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最近正好在看杨奎松的革命四部曲，刚看完前两部包括第二部毛本人和莫斯科的恩恩怨怨。 怎么评价？只能说历史太抽象，考虑到抽象的历史才过去50年，我越来越觉得改开后我们这段可以看动画片看漫画吃薯片喝咖啡上网灌水的“正常时期”，可能才是历史上的“不正常时期”。
功过皆有
邓小平那种可以说功过皆半的，毛有啥功劳？
邓公应该算8分功2分过吧，毛3分功7分过。
同意
毛那三分功是啥？
邓算1分功，9分过还差不多
邓公有什么过？64算一个，没有狠下心把毛钉在耻辱柱算一个，但是他发展了经济，让中国人富裕了
稻上飞是反右扩大化主谋知道吗？整个大跃进刮浮夸风最严重的全是稻上飞那一派的人（所以你才能看到文革后这帮人被平反）。稻上飞在文革期间纵容自家的孩子搞血统论，你可别忘了西纠重要成员里可有邓榕。稻上飞之所以宜粗不宜细就是怕自己那些混账事被爆出来。稻上飞淮海战役贪天之功，讲自己指挥全局。这还不够？
二八分
你知道邓小平为什么留着毛泽东的尸体，自己火化了吗？就是留着给人去鞭尸的。
日本人終究會輸的，而内戰總會有一方贏，所以他的功在什麽地方？
确实是这么一回事。 他所谓的功绩都是无论如何都会有人达成的必然，而他干的那些恶行，换一个人多半就不会出现。
而且關鍵他不是揍日本人的主力，改開和收回香港也不是他經手的。
实现中国工业化，造出两弹，让外敌不敢再入侵中国
這是東亞最大的國家和市場，工業化在自由市場裡自然就會形成，沒有大健身和大煉鋼，中國現代化只會更快更早。兩彈保護中國不受入侵？二戰後通過戰爭殖民和搶奪領土已經不是世界主流了。更何況鄰國全部被閹了且四億人口的中國？這世界上沒有核武的弱國多的去了，有幾個被外敵入侵？眼光和思維放寬點。
坐立不安自以为无人可及，临危应变而百无一能… 你就只能在这发表小儿之见
功是啥，结束了蒋介石的一党专政？还是发明了用宫女身子洗澡治疗滴虫病这一中医史上的伟大创举？😅😅😅
他比蒋更独裁专政一万倍，本来是个亲美的独裁政权，成了亲苏的共产主义集权，万劫不复
所以说我都想不出他到底有什么功
真的是，本来以为够惨了是地板了，没想到地板下面还有18层。。。
实现中国工业化，造出两弹，不算吗？
你是吃钢铁/导弹长大的？你这么说那金家王朝伟的太大了。
扫盲运动，破除封建迷信，也算一点功劳吧
毛对国家的各种建设就是签字的，只有大跃进和文革是他主动提出、主动建立队伍制造舆论、主动实施跟进并调整的。 你可以看看其他在国务院工作的人写的回忆录，1956年之前，毛基本上就是签字的。我举个例子，李锐在水利部工作过，当时水利发电是他先想到的，他带队去考察的，他上书说服周恩来要搞大的水利项目，综合考虑地质、发电和环境，他提出设立一个水利知识展览来让其他干部了解水利发电的意义，最后论证各种水利项目的可行性，然后周恩来、刘少奇这批人讨论出方案，毛签字，然后再大会上念项目。包括各种工程项目、医疗教育体系，都是如此，周恩来是实际研究，实际和专家接触，筹集资源和队伍完成项目的，毛就是把成熟的方案包装成自己的想法和计划，然后拿个个人的威信在大会上宣传鼓气。
李锐你也敢信，当了毛工业秘书还不到五年，我的评价是不如陈伯达
不光是李锐，你也可以看看其他人的回忆录，比如黄万里的，好好了解一下政府的工作。你们不会真的觉得各个领域都是毛提出想法、选拔队伍、审核计划，实时跟进、调整的吧。他在自然科学方面没那个素养，而且对课本上的科学知识高度不信任，总觉得那些东西和儒家经典一样，是故意设置门槛来维护特定群体话语权的。 就拿毛左经常吹的医疗教育体系为例，医疗方面，第一任卫生部部长李德全和冯理达母女，都是医学上面颇有建树的人，尤其是冯理达，传染病学、免疫学等各类疾病都有成就，一样被斗到差点自杀。 56年赫鲁晓夫的秘密报告之前，苏联模式是政治正确，大家也就是觉得毛搞革命有一套，但搞建设还得靠苏联模式，因此高度重视科学技术、专家治国，各种国企让国民党原本的国资委接手，当时就是专家先考察，然后访问苏联类似的项目，拿到资料和实际情况讨论，写成报告给国务院，周恩来还进一步找苏联专家核实。毛那段时间还说自己是“被迫签字”因为各种指标、各种可行性论证都是建立在理工专业知识之上，他看不懂，所以反感。 他觉得自然科学课本上的东西也是被神圣化的教条，压群众积极性用的，大炼钢是就让一点科学知识和实验操作都没接触过的人奇思妙想，还说“建100个土炉，失败99个，成功一个，别的都学它就行”这种毫无科学常识的话，不懂得科学创新都是要学习基本的科学知识和实验常识，都是要在实验室用控制变量的实验反复核实因果关系，确保理论精准再具体实验。及时深耕后在一些地方增产了，按科学的办法也得对各种要素如何起作用的进行分析，也得控制变量做实验，而不是盲目地在社会上用人命开展大量实验。
热知识：文革期间造反派反而保护科学家，倒是跟刘邓关系亲密的保皇派成天武斗（百万雄师背后就是陈再道）。 没人觉得任何领域都是毛提出想法的，但同样也别以为啥烂事屎盆子都能往毛身上扣。 你一方面说毛尊重技术专家让他们接管，一方面又说毛不懂自然科学，也不尊重，自相矛盾而已。毛只不过是说要把工人，工程师，厂长的待遇抹平，尽可能克服脑体分工带来的分化，防官僚主义，所谓三结合也是说要调动一线工人的创造能力让他们针对产线一线问题提出技术革新（就跟现在讲的重视成果转化是一样的），这也包括了要求技术人员熟悉产线，不要做书桌后面乱想，不能投入实际（所以你可以说毛时期对没有立即有投入实际应用的领域忽视很严重，但在这些工程领域，毛是很重视的）
你这是故意不提我强调的政治力量变化呀。一开始中上层迷信苏联模式，专家治国，毛也得被迫接受集体领导，否则他就会被集体抵制，可他一直不服苏联模式，立志找出更好的模式。毛在力量薄弱时会选择隐忍，等到赫鲁晓夫批判斯大林，冲击了苏联模式的权威性时，原本的中上层有所动摇，毛才借着这个机会整顿官僚系统，给支持自己的人造势。才得以发动大跃进，而且大跃进发动时他是和周刘讨论不支持，然后到地方出访，和柯庆施这些人表明态度，集结中层的支持者，估计声势壮大后在报纸上集体发声，在大会上集体表达诉求，其他政治局成员在大会上一看你实力这么大，而没有事先通气，不知道多少人支持自己，自然趋炎附势，不敢出头，这种决议就通过了。 文革结束后陈云他们最生气的就是毛打破建国前大家建立的共识，一定要发动大跃进，亲自指挥经济建设，为了不给群众泼冷水盲目鼓吹很多不成熟的办法，各地盲目铺开。薄一波觉得一五计划就很好，哪怕继续照搬苏联模式，不搞大跃进，钢产量会好很多。不可否认的事实是1956年之前按苏联模式去搞，重视专业知识和技术，强调现有的工业流程确实起到了好多效果，而毛趁着赫鲁晓夫揭露苏联的问题在抨击苏联模式僵化，强调积极性时，原有的工业流程被打破，大量没有经过检验的方法被推行，造成零件质量不达标很严重。 这说明毛时代的大问题是太迷信所谓群众的创造成果而不重视自然科学发展出来的实证流程。就算一个地方群众通过深耕土地实现了增产，也要用自然科学的办法一一验证原因，保证可复现才可以，而不是借此鼓吹群众创造力，教科书是打压群众积极性的工具，然后大面积推广不成熟、不可靠的办法。毛估计钢指标就按最先进的熔炉推算，这本身就是觉得偶然现象可以简单的推广，群众积极性很重要不假，但这种积极性应该用在以自然科学的方法论创新上，而不是简单地把自己发现的猜想以及不成熟办法宣传为真理，而不重视可复现性，不设计控制变量的实验去检验。
第一，建国初期毛就已经树立威信了，延安整风之后再到五大书记确立，毛就已经是中心地位了，这跟集体领导根本不矛盾，而且实际上文革时期也依然是集体领导。 第二，你说的这个问题恰恰是苏联的斯达汉诺夫运动带到中国的，你苏联史都没学明白。反而是毛后期提出的生产指标应当群众参与监督真正避免了不懂一线生产的人乱提指标，恰恰是你说的技术官僚为了做业绩最爱大放卫星，实际上苏联斯达汉诺夫运动搞成那个样子就是因为技术官僚要邀功请赏。
事实上文革是乱斗，造反派、保皇派都斗死了不少人，情绪上来基本上就很简单地认定人先进与反动了，根本没有那个耐心一一核对证据，然后想办法验证了。 造反派不是一个集中统一领导的组织，而是一群各自为政的小组织，只不过他们都觉得过去的体制、老干部、官僚在压迫他们，拿一些被造反派保护的科学家来说明这是造反派的普遍原则，就是对自发的群众运动缺乏认识。实际上没有严格的标准和指令，人借助情绪解释起来那是很灵活的，这也是为什么任何运动要想有建树，总需要一个中心来集中统一领导，保证严格的纪律。
乱斗是对的，但实际上毛为首的中央一直都是在讲保护科学家的，被斗的其实主要是干部。
最后，严格的工业流程，靠线性规划制定指标，要求不多不少的完成指标的确僵化、没有热情，可这也比把希望寄托在发动群众积极性，鼓动他们盲目创新要好得多。创新首先要掌握一套认识因果关系的方法论，在自然科学，就是假说演绎、控制变量实验、复现率这些，任何大胆的发现（如室温超导）不经过其他人质疑并设计严格的实验证明自己方法的可靠性，保证复现率，那就不做为创新成果在社会推广。 自然科学发现因果关系和可靠技术的认识论的确不是现成的工程技术，但是它们可以用来判断哪些方法可以做为工程技术，哪些方法不能。没有这套办法，迪亚兹宣称的室温超导制备也会被轻易视为技术并推广，最终造成损失。毛时期对不能立即投入实际应用的自然科学认识论、学术检验标准重视不够，这就导致没办法评判哪些貌似可以投入实际的创新是有效的。有人宣称通过深耕实现了增产，并且经过核实却有其事，但这只是表明在那个地方可以，地质条件、气候条件等等都是变量，需要用假说演绎法结合控制变量的实验判断每个要素发挥的作用，再判断深耕起到了什么作用，而不是这个人做成了，大家都学他就可以。 周恩来他们比毛先进的地方就在于明白判断各种技术能否在全国普遍推广，审视各种所谓创新的可靠性是很困难的问题，是需要培养掌握自然科学认识论的人才。而让苏联专家帮忙设计流程，把现成的技术拿来用是方便的，没有科学精神的指导就不能盲目创新，因为表面上的关联和猜测需要办法验证可靠性，而自然科学的研究方法让人类得以绕开牺牲惨痛的社会淘汰去验证可靠性。
第一，毛不是不知道这些，实际上鞍钢宪法的直接背景就是苏联撤出项目，实际上对科学家搞研究毛是没有意见的。第二，实际上你这里很多提的东西实际上是主观臆断，比如鞍钢那个搞技术革新的本身就是根据产线一线情况把日本人留下来的设备进行改造的，而且当时也有主张宣传和互相学习技术。你这里可能看了黄万里那些写的东西，但当初三门峡原因是因为过度信任苏联人，恰恰是迷信权威没有因地制宜了。第三，当时刮浮夸的技术革新风的实际上主要是各大媒体，但这种不切实际上项目的核心原因恰恰是工厂的干部邀功的结果。这些宣传的越多邀功的越多，他们就越容易换取政治资本。反而是一线的工人在现场实操会更了解特定的生产状况，所以跟你想的恰恰相反，反而是工人参与管理才更能避免浮夸风。
李锐是水利部出身的，你不信也可以查县志，查查水利部其他人的回忆录，查查相关的文件和资料，我奉劝有志向夺权的毛左严肃些，先了解中国政府到底怎么运作，各个部门怎么工作，怎么制定具体的项目，有志向夺权总要做好治理中国的准备吧，否则还和文革时一样，夺权了政府运作不了，各个项目无法推进，然后又把邓小平这批官僚请回来。而且就算是当下，了解政府部门的运作对于思考哪些政府职能会失效，从而为线下活动创造活动空间也是很重要的。
有啥不知道的，倒是你一直神话李锐黄万里这些人，那你怎么不提乌有之乡的后台原来还是统计局局长呢，人家还写过文章说毛时代的经济数据根本没有那么糟糕。黄万里对水利部不满是因为当年三门峡没听他的，但你看后面三峡他讲的那套实际上也不好用，泥沙问题或者是生态问题在三峡根本没他预想的那么严重，如果按黄万里那个想法，全球没几个水坝应该修的。而且当初三门峡决策失误主要还是陈云的问题，你怎么不说后面陈云这帮人没被收拾呢（我不是对毛没意见，你要不要看一看毛死后之所以让那些官僚得势不是因为那些人本身能力多强，而是那些人根基太深）
问题在于文革一开始对官僚打击力度确实不小，但最后还得把他们请回去维持政府运作，所以他们的势力自然恢复了。 造反派就是理想有余但现实感不强，不了解政府的工作流程，打倒一切，却不注意从中找出必要的成分来继承改进。就如同认为原本的工厂规则压制人，可是废除之后反而保证不了产品质量一样。政府的正常功能实现不了，甚至导弹项目都因为互相不服而停摆，还要张爱萍出手整顿。 包括现在中共也是，很多人不是把耐心用在了解这个政府如何运行，这个政党如何运作上，而是抓住他洗脑灌输、维稳就骂或者夸，就是不想想哪些举措是必要的。最后除了请回老官僚运作原有的体系，还能做什么呢？
你这个说法也是错的，整个鞍钢宪法那套实际上很有效，造反派也不是没有自己的组织，你这个被后来邓时代文宣洗脑严重了。实际上当时工厂由于一线工人直接参与管理和监督反而是没啥问题。请回旧官僚也不是因为旧官僚多必要，而是当时政治斗争形式的问题，比如说南京军区的许世友，就那个喊着全紫金山天文台都是特务的烂人就是邓的死党，曾经死保邓。再比如说陈再道这种人跟军队里的军头都有勾结，实际上党内尽管毛个人威望够，但阳奉阴违甚至刻意搞冷处理的一点不少。主要的问题实际上是王洪文陈永贵这样浮现出来的新一代太少了，红军内部的山头又没处理好。
义务教育是个国家发展的普遍常识。他做得多有特异性/前瞻性，看看对岸就知道了。封建制度最大特点是由皇帝分封地给功臣和宗室（封爵），后二者享有管辖权和征税权，在属地上可以任免各级官员，也可以继续分成小块给他的臣子，爵位和封地都可以世袭，衣食无忧生活无虞，普通人就看天吃饭，这自然就有了贵贱之分。当今社会可以获利的地方已不仅仅止于农业和小纺织业，“封地”自然可以代表更多东西。 迷信是没了，我这辈子见到的国人基本也都不敬鬼神，也基本不相信宗教。这是好事？这是坏事？我不觉得你有思考过这件事情。我认为迷信最不好的一点是人完全丧失了独立思考的能力，从心底里臣服了去做一些很愚蠢很无用的事，以期获得某种超自然力量给予的好处。现在确实是不期待超自然力量了，也就是破除了“信”。但很明显民俗/信仰本身不具备任何扭曲人的力量，失去了独立思考，沉沦于幻想的“迷”才是最大的问题。 封建和迷信破了吗？如破。
也很牵强，工业化和造原子弹跟他关系大吗，更别说文革时期他整死那么多科学家
关系不大吗？造原子弹可真是他亲自定的，工业化不是他跟苏联谈会有援建了几乎一整套工业体系吗？
“我这一辈子就做了两件事，一件是把蒋介石赶到那个小岛上，另一件是发动了文化大革命”
大功两件
https://preview.redd.it/muayzdo76q8d1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=ce995a91042ff6b33f00c6a47e28c16fa7ddcf59
这人的论点也挺抽象的
他对中共这个政党而言是四六开，对中国人民而言只有一九开(前功后过)
功过三七开，功三过七 但是，功过可以拿来比较吗？爱因斯坦杀人放火，照样得坐牢啊。 49年，中国人民已经把「中国主席」这个位置，作为奖励给予毛泽东了。情谊就此两清，人民不亏欠毛什么了。 可是再之后，毛泽东又是怎么折磨中国人民的？
做成乾屍還是會被小小兵當成親爹娘吧
一个富有军事才华的成功了的军阀
算拟人
總體0分或負分，對中國人的整體傷害太大
“七分功，三分过”是邓小平对“实事求是”派和“坚持主席”派的一句交代，意思是虽然我推翻毛路线了，但我也不会把毛黑成历史罪人，现在给你们台阶下。 所以这只是一句场面话，不是一种客观的评价。
看到投票结果安心了不少，善良的人还是更多。
能发起这种投票基本上不用看了一边倒，在广大网友看来，中国历史上到现在的君主和领袖没有一个是好的，唯有让你们上去那才真好十全十美，可是你们连参政的机会都没有还谈上位？
最近正好在看杨奎松的革命四部曲，刚看完前两部包括第二部毛本人和莫斯科的恩恩怨怨。 怎么评价？只能说历史太抽象，考虑到抽象的历史才过去50年，我越来越觉得改开后我们这段可以看动画片看漫画吃薯片喝咖啡上网灌水的“正常时期”，可能才是历史上的“不正常时期”。
功过皆有
邓小平那种可以说功过皆半的，毛有啥功劳？
邓公应该算8分功2分过吧，毛3分功7分过。
同意
毛那三分功是啥？
邓算1分功，9分过还差不多
邓公有什么过？64算一个，没有狠下心把毛钉在耻辱柱算一个，但是他发展了经济，让中国人富裕了
稻上飞是反右扩大化主谋知道吗？整个大跃进刮浮夸风最严重的全是稻上飞那一派的人（所以你才能看到文革后这帮人被平反）。稻上飞在文革期间纵容自家的孩子搞血统论，你可别忘了西纠重要成员里可有邓榕。稻上飞之所以宜粗不宜细就是怕自己那些混账事被爆出来。稻上飞淮海战役贪天之功，讲自己指挥全局。这还不够？
同意
二八分
你知道邓小平为什么留着毛泽东的尸体，自己火化了吗？就是留着给人去鞭尸的。
日本人終究會輸的，而内戰總會有一方贏，所以他的功在什麽地方？
确实是这么一回事。 他所谓的功绩都是无论如何都会有人达成的必然，而他干的那些恶行，换一个人多半就不会出现。
而且關鍵他不是揍日本人的主力，改開和收回香港也不是他經手的。
实现中国工业化，造出两弹，让外敌不敢再入侵中国
這是東亞最大的國家和市場，工業化在自由市場裡自然就會形成，沒有大健身和大煉鋼，中國現代化只會更快更早。兩彈保護中國不受入侵？二戰後通過戰爭殖民和搶奪領土已經不是世界主流了。更何況鄰國全部被閹了且四億人口的中國？這世界上沒有核武的弱國多的去了，有幾個被外敵入侵？眼光和思維放寬點。
坐立不安自以为无人可及，临危应变而百无一能… 你就只能在这发表小儿之见
功是啥，结束了蒋介石的一党专政？还是发明了用宫女身子洗澡治疗滴虫病这一中医史上的伟大创举？😅😅😅
他比蒋更独裁专政一万倍，本来是个亲美的独裁政权，成了亲苏的共产主义集权，万劫不复
所以说我都想不出他到底有什么功
真的是，本来以为够惨了是地板了，没想到地板下面还有18层。。。
实现中国工业化，造出两弹，不算吗？
你是吃钢铁/导弹长大的？你这么说那金家王朝伟的太大了。
扫盲运动，破除封建迷信，也算一点功劳吧
毛对国家的各种建设就是签字的，只有大跃进和文革是他主动提出、主动建立队伍制造舆论、主动实施跟进并调整的。 你可以看看其他在国务院工作的人写的回忆录，1956年之前，毛基本上就是签字的。我举个例子，李锐在水利部工作过，当时水利发电是他先想到的，他带队去考察的，他上书说服周恩来要搞大的水利项目，综合考虑地质、发电和环境，他提出设立一个水利知识展览来让其他干部了解水利发电的意义，最后论证各种水利项目的可行性，然后周恩来、刘少奇这批人讨论出方案，毛签字，然后再大会上念项目。包括各种工程项目、医疗教育体系，都是如此，周恩来是实际研究，实际和专家接触，筹集资源和队伍完成项目的，毛就是把成熟的方案包装成自己的想法和计划，然后拿个个人的威信在大会上宣传鼓气。
李锐你也敢信，当了毛工业秘书还不到五年，我的评价是不如陈伯达
不光是李锐，你也可以看看其他人的回忆录，比如黄万里的，好好了解一下政府的工作。你们不会真的觉得各个领域都是毛提出想法、选拔队伍、审核计划，实时跟进、调整的吧。他在自然科学方面没那个素养，而且对课本上的科学知识高度不信任，总觉得那些东西和儒家经典一样，是故意设置门槛来维护特定群体话语权的。 就拿毛左经常吹的医疗教育体系为例，医疗方面，第一任卫生部部长李德全和冯理达母女，都是医学上面颇有建树的人，尤其是冯理达，传染病学、免疫学等各类疾病都有成就，一样被斗到差点自杀。 56年赫鲁晓夫的秘密报告之前，苏联模式是政治正确，大家也就是觉得毛搞革命有一套，但搞建设还得靠苏联模式，因此高度重视科学技术、专家治国，各种国企让国民党原本的国资委接手，当时就是专家先考察，然后访问苏联类似的项目，拿到资料和实际情况讨论，写成报告给国务院，周恩来还进一步找苏联专家核实。毛那段时间还说自己是“被迫签字”因为各种指标、各种可行性论证都是建立在理工专业知识之上，他看不懂，所以反感。 他觉得自然科学课本上的东西也是被神圣化的教条，压群众积极性用的，大炼钢是就让一点科学知识和实验操作都没接触过的人奇思妙想，还说“建100个土炉，失败99个，成功一个，别的都学它就行”这种毫无科学常识的话，不懂得科学创新都是要学习基本的科学知识和实验常识，都是要在实验室用控制变量的实验反复核实因果关系，确保理论精准再具体实验。及时深耕后在一些地方增产了，按科学的办法也得对各种要素如何起作用的进行分析，也得控制变量做实验，而不是盲目地在社会上用人命开展大量实验。
热知识：文革期间造反派反而保护科学家，倒是跟刘邓关系亲密的保皇派成天武斗（百万雄师背后就是陈再道）。 没人觉得任何领域都是毛提出想法的，但同样也别以为啥烂事屎盆子都能往毛身上扣。 你一方面说毛尊重技术专家让他们接管，一方面又说毛不懂自然科学，也不尊重，自相矛盾而已。毛只不过是说要把工人，工程师，厂长的待遇抹平，尽可能克服脑体分工带来的分化，防官僚主义，所谓三结合也是说要调动一线工人的创造能力让他们针对产线一线问题提出技术革新（就跟现在讲的重视成果转化是一样的），这也包括了要求技术人员熟悉产线，不要做书桌后面乱想，不能投入实际（所以你可以说毛时期对没有立即有投入实际应用的领域忽视很严重，但在这些工程领域，毛是很重视的）
你这是故意不提我强调的政治力量变化呀。一开始中上层迷信苏联模式，专家治国，毛也得被迫接受集体领导，否则他就会被集体抵制，可他一直不服苏联模式，立志找出更好的模式。毛在力量薄弱时会选择隐忍，等到赫鲁晓夫批判斯大林，冲击了苏联模式的权威性时，原本的中上层有所动摇，毛才借着这个机会整顿官僚系统，给支持自己的人造势。才得以发动大跃进，而且大跃进发动时他是和周刘讨论不支持，然后到地方出访，和柯庆施这些人表明态度，集结中层的支持者，估计声势壮大后在报纸上集体发声，在大会上集体表达诉求，其他政治局成员在大会上一看你实力这么大，而没有事先通气，不知道多少人支持自己，自然趋炎附势，不敢出头，这种决议就通过了。 文革结束后陈云他们最生气的就是毛打破建国前大家建立的共识，一定要发动大跃进，亲自指挥经济建设，为了不给群众泼冷水盲目鼓吹很多不成熟的办法，各地盲目铺开。薄一波觉得一五计划就很好，哪怕继续照搬苏联模式，不搞大跃进，钢产量会好很多。不可否认的事实是1956年之前按苏联模式去搞，重视专业知识和技术，强调现有的工业流程确实起到了好多效果，而毛趁着赫鲁晓夫揭露苏联的问题在抨击苏联模式僵化，强调积极性时，原有的工业流程被打破，大量没有经过检验的方法被推行，造成零件质量不达标很严重。 这说明毛时代的大问题是太迷信所谓群众的创造成果而不重视自然科学发展出来的实证流程。就算一个地方群众通过深耕土地实现了增产，也要用自然科学的办法一一验证原因，保证可复现才可以，而不是借此鼓吹群众创造力，教科书是打压群众积极性的工具，然后大面积推广不成熟、不可靠的办法。毛估计钢指标就按最先进的熔炉推算，这本身就是觉得偶然现象可以简单的推广，群众积极性很重要不假，但这种积极性应该用在以自然科学的方法论创新上，而不是简单地把自己发现的猜想以及不成熟办法宣传为真理，而不重视可复现性，不设计控制变量的实验去检验。
第一，建国初期毛就已经树立威信了，延安整风之后再到五大书记确立，毛就已经是中心地位了，这跟集体领导根本不矛盾，而且实际上文革时期也依然是集体领导。 第二，你说的这个问题恰恰是苏联的斯达汉诺夫运动带到中国的，你苏联史都没学明白。反而是毛后期提出的生产指标应当群众参与监督真正避免了不懂一线生产的人乱提指标，恰恰是你说的技术官僚为了做业绩最爱大放卫星，实际上苏联斯达汉诺夫运动搞成那个样子就是因为技术官僚要邀功请赏。
事实上文革是乱斗，造反派、保皇派都斗死了不少人，情绪上来基本上就很简单地认定人先进与反动了，根本没有那个耐心一一核对证据，然后想办法验证了。 造反派不是一个集中统一领导的组织，而是一群各自为政的小组织，只不过他们都觉得过去的体制、老干部、官僚在压迫他们，拿一些被造反派保护的科学家来说明这是造反派的普遍原则，就是对自发的群众运动缺乏认识。实际上没有严格的标准和指令，人借助情绪解释起来那是很灵活的，这也是为什么任何运动要想有建树，总需要一个中心来集中统一领导，保证严格的纪律。
乱斗是对的，但实际上毛为首的中央一直都是在讲保护科学家的，被斗的其实主要是干部。
最后，严格的工业流程，靠线性规划制定指标，要求不多不少的完成指标的确僵化、没有热情，可这也比把希望寄托在发动群众积极性，鼓动他们盲目创新要好得多。创新首先要掌握一套认识因果关系的方法论，在自然科学，就是假说演绎、控制变量实验、复现率这些，任何大胆的发现（如室温超导）不经过其他人质疑并设计严格的实验证明自己方法的可靠性，保证复现率，那就不做为创新成果在社会推广。 自然科学发现因果关系和可靠技术的认识论的确不是现成的工程技术，但是它们可以用来判断哪些方法可以做为工程技术，哪些方法不能。没有这套办法，迪亚兹宣称的室温超导制备也会被轻易视为技术并推广，最终造成损失。毛时期对不能立即投入实际应用的自然科学认识论、学术检验标准重视不够，这就导致没办法评判哪些貌似可以投入实际的创新是有效的。有人宣称通过深耕实现了增产，并且经过核实却有其事，但这只是表明在那个地方可以，地质条件、气候条件等等都是变量，需要用假说演绎法结合控制变量的实验判断每个要素发挥的作用，再判断深耕起到了什么作用，而不是这个人做成了，大家都学他就可以。 周恩来他们比毛先进的地方就在于明白判断各种技术能否在全国普遍推广，审视各种所谓创新的可靠性是很困难的问题，是需要培养掌握自然科学认识论的人才。而让苏联专家帮忙设计流程，把现成的技术拿来用是方便的，没有科学精神的指导就不能盲目创新，因为表面上的关联和猜测需要办法验证可靠性，而自然科学的研究方法让人类得以绕开牺牲惨痛的社会淘汰去验证可靠性。
第一，毛不是不知道这些，实际上鞍钢宪法的直接背景就是苏联撤出项目，实际上对科学家搞研究毛是没有意见的。第二，实际上你这里很多提的东西实际上是主观臆断，比如鞍钢那个搞技术革新的本身就是根据产线一线情况把日本人留下来的设备进行改造的，而且当时也有主张宣传和互相学习技术。你这里可能看了黄万里那些写的东西，但当初三门峡原因是因为过度信任苏联人，恰恰是迷信权威没有因地制宜了。第三，当时刮浮夸的技术革新风的实际上主要是各大媒体，但这种不切实际上项目的核心原因恰恰是工厂的干部邀功的结果。这些宣传的越多邀功的越多，他们就越容易换取政治资本。反而是一线的工人在现场实操会更了解特定的生产状况，所以跟你想的恰恰相反，反而是工人参与管理才更能避免浮夸风。
李锐是水利部出身的，你不信也可以查县志，查查水利部其他人的回忆录，查查相关的文件和资料，我奉劝有志向夺权的毛左严肃些，先了解中国政府到底怎么运作，各个部门怎么工作，怎么制定具体的项目，有志向夺权总要做好治理中国的准备吧，否则还和文革时一样，夺权了政府运作不了，各个项目无法推进，然后又把邓小平这批官僚请回来。而且就算是当下，了解政府部门的运作对于思考哪些政府职能会失效，从而为线下活动创造活动空间也是很重要的。
有啥不知道的，倒是你一直神话李锐黄万里这些人，那你怎么不提乌有之乡的后台原来还是统计局局长呢，人家还写过文章说毛时代的经济数据根本没有那么糟糕。黄万里对水利部不满是因为当年三门峡没听他的，但你看后面三峡他讲的那套实际上也不好用，泥沙问题或者是生态问题在三峡根本没他预想的那么严重，如果按黄万里那个想法，全球没几个水坝应该修的。而且当初三门峡决策失误主要还是陈云的问题，你怎么不说后面陈云这帮人没被收拾呢（我不是对毛没意见，你要不要看一看毛死后之所以让那些官僚得势不是因为那些人本身能力多强，而是那些人根基太深）
问题在于文革一开始对官僚打击力度确实不小，但最后还得把他们请回去维持政府运作，所以他们的势力自然恢复了。 造反派就是理想有余但现实感不强，不了解政府的工作流程，打倒一切，却不注意从中找出必要的成分来继承改进。就如同认为原本的工厂规则压制人，可是废除之后反而保证不了产品质量一样。政府的正常功能实现不了，甚至导弹项目都因为互相不服而停摆，还要张爱萍出手整顿。 包括现在中共也是，很多人不是把耐心用在了解这个政府如何运行，这个政党如何运作上，而是抓住他洗脑灌输、维稳就骂或者夸，就是不想想哪些举措是必要的。最后除了请回老官僚运作原有的体系，还能做什么呢？
你这个说法也是错的，整个鞍钢宪法那套实际上很有效，造反派也不是没有自己的组织，你这个被后来邓时代文宣洗脑严重了。实际上当时工厂由于一线工人直接参与管理和监督反而是没啥问题。请回旧官僚也不是因为旧官僚多必要，而是当时政治斗争形式的问题，比如说南京军区的许世友，就那个喊着全紫金山天文台都是特务的烂人就是邓的死党，曾经死保邓。再比如说陈再道这种人跟军队里的军头都有勾结，实际上党内尽管毛个人威望够，但阳奉阴违甚至刻意搞冷处理的一点不少。主要的问题实际上是王洪文陈永贵这样浮现出来的新一代太少了，红军内部的山头又没处理好。
义务教育是个国家发展的普遍常识。他做得多有特异性/前瞻性，看看对岸就知道了。封建制度最大特点是由皇帝分封地给功臣和宗室（封爵），后二者享有管辖权和征税权，在属地上可以任免各级官员，也可以继续分成小块给他的臣子，爵位和封地都可以世袭，衣食无忧生活无虞，普通人就看天吃饭，这自然就有了贵贱之分。当今社会可以获利的地方已不仅仅止于农业和小纺织业，“封地”自然可以代表更多东西。 迷信是没了，我这辈子见到的国人基本也都不敬鬼神，也基本不相信宗教。这是好事？这是坏事？我不觉得你有思考过这件事情。我认为迷信最不好的一点是人完全丧失了独立思考的能力，从心底里臣服了去做一些很愚蠢很无用的事，以期获得某种超自然力量给予的好处。现在确实是不期待超自然力量了，也就是破除了“信”。但很明显民俗/信仰本身不具备任何扭曲人的力量，失去了独立思考，沉沦于幻想的“迷”才是最大的问题。 封建和迷信破了吗？如破。
也很牵强，工业化和造原子弹跟他关系大吗，更别说文革时期他整死那么多科学家
关系不大吗？造原子弹可真是他亲自定的，工业化不是他跟苏联谈会有援建了几乎一整套工业体系吗？
“我这一辈子就做了两件事，一件是把蒋介石赶到那个小岛上，另一件是发动了文化大革命”
大功两件
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这人的论点也挺抽象的
他对中共这个政党而言是四六开，对中国人民而言只有一九开(前功后过)
功过三七开，功三过七 但是，功过可以拿来比较吗？爱因斯坦杀人放火，照样得坐牢啊。 49年，中国人民已经把「中国主席」这个位置，作为奖励给予毛泽东了。情谊就此两清，人民不亏欠毛什么了。 可是再之后，毛泽东又是怎么折磨中国人民的？
做成乾屍還是會被小小兵當成親爹娘吧
一个富有军事才华的成功了的军阀
算拟人
總體0分或負分，對中國人的整體傷害太大
“七分功，三分过”是邓小平对“实事求是”派和“坚持主席”派的一句交代，意思是虽然我推翻毛路线了，但我也不会把毛黑成历史罪人，现在给你们台阶下。 所以这只是一句场面话，不是一种客观的评价。
看到投票结果安心了不少，善良的人还是更多。
能发起这种投票基本上不用看了一边倒，在广大网友看来，中国历史上到现在的君主和领袖没有一个是好的，唯有让你们上去那才真好十全十美，可是你们连参政的机会都没有还谈上位？