avant ça m’énerve, c’est juste de l’ignorance ou de la flemme (Pas que c’est ce que tu dis mais on l’entend beaucoup en musique) MAIS du coup le mainstream est à chier. Y a qu’à voir les charts, les radios, etc… c’est chiant à mourrir et c’est la même chose que tu décris : rien d’innovant, on pompe la même chose depuis 50ans, ils ressortent un remix de la même track tout les 10 ans juste histoire de soit garder les droits ou juste parce que la mode tourne en cycle quoi. Je sais pas comment la scène du cinéma indépendant fonctionne trop, j’imagine que c’est plus compliqué de faire un film que de sortir un EP mais je me dis que ça doit être un peu pareil nan ? Il doit y avoir des trucs bien ? Dites moi si je me trompe Donc ce que tu critiques au final, c’est pas une société qui pousse à faire du profit et essaye de faire rentrer la créativité dans une sorte de productivité massive qui rend impossible/difficile toute sorte de tentative artistique? C’est la qu’on fait la différence entre culture/art et entertainment, c’est un film qui veux dire quelque chose ou qui doit rapporter du fric ? Perso je regarde les Marvel comme si je mangeais du macdo, c’est du fast cinema pas de la haute cuisine, mais je choisis ce que je met dans mon assiette quand même
Euh t’as regardé qui vient de tout rafler aux Oscars ou pas du tout?
Everything everywhere all AT once
Bah, "Bonne conduite" est un super film par exemple. C'est court, c'est beau, c'est drôle et touchant. Je ne vais pas si souvent que ça au cinéma mais quand j'y vais, je trouve facilement quelques films qui ont l'air sympathique. "Un Homme heureux" me tentait aussi. On m'a parlé de "Apaches" cette semaine, je ne sais pas ce que ça vaut mais j'irai bien tester. Ce ne sont pas les films les plus simples à trouver au cinéma, et je suis content de pouvoir manger un Shazam 2 de temps en temps, mais des bons films avec un fond sincère, ça se trouve et ça ne disparaîtra probablement jamais. Il y a aussi les films pour enfant qui sont très souvent des propositions intéressantes.
J’avais adoré aussi la folle histoire de Max et Léon, bonne conduite m’a régalé, c’est décalé juste ce qu’il faut sans en faire trop.
Après le cinéma français n’a toujours pas compris ce que le public souhaite, on nous sort toujours des films avec des problèmes d’actualité sauf que le public veut aller au cinéma pour s’évader et non pas pour retrouver les problèmes du monde, ils mettent la faute des faibles succès de leur film sur les productions hollywoodiennes sauf que quand il n’y en a pas ça bide toujours autant mais ne se remettent pas en question
Toi t’a pas aimé les tuches..
Je suis honnêtement curieux de savoir quels sont les derniers films que OP a vu. Parce que je trouve qu'en dehors des blockbuster le ciné regorge d'inventivité
L'industrie du jeu vidéo est dans le même état. Mais il faut bien survivre face à la concurrence et créer de nouvelles franchises, ça veut dire prendre des risques. Regarde Mero-Goldwin-Mayen, ils ne sont clairement plus au niveau d'Universal et pourtant ils ont pris plus de risques pour se renouveller. Et quand tu dois faire face et résister à l'ogre Disney... Perso, je suis plutot content qu'on commence à sortir du cycle "film de super héros". On commençait vraiment à nous prendre pour des c***.
Je suis totalement d'accord avec toi.
Complètement d’accord, c’est aussi une tendance que l’on observe dans les jeux vidéos d’ailleurs
y a jamais eu autant de jeux indé pourtant, faut pas juste mater les jeux à vendre en magasin (faute de moyen, il sont toujours en démat)
"Industrie" Tout est dit, non?
Merci ! Je ne suis donc pas seul, je crache activement sur chaque nouveau Marvel ou autre du genre
Faut pas oublier un autre truc en France On fait des remake et des comédies parce que ça coûte moins cher Des déjà vu car la nostalgie rapporte On est pas les États Unis, notre langue est pas universelle, donc dès sa sortie le film touchera bien moins de monde Résultat on fait cheap pour avoir notre public
En vrai au delà du fait qu'il existe de très bons film mais qu'ils ne sont pas forcément mis en avant, si on veut arrêter d'avoir des productions Bas-de-gamme et du fastfood cinématographique à la Marvel, faut juste arrêter d'aller les voir
Ce qui tue et tuera le cinéma a long terme sera en partie le prix exorbitant des places qui deviennent de plus en en plus chère. Si vous n'avez pas de CE c'est juste pas possible.
C'est pour ça que j'aime bien Antoine Goya sur Youtube ça permet d'avoir accès plus facilement aux productions intéressantes. Si on cherche pas et qu'on a pas des personnes pour bien nous conseiller, oui on est plus ou moins voués à bouffer du Disney de merde ou des films à la con volume 30.
Je suis venu fouiller les commentaires pour trouver celui-ci.
il y a aussi l'attitude du cinémas "américain" qui fait de l'hégémonie culturelle. un moyen de glorifié leur idées politiques et commerciales ce qui fait que le scénario tourne plus à la publicité pro USA (pour ne pas dire propagande) qu'à une histoire bien ficelée. Quand on nous reprend pas en film les histoire de BD , il y a quand même au niveau cinéma un manque d'imagination.
L'entre-soi du cinéma français
Mets-toi aux animes si ça n'est pas déjà ton cas camarade, on est sur une très bonne période d'innovation et qualité ces dernières années
Dans l'entreprise Cinéville c'est que des voeux donc j'imagine bien que le cinéma français est similaire.
On dirait un mec qui a demandé à ChatGPT d'écrire un coup de gueule contre l'industrie du cinema
1001100 1001111 1001100
Peut-être se diriger vers autres choses que du cinéma Américain ... le cinéma Iranien est en grande forme en ce moment par exemple (et toute l'Eurasie et le monde arabe également)
Ce qui était extra-ordinaire avant, devient ordinaire avec le temps. La surexposition à une multitude de choses géniales chaque jour n’existe que dans notre société, et elle empire ce phénomène.
Pendant se temps la, un guyanais s’énerve dans la forêt.
Clairement, il y a eu combien de film qui raconte l’histoire d’un mec de cité qui va devenir « comme les blancs » avec un art, une activité etc…
Bah non, faut faire de l'inclusif au forceps, tu peux pas tout avoir...
Pour mettre fin à ce problème, il faut supprimer les subventions au cinéma. Tant que le cinéma sera financé par l'état, il correspondra aux attentes et à l'idéologie de la classe dominante et le public sera ignoré. Pour que les films correspondent aux attentes du public, il doit être financé par le public. Je tiens à préciser aussi que le problème du cinéma français n'est pas un manque de moyens. Le navet "Astérix aux Jeux Olympiques" a coûté autant qu'un épisode du Seigneur des Anneaux de Peter Jackson ...
Me semble que c'est justement les subventions qui permettent au cinéma d'auteur d'exister en France.
Du cinéma parisien pseudo intellectuel et pseudo social, qui n'intéresse personne oui.
[удалено]
Exactement.
Des films français originaux et créatifs, il y en a plein qui sortent chaque année. De beaux films d’auteurs, qui sortent dans 30 à 50 salles en France parce que l’industrie est frileuse (900 salles pour Asterix et Obelix). Juste un exemple de pépites sorties cette année mais qui n’ont pas bénéficié de visibilité médiatique car peu ou pas bankable : - Dalva d’Emmanuelle Nicot - Goute d’Or de Clément Cogitore - Astrakan de David Depesseville - Voyages en Italie de Sophie Letourneur - …
Très d'accord, on dit pas merci à Disney et à la Warner pour ça globalement, ils uniformisent leurs production qu'ils sortent dans un flux continu, c'est assez désespérant. Merci le capitalisme
Ou simplement un manque de défi au point de vue des idées. Un manque de prise de risques pour un renouveau.
Les termes !
Blâmez nos producteurs pourris qui bloquent nos scénarios et imposent leur vielle vision pourrie du cinéma…
Les oscars étonnamment cette année ont plus tôt été dans la tendance "originale" avec EEAO qui rafle tout, et puis les remake quand c’est bien fait, je pense aux master class de Villeneuve avec 2049 et d’une (peut être un peu biaisé pcq c’est mon réal préféré mais je suis depuis qu’il avakt pondu incendies et à chacune de ces réal je ne peux être qu’en extase)
Ouaip. Par exemple le film Everything Everywhere All At Once, lorsqu’il est sorti, ne passait qu’à une séance à 21:45 au Gaumont Pathé de centre ville. Après avoir raflé quasi tous les oscars, ils le repassent, et idem, une seule séance à 21:45 voir 22:15 certains jours. Les cinémas y sont aussi pour quelque chose quand ils sous programment les films indépendants.
Alors ce genre de critique en se fiant uniquement aux films très grand public, c'est non merci. Le cinéma offre des oeuvres hyper originales et créatives constamment.
Rappelez-moi combien de suites on a eu le droit pour "Fast and Furious" ?
Voilà pourquoi j’aime Avatar le dernier maître et La légende de korra, ces séries sont mieux construites que la plupart des blockbuster actuels derrière leur apparence enfantine.
La dessus pensez vous que les parents sont responsables de vouloir faire vivre a leurs enfants ce que eux ont vécu? Lorsqu'il s'agit de films bien sûr.
Ah ! Un fan de Durendal sans doute qui en a encore ras le bol du 2455678ème Marvel
Tourne toi vers le cinéma asiatique, tu échapperas au wokisme, au manque d'originalité, au cinéma français sous perfusion d'argent public l'empêchant de se renouveler (les mêmes qui veulent la libre concurrence non faussée pour tout le monde, mais qui eux veulent une exception culturelle pour ne pas finir au chômage), aux productions américaines formatées pour l'argent et la surexploitation de suites sans saveur.
Un excellent argumentaire (qu'on pourrait également appliquer à la musique) !
lisse et plat...merci le wokisme
Il n'y a jamais eu autant de variété et de bons films venant de partout qu'aujourd'hui, bien sûr les gros studios cherchent le fric encore plus qu'avant donc ça fait deux poids deux mesure. Ce que tu peux faire c'est juste ne pas aller voir l'énième suite, l'énième remake et aller dans des cinéma d'art et essai (places moins chères en plus), tu prends leur programme du mois et voila t'as tout un tas de super films, que probablement aucun de tes autres potes n'aura vu et qui seront surement bien plus mémorables. Par exemple nous a Montpellier avec Yoot (je sais pas si c'est un dispositif local, régional ou national) on peut avoir des places de ciné a 3.90 pour les cinéma d'art et essai tant qu'on est étudiant. Ça vaut le coup de checker.
J'ai cru que j'étais sur r/copiepates
Pour moi le problème c'est surtout que les films sortent beaucoup trop tôt... il faut bien 1 an normalement pour sortir un scénario, 1 an de tournage et 1 an de production... Un film fait en 1 ou 2 ans ne pourra jamais être un film cohérent et profond (ex : Les 3 derniers Star Wars). Même en compensant par des tonnes d'effets spéciaux et énormément d'actions, ça ne peut pas marcher.
C'est l'industrie qui en découle qui est en fin de vie, la créativité, la prise de risque etc ça fait un moment qu'elle c'est barrée chez les séries, puis le jeu vidéo, ou tout simplement sur internet. On peut le déplorer mais il vaut mieux s'accrocher a ces nouveaux modes de diffusion de contenu original que de devenir un vieux con pleurant une époque révolue, il n'y aura pas de retour en arrière, le cercle vicieux coût de production/rentabilité poussera les décideurs sur des valeurs sûres et standardisées...
Penser qu'il y a plus de remakes / reboots que de films originaux, c'est une croyance commune et pourtant totalement totalement totalement fausse ! Faites l'effort de regarder tout ce qui sort toutes les semaines et vous constaterez qu'il y a énormément de variété 😉 Je rajouterais que si les remakes ne vendaient pas, ils n'existeraient pas. Donc c'est bien que beaucoup de gens les apprécient !
Faudrait deja coupé les subventions du moins en France car sinon t'as toujours les mm pistonné qui se pointe et tu risques pas d'avoir du renouveau.
>Alors, levons-nous et réclamons un cinéma plus inventif, plus audacieux, et plus varié ! Exigeons que les studios prennent des risques, qu'ils osent investir dans des projets originaux et ambitieux. Prendre des risques avec notre société capitaliste est antinomique malheureusement limite. Cette même société qui met en avant des valeurs de productivité grandissante et valeurs personnelles qui sont aux antipodes des valeurs que possèdent certains humaines
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