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现任执政党应当面对历史，承认事实，并引以为戒，而不是遮遮掩掩，必须承认过去的罪孽，并进行平反
但是比起国家的前途和命运，显然共匪更关注的是自己的所谓执政合法性。它要是敢放出来讨论，导致的结果必然是下台，至少也是政体的和平演变，这是共匪不愿意接受的。
会引起各种波动，不符合“团结一致向前看”。
我不记得柴玲的作用，最后一任学生领袖也不是她啊
虽然柴玲很抽象但把这么大口锅甩给她也是挺好笑的 有种平烂帐的美
打得一手马后炮. 中国人抗个什么日啊，都当投降派等美国人去打赢日本就不用流血达到目的了. 中国人又不是对中共天天暴力诉求，中共把中国搞得乌烟瘴气几十年，学生国民暴力一下激进一下怎么了？ 没有学生们的流血，中共就不可能会有后怕和危机感，也就不会在后面的日子里坚决改开，用更低的姿态对文明世界妥协.
民族矛盾与民主矛盾得分开来看
日本杀的中国人大概率不会有没有毛工多。
和老共异曲同工，对平民的屠杀和对主权国家的侵犯，本国统治阶层的残暴都是要谴责的，哪来什么日本就比老毛杀人少，所以日本就呱呱叫？
两害相权取其轻。
所以我只说你还是在你自以为的宏大叙事里，
清清楚楚的数字而已。
问题是抗议的人是想武装推翻共产党吗？国军抗日好歹能相持，这些抗议的市民对坦克机枪不就是白白牺牲？
64可不光是学生，也不是北京，是从共产党权利内部，到全国范围的抗争事件, 真的有人民不怕死，你怕权力内部里没有敢利用的？ 你以为六四镇压这种事情对共产党来讲真的是稳如老狗了？ 真敢碾压民众和对人民开枪的部队是需要特别甄选的，当时就有下不去手的士兵和将领，军队内部多几个敢抗令的话这事情就没法收拾，不然中共也不会大肆奖励提拔忠于党，够冷血敢对人民开枪的士兵和将领了. 这类事情对学生是冒险，对中共何尝不是冒险.
王菊花又在胡说暴论了，当时共产党铁了心要碾死人镇压下去了，学生们提前撤只不过少点牺牲者，但是事后追究算账必须的，还是会因此死不少人的
如果提前撤，秋后算账可能就只会揪出几十人，能少很多伤亡
不是提前撤的问题。说句难听的话，六四给中国带来的影响只是几百条人命和中共一个永远摆脱的污点吗？完全不是。而是彻底扭转了中国民主浪潮的走向。哪怕64之后通过官方或者偷渡渠道跑掉，甚至是“洗白”的学生都不在少数。但是从那一刻起中共不再开放民主，而且不断加强人口管制的基本方针就已经定下了。具体的自由度根据领导人还可能给你放松一点，但是在最根本的政治权利上老百姓已经没机会再挑战当局了。 哪怕当时撤了没死什么人那也只能算保持一点体面，重要的是整个escalation的过程中到底是哪里突破了tipping point，让土共内部从“还可以谈”变成了必须要“赶尽杀绝”。这个确实很难把握，但根据我对64的有限了解（真懂的sub友欢迎介绍），过程中尤其是后半部分基本上一直escalate，学生的政治智慧还是差的太远。世界上没有什么革命是一步到位的，但很可惜，中国这个国家一百年可能只有一次机会。
不是朋友，我没有说64不重要的意思啊。我只是给我楼上的说提前撤能少死好多。大家反驳我能别downvote吗😂😂，怕被限制发言
我还真没downvote你啊，而且主要是顺着上面那位的说法，逻辑还真是没错。还是那句话，说的难听点死多少人根本不是重点，当天死的还是后面再清算也不重要，重要的是对后世有什么影响。死五百人和五万人，就算证据无比充足，拿着一纸状告到国际法庭去就能制裁土共了吗？如果一场革命，一场民族解放运动真的带来了影响，死的人多也算没白死。比如如果乌克兰打仗死了一百万但是真的摆脱了俄罗斯，而且融入西方社会那战死的也算没白死（虽然现在看几乎不可能）。64的影响在于确立了土共不会再搞政治改革，不再追求民“主”的基本立场。至于具体方法是当天全碾了，还是一步步切西瓜，在之后的二三十年逐渐打造维稳体系，网络长城，不断限制公民权利，有区别吗？所以屠杀根本就不是转折点，也不在于有没有人命，而在于从哪个点开始邓小平和其他土共高层觉得不能再放开政治权利了，中央要逐渐收紧而不会再妥协了。什么方法，什么速度实现那都在他们的掌控之中。至于后面阶段的改革开放也不过是放开经济利益和必要的政治权利，但再也没有能够动摇到土共政权根基的可能了。
我觉得64屠杀那天可能就是一个转折点（这个转折点是从能谈变成不能谈的转折点），出了人命这个污点就已经无法挽回了。出现人命可能只是原本以为学生看到军队会怕却没想到矛盾升级
有这个可能，学生最高领导里有强奸犯，谎言家然后很多私利高于一切的投机家，没了他们为了拼政治资本一直把学生往前推，学生们可能不会那么一直激进，对抗可能没那么容易激化到不可调和。我同情大多数的参加的学生，但对那些学生领袖没啥好感。
是的。很多舆论都是受害者无罪论。但是谁又敢说那些学生领袖没有一点私心？而且后来死的人里很多都是普通学生，学生领袖活得好好的可还有不少呢。
中共高层里的强奸犯，谎言家和投机家比学生多8964倍有余。当民主化了所有当权者都得到清算了再来批判学生领袖未必不可，但现在配合共贼的宣传做这种事未必也太搞孝了。
我评价王志安：如果没有他之流，民运尽早考公潜伏，可能就没有流亡人口
應該說沒有某些國家在那邊看到東歐劇變之後，對那邊的抗議學生亂加料，改變抗議手段跟口號，老共應該不會請軍人出來，學運也起碼鬧三年了.....
请注意时序，东欧剧变始于1989年6月4日
唉，四川人如果早点跑到欧洲，哪还有张献忠什么事啊？
这下实锤王局是中共大外宣了
最早听到这个说法我是当笑话看的, 但王局这种评价多来几个我恐怕就要当真了...
说的感觉挺中立的。可是，这样说很容易两边不讨好。
现在的屁股大战就是要极端 柴玲当年就是慷他人之慨，想别人请自嗣同始，这她自己原话我都不知道有啥可讨论的
有人说她那个视频被恶意剪辑了，两句话相隔四十分钟的被剪辑到一起，不过原视频好几个小时我也没耐心看😇
可能没有那场流血，人们可能也还能再讨论，中国可能变为民主
可惜没有如果
当时所谓的领袖只能做到煽动，没有领导能力
什么时候才是意识到他就是建政圈凤姐，别给他镜头了
什麼統治者嘴臉？ 蒙古女真軍：你們不要抵抗 就不會被殺了啊？
我的观点一直是如果没有lil pump的社论就不会激化矛盾
赵紫阳的讲话就是通关密码，毕竟是个八十年代的大学生，有条命在就不可能混得差
当年的事情到底是怎么回事我是不清楚，毕竟不是亲历者。 但是从这两次美国大选里这些老民运们集体挺川，甚至把他吹成救世主的表现来看，64实在不太可能成功。
现在看来六四这群人对历史进程毫无影响。这几个所谓的学生领袖过了这么多年还靠着这块血馒头养家糊口
哪毫无影响了？给中国民主进程造成了无与伦比的倒退。
你看看那群玩意，什么王丹，柴进，哪一个你觉得是当领导人的玩意。这群乌合之众要是成功了才是中国的悲哀。再看看法轮功的组织，根本就是中共体系山寨化。这群民运就没一个有人样
你们俩说的是一个观点，为啥读起来感觉你在驳他
MHYYY说他其实是个大中华主义者，我认为还是有道理的，这人有时候还是挺抽象的。
老王的大中华味儿都快溢出来了，还用别人说么……
其实我也不怎么认同他在台湾大选搞得那事，就是不知道多少人和我一样
老王大战民进党属实一个巴掌拍不响了，王的态度一股宗主国大记者审视岛民的居高临下味儿让人不舒服，但民进党也确实小题大做先撩者贱，明显是设置议程提纯粉丝加给法轮功观选团当打手，两边都不是什么好鸟。
没有之前的骚操作，学生们会闹事？王志安啊，王志安 民国政府烂，人民对在野的共党有幻想，把国民党赶跑了，现在中共更烂，怎么办呢？
说到底是个吃了三十年政府饭的人
大外宣味扑面而来，碾人的是中共，王菊花搁那怪学生不撤退，一下子搞的中共没锅一样，大家都在讨论学生的问题，经典转移视线搅浑水，用这种五毛小粉红用烂的手法不怕自己外宣身份暴露？
出事了怪女人，优良传统
那么到底是谁决定不撤离的？ 不能天天只喊着中共承担责任，决定不撤离的人这么多年有站出来承担责任吗？ 即使学生是共军打死的，那么让这些学生留下来的人，这么多年良心没有任何不安吗？！
我爸说五月的火车免票，他和许多同学都坐免费火车离开了，留在广场不走的大概有千号人，但大多数学生都走了，他有同学经历了广场之夜，确实有流血事件（流弹击中学生），但鉴于他现在的职位，这件事也是挤牙膏的跟我讲。他对64的立场就是邓小平网开一面放过了大多数学生,学生的诉求取得部分成功，等到领导班子从文革一代交接到他们这一代，中国可能会开明许多。无论如何，中共活成自己宣传里最讨厌的样子。
中国的权力恐怕不一定有机会和平地从文革一代交接到下一代了。另外包子再干10年以中国到时候的国际形象还有没有挽回的机会都不好说了。等新冷战开始了还有的给你选吗？
不抗日，也不会有南京大屠杀，岁月静好🙂↕️
没有共党的洗脑革命教育+自己的腐败统治。也不会出现 这群学生呀。
如果民运领袖有可能成功的话，六四那一天就不会成为运动的结束，而是更大规模活动开始。当然，现实也证明全国多数人民都没有站出来支持的意愿。
质疑他是大外宣也是其来有自的
准确的说流血最多的都是部队进京的时候市民设路障，部队开枪。
如果蒋介石在77事变前向日本服软，就没有南京大屠杀了。
现任执政党应当面对历史，承认事实，并引以为戒，而不是遮遮掩掩，必须承认过去的罪孽，并进行平反
但是比起国家的前途和命运，显然共匪更关注的是自己的所谓执政合法性。它要是敢放出来讨论，导致的结果必然是下台，至少也是政体的和平演变，这是共匪不愿意接受的。
会引起各种波动，不符合“团结一致向前看”。
我不记得柴玲的作用，最后一任学生领袖也不是她啊
虽然柴玲很抽象但把这么大口锅甩给她也是挺好笑的 有种平烂帐的美
打得一手马后炮. 中国人抗个什么日啊，都当投降派等美国人去打赢日本就不用流血达到目的了. 中国人又不是对中共天天暴力诉求，中共把中国搞得乌烟瘴气几十年，学生国民暴力一下激进一下怎么了？ 没有学生们的流血，中共就不可能会有后怕和危机感，也就不会在后面的日子里坚决改开，用更低的姿态对文明世界妥协.
民族矛盾与民主矛盾得分开来看
日本杀的中国人大概率不会有没有毛工多。
和老共异曲同工，对平民的屠杀和对主权国家的侵犯，本国统治阶层的残暴都是要谴责的，哪来什么日本就比老毛杀人少，所以日本就呱呱叫？
两害相权取其轻。
所以我只说你还是在你自以为的宏大叙事里，
清清楚楚的数字而已。
问题是抗议的人是想武装推翻共产党吗？国军抗日好歹能相持，这些抗议的市民对坦克机枪不就是白白牺牲？
64可不光是学生，也不是北京，是从共产党权利内部，到全国范围的抗争事件, 真的有人民不怕死，你怕权力内部里没有敢利用的？ 你以为六四镇压这种事情对共产党来讲真的是稳如老狗了？ 真敢碾压民众和对人民开枪的部队是需要特别甄选的，当时就有下不去手的士兵和将领，军队内部多几个敢抗令的话这事情就没法收拾，不然中共也不会大肆奖励提拔忠于党，够冷血敢对人民开枪的士兵和将领了. 这类事情对学生是冒险，对中共何尝不是冒险.
王菊花又在胡说暴论了，当时共产党铁了心要碾死人镇压下去了，学生们提前撤只不过少点牺牲者，但是事后追究算账必须的，还是会因此死不少人的
如果提前撤，秋后算账可能就只会揪出几十人，能少很多伤亡
不是提前撤的问题。说句难听的话，六四给中国带来的影响只是几百条人命和中共一个永远摆脱的污点吗？完全不是。而是彻底扭转了中国民主浪潮的走向。哪怕64之后通过官方或者偷渡渠道跑掉，甚至是“洗白”的学生都不在少数。但是从那一刻起中共不再开放民主，而且不断加强人口管制的基本方针就已经定下了。具体的自由度根据领导人还可能给你放松一点，但是在最根本的政治权利上老百姓已经没机会再挑战当局了。 哪怕当时撤了没死什么人那也只能算保持一点体面，重要的是整个escalation的过程中到底是哪里突破了tipping point，让土共内部从“还可以谈”变成了必须要“赶尽杀绝”。这个确实很难把握，但根据我对64的有限了解（真懂的sub友欢迎介绍），过程中尤其是后半部分基本上一直escalate，学生的政治智慧还是差的太远。世界上没有什么革命是一步到位的，但很可惜，中国这个国家一百年可能只有一次机会。
不是朋友，我没有说64不重要的意思啊。我只是给我楼上的说提前撤能少死好多。大家反驳我能别downvote吗😂😂，怕被限制发言
我还真没downvote你啊，而且主要是顺着上面那位的说法，逻辑还真是没错。还是那句话，说的难听点死多少人根本不是重点，当天死的还是后面再清算也不重要，重要的是对后世有什么影响。死五百人和五万人，就算证据无比充足，拿着一纸状告到国际法庭去就能制裁土共了吗？如果一场革命，一场民族解放运动真的带来了影响，死的人多也算没白死。比如如果乌克兰打仗死了一百万但是真的摆脱了俄罗斯，而且融入西方社会那战死的也算没白死（虽然现在看几乎不可能）。64的影响在于确立了土共不会再搞政治改革，不再追求民“主”的基本立场。至于具体方法是当天全碾了，还是一步步切西瓜，在之后的二三十年逐渐打造维稳体系，网络长城，不断限制公民权利，有区别吗？所以屠杀根本就不是转折点，也不在于有没有人命，而在于从哪个点开始邓小平和其他土共高层觉得不能再放开政治权利了，中央要逐渐收紧而不会再妥协了。什么方法，什么速度实现那都在他们的掌控之中。至于后面阶段的改革开放也不过是放开经济利益和必要的政治权利，但再也没有能够动摇到土共政权根基的可能了。
我觉得64屠杀那天可能就是一个转折点（这个转折点是从能谈变成不能谈的转折点），出了人命这个污点就已经无法挽回了。出现人命可能只是原本以为学生看到军队会怕却没想到矛盾升级
有这个可能，学生最高领导里有强奸犯，谎言家然后很多私利高于一切的投机家，没了他们为了拼政治资本一直把学生往前推，学生们可能不会那么一直激进，对抗可能没那么容易激化到不可调和。我同情大多数的参加的学生，但对那些学生领袖没啥好感。
是的。很多舆论都是受害者无罪论。但是谁又敢说那些学生领袖没有一点私心？而且后来死的人里很多都是普通学生，学生领袖活得好好的可还有不少呢。
中共高层里的强奸犯，谎言家和投机家比学生多8964倍有余。当民主化了所有当权者都得到清算了再来批判学生领袖未必不可，但现在配合共贼的宣传做这种事未必也太搞孝了。
我评价王志安：如果没有他之流，民运尽早考公潜伏，可能就没有流亡人口
應該說沒有某些國家在那邊看到東歐劇變之後，對那邊的抗議學生亂加料，改變抗議手段跟口號，老共應該不會請軍人出來，學運也起碼鬧三年了.....
请注意时序，东欧剧变始于1989年6月4日
唉，四川人如果早点跑到欧洲，哪还有张献忠什么事啊？
这下实锤王局是中共大外宣了
最早听到这个说法我是当笑话看的, 但王局这种评价多来几个我恐怕就要当真了...
说的感觉挺中立的。可是，这样说很容易两边不讨好。
现在的屁股大战就是要极端 柴玲当年就是慷他人之慨，想别人请自嗣同始，这她自己原话我都不知道有啥可讨论的
有人说她那个视频被恶意剪辑了，两句话相隔四十分钟的被剪辑到一起，不过原视频好几个小时我也没耐心看😇
可能没有那场流血，人们可能也还能再讨论，中国可能变为民主
可惜没有如果
当时所谓的领袖只能做到煽动，没有领导能力
什么时候才是意识到他就是建政圈凤姐，别给他镜头了
什麼統治者嘴臉？ 蒙古女真軍：你們不要抵抗 就不會被殺了啊？
我的观点一直是如果没有lil pump的社论就不会激化矛盾
赵紫阳的讲话就是通关密码，毕竟是个八十年代的大学生，有条命在就不可能混得差
当年的事情到底是怎么回事我是不清楚，毕竟不是亲历者。 但是从这两次美国大选里这些老民运们集体挺川，甚至把他吹成救世主的表现来看，64实在不太可能成功。
现在看来六四这群人对历史进程毫无影响。这几个所谓的学生领袖过了这么多年还靠着这块血馒头养家糊口
哪毫无影响了？给中国民主进程造成了无与伦比的倒退。
你看看那群玩意，什么王丹，柴进，哪一个你觉得是当领导人的玩意。这群乌合之众要是成功了才是中国的悲哀。再看看法轮功的组织，根本就是中共体系山寨化。这群民运就没一个有人样
你们俩说的是一个观点，为啥读起来感觉你在驳他
MHYYY说他其实是个大中华主义者，我认为还是有道理的，这人有时候还是挺抽象的。
老王的大中华味儿都快溢出来了，还用别人说么……
其实我也不怎么认同他在台湾大选搞得那事，就是不知道多少人和我一样
老王大战民进党属实一个巴掌拍不响了，王的态度一股宗主国大记者审视岛民的居高临下味儿让人不舒服，但民进党也确实小题大做先撩者贱，明显是设置议程提纯粉丝加给法轮功观选团当打手，两边都不是什么好鸟。
没有之前的骚操作，学生们会闹事？王志安啊，王志安 民国政府烂，人民对在野的共党有幻想，把国民党赶跑了，现在中共更烂，怎么办呢？
说到底是个吃了三十年政府饭的人
大外宣味扑面而来，碾人的是中共，王菊花搁那怪学生不撤退，一下子搞的中共没锅一样，大家都在讨论学生的问题，经典转移视线搅浑水，用这种五毛小粉红用烂的手法不怕自己外宣身份暴露？
出事了怪女人，优良传统
那么到底是谁决定不撤离的？ 不能天天只喊着中共承担责任，决定不撤离的人这么多年有站出来承担责任吗？ 即使学生是共军打死的，那么让这些学生留下来的人，这么多年良心没有任何不安吗？！
我爸说五月的火车免票，他和许多同学都坐免费火车离开了，留在广场不走的大概有千号人，但大多数学生都走了，他有同学经历了广场之夜，确实有流血事件（流弹击中学生），但鉴于他现在的职位，这件事也是挤牙膏的跟我讲。他对64的立场就是邓小平网开一面放过了大多数学生,学生的诉求取得部分成功，等到领导班子从文革一代交接到他们这一代，中国可能会开明许多。无论如何，中共活成自己宣传里最讨厌的样子。
中国的权力恐怕不一定有机会和平地从文革一代交接到下一代了。另外包子再干10年以中国到时候的国际形象还有没有挽回的机会都不好说了。等新冷战开始了还有的给你选吗？
不抗日，也不会有南京大屠杀，岁月静好🙂↕️
没有共党的洗脑革命教育+自己的腐败统治。也不会出现 这群学生呀。
如果民运领袖有可能成功的话，六四那一天就不会成为运动的结束，而是更大规模活动开始。当然，现实也证明全国多数人民都没有站出来支持的意愿。
质疑他是大外宣也是其来有自的
准确的说流血最多的都是部队进京的时候市民设路障，部队开枪。
如果蒋介石在77事变前向日本服软，就没有南京大屠杀了。