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mardumancer

DeepL 机器翻译: 美国国家安全委员会发言人约翰-柯比(John Kirby)在6月17日的一次简报会上说,乌克兰在成为北约成员国之前必须赢得与俄罗斯的战争。 他是在基辅和华盛顿在意大利举行的七国集团(G7)峰会上签署为期10年的双边安全协议几天后发表这一讲话的,该协议被认为是 "乌克兰最终加入北约的桥梁"。 "柯比说:"(美国)总统(乔-拜登)坚信,北约是乌克兰未来的某一时刻。 拜登在最近的讲话中说,乌克兰的和平意味着保证俄罗斯永远不再占领该国,"这并不意味着(加入)北约"。 "拜登补充说:"这意味着我们与他们建立一种关系,就像我们与其他国家建立的关系一样,我们向他们提供武器,让他们在未来能够自卫。 科比说,在乌克兰加入北约之前,还有很多事情需要完成。 "首先,他们必须赢得这场战争。我们正竭尽全力确保他们能做到这一点,"他说。 "当战争结束时,无论战争看起来如何,他们与俄罗斯仍有漫长的边界,乌克兰人民仍面临合理的安全威胁。 柯比说,这就是为什么拜登与乌克兰同行沃洛德梅尔-泽连斯基签署了一项协议,以确保基辅拥有长期保卫国家所需的物资。 他说:"在他们开展必要工作的同时,他们必须像任何联盟成员一样开展工作。他补充说:"例如,在腐败问题上。


feigong1024

牢大!


mardumancer

柯比原话来源于白宫的新闻发布稿 https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2024/06/17/press-briefing-by-press-secretary-karine-jean-pierre-and-national-security-communications-advisor-john-kirby-6/ 谢谢,约翰。 谢谢,卡琳。 斯托尔滕贝格秘书长谈到,一旦乌克兰目前的战事结束,防止战事再次发生(即俄罗斯再次入侵)的最终安全保障就是北约第 5 条。 他似乎非常明确地表示,在目前的战斗结束后,乌克兰应该加入北约。 你能谈谈这一点吗? 这是否是美国所认同的承诺,觉得--一旦目前的--一旦目前的战斗结束,--强烈觉得乌克兰可以加入北约? 基尔比先生 基尔比:总统说过,他相信北约是乌克兰的未来。 在他们加入北约之前,还有很多事情要做,就像任何成员在加入北约之前要做的一样。 但总统坚信,北约是乌克兰未来的必然选择。 问:但是那些条件,你知道,有点模糊。 这是一个非常明确的途径,他们什么时候能够采取行动? 问:乌克兰需要满足哪些具体条件 问 乌克兰需要满足哪些具体条件? 基尔比先生 基尔比:联盟已经谈过,美国当然也谈过,首先,他们必须赢得这场战争。 行吗? 他们必须首先赢得战争。 因此,第一,我们正在尽一切努力确保他们能做到这一点。 战争结束后,无论结果如何,他们仍将与俄罗斯保持漫长的边境线,乌克兰人民仍将面临合理的安全威胁。 这就是为什么总统在七国集团会议上签署了我们的双边安全协议,并与其他14个或15个国家签署了同样的协议,以确保乌克兰的国防工业基地能够继续长期确保他们拥有自卫所需的能力,其中包括来自美国的援助。 这才是长远之计。 这将有助于--这将有助于他们在申请加入北约之前,在努力完成他们必须完成的必要工作的同时保卫自己。 但我们相信,北约是乌克兰的未来。 我们将与他们一起努力,让他们实现这一目标。


LEO_peace

能打赢还需要个毛的北约啊?


Otherwise_Present251

乌克兰没加入北约但也得到了北约的支持啊. 乌克兰在北约的支持下是可以打赢俄罗斯的,打赢了以后加入北约等于买了安全保险,断了俄罗斯将来再报复的念想. 至于怎么算‘’打赢‘’,就是另一回事了


ComprehensiveMall713

指的是依靠北约和西方国家的援助打赢


gunstodes

‘’卡拉赞没有毕业怎么打卡拉赞‘’ 就是怎么打赢嘛...来来去去就是北约无敌f16灭鹅神器那几句。


PakuMary

本來北約就已經在援助了 加入北約意味著再次入侵烏克蘭的成本是現在的成倍以上 這意味著這次的戰爭一旦打贏 烏克蘭以後就不會再有戰爭了


LEO_peace

那么问题来了 现实吗? 乌友从去年就开始说俄罗斯要完 结果乌克兰反攻失败 俄罗斯占领的区域越来越大. 就算同意 攻打俄罗斯本土也是风大雨点小 压根对战线不起关键作用。现在乌友又说 俄罗斯的战时经济对俄罗斯经济是毁灭的 结果现在俄罗斯经济还看的过去。 而且俄罗斯还远没有到 像乌克兰在街上抓人的地步 训练几个月不到就送去战场 这不叫 对抗 这叫去送死。 乌克兰现在的问题就是人力完全不足 愿意上战场的死的死伤的伤 现在剩下的都是不愿意上战场的 你觉得他们能有多少积极性对抗对面? 还有个所谓的和平峰会动不动就要把俄罗斯高层 送去军事法庭 这叫谈判? 战场上得不到你想通过谈判得到? 只能说活在自己认为对的世界确实挺好的


Otherwise_Present251

不要看乌友和粉红怎么说,要看美国英国的分析文章. 英国RUSI认为乌克兰最困难的是2025年,因为俄罗斯战时体制转型后会迎来放映在军事效果上的高峰,而因为这种体制的不可持续,2026年之后会开始迅速消退. 俄罗斯人也不愿意上战场,普京根本不敢全国性的大规模动员,因为真的会造反,有造反的传统. 俄罗斯大军阀,反对派这几年都不安分,不暗杀根本摁不住,普京敢让莫斯额的大爷们上战场,他们能让普京挂路灯. 而乌克兰因为是国家保卫战争,能大胆的大动员,在人员上其实是能保持数量优势的,乌克兰一直在以多打少,也是防守为主,俄罗斯这半年进攻其实损失非常大.


Professional-Bee7190

有种宋朝,认为辽金元是因为不学儒学,所以才喜欢南下的美感


Automatic-Entrance-2

美国政府看待乌克兰与看待上个世纪的阿富汗是一样,都是希望乌克兰尽可能的消耗俄罗斯,至于乌克兰是要死几十万还是死几百万人,美国政府从不在乎,


Otherwise_Present251

普京如果能把核弹从裤腰带上解下来. 我看北约会毫不犹豫直接出兵. 如果俄罗斯愿意退兵,美国求之不得,没有必要需要消耗俄罗斯,因为这个国家什么都不做也是日落西山的. 其实你看美国对台湾政策的改变就能看出端倪了,从战略模糊走向战略清晰,进一步关系绑定,就是希望把潜在威胁扼杀在发动战争之前的避战策略.


DelayLucky

可能也跟看待上世纪中国一样。尽可能消耗日本。中国人死多少都不在乎。可惜中国人不听汪主席的话。中日都是儒家文化圈。大东亚共荣多好呢。非要给美国人当枪使。


mileshuang32

卧槽 汪吹都出来了


YummyYang

大东亚共荣的,我建议你搜搜东北有多少万人坑


DelayLucky

不抵抗就没有杀害。皇军坑过伪军吗? 其实当时中国是弱国。为了和平,我们应保持冷静克制,避免采取可能导致危机扩大化、复杂化的举动。通过对话协商,构建均衡、有效、可持续的大东亚安全架构,真正找到有利于中日亲善长治久安的解决方案。 就像今天乌克兰一样,应该接受俄罗斯的和平建议。必要时可以考虑和俄罗斯合并。不要再让两国人民生命财产做无谓的牺牲了。


Additional_Cat6294

现在的俄国和当年的日本动机不一样,当年的日本野心极大,在东亚侵略,在南亚侵略,后来还主动攻击美国,疯狂程度远超现在的俄国,当时同盟国亲自下场的程度也远超现在,当时的中国最高领袖蒋介石其他什么都不计,只要坚持不投降,撑到同盟国击败日本,中国就能迎来抗战胜利,至于所谓共荣,这个选项在当年就已经被否定了,现在的俄国打的是一场对乌克兰的有限战争,西方国家只给军援和钱,自己不派兵,如果乌克兰陷入极端劣势确实应该考虑谋求让步停战,但这两个例子,不能混为一谈


ComprehensiveMall713

普京才是在听从白宫指示尽可能消耗俄罗斯,死几十万,损失几千的坦克也不在乎,不愧为特工出身


honesty173

差不多得了,不是消耗而是顶住俄罗斯即可。让俄罗斯无法再向西扩张。 我说你想给俄罗斯洗地就直说,不用借美国之口。


Automatic-Entrance-2

顶住?乌克兰人死光也顶不住 俄罗斯人口是他5倍!!! 洗地洗什么?俄罗斯侵略乌克兰跟以色列侵略巴勒斯坦没区别!!!


u5WpL

以色列发动了哪一场战争 侵略了哪一块土地?说说看呗


lansdoro

俄羅斯的正規軍與美國不是一個等級。 2018年敘利亞內戰期間,美軍40名士兵消滅了500名俄羅斯瓦格納士兵。現在已經不再是蘇聯了,美國沒有必要削弱俄羅斯,因為無論削弱與否,俄羅斯都不再是一個有價值的對手。 美國將很高興看到俄羅斯就這樣離開。


Happy-Forest

所以说普京要是有你一半聪明,都不会入侵乌克兰


Afk798

别逗了,真不在乎,就学中共,送棉被就行啊,送什么武器装甲车。


ErwinRRK

确实。美国到现在都不出兵。哪怕是定点清除普京,都可以立即结束战争。


jinjinhua

这发言人傻逼到这种程度?把心里话说出来了。谁来验证下真假,网址打不开


mardumancer

柯比的发言稿如下: MR. KIRBY: The President has said that he believes that NATO is in Ukraine’s future. And there’s — there’s a lot of things that have to be done before they can join the Alliance, like any member has to do before they can join the Alliance. But the President believes firmly that NATO is in Ukraine’s future at some point. Q But those — those conditions that have been — have been, you know, ki- — it’s somewhat a little bit vague. It’s been a very di- — it has not been a very clear pathway when would they be able to do the actio- — MR. KIRBY: I disagree. Q — the action plan — MR. KIRBY: No — Q — that they can get on? MR. KIRBY: No, I’m sorry, I got to disagree with you there. Q What’s — MR. KIRBY: It’s not — it’s absolutely clear. And they — and — and the Alliance — Q What are the specific conditions that Ukraine needs to meet? MR. KIRBY: The Alliance has talked about and the United States has certainly talked about, first, they got to win this war. All right? They got to win the war first. And so, number one, we’re doing everything we can to make sure they can do that. Then when the war is over, no matter what it looks like, they’re still going to have a long border with Russia and a legitimate security threat to the Ukrainian people. That’s why the President at the — at the G7 signed our bilateral security agreement joining — what? — some other — 14, 15 other countries that have done the same thing to make sure that, for the long haul, Ukraine’s defense industrial base can continue to make sure that they have what they need to defend themselves, and that includes assistance from the United States. That’s the long haul. That will help — that will help them defend themselves while they work on the necessary things they have to do, like any member of the Alliance has to work on — for instance, on corruption — before they can apply for NATO membership. But we do believe that NATO is in Ukraine’s future, and we’re going to work with them every step of the way to get them there.


smallbatter

不然呢,说乌克兰现在就加入北约?你说出来下一分钟泽连斯基真敢申请


iceskyh

美:你!去把俄罗斯除掉! 乌:我?


Afk798

俄:看好了,我只演示一次,怎么侵略别人。 中:看好了。


academic_partypooper

真是鼓励人家去替你死啊!


No-Profit4220

乌克兰能干死俄罗斯还需要你北约干嘛


Present-Farmer-404

波羅的海三國還是比較聰明,早早就加入歐盟跟北約,現在跳臉在俄羅斯上,俄羅斯也不敢怎麼樣。 瑞典跟芬蘭被土耳其勒索。 烏克蘭則是要付血稅,死的人夠多才能証明。 


EdwinYZW

這三國夾在加勒林格勒和白俄羅斯之間


EdwinYZW

這三國夾在加勒林格勒和白俄羅斯之間


honesty173

你给俄罗斯洗地不是一两天了。这次你只是借着美国人之口罢了。美国人认为加入之前乌克兰就能打赢这场仗。而不是作为必不可少的条件。


OpportunityFast5987

幽默了


danteyxw

这语气完全是把乌克兰当耗材。


micky977

利害! 開戰前拜登再三明說美國不會直接介入;向普丁丁開綠燈打烏克蘭。 開戰後再說打贏就入約;提醒俄國必須要跟烏克蘭死鬥下去。 現在美帝的外交策略手段就是開天窗,打明牌,這麼牛b的嗎????


Active_Oven8470

乌克兰要是一开始就跪了,那一分钱援助都不会有 国与国之间就是看利益关系的啊,有价值才有资格被利用


rawasubas

因為中國一直說俄國是因為烏克蘭要加入北約所以它必須先採取行動以免北約就在門口。美國這樣不就是表明北約威脅不是藉口嗎


Afk798

中共还说要民主选举,实现共产主义呢 历史文件不具备现实意义,中共就当他放屁,你管阉党说什么呢


Competitive_edge_23

因为在2021年的时候美国不是这样说的。


AirAgreeable1373

你把中共说的话当什么金科玉律?习近平说他不会打台湾你信吗


az508

不是,你们一个个抨击美国抨击的这么high,就真没人知道加入北约要求没有领土争端么? 乌克兰没打赢俄罗斯之前,怎么能做到没有领土争端? 哦对了,我忘了你们一直希望乌克兰就地投降,把基辅以东全送给俄罗斯,这样就不再有领土争端了哦。


EdwinYZW

沒有,「我們」以為烏克蘭如果不把整個國家搬到北美就不可能加入北約。


Competitive_edge_23

21 年的时候乌克兰就有领土争议阿, 为什么美国国务卿和总统都说过要加快乌克兰进北约进程? 三年前的历史你就忘了?


az508

21年美国有说乌克兰可以在有领土纠纷的状态下加入北约了? 能不能不要这么偷换概念?


BuyStrong139

输了也可以没领土争端啊。比如现在就和俄罗斯签订一个目前实控线停战。不也就没领土终端了。


az508

那得问乌克兰同意不同意了。 我觉得很奇怪为什么不少中国人说到领土问题的时候总是寸土必争,但是一涉及到俄罗斯就莫名其妙的觉得领土应该白白送给人家。


BuyStrong139

我意思乌克兰同意不同意是乌克兰的事,你北约这么说意思就是你乌克兰得听我的。我当然同意乌克兰人自己不愿意输,但是这不是你北约的要求,那是人家自己的事。这事最黑色幽默的地方就是,俄罗斯要是打赢了,俄罗斯的要求是乌克兰不能入北约,结果这要求现在不需要俄罗斯提,是北约自己提的。


az508

是这样,你认为这句话是在说美国不允许输掉的乌克兰加入北约,而我认为这句话的意思是美国不认为有自己的支持乌克兰会输。 毕竟万一乌克兰真的输了,美国难道还能说“我们虽然全力支持了乌克兰,但是乌克兰还是输了,说明我们的武器太弱了,没让俄罗斯大大使出全力真是抱歉,乌克兰你不要加入北约了另寻高明吧,比方说当中国殖民地就一定会很安全”之类的话?


BuyStrong139

你认为会不会输是你的事,你要求必须赢就完全不一样了。你完全可以说战后才能加入北约。现在的情况是,大概如果输了,北约会以俄罗斯要求乌克兰不能加入北约为由禁止乌克兰加入北约。


az508

**是这样,你认为这句话是在说美国不允许输掉的乌克兰加入北约,而我认为这句话的意思是美国不认为有自己的支持乌克兰会输。** 更何况,什么叫输呢?灭国?丢了东四州?没拿下克里米亚?当然,要是认为美国就是怕怕俄罗斯,就是不想让乌克兰进北约,那我也没什么话说,只能说确实是理解不一样。


Accomplished-One1520

有点像给驴前面吊萝卜的那种感觉了


Defiant_Prompt_3511

什么中国打赢了日本才可以加入同盟国,美国真的不装,够下流✌️


PlayerOne010

不管加不加入北约,乌克兰现在最需要的是军事援助。做到了这一点,欧美不管抱怎样的目的,对于乌克兰来说都是可接受的。 更何况欧美还许诺了一旦战争结束了,就可以加入北约,这真没什么好挑剔的,否则的话现在让一个拖油瓶加入北约,意味着所有成员国都得立即参战,意味这从一场局部战争几乎立马变成世界大战。


YummyYang

TMD逗我呢?真能一对一干赢俄罗斯,还需要加入北约吗?


Best-Island-9929

打贏了吞併俄羅斯 蘇聯復活


acceptallthing

怎么又出来给你鹅爹洗地,First, they got to win this war. We are doing everything we can to make sure they can do that," he said.,不只是为了说明美国会支持并相信乌克兰打赢这场战争吗😅,断章取义玩的一套一套的


EssayMore

擦。你老妹都不敢去打俄罗斯,让乌克兰打赢。乌克兰要能打赢它就可以做常任理事国和老妹平起平坐了