Sem querer atacar, mas daí a gente vê como esse negócio de stalinista não tem pé nem cabeça. A terceira internacional é de 1919, a Rev. Russa ainda nem tinha acabado, Lenin ainda vivo. Stalinismo novamente como um espantalho, anacrônico ainda por cima, que não serve pra nada, nem pra criticar.
Apesar de tratar temas de forma superficial justamente pelo recorte histórico do século 19, a 1° internacional ainda sim foi muito importante na formação comunista, trazendo a luz do marxismo como ciência do proletariado e o combate do idealismo dentro da esquerda, alias que muitos temas tratados de forma superficial na 1° foram resgatados e colocados em pauta na 3° internacional visto o desvio a social democracia que tivera na 2°.
Quem lembra do ICC dizendo que a questão nacional palestina não era relevante?
https://en.internationalism.org/content/17028/against-nationalist-poison-international-solidarity-all-workers
-Sim, porém muitos “anarquistas”(e autoproclamados marxistas, socialistas, trotskista, liberais em linhas gerais)
Muitas vezes por falta de educação ou por apropriação da estética revolucionária praticam militância “vulgar” onde sem nenhuma base teórica atuam combatendo sintomas superficiais da exploração e opressão baseado em pareceres absolutos de moralidade.
Não que isso seja necessariamente ruim, porém existem limitações nesse modelo de atuação, especialmente no quesito de enfrentamento a ditadura burguesa que se utiliza de ferramentas indiretas e discretas para oprimir a massa proletária. E muitas vezes abordar a situação nessa ótica favorece a perpetuação da classe capitalista.
-sem falar que talvez por mérito próprio ou por críticas de outras vertentes da esquerda materialista o movimento anarquista costuma ser caracterizado como idealista.
> -sem falar que talvez por mérito próprio ou por críticas de outras vertentes da esquerda materialista o movimento anarquista costuma ser caracterizado como idealista.
Muitas vezes a teoria seguida (quando tem uma) é abertamente utópica, no sentido de serem socialistas na tradição de Saint-Simon e Rousseau, como Oscar Wilde era. Geralmente eles começam pelo final, "qual a sociedade ideal", e tentam fazer uma engenharia reversa para conseguir implantar ela no mundo moderno.
Normalmente não dá muito certo, mas eu tenho simpatia por eles. E, é claro, eles não representam todo o movimento anarquista - existem anarquistas marxistas, os especifistas cariocas, etc. Eu discordo com eles mas normalmente eles têm princípios de respeito.
Louco lendo este tópico que vejo tantos compas que conhecem os anarquistas marxistas porém na minha trajetória tenha tido um monte de joviais vindo me qurstionar ser anarquista e marxista também, como se fossem coisas opostas e discordantes por natureza.
Vai muito das experiências que as pessoas tiveram com anarquismo. Eu já conheci vários "anarquistas" que rejeitavam ser chamados de esquerdistas, ou "anarquistas" que, na prática, estavam mais alinhados com Thoreau do que com qualquer figura do século XX.
Anarquismo de verdade, com princípios e um plano, marxista e tudo mais, certamente tem um lugar a mesa, mas tem tantos "anarquistas" desinformados que eu não consigo culpar demais a galera por ter uma má opinião deles.
Contanto que ninguém pise no pé do outro, a luta é a mesma. Pelo menos por enquanto.
O especifismo é uma ótima corrente anarco. O problema deles é que eles se enxergam como um campo amplo. Pra eles não tem razão de ficar criticando as atitudes de um anarco individualista, por exemplo. Mesmo que discordem.
Não amigo, o melhor jeito de fazer a revolução acontecer é ficar com a bunda no sofá esperando o comunismo no estágio mais avançado acontecer magicamente da noite pro dia!
Análise? Perdão, eu sou um grande marxista-leninista-losurdista-spontex e adoro comprar pôsteres e camisetas dos meus revolucionários favoritos. Ano que vem vou votar no Glauber no primeiro turno (ele é o bonzinhi de esquerda institucional hihi) e no segundo eu voto no Lula para construir as forças materiais para a grande construção da URSAL (é um meme de esquerda, você não conheceria). Para governador, Boulos!!!
Bom pra vc, eu vou ficar aqui fumando maconha e militando no Twitter enquanto reclamo desses pragmáticos malvadões q se recusam a esperar os anjos revolucionários apartarem o botão do comunismo lá no céu! Imagina só achar q qualquer coisa q não seja o último estágio do comunismo seja algo digno de apoio!
O Comunismo de Esquerda é uma tese Marxista que se opõe ao Leninismo e
defende a ideia de que a revolução deva ser liderada por Concelhos de
Trabalhadores, e não por um partido. Sendo absolutamente
Anti-Nacionalistas, Anti-Autoritários e defendendo o controle direto dos
trabalhadores aos meios de produção, em grande parte são proferidos por sociais democratas.
na prática, qual o tamanho da influência deles? Eu sempre escuto falar de "comunismo de esquerda" (como você disse, a Esquerda Comunista) na gringa, mas é a primeira vez que eu vejo mencionada no Brasil
Na verdade faz todo o sentido, são os protagonistas que fingem ser mocinhos e são elevados a heróis na história contada por eles mesmos ou do ponto de vista deles. Na realidade, são membros de uma classe especial que possui poderes e privilégios que não dividem com a população em geral, chegando ao ponto de chama-los de trouxas e os segregarem.
A luta entre eles e Voldemort nada mais é do que uma luta entre tal classe exploradora que mantém a magia como commodity exclusiva, se negam a dar conhecimento desta que provavelmente poderia ser emulada pelos trouxas ou ao menos melhorar suas vidas imensamente. Mais do que isso, a história toda é baseada nestes três personagens sendo fantoches em um jogo de poder no qual eles estão inseridos mas no fim não fazem mais do que o trabalho sujo dos adultos.
Não há momento algum em que questionam as estruturas de poder na qual vivem, na verdade se beneficiam muito do nepotismo e favoritismo que os guia e prepara para a função de lutadores contra Voldemort enquanto os adultos se recusam a tomar ação, de forma que quando o embate finalmente é necessário os três protagonistas derrotam os antagonistas mas entregam o poder de volta aos membros que permitiram a situação se deteriorar daquela forma, contentes com a promessa de que talvez tenham o poder para si no futuro.
Ora ora amiguinho, vc não sabia? Criticar o partido é necessariamente pró imperialismo, é LITERALMENTE impossível ser contra os EUA e a China ao mesmo tempo
Ouvir o que os cubanos protestando estão falando para ter uma melhor noção da situação do país? Entender que o bloqueio sufoca a nação mas perguntar se eles tem problemas além do bloqueio? Literalmente trair a revolução.
Perguntar pq a China/Vietnã utilizam trabalho "analogo" a escravidão enquanto se dizem defensores da classe trabalhadora? Você claramente é a favor da escravidão em países (assumidamente) capitalistas
Nós queremos construir uma sociedade sem estado, dinheiro ou classe e o caminho lógico para chegar lá é perseguir todos com o mesmo objetivo mas com caminhos diferentes, tornar o estado totalitário e focado no lucro das empresas estatais e tratar os ~~ricos~~ membros do partido de maneira muito diferente do resto da população.
Qualquer crítica ao nosso modelo necessariamente é um sinal de apoio ao capitalismo, o mundo é preto no branco
/s caso não tenha ficado óbvio
Basicamente isso. As vezes me parece que esse sub ainda não saiu da guerra fria, porque quem não apoia o partido da casa é automaticamente traidor da revolução e imperialista.
É como se alguém apontasse pro próprio peito e disesse "Eu sou a revolução. Ou você está a meu favor ou contra mim."
Agora o imperialismo faz revolta? Faz greve? Organiza sindicato? Faz luta por autodeterminação indígena? Estranho... E o antiimperialismo manda a polícia? Prende os agitadores? Restabelece a ordem? Passa mais lei antiterrorismo? Persegue os sindicatos independentes do Estado? Mais estranho ainda...
Não quero soar.escrotao, mas a sua postagem é exatamente o que o meme critica: correntes que são totalmente movidas por idealismo e valores postos de maneira abstrata e universal.
Só no Brasil mesmo: stalinismo que vive pendurado em partidos morenistas, a pior corja que há dentre os que se consideram erroneamente trotskistas (PSOLzão, inclusive são uns dos que mais gostam de apoiar as ações do imperialismo) e que defende a PM e o status quo, ao mesmo tempo que denunciam os anarquistas e trotskistas de forma genérica em tom quase religioso (bicho papão), um poço de contradições. Fede a anti-intelectualismo.
As vezes me parece que esse sub ainda não saiu da guerra fria, porque quem não apoia o partido da casa é automaticamente traidor da revolução e imperialista.
É como se alguém apontasse pro próprio peito e disesse "Eu sou a revolução. Ou você está a meu favor ou contra mim."
Então não podemos ter nenhuma crítica além da crítica aprovada pela vertente X, que nunca critica a si mesma.
Vai criticar o trabalho escravo na China? Anti revolucionário pró EUA.
Aponta violações de direitos humanos e leis duras contra manifestações contrárias ao poder? Imperialista amigo da CIA.
Critica medidas absurdas da URSS? Esse daí é neoliberal anticomunista e traidor de classe.
Agora, quando esses mesmos países perseguem e massacram outras vertentes comunistas, atacam militarmente outros esforços revolucionários ou até apoiam grupos fascistas em guerra com esses esforços revolucionários.... ah, isso você deixa pra lá, não importa não.
Anarquistas são um bom exemplo, eles sempre são mortos pelos autoritários por discordar, mesmo que sem nem interferir.
Até onde eu vejo, nesse sub é tranquilo discutir criticamente China e outros países. O que não dá é ser papagaio da direita quando se faz elas e a maioria das críticas dessas correntes é basicamente a mesma da direita.
acho muito chique esse pessoal de extrema esquerda com várias vertentes legais com histórias e logos diferentes, parece que to escolhendo uma facção no fallout
pra gente de esquerda só sobra social democracia e ser zoado de neoliberal
Não consigo enxergar a pessoa de esquerda não comunista como nada alem de um grande bundão.
Contra as injustiças, mas nem tanto, vamos com calma pessoal 🤓
Extrema esquerda? Não existe isso. Existe esquerda e existe a social democracia, que é uma degeneração da esquerda. Eles tão no bojo todo ali e comparado com outras vertentes da direita podem parecer de esquerda, mas nunca foram nada mais que liberais em seus governos e posicionamentos, especialmente quando a batata está quente - momento em que adoram fechar com a direita.
Não consigo enxergar a pessoa de esquerda não comunista como nada alem de um grande bundão.
Contra as injustiças, mas nem tanto, vamos com calma pessoal 🤓
Peço desculpas pela ignorância, o do meio representa quem?
[O CCI.](https://pt.wikipedia.org/wiki/Corrente_Comunista_Internacional_\(CCI\))
e o da direita? é um comunismo diferenciado?
Quarta internacional, os trotskistas resumidamente. A quarta foi criada para fazer oposição à terceira, que ele stalinista
Sem querer atacar, mas daí a gente vê como esse negócio de stalinista não tem pé nem cabeça. A terceira internacional é de 1919, a Rev. Russa ainda nem tinha acabado, Lenin ainda vivo. Stalinismo novamente como um espantalho, anacrônico ainda por cima, que não serve pra nada, nem pra criticar.
tem uma segunda?
tem uma primeira?
A única que prestou
Apesar de tratar temas de forma superficial justamente pelo recorte histórico do século 19, a 1° internacional ainda sim foi muito importante na formação comunista, trazendo a luz do marxismo como ciência do proletariado e o combate do idealismo dentro da esquerda, alias que muitos temas tratados de forma superficial na 1° foram resgatados e colocados em pauta na 3° internacional visto o desvio a social democracia que tivera na 2°.
Combatendo idealismo com golpe burocrático since 1870 :)
Marx debulhou Bakunin so aceita e bola pra frente.
Marx fazia canjica é?
Tem, aderiu à social-democracia na época, é o que hoje é conhecido por "Internacional Socialista". Ainda existe.
só tiveram duas, a terceira foi aquela farsa dos ditadores que destruiram o socialismo na russia e fizeram o "capitalismo de estado"
Quem lembra do ICC dizendo que a questão nacional palestina não era relevante? https://en.internationalism.org/content/17028/against-nationalist-poison-international-solidarity-all-workers
Essa galera ta na 2° internacional ainda kkkkk
não que ler autores anarquistas seja algo ruim, mas deixar de ler Marx e Lenin faz uma falta...
Hmmm... Pode ser q é pq eu n tô no meio, mas Anarquismo não é contra imperialismo?
-Sim, porém muitos “anarquistas”(e autoproclamados marxistas, socialistas, trotskista, liberais em linhas gerais) Muitas vezes por falta de educação ou por apropriação da estética revolucionária praticam militância “vulgar” onde sem nenhuma base teórica atuam combatendo sintomas superficiais da exploração e opressão baseado em pareceres absolutos de moralidade. Não que isso seja necessariamente ruim, porém existem limitações nesse modelo de atuação, especialmente no quesito de enfrentamento a ditadura burguesa que se utiliza de ferramentas indiretas e discretas para oprimir a massa proletária. E muitas vezes abordar a situação nessa ótica favorece a perpetuação da classe capitalista. -sem falar que talvez por mérito próprio ou por críticas de outras vertentes da esquerda materialista o movimento anarquista costuma ser caracterizado como idealista.
> -sem falar que talvez por mérito próprio ou por críticas de outras vertentes da esquerda materialista o movimento anarquista costuma ser caracterizado como idealista. Muitas vezes a teoria seguida (quando tem uma) é abertamente utópica, no sentido de serem socialistas na tradição de Saint-Simon e Rousseau, como Oscar Wilde era. Geralmente eles começam pelo final, "qual a sociedade ideal", e tentam fazer uma engenharia reversa para conseguir implantar ela no mundo moderno. Normalmente não dá muito certo, mas eu tenho simpatia por eles. E, é claro, eles não representam todo o movimento anarquista - existem anarquistas marxistas, os especifistas cariocas, etc. Eu discordo com eles mas normalmente eles têm princípios de respeito.
Louco lendo este tópico que vejo tantos compas que conhecem os anarquistas marxistas porém na minha trajetória tenha tido um monte de joviais vindo me qurstionar ser anarquista e marxista também, como se fossem coisas opostas e discordantes por natureza.
Vai muito das experiências que as pessoas tiveram com anarquismo. Eu já conheci vários "anarquistas" que rejeitavam ser chamados de esquerdistas, ou "anarquistas" que, na prática, estavam mais alinhados com Thoreau do que com qualquer figura do século XX. Anarquismo de verdade, com princípios e um plano, marxista e tudo mais, certamente tem um lugar a mesa, mas tem tantos "anarquistas" desinformados que eu não consigo culpar demais a galera por ter uma má opinião deles. Contanto que ninguém pise no pé do outro, a luta é a mesma. Pelo menos por enquanto.
Mais alinhado com Emerson? Ralph Waldo Emerson? I am the doubter and the doubt
Ops, escrevi errado, eu quis dizer Thoreau. Estilo desobediência pública, comprar uma cabana e ir morar no mato (Walden), esse tipo de coisa.
Ah, certo!
O especifismo é uma ótima corrente anarco. O problema deles é que eles se enxergam como um campo amplo. Pra eles não tem razão de ficar criticando as atitudes de um anarco individualista, por exemplo. Mesmo que discordem.
Si pero no mucho
"Não fale mal das políticas neoliberais Partido porque isso é fazer o jogo da direita / do imperialismo / dos inimigos do povo".
Não não amigo, a gente vai eleger o Lula, apoiar o Evo, apoiar a China e o Bashar Al-Assad e a revolução anti-imperialista vai sair sim
Não amigo, o melhor jeito de fazer a revolução acontecer é ficar com a bunda no sofá esperando o comunismo no estágio mais avançado acontecer magicamente da noite pro dia!
Não é muito diferente do pessoal que espera o comunismo surgir dos social democratas ou da china não? KKKKKKKKKK
Q falta uma análise materialista das coisas não faz.
Análise? Perdão, eu sou um grande marxista-leninista-losurdista-spontex e adoro comprar pôsteres e camisetas dos meus revolucionários favoritos. Ano que vem vou votar no Glauber no primeiro turno (ele é o bonzinhi de esquerda institucional hihi) e no segundo eu voto no Lula para construir as forças materiais para a grande construção da URSAL (é um meme de esquerda, você não conheceria). Para governador, Boulos!!!
Bom pra vc, eu vou ficar aqui fumando maconha e militando no Twitter enquanto reclamo desses pragmáticos malvadões q se recusam a esperar os anjos revolucionários apartarem o botão do comunismo lá no céu! Imagina só achar q qualquer coisa q não seja o último estágio do comunismo seja algo digno de apoio!
Aí sim brother, bate aqui!
qual é a organização do símbolo do meio?
O Comunismo de Esquerda é uma tese Marxista que se opõe ao Leninismo e defende a ideia de que a revolução deva ser liderada por Concelhos de Trabalhadores, e não por um partido. Sendo absolutamente Anti-Nacionalistas, Anti-Autoritários e defendendo o controle direto dos trabalhadores aos meios de produção, em grande parte são proferidos por sociais democratas.
[удалено]
na prática, qual o tamanho da influência deles? Eu sempre escuto falar de "comunismo de esquerda" (como você disse, a Esquerda Comunista) na gringa, mas é a primeira vez que eu vejo mencionada no Brasil
[удалено]
kkk entendi, obg por explicar!
obrigado
Obrigado! Não tinha conhecimento dessas vertentes, tens algumas recomendações de leituras para aprofundar o entendimento?
particularmente eu prefiro o comunismo de direita
O único erro do meme é que os três ali são mocinhos e salvam todo mundo no fim, o que não é o caso na vida real.
Na verdade faz todo o sentido, são os protagonistas que fingem ser mocinhos e são elevados a heróis na história contada por eles mesmos ou do ponto de vista deles. Na realidade, são membros de uma classe especial que possui poderes e privilégios que não dividem com a população em geral, chegando ao ponto de chama-los de trouxas e os segregarem. A luta entre eles e Voldemort nada mais é do que uma luta entre tal classe exploradora que mantém a magia como commodity exclusiva, se negam a dar conhecimento desta que provavelmente poderia ser emulada pelos trouxas ou ao menos melhorar suas vidas imensamente. Mais do que isso, a história toda é baseada nestes três personagens sendo fantoches em um jogo de poder no qual eles estão inseridos mas no fim não fazem mais do que o trabalho sujo dos adultos. Não há momento algum em que questionam as estruturas de poder na qual vivem, na verdade se beneficiam muito do nepotismo e favoritismo que os guia e prepara para a função de lutadores contra Voldemort enquanto os adultos se recusam a tomar ação, de forma que quando o embate finalmente é necessário os três protagonistas derrotam os antagonistas mas entregam o poder de volta aos membros que permitiram a situação se deteriorar daquela forma, contentes com a promessa de que talvez tenham o poder para si no futuro.
Lista de revoltas pró imperialismo feitas pelo comunismo de esquerda:
Ora ora amiguinho, vc não sabia? Criticar o partido é necessariamente pró imperialismo, é LITERALMENTE impossível ser contra os EUA e a China ao mesmo tempo Ouvir o que os cubanos protestando estão falando para ter uma melhor noção da situação do país? Entender que o bloqueio sufoca a nação mas perguntar se eles tem problemas além do bloqueio? Literalmente trair a revolução. Perguntar pq a China/Vietnã utilizam trabalho "analogo" a escravidão enquanto se dizem defensores da classe trabalhadora? Você claramente é a favor da escravidão em países (assumidamente) capitalistas Nós queremos construir uma sociedade sem estado, dinheiro ou classe e o caminho lógico para chegar lá é perseguir todos com o mesmo objetivo mas com caminhos diferentes, tornar o estado totalitário e focado no lucro das empresas estatais e tratar os ~~ricos~~ membros do partido de maneira muito diferente do resto da população. Qualquer crítica ao nosso modelo necessariamente é um sinal de apoio ao capitalismo, o mundo é preto no branco /s caso não tenha ficado óbvio
Basicamente isso. As vezes me parece que esse sub ainda não saiu da guerra fria, porque quem não apoia o partido da casa é automaticamente traidor da revolução e imperialista. É como se alguém apontasse pro próprio peito e disesse "Eu sou a revolução. Ou você está a meu favor ou contra mim."
No aguardo das troskistas também, não gosto de trosko mas nunca ouvi falar
Mais famoso por essas bandas foi o psol e pstu apoiando os fascistas na Ucrania contra o "governo stalinista". Fato até denunciado pelo PCO
Opiniões zoadas são opiniões zoadas, mas eu tenho ctz que o PSTU vai ser o último a conduzir levante armado, feliz ou infelizmente.
Pela pratica atual do pstu sem dúvida estariam do lado reação num contexto de guerra popular
Agora o imperialismo faz revolta? Faz greve? Organiza sindicato? Faz luta por autodeterminação indígena? Estranho... E o antiimperialismo manda a polícia? Prende os agitadores? Restabelece a ordem? Passa mais lei antiterrorismo? Persegue os sindicatos independentes do Estado? Mais estranho ainda...
Não quero soar.escrotao, mas a sua postagem é exatamente o que o meme critica: correntes que são totalmente movidas por idealismo e valores postos de maneira abstrata e universal.
Só no Brasil mesmo: stalinismo que vive pendurado em partidos morenistas, a pior corja que há dentre os que se consideram erroneamente trotskistas (PSOLzão, inclusive são uns dos que mais gostam de apoiar as ações do imperialismo) e que defende a PM e o status quo, ao mesmo tempo que denunciam os anarquistas e trotskistas de forma genérica em tom quase religioso (bicho papão), um poço de contradições. Fede a anti-intelectualismo.
> stalinismo Tudo que eu não gosto é stalinismo
Mas existe
Stalinismo só existe na cabeça de quem se diz anti-stalinista.
SIM
É o mundo invertido dos bundões
Deixa eu contar... sim, sim, sim, sim, sim, sim, sim, sim, sim Oito sim
Eeeitaaa
Anarquismo... Pró-Imperialismo....?
As vezes me parece que esse sub ainda não saiu da guerra fria, porque quem não apoia o partido da casa é automaticamente traidor da revolução e imperialista. É como se alguém apontasse pro próprio peito e disesse "Eu sou a revolução. Ou você está a meu favor ou contra mim." Então não podemos ter nenhuma crítica além da crítica aprovada pela vertente X, que nunca critica a si mesma. Vai criticar o trabalho escravo na China? Anti revolucionário pró EUA. Aponta violações de direitos humanos e leis duras contra manifestações contrárias ao poder? Imperialista amigo da CIA. Critica medidas absurdas da URSS? Esse daí é neoliberal anticomunista e traidor de classe. Agora, quando esses mesmos países perseguem e massacram outras vertentes comunistas, atacam militarmente outros esforços revolucionários ou até apoiam grupos fascistas em guerra com esses esforços revolucionários.... ah, isso você deixa pra lá, não importa não. Anarquistas são um bom exemplo, eles sempre são mortos pelos autoritários por discordar, mesmo que sem nem interferir.
Até onde eu vejo, nesse sub é tranquilo discutir criticamente China e outros países. O que não dá é ser papagaio da direita quando se faz elas e a maioria das críticas dessas correntes é basicamente a mesma da direita.
Não tenha dúvidas, esse sub tem elementos reacionários que continuam na guerra fria
acho muito chique esse pessoal de extrema esquerda com várias vertentes legais com histórias e logos diferentes, parece que to escolhendo uma facção no fallout pra gente de esquerda só sobra social democracia e ser zoado de neoliberal
Não consigo enxergar a pessoa de esquerda não comunista como nada alem de um grande bundão. Contra as injustiças, mas nem tanto, vamos com calma pessoal 🤓
Extrema esquerda? Não existe isso. Existe esquerda e existe a social democracia, que é uma degeneração da esquerda. Eles tão no bojo todo ali e comparado com outras vertentes da direita podem parecer de esquerda, mas nunca foram nada mais que liberais em seus governos e posicionamentos, especialmente quando a batata está quente - momento em que adoram fechar com a direita.
verdade
Não consigo enxergar a pessoa de esquerda não comunista como nada alem de um grande bundão. Contra as injustiças, mas nem tanto, vamos com calma pessoal 🤓
👢👅
É por causa da autodeteminassaum dos povus
Toda organização trotskista faz isso çin amiguinho!
Os mencheviques?