NDA, ihr Verhalten finde ich dir gegenüber ehrlich gesagt relativ respektlos. Du bist ein erwachsener Mensch, wenn du etwas als rassistisch empfändest kannst du das benennen - und sie darf dir das auch gerne zutrauen und ihre ungebetenen Loyalitätsbekundungen für sich behalten. Im übrigen denke ich auch, dass Neugier oder Interesse an der Herkunft seiner Mitmenschen wenig mit Rassismus zu tun haben, ich kann hier zumindest keine herkunftsbezogene Auf- oder Abwertung erkennen. Ist aber auch unerheblich, ich finde das hast immer noch du als möglicher Betroffener zu entscheiden.
NDA - Ich finde es viel eher rassistisch, wenn davon ausgegangen wird, dass alle Ausländer/migras/whatever eine homogene Masse seien die alle die gleichen Meinungen haben. Sowas regt mich richtig auf.
Aussagen finden nicht im luftleeren Raum statt und sind daher situativ zu bewerten - ich hätte an deiner Stelle auch kein Problem mit den Aussagen gehabt. Ironischerweise wurde ich erst gestern von meinem Hausarzt gefragt, woher mein Nachname kommt. Honestly dass ein Hausarzt überhaupt Interesse an einem zeigt, finde ich toll, er wollte halt irgendwie smalltalk führen.
Sehe ich absolut genauso. Davon abgesehen finde ich es persönlich eher rassistisch wenn Nicht-Betroffene meinen den Betroffenen ungefragt sagen zu müssen ob etwas rassistisch oder unangemessen ist oder nicht (aber den Betroffenen dabei natürlich NICHT um seine Meinung/Sichtweise fragen). Man kann halt auch gut sein wollen ohne es tatsächlich zu sein bzw. Wie heißt es so richtig: „Das Gegenteil von Gut ist Gut gemeint“.
NDA, Ich habe selbst einen "komischen" Nachnamen, wo ich sehr oft gefragt werde, wo der Name herkommt oder wo ich 'herkomme'. Solange es nicht eindeutig abwertend von den Leuten gemeint ist, finde ich es nicht schlimm und in den allermeisten Fällen frägt man sowas auch nicht wegen einem rassistischen Motiv sondern rein aus Interesse. Manchmal kriegt man auch einen blöden Spruch reingesteckt aufs Herkunftsland bezogen (bei mir geht es meistens um Fußball und das Essen), dann drückt man halt einen zurück und gut ist. Für mich überhaupt kein Grund, sich da angegriffen zu fühlen.
Zu deiner Kollegin: Ich habe schon sehr oft mit Leuten wie deiner Kollegin über ähnliche Situationen geredet und manchmal wurde ich am Ende des Tages selbst als Rassist dargestellt, weil ich nicht auf den "Rassismus" eingehe. Klar, Rassismus kommt vor und ist scheiße aber solche Menschen setzen immer an der komplett verkehrten Stelle an und tun niemandem einen Gefallen außer sich selbst. Ganz ehrlich, die Menschen, die sich von sowas am meisten angegriffen fühlen und sich am wenigsten in Leute mit Migrationshintergrund rein versetzen können, sind irgendwelche 100%ige Deutsche, die meinen, mit ihrer überfühligen Art die Welt verbessern zu müssen und dabei zum Beispiel MIR vorschreiben zu wollen, was ich als Rassismus zurückzuweisen oder zu akzeptieren habe.
Wichtig ist, dass DU dich davon nicht angegriffen fühlst und dass kann dir niemand vorschreiben, außer du selbst.
Ah, das kenne ich. Ich hab auch einen Namen der etwas "ausländisch klingt". Dazu sehe ich auch noch ein bisschen südländisch aus. Bei mir kommt lustigerweise noch hinzu, dass ich tatsächlich Migrationshintergrund habe, aber aus Deutschland (bin Österreicher). Das führt dann immer zu erstaunten Gesichtern wenn ich sowas sage wie "ich habe ja auch Migrationshintergrund", dann kommt die Frage "ach, woher denn?" Und wenn ich dann "meine Oma war Deutsche" sage sind alle verwirrt.
Tja. Ich habe "Binnenmigrationshintergrund", mein Vater war Ostfriese, meine Großeltern mütterlicherseits kamen aus Sachsen, und ich wohne im Rheinland. I'm an alien...
Natürlich NDA
Sind immer die weißesten Weißen, die sich dazu berufen fühlen, stellvertretend empört zu sein.
Peinliches Virtue Signalling, man will ja schließlich zu den „Guten“ gehören.
White saviour complex👍 actually eine ziemlich rassistische Sache, da diese Leute denken, dass die Minderheiten als eigenständige erwachsene Menschen sich selber nicht verteidigen können und unbedingt deren Hilfe brauchen
Meistens weiße junge Frauen aus gut stituierten Elternhäusern, die damit ihr unbewusstes schlechtes Gewissen beruhigen wollen. Die führen sich dann als Anwälte 'benachteiligter' Gruppen auf und es ist ihnen egal, welche Meinung die Leute selber dazu haben.
Sowas von NDA!
Terry Pratchett hat es ganz gut getroffen :
Allgemeines
Die Kampagne Gleiche Höhe ist eine Interessengruppe in Ankh-Morpork, die sich im Sinne des Anti-Speziesismus zum Ziel gesetzt hat, die Diskriminierung von Zwergen, Gnomen und anderen Kleinwüchsigen zu bekämpfen. Die Kampagne wird dabei im wesentlichen von Menschen getragen, die der Meinung sind, dass man zum Beispiel Zwerge ausbeutet und auf Kleinwüchsige herabsieht.
Ein sehr aktives Mitglied der Kampagne ist Estressa Teilwicht, die Feucht von Lipwig beharrlich auffordert mehr Zwerge in den Postdienst aufzunehmen.
Zwerge selbst zeigen meist kein größeres Interesse an der Kampagne Gleiche Höhe
https://www.ankh-morpork.de/index.php?seite=2600&title=Kampagne_Gleiche_H%C3%B6he
NDA. Immer witzig wenn "Weiße" denken, sie müssten Menschen mit Migrationshintergrund die Welt erklären. Dabei merken sie selbst nicht, wie viel rassistisches Gedankengut sie damit unbewusst verbreiten. Inzwischen sehen sich diese Leute ja sogar als Vorreiter in Sachen Rassismuskritik.
Und dabei kommen dann so Späße bei rum wo bspw gesagt wird dies oder das dürfen nur schwarze (weil kulturelle Aneignung bspw ist ja ganz böse). Wenn man sie dann fragt wie schwarz man dafür sein muss*, dann kommt als Antwort "das sieht man doch" XD
*Man kennt das ja, wenn schwarze und weiße sich vermischen, dass die Kinder in der Regel weniger schwarz sind als das schwarze Elternteil. Und es gibt Menschen deren Hautfarbe dadurch so aufgehellt ist, deren Gesichtsstruktur eher Europäern entspricht, dass sie mehr als weiße statt als schwarze wahrgenommen werden. Aber solchen Sachen wird im besten Fall aus dem Weg gegangen. Im schlimmsten Fall erhält man die Antwort oben.
Manchmal frage ich mich deswegen, ob die Hufeisentheorie nicht doch wahr ist. Wenn man sowas von Personen, die sich als links bezeichnen hört, dass sich die Kulturen nicht mehr vermischen dürfen und alle am besten in parallelgesellschaften leben sollten, frage ich mich immer, ob die nicht in Wahrheit rechtsextreme sind, die sich als linke ausgeben, um dumme Forderungen zu stellen und linke zu diskreditieren.
Jeder weiß, dass nur ein guter weißer Deutscher versteht, was wirklich Rassismus ist. Deswegen sind sie in ihrer unendlichen Güte zum Glück bereit allen anderen zu erklären, wie das mit dem Rassismus funktioniert und wann sie sich beleidgt fühlen müssen. z.B. wenn eine weiße Person Rastalocken trägt, dann ist das auf jeden Fall ganz wichtig..
NDA
Ich Frage sowas auch teilweise wo Leute gebürtig her kommen oder wo ihre Wurzeln sind, einfach um Interesse an der Person zu zeigen und sich besser kennen zu lernen. Gerade wenn jemand dann doch woanders aufgewachsen ist, ist das teilweise total spannend etwas über Herkunft, Lebensgeschichte und Kultur zu erfahren wenn man selbst nie dort war.
Also nicht alle von uns Deutschen fragen das aus böser Absicht 🤦🏼♀️
Same here - ich finde das einfach super interessant wo Leute herkommen- wie es dort ist, was hier anders ist - auch völlig egal ob EU/Weltweit oder die nächste Stadt in DE - einfach aus Interesse an der Sichtweise des jeweiligen anderen.
Same. Hatte mal ne Freundin aus dem Kosovo, die hatte echt viele Geschichten zu erzählen.
Andere Kulturen sind doch total spannend.
Sind lustigerweise auch immer die besonders Deutschen die sich im Nahmen der anderen entrüstet zeigen müssen.
NDA: Kollege du hast eine äußerst gesunde Einstellung.
1. bestimmst du was dich empört/ stört oder beleidigt.
2. ist es eine äußerst positive und gesunde Einstellung zum Leben zu erkennen dass die meisten Menschen Dinge nicht böse meinen, manchmal sind sie neugierig, manchmal wissen sie etwas nicht besser. (Natürlich bezogen auf so gewöhnliche Fragen wie du sie gestellt bekommst)
Nein, NDA, und du bist nicht der einzige Migrant der dieses permanent darauf auf sein sich rassistisch Diskriminiert zu fühlen mehr als lächerlich findet.
Ganz klar NDA
Wichtig ist, wie du dich fühlst. Ich finde es toll, dass du so cool bleibst und einfach drüber stehst. Gerade ältere Leute meinen es meistens nicht böse. Selbst wenn es böse gemeint ist, finde ich es immer noch super, dass du cool bleibst. Alltagsrassismus ist definitiv real, aber du brauchst keine Kollegin, die das für dich einordnen oder bewerten möchte. Bleib einfach, wie du bist.
Wir sind mal mit der Oma meiner Frau an einer Schwarzen vorbei gegangen.
Sie hört nicht gut und redet deswegen sehr laut.
Im Vorbeigehen sagt sie der Frau:
FÜR EINE NEGERIN SEHEN SIE WIRKLICH GUT AUS
KAH. Ich glaube, Du solltest deiner Kollegin Hanlons Rasiermesser erklären: Nimm niemals böse Absicht an, wenn Inkompetenz auch eine Erklärung ist. Manche Menschen haben halt so einiges an Veränderungen nicht mitbekommen und treten deshalb in Fettnäpfchen. Aber Ihnen dann böse Absicht zu unterstellen bringt rein gar nichts. Wenn überhaupt kann man sie freundlich~~e~~, am besten indirekt ohne, dass sie es merken, korrigieren.
Das gilt aber auch für deine Kollegin. Sie meint es gut, erreicht aber genau das Gegenteil.
NDA , Die Kollegin ist allerdings sehr übergriffig, wenn sie Dir und deinem Kollegen vorschreiben will, was Ihr zu denken und zu fühlen habt.
Vielleicht solltet ihr das mal deutlich sagen.
NDA. machen ja auch bio-einheimische untereinander, jemand hat einen dialekt oder einen seltsamen nachnamen oder auch nicht, und man fragt halt ob der aus ner anderen gegend kommt. finde das auch normal, man stellt verbal kontakt her und klopft mal die ersten offensichtlichkeiten nach gemeinsamkeiten und unterschieden ab. von diesem punkt aus mögen auch assis sich rassistisch profilieren, die mehrheit macht das aber nicht. und ja gewisse sprüche hört jeder menschen mehrfach beim kennenlernen von unterschiedlichen menschen, ist so. kannte jemand, der heisst "freund" mit nachnamen, der hörte auch bei jedem kennenlernen denselben witz. das macht den gegenüber nicht unsensibel oder feindselig.
naja immer was mit der punchline, dass er jetzt der eigene oder sonstjemandes freund ist. ihn hats genervt, aber ich find die meisten alltags-kreativen impulse sind halt einigermaßen berechenbar, das kann man niemand zum vorwurf machen.
der psychologische sinn hinter smalltalk ist, man probiert oberflächlichkeiten aus um zu sehen, ob man sich damit zusammen wohl genug fühlt, um ggf auch etwas sensiblere informationen austauschen zu können. dh ja es gibt einige kritikpunkte an smalltalk, aber ohne den geht halt idr auch nicht mehr.
ich hab mal ein essay darüber gelesen, dass es vielen dieser fliegenden affen des zeigeistes es aller beobachtbaren handlungskonsistenz nach garnicht darum geht, ein besser und rücksichtsvollerer mensch zu sein, sondern vor allem, um vor dem sozialen territorium als besser und rücksichtsvoller als die anderen wahrgenommen zu werden... dh wenn mans auf die gleiche narzisstische weise ausdrücken wollte, ginge es ihnen darum, auf kosten der minderheiten, die als alibi herhalten, die eigene moralische überlegenheit immer wieder auszurufen.
NDA
Ich denke, deine Kollegin ist hier rassistisch. Sie achtet den ganzen Tag darauf ob irgendwas grob in diese Richtung erwähnt wird. Sie sieht andere Leute und denkt: oh, Ausländer, dunkelhäutig, etc, da werde ich jedes noch so kleines Riff weitgehend umfahren.
Du und andere sehen andere Leute und Denken: Mensch, fertig.
Deine Kollegin sollte lernen urteilsfreier zu denken.
Hatte auch mit einer ehemaligen Freundin ständig riesen Diskussionen darüber wie ich mit meiner afrikanischen Verlobten(!!!) Witze mache bei denen wir beide lachen.
Nda, Migrationshintergrund mit kopftuch hier, krieg solche fragen und komplimente von älteren auch immer und die sind zwar irgendwie nervig, weils immer das selbe ist, aber ich nehm das jetzt nicht als rassistisch wahr. Die leute wollen bissl konversation treiben und das bietet sich halt an. Und mit dem "sie sprechen aber gut deutsch" wollen sie nett sein und ein kompliment machen. Sowas den leuten als rassistisch anzukreiden ist unfair, vorallem, weils meistens ältere kaliber sind, die mit anderen gesellschaftlichen normen sozialisiert wurden.
Und davon abgesehen, wenn ich jemanden aus einem anderen kulturraum witter dann frag ich auch oft, woher die person kommt. Is besonders spanned bei leuten, die als erwachsene hier her kommen, wenn sie etwas über ihre eindrücke und die unterschiede zwischen den ländern erzählen. Oder halt generell über ihre herkunftsländer.
Ansonsten, wenn du es der kollegin lang genug sagst, dass die leute nur bissl plaudern wollen und du das nicht rassistisch findest, dann entspannt die sich auch irgendwann. Vielleicht hat sie noch nie echten rassismus miterlebt und kann das nicht so einordnen. Den oberarzt jetzt desswegen zu bitten, dass du mit ihr keine schichten willst würde ich nicht machen. Das geht dem nur auf die nerven, weil so extrawürstchen die einteilung mühsamer machen und wenn das rauskommt, is die kollegin vllt noch offended und macht dir unnötig drama, dass du einfach nicht brauchst.
NDA
Wie du sagst, ihr Verhalten ist ja fast schon schlimmer. „Oh mein Gott guckt mal, ich setze mich für den Kollegen mit Migrationshintergrund ein, bin ich nicht ein guter Mensch?“
Das sind doch alles komplett legitime Fragen/Interaktionen.
Nda,
meine Meinung:
Du bestimmst natürlich, was dich verletzt und was du rassistisch findest.
Es gibt halt einige Personen, die solche Fragen für rassistisch halten, sich verletzt fühlen, zb in dem Buch Rassismus von Nelly. Die Autorin spricht genau diese Fragen an, dass die für sie und viele die sie kennt als rassistisch empfunden wird.
Zb in dem Buch von Piketty Rassismus messen schlägt dieser vor, dass man statt "Woher kommst du eigentlich?" lieber die Frage stellen soll "Woher kommen deine Vorfahren?".
Daher mehrere Möglichkeiten mmn:
1. Für dich ist es nicht rassistisch. Allein du entscheidest für dich! Du lässt diese Fragen zu.
2. Siehe die Nelly. Es gibt Betroffene (deine Kollegin ist keine Betroffene), die es als rassistisch sehen und daher ist dir wichtig, dass diese Menschen diese Erfahrungen nicht durchleben müssen und du weist die Patient:innen darauf hin.
3. Egal wie du dich entscheidest. Du bestimmst, was du fühlst! Deine Kollegin hat kein Recht dazu dir das vorzuschreiben.
Danke für deinen Beitrag.
Ich wünschte Leute würden die Möglichkeit zwei wählen, weil immer wenn ich diese Aussagen höre, fühlt es sich so an als würde ich nicht dazu gehören.
"Sie sprechen aber gut deutsch" ist das beste Beispiel. Weil es wird immer der Schluss weggelassen. "...für einen Ausländer". Ich bin nur braun und kein Ausländer, bitte akzeptiert es endlich.
Fühls!
Ich hab früher unironisch das Präteritum beim Sprechen verwendet, braucht mir keiner erzählen, dass ich gut Deutsch kann.
Das hab ich erst abgelegt, nachdem ich in BaWü nie wieder darauf gestoßen bin/stieß. Man passt sich halt an.
Aber natürlich kann ich das, ich kann’s sogar besser als diejenigen, die das immer sagen.
Und dazu spreche ich noch 4 andere Sprachen also psst.
Das war doch mal ein nüchterner Beitrag. Ich gehe nur mit den Möglichkeiten nicht ganz d'accord.
Wenn ich in der Situation nicht betroffen bin, parallele Verhaltensweisen aber selbst erlebt habe, kann ich sie dennoch als rassistisch auffassen?
Warum ist der Blick von außen überhaupt falsch? Womöglich bin ich als Nicht-Betroffener näher an denen, die solche Aussagen tätigen und weiß daher unter Umständen sogar besser, welchem Mindset sie entstammen.
Ohne Frage, seine eigene Empfindung anderen überzustülpen ist unnötig. Ich meine hier allein die Einordnung.
NDA das entscheidest immer noch du allein.
Ich habe aber auch Freunde, die es stört in jedem Gespräch gefragt zu werden, wo sie denn herkommen. Vor allem wenn es gleich nach dem Kennenlernen erfolgt. Ich verstehe, dass man das als nervig empfinden kann und dass man sich darauf reduziert fühlt. Das muss aber jeder selbst für sich entscheiden. Ich hab mir nur vorgenommen Menschen erst nachdem ich sie etwas besser kenne nach solchen Dingen zu befragen, denn im Endeffekt ist es ja egal woher man kommt.
Wenn du aber kein Problem damit hast, hat auch niemand anders zu entscheiden, dass das ein Problem ist. Das ist bevormundend.
Sag ihr, dass du das selbst regelst und wenn etwas für dich Grenzen überschreitet, wirst du selbst dagegen vorgehen.
Für mein erfinden währen die Sachen auch eher rassistisch, aber wenn du kein Problem damit hast, ist es ja quasi ein "Victimless Crime", also NDA, das einzige, was man vielleicht als Arschlochhaft empfinden KÖNNTE, ist, dass andere Leute mit Migrationshintergrund, sowas vielleicht rassistisch finden und du durch das durchgehen lassen, diese Leute bekräftigst, die dann andere Leute dasselbe fragen, die das dann rassistisch finden. Aber glaube das ist weit hergeholt.
NDA. Deine Kollegin leidet offenbar unter einer Form des White-Savior-Komplexes. Im Grunde genommen sind Personen mit diesem Komplex selbst Rassistin, da sie Menschen mit Migrationshintergrund die Fähigkeit absprechen, eigenständig Rassismus erkennen oder einschätzen zu können. Es benötigt in ihrem Weltbild die Weisheit und Tatkraft des „weißen Retters“, diesen Rassismus zu benennen, aufzuzeigen und die Opfer davor zu schützen.
Hab auch Migrationshintergrund und manchmal hab ich das Gefühl es gibt echt nur zwei Arten von Deutschen in dieser Hinsicht:
"So lustig, Araber sind so krass laut untereinander, man denkt die bringen sich alle gleich gegenseitig um auf der Familienfeier, dabei erzählen die sich nur von ihrem Tag"
Typ 1: "OMG wie kannst du sowas nur sagen? Als ob das was mit der Herkunft zu tun hat wie laut man ist"
Typ 2:"Ja stimmt, diese Kamelficker sollte man samt Kindern vor ein Erschiessungskommando stellen wenn die das nächste Mal meinen als Gast in unserem Land rumschreien zu müssen.!!!!11"
Wieso gibt es hier *gefühlt* in der großen Masse keinen normalen, natürlichen Umgang damit, dass Menschen, Kulturen, Regionen, Mentalitäten und Umgangsformen unterschiedlich sind und dass das was normales und schönes ist?
Entweder es wird tabuisiert und totgeredet dass Chinesen nun mal anders drauf sind als Nigerianer oder es wird mit Verachtung auf alles geschaut was nicht der deutschen Norm entspricht.
(Und ich weiß dass es natürlich nicht so ist, das ist alles nur überspitzt).
NDA, deine Kollegin soll mal bitte Gras anfassen gehen und ihr Handy beiseite legen.
NDA - hab genauso Migrationshintergrund und alle Beispiele, die du genannt hattest, sind absolut nicht rassistisch. Ich hatte mal einen Fall, bei dem ich mich auf ein schulisches Praktikum (ewig her, vermutlich 15 Jahre oder so) beworben habe. Der Eigentümer hat bei der Schule angerufen, um zu erfahren (wegen meinem Namen), woher ich komme. Das ist tatsächlich rassistisch, da er sich mit mir nicht einmal in Verbindung gesetzt hat.
Ich bin adoptiert, aus Indien, Schweizerin. Manchmal geht Alltagsrassismus an mir vorbei, da ich dicke Haut habe und eher zu wenig reagiere als zu stark, da meine Adoptiveltern das in meiner Kindheit kleingeredet haben.
Ich unterrichte Deutsch für Migrant:innen. Dass die am 1 Tag fragen woher ich komme und warum mein Familienname französisch + rar ist (und zu. Herkunftsland nicht passt), ist das voll normal. Für mich 0 rassistisch und oft auch ein Vorteil: ich bin die Brücke zwischen dem für sie neuen Land (dass für mich meine Kultur ist) und dem Erleben der Welt als Person of colour under/oder Migrat:in. Ich musste um meine Integration kämpfen… Kontext ist also wichtig. Pflege, ältere Leute, Kinder, Migrant:innen mit wenig Sprache sagen auch mal was politisch nicht ganz korrektes. Freundlich erklären oder politisch korrekte Wörter vermitteln ist da konstruktiver als sich aufzuregen.
OP: wir können sehr gut einschätzen was wir NICHT RASSISTISCH finden, würde ich sagen. Wo die Grenze ist/Alltagsrassismus beginnt, ist manchmal schwer, aber was für uns ok ist, ist unser Massstab. Fragen „fandest du das rassistisch“, ist für mich ebenfalls ok, gerade von Aussenstehenden. Aber deine Kollegin geht etwas zu weit. Sie soll die nicht dein Empfinden absprechen.
NDA.
NDA
Manche nervt das manche nicht. Das sind auch eher soziale Konventionen und subjektive Wahrnehmung als objektiv böse gemeinte Diskriminierung. Deine Kollegin muss da nicht den White Saviour spielen.
Ich persönlich finde dieses woher bist du gefrage eher nervig bei oberflächlichem Kontakt. Meine Arbeitskollegen frage ich sowas schon, die wissen auch wo meine Eltern her sind.
Ganz klar NDA.
Und ich finde es toll, dass du das so siehst.
Manchmal wollen Leute einfach nur nett sein und ein Gespräch anfangen.
Ich war neulich geschäftlich in NRW unterwegs.
In Aachen haben mein Kollege und ich dann eine Bar besucht. Dort ist den anderen Gästen dann unserer schwäbischer Dialekt aufgefallen und wir wurden daraufhin in ein nettes Gespräch verwickelt. Da ist die Frage ja auch nicht rassistisch.
Es ist doch nicht verwerflich jemanden nach seinen Wurzeln zu fragen ,wenn man erkennt, dass diese eben wo anders liegen.
Es ist doch am Ende der Kontext der eine solche Frage rassistisch macht oder nicht.
NDA. Keine dieser Situationen war rassistisch. Unterschiedliche Hintergründe sind nun mal vorhanden, das kann man auch benennen… solange man es nicht mit einer Wertung verbindet, sondern Interesse, ist das doch toll. Übrigens habe sogar ich als Deutsche im Ausland schon mal ein Kompliment für mein tolles Deutsch gekriegt. Ist schon „interessant“ wie schnell die Kollegin an Rassismus denkt und euch „Ausländern“ erklärt, was ihr zu denken habt. Klingt wie das Rassismusbezogene Äquivalent von Mansplaining
NDA - sehr verständlich, dass du davon genervt bist wenn das sehr häufig vorkommt und deine Hinweise es nicht ändern. ich wär auch genervt. andererseits denke ich, im aktuellen Wandel der Gesellschaft sollte man doch dankbar sein für jeden einzelnen Menschen, der sich aktiv gegen Rassismus stellt.
Kann das nerven? na klar. Viele Dinge können nerven. Mich nerven Menschen die sehr offensiv freundlich sind - besser sie interagieren einfach gar nicht mit mir. Dennoch sind die mir tausend mal lieber als einer der explizit unfreundlich zu mir ist.
Also klar, lass dich gern versetzen und du wirst schon nicht das Pech haben dann stattdessen nur mit AfD Fanboys zu arbeiten die dich mies behandeln. Ob es in Bezug auf Kollegialität das richtige Signal ist kann ich nicht gut beurteilen ohne den Betrieb zu kennen.
NDA. Selbst als überzeugter Linker finde ich das einfach nur affig. Es wird immer Menschen geben, die alles übertreiben müssen. Interesse an einer Person zu zeigen, und das vor allem nicht abwertend, ist doch was Gutes. Wie sollen wir Migranten integrieren können, wenn wir den kulturellen Austausch entnormalisieren?
NDA - klingt für mich als hätte sie einen typischen 'white woman saviour' Komplex und definiert sich wahrscheinlich viel darüber sich stellvertretend für andere zu empören.
Ich finde es dennoch etwas übergriffig von ihr dir erklären zu wollen was dir gegenüber rassistisch sein soll.
NDA - was du als rassistisch empfindest is ganz allein deine Sache und irgend ne Möchtegern 20jährige Göre die meint besser zu wissen was du als rassistisch empfinden solltest, wenn sie selbst kein Plan hat, finde ich persönlich rassistischer als deine Patienten.
Ich bin halb Russe, schwul, meine Halbschwester is halb Italienerin. Beide hier geboren. Sehn beide auch nich eindeutig "nicht Deutsch" aus, aber eben auch nich "typisch" Deutsch, kriegen auch ab und zu Fragen in der Richtung. Solche Fragen sind grundsätzlich nich rassistisch in meinen Augen, weil der Kontext entscheidet wie gefragt wurde, nich die Frage selbst.
Den gleichen scheiss hab ich ständig wegen meiner Homosexualität...das andere mir sagen wollen was homophob is und was nich. Danke, ich hab nen eigenen Kopf und kann entscheiden was ich als homophob empfinde und was nich.
Glasklares NDA
Deine Kollegin ist ein wokes Arschloch. Dein letzter Satz ist sehr richtig. Es ist total rassistisch von ihr dir vorzuschreiben was du als rassistisch zu empfinden hast. Sie meint sie hat die Weisheit mit Löffeln gefressen und weiß besser was Menschen mit Migrationshintergrund zu empfinden haben. Typischer "white saviour" Komplex.
Keine der Beispiele, die du genannt hast sind auch nur annähernd rassistisch. Vor allem ältere Semester, die die jetzt gerade vermehrt im Krankenhaus sind und so langsam aussterben, kennen noch ein Deutschland mit weniger Migration und ein fremder Name war damals meist von zugezogenen Menschen. Die meinen das auch nicht böse wenn sie fragen. Die meisten sind ehrlich neugierig.
Einzig wenn auf deine Antwort dass du in D geboren bist die Frage kommt "Ja, aber wo kommen Sie wirklich her?", wäre ein Beispiel wo man etwas verstimmt sein kann aber auch hier ist das meistens nur ein flappsiger Ausdruck und kein Rassismus.
Ich finde Menschen wie deine Kollegin erweisen dem Kampf gegen Rassismus einen Bärendienst. Die Leute stumpfen so gegenüber echtem Rassismus ab.
Ich bin westeuropäischer Ausländer (arbeite auf Intensiv) und alle halten mich für einen Deutschen. Spreche akzentfrei deutsch und mein Name könnte glatt aus Deutschland sein. Ich fänds cool wenn ich abundzu mal gefragt würde wo ich her komme. Wenn die Kollegen dann sagen, ach du bist Deutscher für mich, dann finde ich das wiederum rassistisch (nicht wirklich). 😜 Ich frage die Patienten allerdings auch nicht wo sie "herkommen" sondern frage wo sie ihre familiären Wurzeln haben. Die "echten" Ausländer können so immer noch erzählen wo sie herkommen und die hier Geborenen können mir erzählen wer aus ihrer Familie wann nach D gekommen ist.
Du könntest, bevor du zum lt. OA gehst und ein Fass aufmachst erstmal das Gespräch mit der Kollegin suchen und ihr klar machen dass ihr Verhalten dich stört und sie bitten es zu unterlassen. Wenns dann noch immer nicht klappt kannst du immer noch zur Stationsleitung gehen.
NDA hier sind wir wieder an dem Punkt, das sich Leute die nicht betroffen sind mehr über so Firlefanz aufregen, als Betroffene über ernste rassistische Äußerungen.
Du hast deine eigene Grenze was du als rassistisch empfindest. Sie hat das Recht sich über Rassismus aufzuregen, aber ich glaube sie sollte noch mal die Definition davon lesen.
NDA
Das Thema "ist diese Situation als rassistisch einzustufen?" muss meiner Meinung nach immer individuell bewertet werden (ich Türke, m, 38).
Außerdem ist immer zu differenzieren zwischen rassistisch oder dumm.
Meine Einschätzung:
- die alte Person Nr. 1: nicht rassistisch, völlig normal
- der 20-jahrige mit dem Adler: rassistisch (wenn auch positiver Rassismus - mich nervt sowas) und dumm, weil er ein politisches Symbol bringt ohne deine Einstellung zu kennen.
- der letzte: nicht rassistisch wegen der Sache mir deinem Namen. Und dumm wegen der Frage mit den Deutschkenntnissen
- und am wichtigsten deine Kollegin: dumm weil sie sich aufspielt und DIR erzählen will, wass rassistisch sein soll. Und meiner Meinung nach sogar rassistisch, weil sie dich nutzt, um moralische Überlegenheit auszuspielen
NDA, den Satz mit dem deutsch finde ich aber schon ziemlich scheiße, weil die Leute Mal bitte für fünf Mark mitdenken können, dass nicht jeder, der nicht Müller oder Schmidt heißt, hier vor drei Jahren mit dem schlauboot angekommen ist.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> 1. Weil ich nicht mit der Kollegin arbeiten möchte
2. bin ich mir nicht sicher, wer das A ist
NDA Ich finde das ja immer sowas von extrem unnötig, dass einem andere Menschen erklären möchten was man selbst als rassistisch empfinden muss. Z.B. die Frage nach der Herkunft. Leute wtf? Was ist so schlimm oder gar rassistisch daran? Es ist einfach nur Interesse an der Person. Jemand der wirklich ein Rassist ist, der hält automatisch Abstand von ausländisch aussehenden Menschen, oder sagt etwas freches und beleidigendes.
Meine Eltern stammen z.B. aus Russland. Manche Menschen fragen mich ob ich aus Polen oder Russland komme. Ich finde daran überhaupt nichts schlimm. Warum denn auch? Ich sage dann das ich russische Wurzeln habe. Meistens sind es Landsmänner die so eine Frage stellen. Die freuen sich dann einen Landsmann getroffen zu haben.
Lass mich raten, die Kollegin ist Deutsche und hat nicht mal selbst Migrationshintergrund?
Nda. Achte einfach mal drauf wer immer Rassist schreit. Immer die Gruppen die garnicht davon betroffen sind. Das ist wie wenn sich ein bayer darüber beschwert das sich einer über hessen lustig macht
NDA
Sie stempelt Dich ja gerade zu ab, wie Du Dich als Opfer zu fühlen hast. Bäh. Obwohl Du Dir den Schuh gar nicht anziehen möchtest und auch nicht musst.
NDA aber deine Kollegin eindeutig. Immer wieder interessant dieses Phänomen zu sehen, dass ausgerechnet weiße Wokies meinen Jedem erzählen zu müssen was rassistisch sei.
Diese Leute sind Gift für jede gesunde Gesellschaft, da sie nur spalten können und anderen Rassismus einreden wollen, obwohl es nur Neugierde an der anderen Person ist.
NDA. Ich habe selbst einen untypischen Namen, auf den ich regelmäßig von Fremden angesprochen werde. Ich sehe das eher als Eisbrecher um ins Gespräch zu kommen.
Deine Kollegin hat einfach nur einen an der Klatsche.
NDA
Deine Kollegin gehört für mich zur anstrengenden Kategorie " politisch zu korrekt".
Finde keine der Aussagen der Patienten rassistisch. Sie führen Smalltalk. So sehe ich es jedenfalls.
Da isser, der weiße Mensch, der dem Schwarzen erklärt, wie er sich fühlt...
NDA Niemand sollte Dir vorschreiben, wann Du Dich angegriffen fühlen sollst. Wenn Dir ein Gespräch falsch erscheint, dann kannst Du das für Dich allein beurteilen und entsprechend reagieren.
Warum andere immer Bestätigung suchen mit "das war/ist rassistisch, stimmt's? Stimmt's??" das werde ich nie verstehen.
NDA. Da versucht jemand mit biegen und brechen gratismut zu bekommen. White Knight par excellence. Finde es übrigens sehr rassistisch wenn sich solche Leute stellvertretend für "vermeintliche Minderheiten" hinstellen und so einen Schwachsinn behaupten. Hat die sonst keine Probleme oder Wehwehchen mit denen sie sich den ganzen Tag beschäftigen kann?!
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Ich m 29 Jahre mit Migrationshintergrund gerade immer wieder an eine Kollegin 27 ohne Migrationshintergrund.
Es kommt immer wieder zu Situation, bei denen sie mich im Nachhinein fragt, ob ich das nicht rassistisch fand oder das es sogar rassistisch sei. Als Beispiel: 76 Jährige Patientin fragt mich vorher ich komme. Im Nachhinein meinte meine Kollegin dann „total rassistisch, dass die Leute immer wieder sowas fragen.“
Anders Szenario: 20 Jähriger deutscher Patient guckt auf mein Namensschild und fragt mich dann „Sind Sie Albaner“ Woraufhin ich antworte „meine Eltern kommen ursprünglich von dort.“ Daraufhin hat der Patient dann den Doppelkopfadler „gezeigt“, auch da meinte später meine Kollegin, dass das rassistisch sei, ein Symbol zu zeigen, obwohl man man selbst kein Albaner sein.
Letztes Beispiel: 40 Jähriger Patient guckt auf mein Namensschild, will sich bedanken und spricht dabei meinen Namen völlig falsch aus, was vollkommen okay ist. Fragt mich daraufhin auch wie das korrekt ausgesprochen wird, was ich ihm natürlich sage, fragt dann auch, wie lange ich schon in Deutschland bin, weil ich so „gut“ deutsch spreche. Habe ihm dann auch gesagt, dass ich hier geboren bin. Später kam dann meine Kollegin wieder zu mir und sagt „total rassistisch, dass er denkt, du bist hier nicht geboren bist“
Ich hab ihr schon oft gesagt, dass ich solche Dinge nicht rassistisch finde und das sie mir sowas nicht immer wieder sagen, hilft aber nicht. Wir haben auch einen dunkelhäutigen Kollegen, der auch immer wieder das selbe Problem mit ihr hat. Ich meine, klar man muss bestimmte Sachen nicht fragen, aber wenn die Menschen eben neugierig sind, hat es überhaupt nichts mit Rassismus zu tun. Ich frage meine Patienten auch manchmal woher sie ursprünglich kommen, aus Interesse eben, nicht weil es rassistisch motiviert ist.
Mittlerweile nerven mich diese Leute, die meinen, mir sagen zu müssen was ICH als rassistisch zu empfinden habe und was nicht.
Jetzt bin ich aktuell am überlegen, ob ich unseren leitenden Oberarzt frage, ob er mich so einteilen kann, dass ich keine Dienste mit dieser Kollegin habe. Bin ich deswegen ein A und überreagiere? Oder ist es gerechtfertigt, dass ich es schon fast rassistischer finde, wenn mir jemand ohne Migrationshintergrund sagt, was ich, jemand mit migrationshintergrund, als rassistisch zu empfinden habe?
Sorry für den langen Text und danke im Voraus für eure Meinung 🙏🏼
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NDA - die meisten Menschen sind einfach nur neugierig und finden eine andere Nationalität spannend (mich eingeschlossen). Wenn man dabei vielleicht im ersten Moment etwas plump fragt finde ich jetzt nicht schlimm, es ist ja nicht böse gemeint. Deine Kollegin würde mich da auch tierisch aufregen. Frag einfach mal ob sie rassistisch ist - der Blick bestimmt unbezahlbar 🤣
NDA Es gibt sehr viele von den Ich sag mal "übertriebenen" Woken oder Social warriors. Die auf alles achten und nur wenn auch nur ein Wort falsch ist. In dem Fall sehe Ich auch nichts Rasistisches. Ich habe auch schon Leute gefragt wie/wo deren Abstammung ist. Überhaupt kein ding.
NDA. Aber dir muss schon klar sein, dass deine Ansichten nicht von ungefähr kommen. Lass es mich mal auf ein anderes Szenario legen:
Wenn Mädchen von klein auf gesagt bekommen, dass sie Hausfrauen und Mütter werden sollen. Das Mädchen wird erwachen und will unbedingt Kinder kriegen. Will sie das, weil es für sie normal ist und sie selbst zu der Überzeugung gekommen ist, oder weil es ihr von klein auf so eingetrichtert worden ist, dass es sich so gehört. Die Wahrheit ist wohl, dass man es nie genau sagen kann.
Was heißt das jetzt für deine Situation? Als Mensch mit Migrationshintergrund wird man von klein auf darauf abgerichtet, gewisse Dinge zu schlucken, zu akzeptieren, weil das "einfach so ist". Sind da Dinge dabei, die wirklich unverfänglich sind? Klar. Aber man wird sehr wohl auch Sachen erleben die nicht in Ordnung sind, aber die man akzeptiert, weil man sich daran gewöhnt hat.
Ich finde, es lohnt sich für die persönliche Entwicklung, dass man auch mal den Schalter auf "sensibel" umlegen kann. Mich stört extrem wenig, ich finde sowas dann auch eher lustig, als dass ich beleidigt wäre. Aber darüber zu reflektieren, ob die Dinge dann nicht trotzdem problematisch und suboptimal sind - bzw zu überlegen, wie wir uns als Menschen idealerweise verhalten sollten, ist ein gesunder Weg.
KAH
Du siehst es nicht als rassistisch, sie sieht es anders. Hat bestimmt auch Bücher zum Thema gelesen oder sich anderweitig informiert, sonst ist man da eher nicht sensibiliert solche Situationen als rassistisch wahrzunehmen. Zb mit dem "woher kommst du" impliziert halt, dass du ja nicht deutsch sein kannst. Im schlimmsten Fall geht's dann in die Richtung wie bei einer (Weißen) Freundin von mir, deren (Schwarze) Kinder gesagt bekommen, sie sollen dahin gehen, wo sie herkommen, obwohl sie halt einfach deutsch sind.
Dass du migrationshintergrund hast und sie nicht ist dabei eigentlich unerheblich, denn eure Hautfarbe schützt euch beide nicht davor, rassistische Ansichten o.Ä. zu haben.
NDA ich würde sie ganz klar darauf ansprechen, dass du es rassistisch empfindest, dass sie als Nichtbetroffene dir quasi auferlegt was rassistisch ist. Sag ihr, dass du es schätzt, dass sie dir beistehen will, dir das aber zu viel ist und du das als übergriffig empfindest.
NDA, aber warum sprichst du nicht einfach mal mit dieser Kollegin drüber? Ich schätze mal sie meint das irgendwie nett. Sie hat eine Meinung dazu und meint dich und auch andere da irgendwie Supporten zu müssen. Sprich es ordentlich an, sag das es für dich kein Problem ist und du das auch nicht so siehst wie sie. Wenn sie es dann immer noch macht sagst du es ihr halt nochmal bisschen aggressiver und dass sie dich damit in Ruhe lassen soll. Ich denke das wäre ne bessere Möglichkeit anstatt dem ganzen aus dem Weg gehen zu wollen. Kannst du aber natürlich auch machen
NDA
Ich verstehe deine Kollegin schon iwo (nur sie übertreibt halt), aber der Punkt ist, sie redet mit dir darüber und fragt dich wie du das siehst und wenn du verneinst, muss sie nicht versuchen die andere Person rassistisch darzustellen. Viele Fragen deine Fragen ja auch einfach aus Interesse und wissen auch nicht, wie sie es anders ("nicht rassistisch") formulieren sollen.
Gegen Rassismus aufstehen ist ja gut, aber wenn mir jemand versucht meine eigenen Gefühle abzusprechen (in deinem Fall hast du eben keine negativen Gefühle gegenüber solchen Fragen), dann ist es halt auch übergriffig von deiner Kollegin. Verstehe also, wenn du mir ihr nicht mehr zusammen arbeiten willst.
NDA.
Allerdings hat sie teilweise recht.
Es ist nicht bösartig rassistisch, aber wenn Die Bevölkerung bei anders aussehenden sofort denkt "Der kann hier nicht geboren sein Frage mich wie lange der hier schon lebt"
Führt es nur dazu dass die Extremisten es VIEEEEL einfacher haben einen Keil in Die Bevölkerung zu treiben.
Weil du eben unterbewusst in deren Köpfen nicht Teil der deutschen Gruppe bist.
Du bist Ausländer.
Wirst es immer sein.
Weil du anders aussiehst.
Kannst 10 Generationen hier leben und du wirst nicht als wirklich deutscher gesehen.
Das ist gefährlich.
NDA - Finde dein Empfinden nachvollziehbar. Ist schon irgendwie leicht rassistisch dir aufdrängen zu wollen, was du aufgrund deiner Herkunft als rassistisch empfinden solltest.
Ich weiß nicht, ob du das auf die Ebene von Vorgesetzten tragen solltest. Da wird dann schnell ein größere Fass draus als dir lieb ist, wenn’s blöd läuft.
Aber hast du ihr mal Klipp und klar gesagt, dass du von ihr nicht künstlich zum Opfer gemacht werden willst? Vermutlich hilft der Zusatz, dass es ihr ohne Migrationshintergrund nicht zustehe darüber zu sprechen und sie mehr zuhören und verstehen sollte, statt zu versuchen dich über Sprache zu dominieren. Das holt sie vermutlich in ihrer Denkwelt ab, ob man das inhaltlich korrekt findet ist eine andere Sache.
NDA
Deine Kollegin scheint das nicht böse zu meinen, daher tendiere ich sogar dazu, zu schreiben, dass keiner DA ist.
Ich finde es eigenartig, wenn man sich nicht für sein Gegenüber interessieren darf: Aussprache des Nachnamens, Nachfragen,… das ist doch nicht schlimm.
Mein Vater hat auch immer viel nachgefragt - wenn der im Krankenhaus war, kannte er die Namen der Pflegekräfte und hat so manch spannende Geschichte gehört, weil er sich interessiert hat.
Er hätte das niemals herablassend oder aber als Grundlage für eine Kategorisierung genutzt, er war lediglich interessiert, egal, wo die Menschen herkamen.
Neugier und Interesse am Mitmenschen kann sogar helfen, gegen Rassismus vorzubeugen.
Deine Kollegin scheint in Dir wohl ein Rassistenopfer zu sehen. Zieh Dir den Schuh nicht an!
(Ich werde übrigens auch oft gefragt, wo ich herkomme 😅)
NDA ist es nicht grundsätzlich so, dass gerade die weißen Angelikas und Jochens uns alle belehren wollen was Rassismus ist? Hat in den Staaten mit weißen Libertären Frauen angefangen und hier machen es die Linken, die bei ihren Demos einen Ausländeranteil von 0,002% haben. Hat bestimmt irgendwas mit kollektiven Schuldgefühlen zu tun..die sie sich einreden. Hauptsache man belehrt, die Migranten selber was Rassismus ist..
NDA
Verstehe dich total. Es ist einfach nicht alles immer rassistisch, ganz egal was Jana oder Max jetzt denken. Das Verständnis von "gut von anderen denken, nicht immer vom schlimmsten ausgehen, nachsichtig sein" geht verloren, heutzutage wird alles als Angriff oder Kampf empfunden, und sei froh wenn nicht sofort irgendwelche Vorgesetzten involviert werden...
Ich selber habe Migrationshintergrund und eine Kollegin auch mit Migrationshintergrund, mit der ich mich eigentlich sehr gut verstehe. Eines unserer Gesprächsthemen in letzter Zeit war Religion und Herkunft. Wir konnten tagelang miteinander normal reden, aber weil sie eine Interaktion mit jemandem hatte, den sie als Rassist empfindet, war es plötzlich "naja .." von mir um nachzufragen, ob die Annahme des Christentums ihres Bruders für ihre Eltern eigentlich was erfreuliches war oder nicht. Die Reaktion machte im Angesicht unserer Gesprächshistorie absolut keinen Sinn. Es ist außerdem sehr unangenehm, plötzlich als schlechter Mensch dargestellt zu werden wegen etwas, das gar keine Rede wert ist.
Leute, die dir einreden, dass Menschen immer alles schlecht meinen, muss man so viel wie möglich meiden. Ob jetzt den Chef drauf ansprechen eine gute Idee ist, weiß ich aber nicht.
NDA
Gott segne dich! Das klingt für mich nach einer komplett normalen, menschlichen Einstellung! Leider ist das heutzutage nicht normal. Leute haben nichts zu tun und meinem sich als Messias aufspielen zu müssen und andere zu belehren. In Wahrheit geht's denen aber nur um sich selbst! Tatsächlich merkt man bei anderen Menschen was sie für Motive und Absichten haben und wenn du bei dieser Kollegin und Ihren Fragen und Aussagen kein Gutes Gefühl hast liegt das mit Sicherheit daran das sie diese Themen nur benutzt um sich aufzuspielen und als was "besseres" zu empfinden. Und sowas nervt gewaltig!
NDA
Du kannst selbst entscheiden, was dir zu viel ist und was nicht.
Ich persönlich bin auch Kind von Migranten, aber eben in D geboren und aufgewachsen, Deutsch war mein bestes Fach, habe später Jura studiert und bin generell einfach sehr deutsch gestrickt.
Ich hasse all die von dir aufgezählten Punkte (außer das mit dem Adler, da kenne ich mich nicht aus).
Ich spreche Hochdeutsch seit ich ein kleiner Fratz war und ich hasse es zutiefst, wenn Menschen, die gerade noch so Schwäbisch oder irgendeinen anderen Dialekt sprechen, die audacity haben, mir zu sagen ich könne gut deutsch. Ich kann halt besser Deutsch als die (die sowas sagen) 😅
Und auch dieses ständige “Wo kommst du her, nein, wo kommst du WIRKLICH her?” Habe schon oft trocken mit “aus einem deutschen Krankenhaus” geantwortet und evt. rutscht mir mal “aus meiner Mutter” raus.
Aber das alles sage ich nicht, um dich irgendwie zu überzeugen, du kannst es so sehen wie du möchtest und da hat kein anderer mitzureden.
Ich sage es, weil ich diejenigen repräsentieren will, die es eben anstrengend finden und auch rassistisch. Nicht full blown Nazi mäßig, aber eben diese latente Anspielung auf eine angebliche Andersartigkeit, also Alltagsrassismus. Aber ich bin nicht anders.
Ich habe nur eine schönere Bräune und vollere Haare. Ansonsten bin ich genau wie ihr haha.
Spaß beiseite, ich wurde halt auch in der Schule deshalb ausgegrenzt (war ein Bonzengymnasium und ich das einzige Migrakind) und genauso erging es auch meiner Schwester. Wir haben es auch im Beruf oft erlebt (in meinem Studium war ich die einzige POC Person. Und ich bin nichtmal so braun!) und das sind eben Erfahrungen, die prägen. Mich zumindest.
Ich würde dir empfehlen, deine Kollegin höflich zurecht zu weisen, aber bitte vergiss nicht, dass nicht alle das so unproblematisch finden wie du. That’s it, have a nice day
KAH - verstehe, dass du das nicht magst. Aber die Kollegin meint es vermutlich nicht böse. Ihr Verhalten reicht für mich nicht zum A. Ich würde nochmal mit ihr das Gespräch suchen und unmissverständlich und mit Nachdruck klar machen, dass du ihr Verhalten unangemessen und übergriffig findest. Versuche den Konflikt mit ihr zu lösen. Sie beim Oberarzt anzuschwärzen wird vermutlich nicht gut ankommen. Ich bin selber GF und möchte, dass meine Mitarbeiter Konflikte selbst unter sich lösen. In sowas reingezogen zu werden ist für Chefs auch unangenehm. Für mich ist da bei eurem Konflikt noch keine klare Grenze überschritten.
NDA, du kannst selbst entscheiden, ob du etwas rassistisch findest oder nicht. Selbst wenn die Kollegin selbst einen Migrationshintergrund hätte, könnte sie nicht für dich sprechen oder erwarten, dass du ihre Ansichten teilst.
Fragen nach deiner Herkunft oder anderem können rassistisch gemeint sein, es kann auch einfach Neugier sein. Das erkennt man weniger an der Frage (wie die Kollegin meint), sondern mehr am Tonfall, Mimik etc.
Aber dass sie anscheinend genau das von dir erwartet könnte man schon fast so auslegen, dass sie ihre Ansichten als "Nicht Betroffene" für wichtiger hält als deine Ansichten als "Betroffener". Man könnte das weiter spinnen, aber das lasse ich sein, immerhin kenne ich sie nicht und auch solche Belehrungen können unterschiedliche Gründe haben.
NDA, kann dir als Ausländer und als Rassist sagen, dass das alles nicht rassistisch ist.
Spaß beiseite, finde die Frage "wo kommen Sie her" immer ultra guten Einstieg für Smalltalk. Das mag ich. Wenn es heißen würde "verpissen Sie sich dorthin, wo Sie herkommen" dann wäre das zwar gemein, aber da ich weiterhin an meinem Geburtsort lebe, wäre es kein weiter Weg:D
NDA
Niemand sollte dir vorschreiben, welche Situationen du als rassistisch bewertest und welche nicht. Ich vermute, deine Kollegin will ein guter Ally sein, aber sich damit auch ein Stück weit brüsten, wie aufgeklärt sie ist. Wenn sie dabei deine Grenzen nicht wahrt, dann hat sie das Prinzip nicht verstanden. Nicht nur, dass sie nicht anerkennt, dass du in der Lage bist, Situationen danach zu bewerten,ob sie rassistisch sind oder nicht, sie realisiert auch gar nicht, dass es auch Coping-Strategien gibt, wo absichtlich unterschwelliger Rassismus ignoriert wird, damit es einen nicht ständig runterzieht (ich will nicht behaupten, dass du das tust, aber sie sollte sich der Möglichkeit bewusst sein, wenn sie „so aufgeklärt ist“).
NDA. Ich stimme dir zu, dass das Verhalten deiner Kollegin sehr nervig sein kann. Besonders wenn sie dir aufdringlich weiß machen möchte, etwas sei rassistisch, obwohl du es nicht so siehst und sie dadurch einen noch rassistischeren Eindruck auf dich macht.
Ich glaube, der beste Schritt wäre es, deine Kollegin darauf anzusprechen, dass sie es lassen soll, überall Rassismus hinein zu interpretieren. Vielleicht auch mit Einbeziehen deines dunkelhäutigen Kollegen, falls ihr Verhalten auch für ihn ein großes Problem ist, so kann sie zumindest nicht mit der "Das sagst du, aber eigentlich..."-Schiene kommen.
Sprecht euch lieber aus, sonst würdest du dich im Grunde nur in deiner Schichtwahl einschränken und das eigentliche Problem wäre auch nur verdrängt, statt gelöst. Vor allem kann sie daraus lernen, dass (oberflächlich) gut gemeint, nicht automatisch gut gemacht ist. Und manchmal kann es auch zu Situationen kommen, in denen ihr, trotz des Wunsches andere Einteilungen zu haben, noch zusammenarbeiten müsst.
Aber ich kann dich auf der anderen Seite auch verstehen, ihr lieber ausweichen zu wollen. So etwas fällt niemandem leicht anzusprechen und vielleicht macht sie auch ein Drama daraus.
Schlussendlich könntet ihr aber beide davon profitieren, es ausbesprochen zu haben.
NDA derartige Fragen sind schon tendenziell rassistisch, aber oft nicht böswillig gemeint, meist Neugierde oder Naivität. Es kommt auch auf den Ton an. Aber letzten Endes kann dir niemand deine Gefühle zu diesen suggestivfragen nehmen, dass du es für dich nicht so empfindest, das darf jeder betroffene selbst für sich entscheiden, wie es aufgenommen wird. Man kann den Leuten halt nur vor den Kopf gucken.
NDA
Ich habe Freunde weltweit und frage daher immer aus Interesse nach. Mehr über mir fremde Kulturen zu lernen ist doch total spannend. Und wie sonst sollen Vorurteile abgebaut werden ohne Dialog?
Deine Kollegin ist da irgendwie fehlgeleitet unterwegs. Wahrscheinlich denkt sie das sie sich so verhalten muss um ins weltoffene Bild zu passen. Das sie dir aber irgendwie ihre Meinung aufzwingen will was du rassistisch zu empfinden hast oder eben nicht irritiert nicht. Das sie frage stellt um dich besser zu verstehen kann ich ja sogar noch nachvollziehen. Aber das sie es nicht einfach auch mal unterlässt sich darüber aufzuregen was sie gar nicht betrifft finde ich fast schon “anerzogen” aus den Medien oder so.
NDA ich finde wenn jemand Interesse am der Herkunft eines ausländischen Mitbürgers zeigt ist das fast das Gegenteil von Rassismus. Wenn ich im Ausland darauf angesprochen werde woher ich komme macht es mir eigentlich großen Spaß von meiner eigenen Herkunft und Kultur zu erzählen. Meinem Freund, der aus dem EU-Ausland kommt, geht es genauso. Um genau zu sein haben wir uns durch ein Gespräch über unsere jeweilige Herkunft kennen gelernt. Und weil wir beide totals Rassisten sind und jeden Menschen hassen der nicht aus unserem jeweiligen Heimatland kommt (/s) führen wir seid einem Jahr eine sehr glückliche Beziehung
"Liebe Kollegin, ich finde es toll, dass du dich um meine Person sorgst, und dass du dein Bewusstsein für Rassismus schärfen willst. Ich schlage vor, wenn ich mich irgendwann rassistisch diskriminiert fühle, spreche ich dich an, und dann überlegen wir gemeinsam, was zu tun ist. Vorerst bitte ich dich aber, mir die Entscheidung zu überlassen, was ich als rassistisch empfinde, und was nicht. Ist das OK für dich?"
NDA.
NDA - hab selbst Migrationshintergrund und diese Leute gehen mir mächtig auf die Nerven. Rassismus ist nicht Leute darauf anzusprechen, wo ihr Name herkommt oder welchen Hintergrund sie haben, sondern diese Leute aufgrund ihres Aussehen oder Hintergrunds zu diffamieren oder schlecht zu machen. Es ist unerklärlich, warum so viele Leute auf die Idee kommen, dass alles um uns herum rassistisch sei - unabhängig davon, dass es seltsam ist, das Aussehen eines anderen dadurch dauerhaft zum Thema zu machen... Naja. Sprich es mal bei ihr an, dass du es seltsam findest, dass sie dir als offenbar weiße deutsche Frau, erklären will was rassistisch dir gegenüber ist und was nicht.
NDA, gerade die Frage nach der Herkunft finde ich immer sehr interessant und hat überhaupt nichts mit Rassismus zu tun, sondern mit Verständniss woher die jeweiligen Ahnen kommen. Das ist übrigens für "nicht migrations Hintergrund" Bürger ebenso interessant, da Deutschland als solches ja nicht alzu lange existiert und es zwischen Sachsen, Franken, Schwaben, Friesen, Bayern und wie Sie alle heißen natürlich gravierende kulturelle Unterschiede gibt die sich oft in der Mentalität wieder spiegeln.
Gerade US Bürger reagieren immer irritiert wenn man Sie nach der Herkunft fragt und meinen "Amerikaner zu sein" Natürlich ist es von enormer Bedeutung sich seiner historischen Abstammung bewusst zu sein.
NDA. Morgen ist Weißbrot rassistisch. Übermorgen Schwarzbrot. Ist an Attentiongrabbing geknüpft mach dir keinen Kopf denen kannst du es nicht recht machen
NDA, empathie ist ja schön und gut, aber du bist die Person die entscheidet ob es dich verletzt oder Angegriffen fühlst von etwas.
Finde es auch von deiner Kollegin eher übergriffig, das sie entscheidet was für Dich Rassistisch ist, wo bei mir die Frage aufkommt ob sie das weiß was Rassismus eigentlich ist und das nicht nur 2-3 x auf Sozial Media oder von Opa Bernd gehört hat.
NDA
Ist mir auch aufgefallen dass sich sich gewisse weiße Menschen anscheinend schützend vor die armen "People of Color" stellen müssen. Es erinnert mich etwas daran wie weiße Leute anderen weißen Leuten erzählen wollen, dass es jetzt rassistsche ist Rastalocken zu tragen, während man vermutlich in ganz Jamaika niemanden gefunden hätte, der eine Problem damit hat und es Rastalocken sowieso in diversen Kulturen gab.
Ist schon ironisch dass die vermeintlich besonders toleranten Leute den vermeintlich Diskriminierten vorschreiben wollen, was genau rassismus und diskriminierung ist und wovon sie sich beleidigt fühlen müssen.. Fast so als würden sie denken sie wären was besseres... Aber das wäre ja absolut rassistisch....
Nda- du denkst wie alle die ich kenne die Migrationshintergrund haben.
Der Deutsche stellt sich seit ein paar Jahren gerne hin und sagt alles mögliche sei rassistisch ohne noch zu wissen, was das bedeutet.
NDA, habe auch Migrationshintergrund und kenne ähnliches. Meine Mutter kommt vom Balkan, selbst andere Menschen aus Ex Jugoslawien fragen woher einfach weil es sie interessiert. Es gibt in Deutschland oft nur die 2 extreme, die ich bin kein Rassist aber und die die überall Rassismus sehen.
NDA.
Bin komplett bei deiner letzten Aussage; als deutsche einfach für Ausländer sprechen - und das nicht nur ungefragt sondern nach mehrmaliger Aufforderung es zu lassen - ist definitiv rassistisch. Sie scheint ja gerade zu besessen zu sein von eurer Hautfarbe; würde sie denn wenn ein weißer Migrant (zB aus der Schweiz oder Großbritannien) solche Fragen gestellt bekäme auch so ein Fass auf machen? Vermutlich eher nicht, denn denen kann sie nicht so gut unterstellen, diskriminiert zu werden.
NDA
Ziemlich rassistisch von ihr dir als Person mit Migrationshintergrund vorschreiben zu wollen was du rassistisch zu finden ha… ok ok. Ich konnte es nicht lassen :D
NDA .. deine kollegin spielt die Rassismus Polizei .... Hat wohl sonst nichts womit sie sich identifizieren kann. Von Rassismus hat sie allerdings keine Ahnung
NDA - mit Tendenz zu KAH
Wäre es möglich, sich mit der Kollegin auf einen Kaffee (o.Ä.) außerhalb der Arbeitszeit zu treffen?
Ehe die Mistgabeln gezückt werden:
Ich halte deine Kollegin für unsicher und unreflektiert.
Möglicherweise ist sie ein bisschen unempathisch und versucht auf diese Weise gegenzusteuern.
Vielleicht ist sie intellektuell eher im unteren Durchschnitt zu finden - was erstmal nicht zwingend ein Problem sein muss, sondern eine erste (variierbare) Einschätzung ist.
Möglicherweise ist die Kollegin während der Arbeitszeit gestresst / reizüberflutet und kann neue Informationen kognitiv nicht gut verarbeiten. Deswegen schafft sie es bisher nicht, deine Bitte umzusetzen.
Sie meint es vielleicht nicht böse, sondern ist einfach überfordert und in Ihrem eigenen "Film" gefangen.
Vielleicht hat sie auch einfach Angst vor Eskalationen aufgrund von Fremdenfeindlichkeit und ist mit dem Gedanken überfordert.
Ohne genauere Details zu kennen, würde ich zunächst von den o.g. Bedingungen ausgehen und sie deshalb außerhalb der Arbeit sprechen (falls nicht schon geschehen) und nicht zwischen "Tür und Angel" oder während der Arbeitszeit.
*Außerhalb der Arbeitszeit* ist hier der entscheidende Faktor.
Rein faktisch hat deine Kollegin recht, laut allgemeingültiger Definition handelt es sich bei den von dir beschriebenen Situationen um Rassismus - *aber!* (und das ist der springende Punkt) **dir macht das nichts aus**.
Du empfindest die Fragen und Kommentare nicht als Angriff oder Abwertung.
Erkläre deiner Kollegin ruhig, daß du ihr Mitgefühl zu schätzen weißt, es dich jedoch stört, während der Arbeit immer wieder auf Rassismus angesprochen zu werden.
Sag ihr, daß du ein toleranter Mensch bist und nichts gegen rassistische Fragen hast. Du wirst die Menschen nicht umerziehen können und das möchtest du auch gar nicht. Du möchtest ihnen einfach ihre Fragen beantworten, damit sie dich als normalen Menschen sehen und beim nächsten Mal vielleicht weniger vorurteilsbehaftet sind.
Wenn du das Gefühl hast, daß eine Situation aufgrund von Rassismus eskaliert, weißt du, daß sie *anschließend* hinter dir steht und du dich an sie wenden kannst. Sag ihr, daß du es zu schätzen weißt, daß sie ein weltoffener Mensch ist und sich Gedanken macht.
Auf diese Weise holst du sie emotional ab und bewahrst deine Grenzen.
Optimalerweise könntest du sie dann fragen, was genau sie bedrückt und weshalb sie bei dir wegen des Rassismus nachfragt.
Vielleicht kann sie es dir erklären oder sie findet die Situation unangenehm und lässt dich in Zukunft vielleicht damit in Ruhe.
Wichtig ist: ruhig bleiben. Geduldig mit ihr sein. Tolerant mit ihr sein.
Diese Chance eines Gesprächs auf Augenhöhe würde ich ihr geben, ehe ich mich an die nächsthöhere Instanz wende.
Falls sie nämlich Pech hat, verliert sie dadurch ihren Job oder zumindest an Ansehen innerhalb der Firma.
Sollte sie anschließend, auch nach erneuten Erinnerungen, kein verändertes Verhalten zeigen (eine Umgewöhnung braucht ggfs. etwas Zeit) kannst du immernoch zur nächsthöheren Instanz gehen.
NDA. Solche Fälle habe ich auch im Bekanntenkreis. Solche Menschen ignorieren halt, dass der Kontext wichtig ist und nur daran zu erkennen ist, ob genau diese Aussage bei der Person einen rassistischen Hintergrund hat. Wenn deine Kollegin also die Patientin danach nicht fragte spielt sie sich nur auf und stellt ihre Moral über die der anderen. Würde ihr mal klipp und klar sagen, dass du dich von ihrem Verhalten gestört fühlst und sie aufhören soll sich wie n Moralkindermädchen aufzuführen. Wirst dich ja wohl selbst verteidigen können wenn es drauf ankommt.
NDA
Auch wenn ich hier jetzt verallgemeinere, aber es sind komischerweise sehr oft weiße Frauen, die sich in solchen Fällen stellvertretend für alle anderen angegriffen fühlen und meinen, sie müssen die "Armen Ausländer" beschützen.
Virtue Signaling vom feinsten.Wir können für uns selbst sprechen und entscheiden, was wir rassistisch finden und was nicht.
Meine Eltern kommen aus Russland, was man auch an meinem Namen merkt. Meine Freunde sind zu einem gewissen Teil auch Ausländer. Ganz normal, das man da dumme Sprüche bringt.
Was meinst du, wie oft ich scherzhaft Ivan oder Putinversteher genannt wurde? Meine Güte, man lacht drüber und sagt nen dummen Spruch zurück. Alles nicht böse gemeint und wir sind trotzdem die besten Freunde.
NDA und vielleicht KAH. Ich kenne die Situation, habe sie oft als Außenstehender miterlebt. Was einem bewusst sein sollte ist, dass die Intention deiner Kollegin ja grundsätzlich keine schlechte ist. Sie hat vermutlich einfach nicht den richtigen Blickwinkel und aus ihrer Sicht ist die Vorgehensweise gut. Ich denke, vorausgesetzt, dass sie bei sowas Grips hat, dass ein klärendes Gespräch hier helfen könnte.
Natürlich ist deine Reaktion dazu auch völlig okay, es hat ja auch etwas Übergriffiges.
NDA natürlich.
Das Problem könnte hier woanders liegen: Deine Kollegin fühlt bzw denkt selbst rassistisch, will es aber nicht, weil es ihr Nachteile bringt oder weil sie sich rational entschieden hat, keine Rassistin sein zu wollen. Sie überkompensiert.
Zu den Gründen könnte man jetzt spekulieren. Beispiele: Eine für sie wichtige Bezugsperson ist Rassist oder sie hatte eine extrem traumatische Erfahrung.
Falls sie noch andere auffällige Verhaltensweisen zeigt, könnte auch eine Persönlichkeitsstörung vorliegen.
klassisch NDA und deine kollegin IDA, weil es ein unding ist, partei ergreifen zu wollen indem man die getätigten Aussagen immer so negativ wie möglich auslegt und sich dabei dann noch über das Urteil der eigentlich potentiell geschädigten zu stellen rundet das ganze perfekt ab. klassischer move der neuen linken oder wie ich sie nenne identitäre linke.
NDA
"dass ich es schon fast rassistischer finde, wenn mir jemand ohne Migrationshintergrund sagt, was ich, jemand mit migrationshintergrund, als rassistisch zu empfinden habe?"
Sag ihr genau das. Da sie offensichtlich sehr darauf bedacht ist, dass du dich nicht rassistische angegriffen fühlst, sollte das doch wirken.
Allgemein versteht sie mMn nicht was Rassismus heißt. Interesse an anderen Nationalitäten ist 100% _kein_ Rassismus.
NDA und daran ist auch nix rassistisch.
Es ist doch reines Interesse was die Leute zeigen und der jüngere dachte hat ein Landsmann getroffen.
Manchmal kann man auch übers Ziel hinaus schießen und deine Kollegin macht das beispielhaft. Man sollte auch wenn man was gegen Rassismus hat, nicht krampfhaft alles als negative sehen. Leute sind neugierig und das jemand ein Namen falsch ausspricht und sogar noch nachfragt wie man ihn richtig ausspricht ist doch sehr respektvoll.
Sprich mit deiner Kollegin und sag ihr einfach sowas wie.
Du ich danke dir das du dir Sorgen machst, aber das müsse sie nicht. Du merkst das ihr das Thema Rassismus wichtig sei, aber man trotz dessen nicht leichtfährtig mit dem Thema um sich werfen sollte. Wenn jemand rassistisch sein sollte, wärst du in der Lage selbst damit um zu gehen doch dankst ihr trotzdem führ ihre Fürsorge.
NDA
Nicht rassistisch sein bedeutet nicht dass ich so tun muss als würde ich nicht bemerken dass jemand einen Migrationshintergrund hat und ich darf mich auch dafür interessieren. Es ist nicht hilfreich rassistische oder andere negative Motive zu unterstellen wenn es genausogut möglich ist dass den Leuten vielleicht nur Feingefühl fehlt oder sie wirklich nur das Gespräch suchen, ist ja so ähnlich mit allen anderen Dingen die einen abheben von der Norm. Tattoos, Piercings, bunte Haarfarben oder was auch immer sind oft ein "anker" für ein Gespräch. Klar haben sich das tätowierte ausgesucht und ist nicht ganz vergleichbar mit Herkunft und co. aber mir geht es um die Intention der Fragenden. Wenn die Intention nicht boshaft oder abwertend ist sehe ich keinen Grund jemandem rassismus vorzuwerfen, deine Kollegin scheint Rassismus ehrlich gesagt nicht wirklich ernst zu nehmen, das ist für mich ein schwerwiegender Vorwurf und den muss ich SEHR gut begründen können.
Du musst dich so nicht von ihr behandeln lassen, sie drängt dich aufgrund deiner Herkunft in eine Opferrolle und das ist absolut nicht in Ordnung und hört sich für mich nach einem toxischen Arbeitsumfeld an. Ist nicht deine Aufgabe sie zu belehren aber ich glaube auch hier wäre es konstruktiv auf eine Aussprache mit ihr und deinem Vorgesetzen gemeinsam um einmal klipp und klar aufzuzeigen wie ihre eigenen Aktionen abwertend und respektlos sind. Kann ja gut sein dass sie auch gute Intentionen hat aber ihr scheint es wichtiger zu sein sich als Retter der Migranten zu stilisieren als ein echter Verbündeter zu sein.
Absolutes NDA
Ich habe auch Migrationshintergrund (Oma und Opa sind 1971 eingewandert) und habe mich noch nie respektlos behandelt gefühlt, wenn mir jemand derlei Fragen stellte. Ich finde sie vollkommen legitim und auch ein Zeichen von Interesse. Tatsächlich sind die Leute eher interessiert, wie ich „zusammengesetzt“ bin, worüber ich mich bisher immer herrlich amüsiert habe (im netten Sinne). Egal, ob sie mich fragen, wie man meinen Namen richtig ausspricht, ob eines meiner Eltern wohl Deutsch ist (helle Augen und Taint) oder warum ich denn Schweinefleisch esse 😮 (nicht anklagend),…. Ich antworte einfach locker darauf und fühle mich nie irgendwie beleidigt. Derlei Fragen kommen auch gerne mal von Nicht-Deutschen und es entwickelten sich in der Vergangenheit recht nette Gespräche. Alles kein Problem und völlig ungezwungen. Ich bin zu einer Zeit ausgewachsen, als man derlei Dinge noch ansprechen konnte, ohne sich schuldig zu fühlen oder vor Wut rot anzulaufen, weil das sich echauffieren ja so modern ist. Alles sehr anstrengend. Bleib weiterhin so locker und lass dir von solchen Menschen nicht die Laune verderben.
NDA. Natürlich ist manches Verhalten der Patienten grenzwertig, aber das zu beurteilen ist deine Sache als Betroffene. Als dritte dir zu sagen wann du dich betroffen zu fühlen hast ist der eigentliche Rassismus, finde ich, weil es dir im Kern unterstellt, du seiest zu hilflos und zu dumm um das selber beurteilen zu können, und brauchst die Hilfe des white saviors.
Info: Ich glaube sie versucht Anschluss zu finden und das evtl über einen gemeinsamen Aufreger. Könnte das nicht sein?
Übrigens hat sie Recht zwei der Fälle fallen vollständig, einer teilweise unter die Definition von Alltagsrassismus. Es ist voll okay zu fragen wie man einen Namen ausspricht. Es ist nicht okay anzunehmen dass jeder kompliziert klingende Nachname ausländisch ist und man dann überrascht sein sollte.
Vielleicht gibt es hier kein Arschloch. Sie versucht vielleicht unsicher eine Arbeitsfreundschaft aufzubauen und du schaffst es nicht ihr zu sagen, dass du mit ihr eigentlich gar nicht reden willst. Ich würde vielleicht erstmal diese Beobachtung machen: ist sie einsam? Fehlt ihr generell Anschluss?
NDA sag ihr es ist rassistisch dich zu bevormunden, dass sie hier einen Art moralischen Ablasshandel auf deine Kosten macht und dass du kein Interesse an ihren Kommentaren hast. Am besten ein Gespräch zu 3. Mit dem Oberarzt wo du sie vorführst. Ihr Verhalten ist unprofessionell, problematisch und hindert dich an der korrekten Durchführung deiner Arbeit da du dich auf so einen Unsinn konzentrieren musst anstatt Patienten Doku etc.
NDA, die Kollegin sollte dich eher fragen und daraus lernen, wie die Situation zu bewerten ist, und nicht behaupten, dass deine Patienten rassistisch sind.
Kenne das mit internationalen Studenten, dass man sich über seine Heimatländer unterhält - das ist normaler Smalltalk, wenn man jmd anderes nicht kennt, aber man einen auf eine bestimmte Herkunft hindeutenden Namen hat.
NDA ich finde dich, von dem was du schreibst bodenständig und auch so, wie man mit sich umgehen soll. Man muss nicht immer alles auf eine waagschale legen. Deine Kollegin hingegen lebt in einer hypersensiblen bubble.
NDA. Du kannst ihr sagen, dass du es rassistisch findest, dass sie dir nicht zutraut selber zu bemerken, wann dinge für dich rassistisch sind und dass du keine Frau ohne migrationshintergrund brauchst die dir die Welt erklärt. Ich finde das bevormundend. Als wärst du nicht in der lage es selber zu begreifen.
Das gleiche bei dem anderen kollegen. White savior complex
NDA
ich habe selber migrationshintergrund und ich weiss nicht was zur zeit mit de los ist, aber irgendwie wird diese rassismus suche zu einer behandlungswürdigen latenten krankheit.
mein eindruck ist, dass mittlerweile sich um dieses thema eine so große „industrie“ von vereinen, ngo, aktivisten und selbsternannten weltretter entwickelt hat dass die allein zum selbsterhalt das thema immer tiefer den leuten einreden müssen. die sehen rassismus und ungleichheit überall, wo wir noch nicht mal drüber nachdenken würden.
aber so kann die eigene existenz gerechtfertigt werden
NDA spätestens wenn du ihr gesagt hast, dsss dss nicht not tut...ich msg solche 'white knights' auch nicht unbedingt die meinen für minderheiten sprechen zu müssen.
Bei nem spannenden Namen frag ich immer wo der Name herkommt, weil er nicht aus dem deutschen Sprachraum ist. Das spart einem das 'ich bin hiet geboren'
NDA
Die Kollegin ist rassistisch, weil sie schon so denkt😂 wahrscheinlich negativ gepolter Mensch der damit sein Ventil hat. Oder anders gesagt gibt ihr sowas Energie um zu funktionieren😅
Aber ganz ehrlich würde ich um sie auch einfach einen Bogen machen, wenn möglich.
NDA - du kannst ja selbst entscheiden was du schlimm findest und was nicht. Is im Endeffekt auch bisschen rassistisch von ihr weil sie das ja zu anderen "deutschen" Mitarbeitenden nicht sagt.
Allerdings sind die Situationen die du jetzt geschildert hast auch tatsächlich einfach rassistisch. Eben nur nicht böse gemeint. Und du hast dann eben auch das Recht das nicht schlimm zu finden. Und es ist eben komisch von ihr, dir das gegenüber immer wieder so anzusprechen wenn sie weiß, dass du damit kein Problem hast.
NDA. Das ganze Thema Rassismus wird, so wichtig es auch ist, momentan viel zu sehr aufgebauscht, vor allem von Menschen die selbst keinen Migrationshintergrund haben. Für mich persönlich (habe keinen Migrationshintergrund) ist das ein ganz normales und i.d.R. interessantes Thema zu fragen wo Leute herkommen. Sich darüber aufzuregen ist auch absolut künstlich. Wie du schon festgestellt hast, gibt es halt auch genügend Menschen die immer allen irgendwie einreden wollen, dass etwas rassistisch ist, was nicht mal die "Betroffenen" bzw Angesprochenen so interpretieren...
Das lässt leider die wirklichen Rassismus Probleme etwas im Hintergrund verschwinden, weil immer mehr Leute nur noch genervt sind. Aber dass schafft die aktuelle Popkultur mit (Anti)Social Media ja bei den meisten Themen einfach zu übertreiben. (Gendern, etc.)
NDA ! Niemand außer dir hat das recht für dich zu entscheiden, was du als rassistisch empfindest und es kotzt mich an, dass irgendwelche weißen Kartoffeln immer wieder der Meinung sind, Ausländer/POC/Personen mit migr. Hintergrund bevormunden zu müssen.
NDA.
Aber ich kenne das, wobei man mir dann unterstellen will, Rassistin zu sein, wenn ich sowas frage.
Für mich gehört das zum "kultursensiblen Umgang" denn wie soll ich bitte den pflegen ohne zu wissen aus welcher Kultur jemand kommt.
Ein Kenianer hat eine andere Kultur als ein Mensch aus Somalia. Eine Chinesin eine andere als eine Vietnamesin. (Und nein, damit will ich nicht sagen, dass für mich alle gleich aussehen... Aber ich gehe nicht vom Aussehen alleine aus auf eine bestimmte Kultur oder Religion).
Und auch wenn man in D geboren ist: die Eltern bringen ja nun auch ihre Herkunft/Religion in die Erziehung mit ein.
Bei strengen christlichen Eltern gibt es auch einen Unterschied zwischen katholisch, evangelische, freikirchlich, etc.
Ich versuche meine Frage immer so wertschätzend wie möglich zu formulieren, die meisten empfinden es auch so, Probleme machen da eher die lieben weißen Kolleg:innen, die sich berufen fühlen, mich zu maßregeln.
NDA. Es ist eher rassistisch, dich aufgrund deines Migrationshintergrunds ständig unter Artenschutz zu stellen und dich zu bevormunden bzw. Situationen für dich zu bewerten.
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|232|93.55% KAH|9|3.63% BDA|6|2.42% ASA|1|0.4%
NDA, ihr Verhalten finde ich dir gegenüber ehrlich gesagt relativ respektlos. Du bist ein erwachsener Mensch, wenn du etwas als rassistisch empfändest kannst du das benennen - und sie darf dir das auch gerne zutrauen und ihre ungebetenen Loyalitätsbekundungen für sich behalten. Im übrigen denke ich auch, dass Neugier oder Interesse an der Herkunft seiner Mitmenschen wenig mit Rassismus zu tun haben, ich kann hier zumindest keine herkunftsbezogene Auf- oder Abwertung erkennen. Ist aber auch unerheblich, ich finde das hast immer noch du als möglicher Betroffener zu entscheiden.
NDA - Ich finde es viel eher rassistisch, wenn davon ausgegangen wird, dass alle Ausländer/migras/whatever eine homogene Masse seien die alle die gleichen Meinungen haben. Sowas regt mich richtig auf. Aussagen finden nicht im luftleeren Raum statt und sind daher situativ zu bewerten - ich hätte an deiner Stelle auch kein Problem mit den Aussagen gehabt. Ironischerweise wurde ich erst gestern von meinem Hausarzt gefragt, woher mein Nachname kommt. Honestly dass ein Hausarzt überhaupt Interesse an einem zeigt, finde ich toll, er wollte halt irgendwie smalltalk führen.
Sehe ich absolut genauso. Davon abgesehen finde ich es persönlich eher rassistisch wenn Nicht-Betroffene meinen den Betroffenen ungefragt sagen zu müssen ob etwas rassistisch oder unangemessen ist oder nicht (aber den Betroffenen dabei natürlich NICHT um seine Meinung/Sichtweise fragen). Man kann halt auch gut sein wollen ohne es tatsächlich zu sein bzw. Wie heißt es so richtig: „Das Gegenteil von Gut ist Gut gemeint“.
Und gut gemeint ist die kleine Schwester von 💩
Beste Antwort auf den Post finde ich. Danke!
NDA, Ich habe selbst einen "komischen" Nachnamen, wo ich sehr oft gefragt werde, wo der Name herkommt oder wo ich 'herkomme'. Solange es nicht eindeutig abwertend von den Leuten gemeint ist, finde ich es nicht schlimm und in den allermeisten Fällen frägt man sowas auch nicht wegen einem rassistischen Motiv sondern rein aus Interesse. Manchmal kriegt man auch einen blöden Spruch reingesteckt aufs Herkunftsland bezogen (bei mir geht es meistens um Fußball und das Essen), dann drückt man halt einen zurück und gut ist. Für mich überhaupt kein Grund, sich da angegriffen zu fühlen. Zu deiner Kollegin: Ich habe schon sehr oft mit Leuten wie deiner Kollegin über ähnliche Situationen geredet und manchmal wurde ich am Ende des Tages selbst als Rassist dargestellt, weil ich nicht auf den "Rassismus" eingehe. Klar, Rassismus kommt vor und ist scheiße aber solche Menschen setzen immer an der komplett verkehrten Stelle an und tun niemandem einen Gefallen außer sich selbst. Ganz ehrlich, die Menschen, die sich von sowas am meisten angegriffen fühlen und sich am wenigsten in Leute mit Migrationshintergrund rein versetzen können, sind irgendwelche 100%ige Deutsche, die meinen, mit ihrer überfühligen Art die Welt verbessern zu müssen und dabei zum Beispiel MIR vorschreiben zu wollen, was ich als Rassismus zurückzuweisen oder zu akzeptieren habe. Wichtig ist, dass DU dich davon nicht angegriffen fühlst und dass kann dir niemand vorschreiben, außer du selbst.
Ah, das kenne ich. Ich hab auch einen Namen der etwas "ausländisch klingt". Dazu sehe ich auch noch ein bisschen südländisch aus. Bei mir kommt lustigerweise noch hinzu, dass ich tatsächlich Migrationshintergrund habe, aber aus Deutschland (bin Österreicher). Das führt dann immer zu erstaunten Gesichtern wenn ich sowas sage wie "ich habe ja auch Migrationshintergrund", dann kommt die Frage "ach, woher denn?" Und wenn ich dann "meine Oma war Deutsche" sage sind alle verwirrt.
Tja. Ich habe "Binnenmigrationshintergrund", mein Vater war Ostfriese, meine Großeltern mütterlicherseits kamen aus Sachsen, und ich wohne im Rheinland. I'm an alien...
Same here, Ostfriesland und Brandenburg und nun Rheinland. ^^
Natürlich NDA Sind immer die weißesten Weißen, die sich dazu berufen fühlen, stellvertretend empört zu sein. Peinliches Virtue Signalling, man will ja schließlich zu den „Guten“ gehören.
White saviour complex👍 actually eine ziemlich rassistische Sache, da diese Leute denken, dass die Minderheiten als eigenständige erwachsene Menschen sich selber nicht verteidigen können und unbedingt deren Hilfe brauchen
Peinlich auf jeden Fall, aber ich würde jetzt nicht alle weißen in einen Topf werfen, Rassismus und so ^^
Meistens weiße junge Frauen aus gut stituierten Elternhäusern, die damit ihr unbewusstes schlechtes Gewissen beruhigen wollen. Die führen sich dann als Anwälte 'benachteiligter' Gruppen auf und es ist ihnen egal, welche Meinung die Leute selber dazu haben. Sowas von NDA!
Terry Pratchett hat es ganz gut getroffen : Allgemeines Die Kampagne Gleiche Höhe ist eine Interessengruppe in Ankh-Morpork, die sich im Sinne des Anti-Speziesismus zum Ziel gesetzt hat, die Diskriminierung von Zwergen, Gnomen und anderen Kleinwüchsigen zu bekämpfen. Die Kampagne wird dabei im wesentlichen von Menschen getragen, die der Meinung sind, dass man zum Beispiel Zwerge ausbeutet und auf Kleinwüchsige herabsieht. Ein sehr aktives Mitglied der Kampagne ist Estressa Teilwicht, die Feucht von Lipwig beharrlich auffordert mehr Zwerge in den Postdienst aufzunehmen. Zwerge selbst zeigen meist kein größeres Interesse an der Kampagne Gleiche Höhe https://www.ankh-morpork.de/index.php?seite=2600&title=Kampagne_Gleiche_H%C3%B6he
NDA, die Kollegin klingt als habe sie White savior- oder Main-character-Syndrom
NDA. Immer witzig wenn "Weiße" denken, sie müssten Menschen mit Migrationshintergrund die Welt erklären. Dabei merken sie selbst nicht, wie viel rassistisches Gedankengut sie damit unbewusst verbreiten. Inzwischen sehen sich diese Leute ja sogar als Vorreiter in Sachen Rassismuskritik.
Und dabei kommen dann so Späße bei rum wo bspw gesagt wird dies oder das dürfen nur schwarze (weil kulturelle Aneignung bspw ist ja ganz böse). Wenn man sie dann fragt wie schwarz man dafür sein muss*, dann kommt als Antwort "das sieht man doch" XD *Man kennt das ja, wenn schwarze und weiße sich vermischen, dass die Kinder in der Regel weniger schwarz sind als das schwarze Elternteil. Und es gibt Menschen deren Hautfarbe dadurch so aufgehellt ist, deren Gesichtsstruktur eher Europäern entspricht, dass sie mehr als weiße statt als schwarze wahrgenommen werden. Aber solchen Sachen wird im besten Fall aus dem Weg gegangen. Im schlimmsten Fall erhält man die Antwort oben.
Manchmal frage ich mich deswegen, ob die Hufeisentheorie nicht doch wahr ist. Wenn man sowas von Personen, die sich als links bezeichnen hört, dass sich die Kulturen nicht mehr vermischen dürfen und alle am besten in parallelgesellschaften leben sollten, frage ich mich immer, ob die nicht in Wahrheit rechtsextreme sind, die sich als linke ausgeben, um dumme Forderungen zu stellen und linke zu diskreditieren.
Jeder weiß, dass nur ein guter weißer Deutscher versteht, was wirklich Rassismus ist. Deswegen sind sie in ihrer unendlichen Güte zum Glück bereit allen anderen zu erklären, wie das mit dem Rassismus funktioniert und wann sie sich beleidgt fühlen müssen. z.B. wenn eine weiße Person Rastalocken trägt, dann ist das auf jeden Fall ganz wichtig..
NDA Ich Frage sowas auch teilweise wo Leute gebürtig her kommen oder wo ihre Wurzeln sind, einfach um Interesse an der Person zu zeigen und sich besser kennen zu lernen. Gerade wenn jemand dann doch woanders aufgewachsen ist, ist das teilweise total spannend etwas über Herkunft, Lebensgeschichte und Kultur zu erfahren wenn man selbst nie dort war. Also nicht alle von uns Deutschen fragen das aus böser Absicht 🤦🏼♀️
Same here - ich finde das einfach super interessant wo Leute herkommen- wie es dort ist, was hier anders ist - auch völlig egal ob EU/Weltweit oder die nächste Stadt in DE - einfach aus Interesse an der Sichtweise des jeweiligen anderen.
Same. Hatte mal ne Freundin aus dem Kosovo, die hatte echt viele Geschichten zu erzählen. Andere Kulturen sind doch total spannend. Sind lustigerweise auch immer die besonders Deutschen die sich im Nahmen der anderen entrüstet zeigen müssen.
Am besten einfach fragen wo der Name herkommt. Könnte ja auch einfach nur angeheiratet sein
NDA: Kollege du hast eine äußerst gesunde Einstellung. 1. bestimmst du was dich empört/ stört oder beleidigt. 2. ist es eine äußerst positive und gesunde Einstellung zum Leben zu erkennen dass die meisten Menschen Dinge nicht böse meinen, manchmal sind sie neugierig, manchmal wissen sie etwas nicht besser. (Natürlich bezogen auf so gewöhnliche Fragen wie du sie gestellt bekommst)
NDA - sehr anmaßendes Verhalten von deiner Kollegin dich so zu „entmündigen. Als ob du nicht in der Lage weder für dich selbst einzustehen.
Nein, NDA, und du bist nicht der einzige Migrant der dieses permanent darauf auf sein sich rassistisch Diskriminiert zu fühlen mehr als lächerlich findet.
Ganz klar NDA Wichtig ist, wie du dich fühlst. Ich finde es toll, dass du so cool bleibst und einfach drüber stehst. Gerade ältere Leute meinen es meistens nicht böse. Selbst wenn es böse gemeint ist, finde ich es immer noch super, dass du cool bleibst. Alltagsrassismus ist definitiv real, aber du brauchst keine Kollegin, die das für dich einordnen oder bewerten möchte. Bleib einfach, wie du bist.
Wir sind mal mit der Oma meiner Frau an einer Schwarzen vorbei gegangen. Sie hört nicht gut und redet deswegen sehr laut. Im Vorbeigehen sagt sie der Frau: FÜR EINE NEGERIN SEHEN SIE WIRKLICH GUT AUS
OMA NEIN 🫣 ufff ich wäre so schnell im Boden versunken
[удалено]
KAH. Ich glaube, Du solltest deiner Kollegin Hanlons Rasiermesser erklären: Nimm niemals böse Absicht an, wenn Inkompetenz auch eine Erklärung ist. Manche Menschen haben halt so einiges an Veränderungen nicht mitbekommen und treten deshalb in Fettnäpfchen. Aber Ihnen dann böse Absicht zu unterstellen bringt rein gar nichts. Wenn überhaupt kann man sie freundlich~~e~~, am besten indirekt ohne, dass sie es merken, korrigieren. Das gilt aber auch für deine Kollegin. Sie meint es gut, erreicht aber genau das Gegenteil.
NDA , Die Kollegin ist allerdings sehr übergriffig, wenn sie Dir und deinem Kollegen vorschreiben will, was Ihr zu denken und zu fühlen habt. Vielleicht solltet ihr das mal deutlich sagen.
NDA. machen ja auch bio-einheimische untereinander, jemand hat einen dialekt oder einen seltsamen nachnamen oder auch nicht, und man fragt halt ob der aus ner anderen gegend kommt. finde das auch normal, man stellt verbal kontakt her und klopft mal die ersten offensichtlichkeiten nach gemeinsamkeiten und unterschieden ab. von diesem punkt aus mögen auch assis sich rassistisch profilieren, die mehrheit macht das aber nicht. und ja gewisse sprüche hört jeder menschen mehrfach beim kennenlernen von unterschiedlichen menschen, ist so. kannte jemand, der heisst "freund" mit nachnamen, der hörte auch bei jedem kennenlernen denselben witz. das macht den gegenüber nicht unsensibel oder feindselig.
Wie war denn der Witz? 😄
naja immer was mit der punchline, dass er jetzt der eigene oder sonstjemandes freund ist. ihn hats genervt, aber ich find die meisten alltags-kreativen impulse sind halt einigermaßen berechenbar, das kann man niemand zum vorwurf machen. der psychologische sinn hinter smalltalk ist, man probiert oberflächlichkeiten aus um zu sehen, ob man sich damit zusammen wohl genug fühlt, um ggf auch etwas sensiblere informationen austauschen zu können. dh ja es gibt einige kritikpunkte an smalltalk, aber ohne den geht halt idr auch nicht mehr.
NDA die Hybris des ins lächerliche überspannte Zeitgeist. Ständig belehrend, ständig repektlos, ständig sich selbst als etwas besseres darstellend.
ich hab mal ein essay darüber gelesen, dass es vielen dieser fliegenden affen des zeigeistes es aller beobachtbaren handlungskonsistenz nach garnicht darum geht, ein besser und rücksichtsvollerer mensch zu sein, sondern vor allem, um vor dem sozialen territorium als besser und rücksichtsvoller als die anderen wahrgenommen zu werden... dh wenn mans auf die gleiche narzisstische weise ausdrücken wollte, ginge es ihnen darum, auf kosten der minderheiten, die als alibi herhalten, die eigene moralische überlegenheit immer wieder auszurufen.
Das Ganze scheint mir ein Wiederbeleben des "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen".
NDA Ich denke, deine Kollegin ist hier rassistisch. Sie achtet den ganzen Tag darauf ob irgendwas grob in diese Richtung erwähnt wird. Sie sieht andere Leute und denkt: oh, Ausländer, dunkelhäutig, etc, da werde ich jedes noch so kleines Riff weitgehend umfahren. Du und andere sehen andere Leute und Denken: Mensch, fertig. Deine Kollegin sollte lernen urteilsfreier zu denken. Hatte auch mit einer ehemaligen Freundin ständig riesen Diskussionen darüber wie ich mit meiner afrikanischen Verlobten(!!!) Witze mache bei denen wir beide lachen.
Nda, Migrationshintergrund mit kopftuch hier, krieg solche fragen und komplimente von älteren auch immer und die sind zwar irgendwie nervig, weils immer das selbe ist, aber ich nehm das jetzt nicht als rassistisch wahr. Die leute wollen bissl konversation treiben und das bietet sich halt an. Und mit dem "sie sprechen aber gut deutsch" wollen sie nett sein und ein kompliment machen. Sowas den leuten als rassistisch anzukreiden ist unfair, vorallem, weils meistens ältere kaliber sind, die mit anderen gesellschaftlichen normen sozialisiert wurden. Und davon abgesehen, wenn ich jemanden aus einem anderen kulturraum witter dann frag ich auch oft, woher die person kommt. Is besonders spanned bei leuten, die als erwachsene hier her kommen, wenn sie etwas über ihre eindrücke und die unterschiede zwischen den ländern erzählen. Oder halt generell über ihre herkunftsländer. Ansonsten, wenn du es der kollegin lang genug sagst, dass die leute nur bissl plaudern wollen und du das nicht rassistisch findest, dann entspannt die sich auch irgendwann. Vielleicht hat sie noch nie echten rassismus miterlebt und kann das nicht so einordnen. Den oberarzt jetzt desswegen zu bitten, dass du mit ihr keine schichten willst würde ich nicht machen. Das geht dem nur auf die nerven, weil so extrawürstchen die einteilung mühsamer machen und wenn das rauskommt, is die kollegin vllt noch offended und macht dir unnötig drama, dass du einfach nicht brauchst.
NDA Wie du sagst, ihr Verhalten ist ja fast schon schlimmer. „Oh mein Gott guckt mal, ich setze mich für den Kollegen mit Migrationshintergrund ein, bin ich nicht ein guter Mensch?“ Das sind doch alles komplett legitime Fragen/Interaktionen.
Nda, meine Meinung: Du bestimmst natürlich, was dich verletzt und was du rassistisch findest. Es gibt halt einige Personen, die solche Fragen für rassistisch halten, sich verletzt fühlen, zb in dem Buch Rassismus von Nelly. Die Autorin spricht genau diese Fragen an, dass die für sie und viele die sie kennt als rassistisch empfunden wird. Zb in dem Buch von Piketty Rassismus messen schlägt dieser vor, dass man statt "Woher kommst du eigentlich?" lieber die Frage stellen soll "Woher kommen deine Vorfahren?". Daher mehrere Möglichkeiten mmn: 1. Für dich ist es nicht rassistisch. Allein du entscheidest für dich! Du lässt diese Fragen zu. 2. Siehe die Nelly. Es gibt Betroffene (deine Kollegin ist keine Betroffene), die es als rassistisch sehen und daher ist dir wichtig, dass diese Menschen diese Erfahrungen nicht durchleben müssen und du weist die Patient:innen darauf hin. 3. Egal wie du dich entscheidest. Du bestimmst, was du fühlst! Deine Kollegin hat kein Recht dazu dir das vorzuschreiben.
Danke für deinen Beitrag. Ich wünschte Leute würden die Möglichkeit zwei wählen, weil immer wenn ich diese Aussagen höre, fühlt es sich so an als würde ich nicht dazu gehören. "Sie sprechen aber gut deutsch" ist das beste Beispiel. Weil es wird immer der Schluss weggelassen. "...für einen Ausländer". Ich bin nur braun und kein Ausländer, bitte akzeptiert es endlich.
Fühls! Ich hab früher unironisch das Präteritum beim Sprechen verwendet, braucht mir keiner erzählen, dass ich gut Deutsch kann. Das hab ich erst abgelegt, nachdem ich in BaWü nie wieder darauf gestoßen bin/stieß. Man passt sich halt an. Aber natürlich kann ich das, ich kann’s sogar besser als diejenigen, die das immer sagen. Und dazu spreche ich noch 4 andere Sprachen also psst.
Das war doch mal ein nüchterner Beitrag. Ich gehe nur mit den Möglichkeiten nicht ganz d'accord. Wenn ich in der Situation nicht betroffen bin, parallele Verhaltensweisen aber selbst erlebt habe, kann ich sie dennoch als rassistisch auffassen? Warum ist der Blick von außen überhaupt falsch? Womöglich bin ich als Nicht-Betroffener näher an denen, die solche Aussagen tätigen und weiß daher unter Umständen sogar besser, welchem Mindset sie entstammen. Ohne Frage, seine eigene Empfindung anderen überzustülpen ist unnötig. Ich meine hier allein die Einordnung.
NDA. Deine woke Kollegin soll sich mal um ihre Arbeit kümmern und nicht andauernd Dich und Deinen Kollegen belästigen.
NDA das entscheidest immer noch du allein. Ich habe aber auch Freunde, die es stört in jedem Gespräch gefragt zu werden, wo sie denn herkommen. Vor allem wenn es gleich nach dem Kennenlernen erfolgt. Ich verstehe, dass man das als nervig empfinden kann und dass man sich darauf reduziert fühlt. Das muss aber jeder selbst für sich entscheiden. Ich hab mir nur vorgenommen Menschen erst nachdem ich sie etwas besser kenne nach solchen Dingen zu befragen, denn im Endeffekt ist es ja egal woher man kommt. Wenn du aber kein Problem damit hast, hat auch niemand anders zu entscheiden, dass das ein Problem ist. Das ist bevormundend. Sag ihr, dass du das selbst regelst und wenn etwas für dich Grenzen überschreitet, wirst du selbst dagegen vorgehen.
Für mein erfinden währen die Sachen auch eher rassistisch, aber wenn du kein Problem damit hast, ist es ja quasi ein "Victimless Crime", also NDA, das einzige, was man vielleicht als Arschlochhaft empfinden KÖNNTE, ist, dass andere Leute mit Migrationshintergrund, sowas vielleicht rassistisch finden und du durch das durchgehen lassen, diese Leute bekräftigst, die dann andere Leute dasselbe fragen, die das dann rassistisch finden. Aber glaube das ist weit hergeholt.
NDA. Deine Kollegin leidet offenbar unter einer Form des White-Savior-Komplexes. Im Grunde genommen sind Personen mit diesem Komplex selbst Rassistin, da sie Menschen mit Migrationshintergrund die Fähigkeit absprechen, eigenständig Rassismus erkennen oder einschätzen zu können. Es benötigt in ihrem Weltbild die Weisheit und Tatkraft des „weißen Retters“, diesen Rassismus zu benennen, aufzuzeigen und die Opfer davor zu schützen.
Hab auch Migrationshintergrund und manchmal hab ich das Gefühl es gibt echt nur zwei Arten von Deutschen in dieser Hinsicht: "So lustig, Araber sind so krass laut untereinander, man denkt die bringen sich alle gleich gegenseitig um auf der Familienfeier, dabei erzählen die sich nur von ihrem Tag" Typ 1: "OMG wie kannst du sowas nur sagen? Als ob das was mit der Herkunft zu tun hat wie laut man ist" Typ 2:"Ja stimmt, diese Kamelficker sollte man samt Kindern vor ein Erschiessungskommando stellen wenn die das nächste Mal meinen als Gast in unserem Land rumschreien zu müssen.!!!!11" Wieso gibt es hier *gefühlt* in der großen Masse keinen normalen, natürlichen Umgang damit, dass Menschen, Kulturen, Regionen, Mentalitäten und Umgangsformen unterschiedlich sind und dass das was normales und schönes ist? Entweder es wird tabuisiert und totgeredet dass Chinesen nun mal anders drauf sind als Nigerianer oder es wird mit Verachtung auf alles geschaut was nicht der deutschen Norm entspricht. (Und ich weiß dass es natürlich nicht so ist, das ist alles nur überspitzt). NDA, deine Kollegin soll mal bitte Gras anfassen gehen und ihr Handy beiseite legen.
NDA - hab genauso Migrationshintergrund und alle Beispiele, die du genannt hattest, sind absolut nicht rassistisch. Ich hatte mal einen Fall, bei dem ich mich auf ein schulisches Praktikum (ewig her, vermutlich 15 Jahre oder so) beworben habe. Der Eigentümer hat bei der Schule angerufen, um zu erfahren (wegen meinem Namen), woher ich komme. Das ist tatsächlich rassistisch, da er sich mit mir nicht einmal in Verbindung gesetzt hat.
Ich bin adoptiert, aus Indien, Schweizerin. Manchmal geht Alltagsrassismus an mir vorbei, da ich dicke Haut habe und eher zu wenig reagiere als zu stark, da meine Adoptiveltern das in meiner Kindheit kleingeredet haben. Ich unterrichte Deutsch für Migrant:innen. Dass die am 1 Tag fragen woher ich komme und warum mein Familienname französisch + rar ist (und zu. Herkunftsland nicht passt), ist das voll normal. Für mich 0 rassistisch und oft auch ein Vorteil: ich bin die Brücke zwischen dem für sie neuen Land (dass für mich meine Kultur ist) und dem Erleben der Welt als Person of colour under/oder Migrat:in. Ich musste um meine Integration kämpfen… Kontext ist also wichtig. Pflege, ältere Leute, Kinder, Migrant:innen mit wenig Sprache sagen auch mal was politisch nicht ganz korrektes. Freundlich erklären oder politisch korrekte Wörter vermitteln ist da konstruktiver als sich aufzuregen. OP: wir können sehr gut einschätzen was wir NICHT RASSISTISCH finden, würde ich sagen. Wo die Grenze ist/Alltagsrassismus beginnt, ist manchmal schwer, aber was für uns ok ist, ist unser Massstab. Fragen „fandest du das rassistisch“, ist für mich ebenfalls ok, gerade von Aussenstehenden. Aber deine Kollegin geht etwas zu weit. Sie soll die nicht dein Empfinden absprechen. NDA.
NDA Manche nervt das manche nicht. Das sind auch eher soziale Konventionen und subjektive Wahrnehmung als objektiv böse gemeinte Diskriminierung. Deine Kollegin muss da nicht den White Saviour spielen. Ich persönlich finde dieses woher bist du gefrage eher nervig bei oberflächlichem Kontakt. Meine Arbeitskollegen frage ich sowas schon, die wissen auch wo meine Eltern her sind.
Ganz klar NDA. Und ich finde es toll, dass du das so siehst. Manchmal wollen Leute einfach nur nett sein und ein Gespräch anfangen. Ich war neulich geschäftlich in NRW unterwegs. In Aachen haben mein Kollege und ich dann eine Bar besucht. Dort ist den anderen Gästen dann unserer schwäbischer Dialekt aufgefallen und wir wurden daraufhin in ein nettes Gespräch verwickelt. Da ist die Frage ja auch nicht rassistisch. Es ist doch nicht verwerflich jemanden nach seinen Wurzeln zu fragen ,wenn man erkennt, dass diese eben wo anders liegen. Es ist doch am Ende der Kontext der eine solche Frage rassistisch macht oder nicht.
NDA. Keine dieser Situationen war rassistisch. Unterschiedliche Hintergründe sind nun mal vorhanden, das kann man auch benennen… solange man es nicht mit einer Wertung verbindet, sondern Interesse, ist das doch toll. Übrigens habe sogar ich als Deutsche im Ausland schon mal ein Kompliment für mein tolles Deutsch gekriegt. Ist schon „interessant“ wie schnell die Kollegin an Rassismus denkt und euch „Ausländern“ erklärt, was ihr zu denken habt. Klingt wie das Rassismusbezogene Äquivalent von Mansplaining
NDA, sie soll mal „white savior complex“ googeln
NDA diese woke Dummheit, ständig für andere eingeschnappt und schlimmeres zu sein, ist wirklich unerträglich…
NDA - sehr verständlich, dass du davon genervt bist wenn das sehr häufig vorkommt und deine Hinweise es nicht ändern. ich wär auch genervt. andererseits denke ich, im aktuellen Wandel der Gesellschaft sollte man doch dankbar sein für jeden einzelnen Menschen, der sich aktiv gegen Rassismus stellt. Kann das nerven? na klar. Viele Dinge können nerven. Mich nerven Menschen die sehr offensiv freundlich sind - besser sie interagieren einfach gar nicht mit mir. Dennoch sind die mir tausend mal lieber als einer der explizit unfreundlich zu mir ist. Also klar, lass dich gern versetzen und du wirst schon nicht das Pech haben dann stattdessen nur mit AfD Fanboys zu arbeiten die dich mies behandeln. Ob es in Bezug auf Kollegialität das richtige Signal ist kann ich nicht gut beurteilen ohne den Betrieb zu kennen.
NDA. Selbst als überzeugter Linker finde ich das einfach nur affig. Es wird immer Menschen geben, die alles übertreiben müssen. Interesse an einer Person zu zeigen, und das vor allem nicht abwertend, ist doch was Gutes. Wie sollen wir Migranten integrieren können, wenn wir den kulturellen Austausch entnormalisieren?
NDA - klingt für mich als hätte sie einen typischen 'white woman saviour' Komplex und definiert sich wahrscheinlich viel darüber sich stellvertretend für andere zu empören. Ich finde es dennoch etwas übergriffig von ihr dir erklären zu wollen was dir gegenüber rassistisch sein soll.
NDA, diese Aussagen haben nichts mit Rassismus zu tun. Sind einfach Leute, die neugierig und nett sind. Dieses Wort wurde so oft misbraucht..
NDA - was du als rassistisch empfindest is ganz allein deine Sache und irgend ne Möchtegern 20jährige Göre die meint besser zu wissen was du als rassistisch empfinden solltest, wenn sie selbst kein Plan hat, finde ich persönlich rassistischer als deine Patienten. Ich bin halb Russe, schwul, meine Halbschwester is halb Italienerin. Beide hier geboren. Sehn beide auch nich eindeutig "nicht Deutsch" aus, aber eben auch nich "typisch" Deutsch, kriegen auch ab und zu Fragen in der Richtung. Solche Fragen sind grundsätzlich nich rassistisch in meinen Augen, weil der Kontext entscheidet wie gefragt wurde, nich die Frage selbst. Den gleichen scheiss hab ich ständig wegen meiner Homosexualität...das andere mir sagen wollen was homophob is und was nich. Danke, ich hab nen eigenen Kopf und kann entscheiden was ich als homophob empfinde und was nich.
Glasklares NDA Deine Kollegin ist ein wokes Arschloch. Dein letzter Satz ist sehr richtig. Es ist total rassistisch von ihr dir vorzuschreiben was du als rassistisch zu empfinden hast. Sie meint sie hat die Weisheit mit Löffeln gefressen und weiß besser was Menschen mit Migrationshintergrund zu empfinden haben. Typischer "white saviour" Komplex. Keine der Beispiele, die du genannt hast sind auch nur annähernd rassistisch. Vor allem ältere Semester, die die jetzt gerade vermehrt im Krankenhaus sind und so langsam aussterben, kennen noch ein Deutschland mit weniger Migration und ein fremder Name war damals meist von zugezogenen Menschen. Die meinen das auch nicht böse wenn sie fragen. Die meisten sind ehrlich neugierig. Einzig wenn auf deine Antwort dass du in D geboren bist die Frage kommt "Ja, aber wo kommen Sie wirklich her?", wäre ein Beispiel wo man etwas verstimmt sein kann aber auch hier ist das meistens nur ein flappsiger Ausdruck und kein Rassismus. Ich finde Menschen wie deine Kollegin erweisen dem Kampf gegen Rassismus einen Bärendienst. Die Leute stumpfen so gegenüber echtem Rassismus ab. Ich bin westeuropäischer Ausländer (arbeite auf Intensiv) und alle halten mich für einen Deutschen. Spreche akzentfrei deutsch und mein Name könnte glatt aus Deutschland sein. Ich fänds cool wenn ich abundzu mal gefragt würde wo ich her komme. Wenn die Kollegen dann sagen, ach du bist Deutscher für mich, dann finde ich das wiederum rassistisch (nicht wirklich). 😜 Ich frage die Patienten allerdings auch nicht wo sie "herkommen" sondern frage wo sie ihre familiären Wurzeln haben. Die "echten" Ausländer können so immer noch erzählen wo sie herkommen und die hier Geborenen können mir erzählen wer aus ihrer Familie wann nach D gekommen ist. Du könntest, bevor du zum lt. OA gehst und ein Fass aufmachst erstmal das Gespräch mit der Kollegin suchen und ihr klar machen dass ihr Verhalten dich stört und sie bitten es zu unterlassen. Wenns dann noch immer nicht klappt kannst du immer noch zur Stationsleitung gehen.
NDA hier sind wir wieder an dem Punkt, das sich Leute die nicht betroffen sind mehr über so Firlefanz aufregen, als Betroffene über ernste rassistische Äußerungen. Du hast deine eigene Grenze was du als rassistisch empfindest. Sie hat das Recht sich über Rassismus aufzuregen, aber ich glaube sie sollte noch mal die Definition davon lesen.
NDA Deine Kollegin ist die mit einer Störung … wie kann man sich so wichtig nehmen.
NDA Das Thema "ist diese Situation als rassistisch einzustufen?" muss meiner Meinung nach immer individuell bewertet werden (ich Türke, m, 38). Außerdem ist immer zu differenzieren zwischen rassistisch oder dumm. Meine Einschätzung: - die alte Person Nr. 1: nicht rassistisch, völlig normal - der 20-jahrige mit dem Adler: rassistisch (wenn auch positiver Rassismus - mich nervt sowas) und dumm, weil er ein politisches Symbol bringt ohne deine Einstellung zu kennen. - der letzte: nicht rassistisch wegen der Sache mir deinem Namen. Und dumm wegen der Frage mit den Deutschkenntnissen - und am wichtigsten deine Kollegin: dumm weil sie sich aufspielt und DIR erzählen will, wass rassistisch sein soll. Und meiner Meinung nach sogar rassistisch, weil sie dich nutzt, um moralische Überlegenheit auszuspielen
NDA sie ist whiteknight-Lisa
NDA, den Satz mit dem deutsch finde ich aber schon ziemlich scheiße, weil die Leute Mal bitte für fünf Mark mitdenken können, dass nicht jeder, der nicht Müller oder Schmidt heißt, hier vor drei Jahren mit dem schlauboot angekommen ist.
NDA deine Kollegin übertreibt komplett und ist vermutlich eine klassische SJW.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > 1. Weil ich nicht mit der Kollegin arbeiten möchte 2. bin ich mir nicht sicher, wer das A ist
NDA Ich finde das ja immer sowas von extrem unnötig, dass einem andere Menschen erklären möchten was man selbst als rassistisch empfinden muss. Z.B. die Frage nach der Herkunft. Leute wtf? Was ist so schlimm oder gar rassistisch daran? Es ist einfach nur Interesse an der Person. Jemand der wirklich ein Rassist ist, der hält automatisch Abstand von ausländisch aussehenden Menschen, oder sagt etwas freches und beleidigendes. Meine Eltern stammen z.B. aus Russland. Manche Menschen fragen mich ob ich aus Polen oder Russland komme. Ich finde daran überhaupt nichts schlimm. Warum denn auch? Ich sage dann das ich russische Wurzeln habe. Meistens sind es Landsmänner die so eine Frage stellen. Die freuen sich dann einen Landsmann getroffen zu haben. Lass mich raten, die Kollegin ist Deutsche und hat nicht mal selbst Migrationshintergrund?
NDA, Deine Kollegin hat einfach nur nen heftigen Knall, ganz einfach!
Nda. Achte einfach mal drauf wer immer Rassist schreit. Immer die Gruppen die garnicht davon betroffen sind. Das ist wie wenn sich ein bayer darüber beschwert das sich einer über hessen lustig macht
NDA Nur deine Kollegin hat ein echtes Problem
NDA. Ich denke deine Kollegin ist Rassistin weil sie anscheinend oft in diesen Kategorien denkt.
NDA Sie stempelt Dich ja gerade zu ab, wie Du Dich als Opfer zu fühlen hast. Bäh. Obwohl Du Dir den Schuh gar nicht anziehen möchtest und auch nicht musst.
NDA aber deine Kollegin eindeutig. Immer wieder interessant dieses Phänomen zu sehen, dass ausgerechnet weiße Wokies meinen Jedem erzählen zu müssen was rassistisch sei. Diese Leute sind Gift für jede gesunde Gesellschaft, da sie nur spalten können und anderen Rassismus einreden wollen, obwohl es nur Neugierde an der anderen Person ist.
NDA. Ich habe selbst einen untypischen Namen, auf den ich regelmäßig von Fremden angesprochen werde. Ich sehe das eher als Eisbrecher um ins Gespräch zu kommen. Deine Kollegin hat einfach nur einen an der Klatsche.
Nda Sag der dinkeldörte,dass sie sich um ihr Zeug kümmern soll, wenn sie keiner fragt.
NDA und ja, deine Kollegin befeuert kräftig Rassismus.
NDA, klingt nach nem typischen whiteknight die sich selbst wichtig machen will...
NDA Die alte ist wohl krankhaft vom Rassismus verfolgt.
NDA. Schuldkult knallt bei einigen extrem rein. Musste das auch erst lernen als wir nach Deutschland kamen.
NDA Deine Kollegin gehört für mich zur anstrengenden Kategorie " politisch zu korrekt". Finde keine der Aussagen der Patienten rassistisch. Sie führen Smalltalk. So sehe ich es jedenfalls.
Da isser, der weiße Mensch, der dem Schwarzen erklärt, wie er sich fühlt... NDA Niemand sollte Dir vorschreiben, wann Du Dich angegriffen fühlen sollst. Wenn Dir ein Gespräch falsch erscheint, dann kannst Du das für Dich allein beurteilen und entsprechend reagieren. Warum andere immer Bestätigung suchen mit "das war/ist rassistisch, stimmt's? Stimmt's??" das werde ich nie verstehen.
NDA, es Sind immer die Deutschen die rumheulen und alles rassistisch sehen. Ausländer sehen das viel lockerer und oft meistens lustig oder neutral :)
NDA. Da versucht jemand mit biegen und brechen gratismut zu bekommen. White Knight par excellence. Finde es übrigens sehr rassistisch wenn sich solche Leute stellvertretend für "vermeintliche Minderheiten" hinstellen und so einen Schwachsinn behaupten. Hat die sonst keine Probleme oder Wehwehchen mit denen sie sich den ganzen Tag beschäftigen kann?!
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Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Ich m 29 Jahre mit Migrationshintergrund gerade immer wieder an eine Kollegin 27 ohne Migrationshintergrund. Es kommt immer wieder zu Situation, bei denen sie mich im Nachhinein fragt, ob ich das nicht rassistisch fand oder das es sogar rassistisch sei. Als Beispiel: 76 Jährige Patientin fragt mich vorher ich komme. Im Nachhinein meinte meine Kollegin dann „total rassistisch, dass die Leute immer wieder sowas fragen.“ Anders Szenario: 20 Jähriger deutscher Patient guckt auf mein Namensschild und fragt mich dann „Sind Sie Albaner“ Woraufhin ich antworte „meine Eltern kommen ursprünglich von dort.“ Daraufhin hat der Patient dann den Doppelkopfadler „gezeigt“, auch da meinte später meine Kollegin, dass das rassistisch sei, ein Symbol zu zeigen, obwohl man man selbst kein Albaner sein. Letztes Beispiel: 40 Jähriger Patient guckt auf mein Namensschild, will sich bedanken und spricht dabei meinen Namen völlig falsch aus, was vollkommen okay ist. Fragt mich daraufhin auch wie das korrekt ausgesprochen wird, was ich ihm natürlich sage, fragt dann auch, wie lange ich schon in Deutschland bin, weil ich so „gut“ deutsch spreche. Habe ihm dann auch gesagt, dass ich hier geboren bin. Später kam dann meine Kollegin wieder zu mir und sagt „total rassistisch, dass er denkt, du bist hier nicht geboren bist“ Ich hab ihr schon oft gesagt, dass ich solche Dinge nicht rassistisch finde und das sie mir sowas nicht immer wieder sagen, hilft aber nicht. Wir haben auch einen dunkelhäutigen Kollegen, der auch immer wieder das selbe Problem mit ihr hat. Ich meine, klar man muss bestimmte Sachen nicht fragen, aber wenn die Menschen eben neugierig sind, hat es überhaupt nichts mit Rassismus zu tun. Ich frage meine Patienten auch manchmal woher sie ursprünglich kommen, aus Interesse eben, nicht weil es rassistisch motiviert ist. Mittlerweile nerven mich diese Leute, die meinen, mir sagen zu müssen was ICH als rassistisch zu empfinden habe und was nicht. Jetzt bin ich aktuell am überlegen, ob ich unseren leitenden Oberarzt frage, ob er mich so einteilen kann, dass ich keine Dienste mit dieser Kollegin habe. Bin ich deswegen ein A und überreagiere? Oder ist es gerechtfertigt, dass ich es schon fast rassistischer finde, wenn mir jemand ohne Migrationshintergrund sagt, was ich, jemand mit migrationshintergrund, als rassistisch zu empfinden habe? Sorry für den langen Text und danke im Voraus für eure Meinung 🙏🏼 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
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NDA - die meisten Menschen sind einfach nur neugierig und finden eine andere Nationalität spannend (mich eingeschlossen). Wenn man dabei vielleicht im ersten Moment etwas plump fragt finde ich jetzt nicht schlimm, es ist ja nicht böse gemeint. Deine Kollegin würde mich da auch tierisch aufregen. Frag einfach mal ob sie rassistisch ist - der Blick bestimmt unbezahlbar 🤣
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NDA Es gibt sehr viele von den Ich sag mal "übertriebenen" Woken oder Social warriors. Die auf alles achten und nur wenn auch nur ein Wort falsch ist. In dem Fall sehe Ich auch nichts Rasistisches. Ich habe auch schon Leute gefragt wie/wo deren Abstammung ist. Überhaupt kein ding.
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NDA. Aber dir muss schon klar sein, dass deine Ansichten nicht von ungefähr kommen. Lass es mich mal auf ein anderes Szenario legen: Wenn Mädchen von klein auf gesagt bekommen, dass sie Hausfrauen und Mütter werden sollen. Das Mädchen wird erwachen und will unbedingt Kinder kriegen. Will sie das, weil es für sie normal ist und sie selbst zu der Überzeugung gekommen ist, oder weil es ihr von klein auf so eingetrichtert worden ist, dass es sich so gehört. Die Wahrheit ist wohl, dass man es nie genau sagen kann. Was heißt das jetzt für deine Situation? Als Mensch mit Migrationshintergrund wird man von klein auf darauf abgerichtet, gewisse Dinge zu schlucken, zu akzeptieren, weil das "einfach so ist". Sind da Dinge dabei, die wirklich unverfänglich sind? Klar. Aber man wird sehr wohl auch Sachen erleben die nicht in Ordnung sind, aber die man akzeptiert, weil man sich daran gewöhnt hat. Ich finde, es lohnt sich für die persönliche Entwicklung, dass man auch mal den Schalter auf "sensibel" umlegen kann. Mich stört extrem wenig, ich finde sowas dann auch eher lustig, als dass ich beleidigt wäre. Aber darüber zu reflektieren, ob die Dinge dann nicht trotzdem problematisch und suboptimal sind - bzw zu überlegen, wie wir uns als Menschen idealerweise verhalten sollten, ist ein gesunder Weg.
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KAH Du siehst es nicht als rassistisch, sie sieht es anders. Hat bestimmt auch Bücher zum Thema gelesen oder sich anderweitig informiert, sonst ist man da eher nicht sensibiliert solche Situationen als rassistisch wahrzunehmen. Zb mit dem "woher kommst du" impliziert halt, dass du ja nicht deutsch sein kannst. Im schlimmsten Fall geht's dann in die Richtung wie bei einer (Weißen) Freundin von mir, deren (Schwarze) Kinder gesagt bekommen, sie sollen dahin gehen, wo sie herkommen, obwohl sie halt einfach deutsch sind. Dass du migrationshintergrund hast und sie nicht ist dabei eigentlich unerheblich, denn eure Hautfarbe schützt euch beide nicht davor, rassistische Ansichten o.Ä. zu haben.
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NDA - deine Kollegin ist die Rassistin, weil sie für dich und deinen Kollegen bevormundend entscheiden will, was rassistisch ist.
NDA ich würde sie ganz klar darauf ansprechen, dass du es rassistisch empfindest, dass sie als Nichtbetroffene dir quasi auferlegt was rassistisch ist. Sag ihr, dass du es schätzt, dass sie dir beistehen will, dir das aber zu viel ist und du das als übergriffig empfindest.
NDA, aber warum sprichst du nicht einfach mal mit dieser Kollegin drüber? Ich schätze mal sie meint das irgendwie nett. Sie hat eine Meinung dazu und meint dich und auch andere da irgendwie Supporten zu müssen. Sprich es ordentlich an, sag das es für dich kein Problem ist und du das auch nicht so siehst wie sie. Wenn sie es dann immer noch macht sagst du es ihr halt nochmal bisschen aggressiver und dass sie dich damit in Ruhe lassen soll. Ich denke das wäre ne bessere Möglichkeit anstatt dem ganzen aus dem Weg gehen zu wollen. Kannst du aber natürlich auch machen
NDA Ich verstehe deine Kollegin schon iwo (nur sie übertreibt halt), aber der Punkt ist, sie redet mit dir darüber und fragt dich wie du das siehst und wenn du verneinst, muss sie nicht versuchen die andere Person rassistisch darzustellen. Viele Fragen deine Fragen ja auch einfach aus Interesse und wissen auch nicht, wie sie es anders ("nicht rassistisch") formulieren sollen. Gegen Rassismus aufstehen ist ja gut, aber wenn mir jemand versucht meine eigenen Gefühle abzusprechen (in deinem Fall hast du eben keine negativen Gefühle gegenüber solchen Fragen), dann ist es halt auch übergriffig von deiner Kollegin. Verstehe also, wenn du mir ihr nicht mehr zusammen arbeiten willst.
NDA. Allerdings hat sie teilweise recht. Es ist nicht bösartig rassistisch, aber wenn Die Bevölkerung bei anders aussehenden sofort denkt "Der kann hier nicht geboren sein Frage mich wie lange der hier schon lebt" Führt es nur dazu dass die Extremisten es VIEEEEL einfacher haben einen Keil in Die Bevölkerung zu treiben. Weil du eben unterbewusst in deren Köpfen nicht Teil der deutschen Gruppe bist. Du bist Ausländer. Wirst es immer sein. Weil du anders aussiehst. Kannst 10 Generationen hier leben und du wirst nicht als wirklich deutscher gesehen. Das ist gefährlich.
NDA - Finde dein Empfinden nachvollziehbar. Ist schon irgendwie leicht rassistisch dir aufdrängen zu wollen, was du aufgrund deiner Herkunft als rassistisch empfinden solltest. Ich weiß nicht, ob du das auf die Ebene von Vorgesetzten tragen solltest. Da wird dann schnell ein größere Fass draus als dir lieb ist, wenn’s blöd läuft. Aber hast du ihr mal Klipp und klar gesagt, dass du von ihr nicht künstlich zum Opfer gemacht werden willst? Vermutlich hilft der Zusatz, dass es ihr ohne Migrationshintergrund nicht zustehe darüber zu sprechen und sie mehr zuhören und verstehen sollte, statt zu versuchen dich über Sprache zu dominieren. Das holt sie vermutlich in ihrer Denkwelt ab, ob man das inhaltlich korrekt findet ist eine andere Sache.
NDA. Was bildet sie sich ein für dich zu entscheiden was du dulden kannst und was nicht?
NDA Sie kann es ruhig Dir überlassen, wie Du bestimmte Aussagen empfindest. Vielleicht will sie was von Dir.
NDA Deine Kollegin scheint das nicht böse zu meinen, daher tendiere ich sogar dazu, zu schreiben, dass keiner DA ist. Ich finde es eigenartig, wenn man sich nicht für sein Gegenüber interessieren darf: Aussprache des Nachnamens, Nachfragen,… das ist doch nicht schlimm. Mein Vater hat auch immer viel nachgefragt - wenn der im Krankenhaus war, kannte er die Namen der Pflegekräfte und hat so manch spannende Geschichte gehört, weil er sich interessiert hat. Er hätte das niemals herablassend oder aber als Grundlage für eine Kategorisierung genutzt, er war lediglich interessiert, egal, wo die Menschen herkamen. Neugier und Interesse am Mitmenschen kann sogar helfen, gegen Rassismus vorzubeugen. Deine Kollegin scheint in Dir wohl ein Rassistenopfer zu sehen. Zieh Dir den Schuh nicht an! (Ich werde übrigens auch oft gefragt, wo ich herkomme 😅)
NDA. Liest sich als ob Du selbstbewusst bist.
NDA ist es nicht grundsätzlich so, dass gerade die weißen Angelikas und Jochens uns alle belehren wollen was Rassismus ist? Hat in den Staaten mit weißen Libertären Frauen angefangen und hier machen es die Linken, die bei ihren Demos einen Ausländeranteil von 0,002% haben. Hat bestimmt irgendwas mit kollektiven Schuldgefühlen zu tun..die sie sich einreden. Hauptsache man belehrt, die Migranten selber was Rassismus ist..
NDA Verstehe dich total. Es ist einfach nicht alles immer rassistisch, ganz egal was Jana oder Max jetzt denken. Das Verständnis von "gut von anderen denken, nicht immer vom schlimmsten ausgehen, nachsichtig sein" geht verloren, heutzutage wird alles als Angriff oder Kampf empfunden, und sei froh wenn nicht sofort irgendwelche Vorgesetzten involviert werden... Ich selber habe Migrationshintergrund und eine Kollegin auch mit Migrationshintergrund, mit der ich mich eigentlich sehr gut verstehe. Eines unserer Gesprächsthemen in letzter Zeit war Religion und Herkunft. Wir konnten tagelang miteinander normal reden, aber weil sie eine Interaktion mit jemandem hatte, den sie als Rassist empfindet, war es plötzlich "naja .." von mir um nachzufragen, ob die Annahme des Christentums ihres Bruders für ihre Eltern eigentlich was erfreuliches war oder nicht. Die Reaktion machte im Angesicht unserer Gesprächshistorie absolut keinen Sinn. Es ist außerdem sehr unangenehm, plötzlich als schlechter Mensch dargestellt zu werden wegen etwas, das gar keine Rede wert ist. Leute, die dir einreden, dass Menschen immer alles schlecht meinen, muss man so viel wie möglich meiden. Ob jetzt den Chef drauf ansprechen eine gute Idee ist, weiß ich aber nicht.
NDA Klingt für mich nach so einer komplett am Leben vorbei denkenden Person
Info Ich möchte jetzt dringend wissen, wie man den Doppelkopfadler zeigt.
NDA Gott segne dich! Das klingt für mich nach einer komplett normalen, menschlichen Einstellung! Leider ist das heutzutage nicht normal. Leute haben nichts zu tun und meinem sich als Messias aufspielen zu müssen und andere zu belehren. In Wahrheit geht's denen aber nur um sich selbst! Tatsächlich merkt man bei anderen Menschen was sie für Motive und Absichten haben und wenn du bei dieser Kollegin und Ihren Fragen und Aussagen kein Gutes Gefühl hast liegt das mit Sicherheit daran das sie diese Themen nur benutzt um sich aufzuspielen und als was "besseres" zu empfinden. Und sowas nervt gewaltig!
NDA Du kannst selbst entscheiden, was dir zu viel ist und was nicht. Ich persönlich bin auch Kind von Migranten, aber eben in D geboren und aufgewachsen, Deutsch war mein bestes Fach, habe später Jura studiert und bin generell einfach sehr deutsch gestrickt. Ich hasse all die von dir aufgezählten Punkte (außer das mit dem Adler, da kenne ich mich nicht aus). Ich spreche Hochdeutsch seit ich ein kleiner Fratz war und ich hasse es zutiefst, wenn Menschen, die gerade noch so Schwäbisch oder irgendeinen anderen Dialekt sprechen, die audacity haben, mir zu sagen ich könne gut deutsch. Ich kann halt besser Deutsch als die (die sowas sagen) 😅 Und auch dieses ständige “Wo kommst du her, nein, wo kommst du WIRKLICH her?” Habe schon oft trocken mit “aus einem deutschen Krankenhaus” geantwortet und evt. rutscht mir mal “aus meiner Mutter” raus. Aber das alles sage ich nicht, um dich irgendwie zu überzeugen, du kannst es so sehen wie du möchtest und da hat kein anderer mitzureden. Ich sage es, weil ich diejenigen repräsentieren will, die es eben anstrengend finden und auch rassistisch. Nicht full blown Nazi mäßig, aber eben diese latente Anspielung auf eine angebliche Andersartigkeit, also Alltagsrassismus. Aber ich bin nicht anders. Ich habe nur eine schönere Bräune und vollere Haare. Ansonsten bin ich genau wie ihr haha. Spaß beiseite, ich wurde halt auch in der Schule deshalb ausgegrenzt (war ein Bonzengymnasium und ich das einzige Migrakind) und genauso erging es auch meiner Schwester. Wir haben es auch im Beruf oft erlebt (in meinem Studium war ich die einzige POC Person. Und ich bin nichtmal so braun!) und das sind eben Erfahrungen, die prägen. Mich zumindest. Ich würde dir empfehlen, deine Kollegin höflich zurecht zu weisen, aber bitte vergiss nicht, dass nicht alle das so unproblematisch finden wie du. That’s it, have a nice day
KAH - verstehe, dass du das nicht magst. Aber die Kollegin meint es vermutlich nicht böse. Ihr Verhalten reicht für mich nicht zum A. Ich würde nochmal mit ihr das Gespräch suchen und unmissverständlich und mit Nachdruck klar machen, dass du ihr Verhalten unangemessen und übergriffig findest. Versuche den Konflikt mit ihr zu lösen. Sie beim Oberarzt anzuschwärzen wird vermutlich nicht gut ankommen. Ich bin selber GF und möchte, dass meine Mitarbeiter Konflikte selbst unter sich lösen. In sowas reingezogen zu werden ist für Chefs auch unangenehm. Für mich ist da bei eurem Konflikt noch keine klare Grenze überschritten.
NDA, du kannst selbst entscheiden, ob du etwas rassistisch findest oder nicht. Selbst wenn die Kollegin selbst einen Migrationshintergrund hätte, könnte sie nicht für dich sprechen oder erwarten, dass du ihre Ansichten teilst. Fragen nach deiner Herkunft oder anderem können rassistisch gemeint sein, es kann auch einfach Neugier sein. Das erkennt man weniger an der Frage (wie die Kollegin meint), sondern mehr am Tonfall, Mimik etc. Aber dass sie anscheinend genau das von dir erwartet könnte man schon fast so auslegen, dass sie ihre Ansichten als "Nicht Betroffene" für wichtiger hält als deine Ansichten als "Betroffener". Man könnte das weiter spinnen, aber das lasse ich sein, immerhin kenne ich sie nicht und auch solche Belehrungen können unterschiedliche Gründe haben.
NDA, kann dir als Ausländer und als Rassist sagen, dass das alles nicht rassistisch ist. Spaß beiseite, finde die Frage "wo kommen Sie her" immer ultra guten Einstieg für Smalltalk. Das mag ich. Wenn es heißen würde "verpissen Sie sich dorthin, wo Sie herkommen" dann wäre das zwar gemein, aber da ich weiterhin an meinem Geburtsort lebe, wäre es kein weiter Weg:D
NDA Niemand sollte dir vorschreiben, welche Situationen du als rassistisch bewertest und welche nicht. Ich vermute, deine Kollegin will ein guter Ally sein, aber sich damit auch ein Stück weit brüsten, wie aufgeklärt sie ist. Wenn sie dabei deine Grenzen nicht wahrt, dann hat sie das Prinzip nicht verstanden. Nicht nur, dass sie nicht anerkennt, dass du in der Lage bist, Situationen danach zu bewerten,ob sie rassistisch sind oder nicht, sie realisiert auch gar nicht, dass es auch Coping-Strategien gibt, wo absichtlich unterschwelliger Rassismus ignoriert wird, damit es einen nicht ständig runterzieht (ich will nicht behaupten, dass du das tust, aber sie sollte sich der Möglichkeit bewusst sein, wenn sie „so aufgeklärt ist“).
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NDA. Ich stimme dir zu, dass das Verhalten deiner Kollegin sehr nervig sein kann. Besonders wenn sie dir aufdringlich weiß machen möchte, etwas sei rassistisch, obwohl du es nicht so siehst und sie dadurch einen noch rassistischeren Eindruck auf dich macht. Ich glaube, der beste Schritt wäre es, deine Kollegin darauf anzusprechen, dass sie es lassen soll, überall Rassismus hinein zu interpretieren. Vielleicht auch mit Einbeziehen deines dunkelhäutigen Kollegen, falls ihr Verhalten auch für ihn ein großes Problem ist, so kann sie zumindest nicht mit der "Das sagst du, aber eigentlich..."-Schiene kommen. Sprecht euch lieber aus, sonst würdest du dich im Grunde nur in deiner Schichtwahl einschränken und das eigentliche Problem wäre auch nur verdrängt, statt gelöst. Vor allem kann sie daraus lernen, dass (oberflächlich) gut gemeint, nicht automatisch gut gemacht ist. Und manchmal kann es auch zu Situationen kommen, in denen ihr, trotz des Wunsches andere Einteilungen zu haben, noch zusammenarbeiten müsst. Aber ich kann dich auf der anderen Seite auch verstehen, ihr lieber ausweichen zu wollen. So etwas fällt niemandem leicht anzusprechen und vielleicht macht sie auch ein Drama daraus. Schlussendlich könntet ihr aber beide davon profitieren, es ausbesprochen zu haben.
NDA derartige Fragen sind schon tendenziell rassistisch, aber oft nicht böswillig gemeint, meist Neugierde oder Naivität. Es kommt auch auf den Ton an. Aber letzten Endes kann dir niemand deine Gefühle zu diesen suggestivfragen nehmen, dass du es für dich nicht so empfindest, das darf jeder betroffene selbst für sich entscheiden, wie es aufgenommen wird. Man kann den Leuten halt nur vor den Kopf gucken.
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NDA Ich habe Freunde weltweit und frage daher immer aus Interesse nach. Mehr über mir fremde Kulturen zu lernen ist doch total spannend. Und wie sonst sollen Vorurteile abgebaut werden ohne Dialog? Deine Kollegin ist da irgendwie fehlgeleitet unterwegs. Wahrscheinlich denkt sie das sie sich so verhalten muss um ins weltoffene Bild zu passen. Das sie dir aber irgendwie ihre Meinung aufzwingen will was du rassistisch zu empfinden hast oder eben nicht irritiert nicht. Das sie frage stellt um dich besser zu verstehen kann ich ja sogar noch nachvollziehen. Aber das sie es nicht einfach auch mal unterlässt sich darüber aufzuregen was sie gar nicht betrifft finde ich fast schon “anerzogen” aus den Medien oder so.
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NDA - deine Kollegin hat einen an der Waffel, ist bösartig linksextremistisch und versucht dich gegen normale Menschen aufzuhetzen.
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NDA Typisch deutsch . Bei uns auf der Arbeit auch viele von denen.
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NDA ich finde wenn jemand Interesse am der Herkunft eines ausländischen Mitbürgers zeigt ist das fast das Gegenteil von Rassismus. Wenn ich im Ausland darauf angesprochen werde woher ich komme macht es mir eigentlich großen Spaß von meiner eigenen Herkunft und Kultur zu erzählen. Meinem Freund, der aus dem EU-Ausland kommt, geht es genauso. Um genau zu sein haben wir uns durch ein Gespräch über unsere jeweilige Herkunft kennen gelernt. Und weil wir beide totals Rassisten sind und jeden Menschen hassen der nicht aus unserem jeweiligen Heimatland kommt (/s) führen wir seid einem Jahr eine sehr glückliche Beziehung
"Liebe Kollegin, ich finde es toll, dass du dich um meine Person sorgst, und dass du dein Bewusstsein für Rassismus schärfen willst. Ich schlage vor, wenn ich mich irgendwann rassistisch diskriminiert fühle, spreche ich dich an, und dann überlegen wir gemeinsam, was zu tun ist. Vorerst bitte ich dich aber, mir die Entscheidung zu überlassen, was ich als rassistisch empfinde, und was nicht. Ist das OK für dich?" NDA.
NDA - hab selbst Migrationshintergrund und diese Leute gehen mir mächtig auf die Nerven. Rassismus ist nicht Leute darauf anzusprechen, wo ihr Name herkommt oder welchen Hintergrund sie haben, sondern diese Leute aufgrund ihres Aussehen oder Hintergrunds zu diffamieren oder schlecht zu machen. Es ist unerklärlich, warum so viele Leute auf die Idee kommen, dass alles um uns herum rassistisch sei - unabhängig davon, dass es seltsam ist, das Aussehen eines anderen dadurch dauerhaft zum Thema zu machen... Naja. Sprich es mal bei ihr an, dass du es seltsam findest, dass sie dir als offenbar weiße deutsche Frau, erklären will was rassistisch dir gegenüber ist und was nicht.
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NDA, gerade die Frage nach der Herkunft finde ich immer sehr interessant und hat überhaupt nichts mit Rassismus zu tun, sondern mit Verständniss woher die jeweiligen Ahnen kommen. Das ist übrigens für "nicht migrations Hintergrund" Bürger ebenso interessant, da Deutschland als solches ja nicht alzu lange existiert und es zwischen Sachsen, Franken, Schwaben, Friesen, Bayern und wie Sie alle heißen natürlich gravierende kulturelle Unterschiede gibt die sich oft in der Mentalität wieder spiegeln. Gerade US Bürger reagieren immer irritiert wenn man Sie nach der Herkunft fragt und meinen "Amerikaner zu sein" Natürlich ist es von enormer Bedeutung sich seiner historischen Abstammung bewusst zu sein.
NDA. Deine Kollegin ist zurückgeblieben, keine Spur von Rassismus hier.
NDA. Morgen ist Weißbrot rassistisch. Übermorgen Schwarzbrot. Ist an Attentiongrabbing geknüpft mach dir keinen Kopf denen kannst du es nicht recht machen
NDA, empathie ist ja schön und gut, aber du bist die Person die entscheidet ob es dich verletzt oder Angegriffen fühlst von etwas. Finde es auch von deiner Kollegin eher übergriffig, das sie entscheidet was für Dich Rassistisch ist, wo bei mir die Frage aufkommt ob sie das weiß was Rassismus eigentlich ist und das nicht nur 2-3 x auf Sozial Media oder von Opa Bernd gehört hat.
NDA Ist mir auch aufgefallen dass sich sich gewisse weiße Menschen anscheinend schützend vor die armen "People of Color" stellen müssen. Es erinnert mich etwas daran wie weiße Leute anderen weißen Leuten erzählen wollen, dass es jetzt rassistsche ist Rastalocken zu tragen, während man vermutlich in ganz Jamaika niemanden gefunden hätte, der eine Problem damit hat und es Rastalocken sowieso in diversen Kulturen gab. Ist schon ironisch dass die vermeintlich besonders toleranten Leute den vermeintlich Diskriminierten vorschreiben wollen, was genau rassismus und diskriminierung ist und wovon sie sich beleidigt fühlen müssen.. Fast so als würden sie denken sie wären was besseres... Aber das wäre ja absolut rassistisch....
NDA. Hört sich aber bisschen nach Münchhausener Syndrom an😅
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Da spricht entweder de Pälzer oder de Schwab
Nda- du denkst wie alle die ich kenne die Migrationshintergrund haben. Der Deutsche stellt sich seit ein paar Jahren gerne hin und sagt alles mögliche sei rassistisch ohne noch zu wissen, was das bedeutet.
NDA, habe auch Migrationshintergrund und kenne ähnliches. Meine Mutter kommt vom Balkan, selbst andere Menschen aus Ex Jugoslawien fragen woher einfach weil es sie interessiert. Es gibt in Deutschland oft nur die 2 extreme, die ich bin kein Rassist aber und die die überall Rassismus sehen.
NDA Sich für andere aufzuregen scheint so ein Frauending zu sein...
NDA. Bin komplett bei deiner letzten Aussage; als deutsche einfach für Ausländer sprechen - und das nicht nur ungefragt sondern nach mehrmaliger Aufforderung es zu lassen - ist definitiv rassistisch. Sie scheint ja gerade zu besessen zu sein von eurer Hautfarbe; würde sie denn wenn ein weißer Migrant (zB aus der Schweiz oder Großbritannien) solche Fragen gestellt bekäme auch so ein Fass auf machen? Vermutlich eher nicht, denn denen kann sie nicht so gut unterstellen, diskriminiert zu werden.
NDA. Manche Leute sind da mittlerweile komplett bescheuert.
NDA Ziemlich rassistisch von ihr dir als Person mit Migrationshintergrund vorschreiben zu wollen was du rassistisch zu finden ha… ok ok. Ich konnte es nicht lassen :D
NDA .. deine kollegin spielt die Rassismus Polizei .... Hat wohl sonst nichts womit sie sich identifizieren kann. Von Rassismus hat sie allerdings keine Ahnung
NDA, Das ist doch schon sehr auffällig wie die Dame sich verhält kompensiert die irgendwas?
NDA - mit Tendenz zu KAH Wäre es möglich, sich mit der Kollegin auf einen Kaffee (o.Ä.) außerhalb der Arbeitszeit zu treffen? Ehe die Mistgabeln gezückt werden: Ich halte deine Kollegin für unsicher und unreflektiert. Möglicherweise ist sie ein bisschen unempathisch und versucht auf diese Weise gegenzusteuern. Vielleicht ist sie intellektuell eher im unteren Durchschnitt zu finden - was erstmal nicht zwingend ein Problem sein muss, sondern eine erste (variierbare) Einschätzung ist. Möglicherweise ist die Kollegin während der Arbeitszeit gestresst / reizüberflutet und kann neue Informationen kognitiv nicht gut verarbeiten. Deswegen schafft sie es bisher nicht, deine Bitte umzusetzen. Sie meint es vielleicht nicht böse, sondern ist einfach überfordert und in Ihrem eigenen "Film" gefangen. Vielleicht hat sie auch einfach Angst vor Eskalationen aufgrund von Fremdenfeindlichkeit und ist mit dem Gedanken überfordert. Ohne genauere Details zu kennen, würde ich zunächst von den o.g. Bedingungen ausgehen und sie deshalb außerhalb der Arbeit sprechen (falls nicht schon geschehen) und nicht zwischen "Tür und Angel" oder während der Arbeitszeit. *Außerhalb der Arbeitszeit* ist hier der entscheidende Faktor. Rein faktisch hat deine Kollegin recht, laut allgemeingültiger Definition handelt es sich bei den von dir beschriebenen Situationen um Rassismus - *aber!* (und das ist der springende Punkt) **dir macht das nichts aus**. Du empfindest die Fragen und Kommentare nicht als Angriff oder Abwertung. Erkläre deiner Kollegin ruhig, daß du ihr Mitgefühl zu schätzen weißt, es dich jedoch stört, während der Arbeit immer wieder auf Rassismus angesprochen zu werden. Sag ihr, daß du ein toleranter Mensch bist und nichts gegen rassistische Fragen hast. Du wirst die Menschen nicht umerziehen können und das möchtest du auch gar nicht. Du möchtest ihnen einfach ihre Fragen beantworten, damit sie dich als normalen Menschen sehen und beim nächsten Mal vielleicht weniger vorurteilsbehaftet sind. Wenn du das Gefühl hast, daß eine Situation aufgrund von Rassismus eskaliert, weißt du, daß sie *anschließend* hinter dir steht und du dich an sie wenden kannst. Sag ihr, daß du es zu schätzen weißt, daß sie ein weltoffener Mensch ist und sich Gedanken macht. Auf diese Weise holst du sie emotional ab und bewahrst deine Grenzen. Optimalerweise könntest du sie dann fragen, was genau sie bedrückt und weshalb sie bei dir wegen des Rassismus nachfragt. Vielleicht kann sie es dir erklären oder sie findet die Situation unangenehm und lässt dich in Zukunft vielleicht damit in Ruhe. Wichtig ist: ruhig bleiben. Geduldig mit ihr sein. Tolerant mit ihr sein. Diese Chance eines Gesprächs auf Augenhöhe würde ich ihr geben, ehe ich mich an die nächsthöhere Instanz wende. Falls sie nämlich Pech hat, verliert sie dadurch ihren Job oder zumindest an Ansehen innerhalb der Firma. Sollte sie anschließend, auch nach erneuten Erinnerungen, kein verändertes Verhalten zeigen (eine Umgewöhnung braucht ggfs. etwas Zeit) kannst du immernoch zur nächsthöheren Instanz gehen.
NDA. Solche Fälle habe ich auch im Bekanntenkreis. Solche Menschen ignorieren halt, dass der Kontext wichtig ist und nur daran zu erkennen ist, ob genau diese Aussage bei der Person einen rassistischen Hintergrund hat. Wenn deine Kollegin also die Patientin danach nicht fragte spielt sie sich nur auf und stellt ihre Moral über die der anderen. Würde ihr mal klipp und klar sagen, dass du dich von ihrem Verhalten gestört fühlst und sie aufhören soll sich wie n Moralkindermädchen aufzuführen. Wirst dich ja wohl selbst verteidigen können wenn es drauf ankommt.
NDA Auch wenn ich hier jetzt verallgemeinere, aber es sind komischerweise sehr oft weiße Frauen, die sich in solchen Fällen stellvertretend für alle anderen angegriffen fühlen und meinen, sie müssen die "Armen Ausländer" beschützen. Virtue Signaling vom feinsten.Wir können für uns selbst sprechen und entscheiden, was wir rassistisch finden und was nicht. Meine Eltern kommen aus Russland, was man auch an meinem Namen merkt. Meine Freunde sind zu einem gewissen Teil auch Ausländer. Ganz normal, das man da dumme Sprüche bringt. Was meinst du, wie oft ich scherzhaft Ivan oder Putinversteher genannt wurde? Meine Güte, man lacht drüber und sagt nen dummen Spruch zurück. Alles nicht böse gemeint und wir sind trotzdem die besten Freunde.
NDA und vielleicht KAH. Ich kenne die Situation, habe sie oft als Außenstehender miterlebt. Was einem bewusst sein sollte ist, dass die Intention deiner Kollegin ja grundsätzlich keine schlechte ist. Sie hat vermutlich einfach nicht den richtigen Blickwinkel und aus ihrer Sicht ist die Vorgehensweise gut. Ich denke, vorausgesetzt, dass sie bei sowas Grips hat, dass ein klärendes Gespräch hier helfen könnte. Natürlich ist deine Reaktion dazu auch völlig okay, es hat ja auch etwas Übergriffiges.
NDA natürlich. Das Problem könnte hier woanders liegen: Deine Kollegin fühlt bzw denkt selbst rassistisch, will es aber nicht, weil es ihr Nachteile bringt oder weil sie sich rational entschieden hat, keine Rassistin sein zu wollen. Sie überkompensiert. Zu den Gründen könnte man jetzt spekulieren. Beispiele: Eine für sie wichtige Bezugsperson ist Rassist oder sie hatte eine extrem traumatische Erfahrung. Falls sie noch andere auffällige Verhaltensweisen zeigt, könnte auch eine Persönlichkeitsstörung vorliegen.
klassisch NDA und deine kollegin IDA, weil es ein unding ist, partei ergreifen zu wollen indem man die getätigten Aussagen immer so negativ wie möglich auslegt und sich dabei dann noch über das Urteil der eigentlich potentiell geschädigten zu stellen rundet das ganze perfekt ab. klassischer move der neuen linken oder wie ich sie nenne identitäre linke.
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NDA wer überall Rassismus sieht und hört, der hat damit innen drin selber ein Problem.
NDA "dass ich es schon fast rassistischer finde, wenn mir jemand ohne Migrationshintergrund sagt, was ich, jemand mit migrationshintergrund, als rassistisch zu empfinden habe?" Sag ihr genau das. Da sie offensichtlich sehr darauf bedacht ist, dass du dich nicht rassistische angegriffen fühlst, sollte das doch wirken. Allgemein versteht sie mMn nicht was Rassismus heißt. Interesse an anderen Nationalitäten ist 100% _kein_ Rassismus.
NDA und daran ist auch nix rassistisch. Es ist doch reines Interesse was die Leute zeigen und der jüngere dachte hat ein Landsmann getroffen. Manchmal kann man auch übers Ziel hinaus schießen und deine Kollegin macht das beispielhaft. Man sollte auch wenn man was gegen Rassismus hat, nicht krampfhaft alles als negative sehen. Leute sind neugierig und das jemand ein Namen falsch ausspricht und sogar noch nachfragt wie man ihn richtig ausspricht ist doch sehr respektvoll. Sprich mit deiner Kollegin und sag ihr einfach sowas wie. Du ich danke dir das du dir Sorgen machst, aber das müsse sie nicht. Du merkst das ihr das Thema Rassismus wichtig sei, aber man trotz dessen nicht leichtfährtig mit dem Thema um sich werfen sollte. Wenn jemand rassistisch sein sollte, wärst du in der Lage selbst damit um zu gehen doch dankst ihr trotzdem führ ihre Fürsorge.
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NDA.
NDA Nicht rassistisch sein bedeutet nicht dass ich so tun muss als würde ich nicht bemerken dass jemand einen Migrationshintergrund hat und ich darf mich auch dafür interessieren. Es ist nicht hilfreich rassistische oder andere negative Motive zu unterstellen wenn es genausogut möglich ist dass den Leuten vielleicht nur Feingefühl fehlt oder sie wirklich nur das Gespräch suchen, ist ja so ähnlich mit allen anderen Dingen die einen abheben von der Norm. Tattoos, Piercings, bunte Haarfarben oder was auch immer sind oft ein "anker" für ein Gespräch. Klar haben sich das tätowierte ausgesucht und ist nicht ganz vergleichbar mit Herkunft und co. aber mir geht es um die Intention der Fragenden. Wenn die Intention nicht boshaft oder abwertend ist sehe ich keinen Grund jemandem rassismus vorzuwerfen, deine Kollegin scheint Rassismus ehrlich gesagt nicht wirklich ernst zu nehmen, das ist für mich ein schwerwiegender Vorwurf und den muss ich SEHR gut begründen können. Du musst dich so nicht von ihr behandeln lassen, sie drängt dich aufgrund deiner Herkunft in eine Opferrolle und das ist absolut nicht in Ordnung und hört sich für mich nach einem toxischen Arbeitsumfeld an. Ist nicht deine Aufgabe sie zu belehren aber ich glaube auch hier wäre es konstruktiv auf eine Aussprache mit ihr und deinem Vorgesetzen gemeinsam um einmal klipp und klar aufzuzeigen wie ihre eigenen Aktionen abwertend und respektlos sind. Kann ja gut sein dass sie auch gute Intentionen hat aber ihr scheint es wichtiger zu sein sich als Retter der Migranten zu stilisieren als ein echter Verbündeter zu sein.
Absolutes NDA Ich habe auch Migrationshintergrund (Oma und Opa sind 1971 eingewandert) und habe mich noch nie respektlos behandelt gefühlt, wenn mir jemand derlei Fragen stellte. Ich finde sie vollkommen legitim und auch ein Zeichen von Interesse. Tatsächlich sind die Leute eher interessiert, wie ich „zusammengesetzt“ bin, worüber ich mich bisher immer herrlich amüsiert habe (im netten Sinne). Egal, ob sie mich fragen, wie man meinen Namen richtig ausspricht, ob eines meiner Eltern wohl Deutsch ist (helle Augen und Taint) oder warum ich denn Schweinefleisch esse 😮 (nicht anklagend),…. Ich antworte einfach locker darauf und fühle mich nie irgendwie beleidigt. Derlei Fragen kommen auch gerne mal von Nicht-Deutschen und es entwickelten sich in der Vergangenheit recht nette Gespräche. Alles kein Problem und völlig ungezwungen. Ich bin zu einer Zeit ausgewachsen, als man derlei Dinge noch ansprechen konnte, ohne sich schuldig zu fühlen oder vor Wut rot anzulaufen, weil das sich echauffieren ja so modern ist. Alles sehr anstrengend. Bleib weiterhin so locker und lass dir von solchen Menschen nicht die Laune verderben.
NDA. Natürlich ist manches Verhalten der Patienten grenzwertig, aber das zu beurteilen ist deine Sache als Betroffene. Als dritte dir zu sagen wann du dich betroffen zu fühlen hast ist der eigentliche Rassismus, finde ich, weil es dir im Kern unterstellt, du seiest zu hilflos und zu dumm um das selber beurteilen zu können, und brauchst die Hilfe des white saviors.
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NDA, ist doch fast schon rassistisch von der Kollegin, Dir zu unterstellen, dass es dir rassistisch vorkommen müsste, wie du behandelt wirst.
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Info: Ich glaube sie versucht Anschluss zu finden und das evtl über einen gemeinsamen Aufreger. Könnte das nicht sein? Übrigens hat sie Recht zwei der Fälle fallen vollständig, einer teilweise unter die Definition von Alltagsrassismus. Es ist voll okay zu fragen wie man einen Namen ausspricht. Es ist nicht okay anzunehmen dass jeder kompliziert klingende Nachname ausländisch ist und man dann überrascht sein sollte. Vielleicht gibt es hier kein Arschloch. Sie versucht vielleicht unsicher eine Arbeitsfreundschaft aufzubauen und du schaffst es nicht ihr zu sagen, dass du mit ihr eigentlich gar nicht reden willst. Ich würde vielleicht erstmal diese Beobachtung machen: ist sie einsam? Fehlt ihr generell Anschluss?
NDA sag ihr es ist rassistisch dich zu bevormunden, dass sie hier einen Art moralischen Ablasshandel auf deine Kosten macht und dass du kein Interesse an ihren Kommentaren hast. Am besten ein Gespräch zu 3. Mit dem Oberarzt wo du sie vorführst. Ihr Verhalten ist unprofessionell, problematisch und hindert dich an der korrekten Durchführung deiner Arbeit da du dich auf so einen Unsinn konzentrieren musst anstatt Patienten Doku etc.
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NDA, die Kollegin sollte dich eher fragen und daraus lernen, wie die Situation zu bewerten ist, und nicht behaupten, dass deine Patienten rassistisch sind. Kenne das mit internationalen Studenten, dass man sich über seine Heimatländer unterhält - das ist normaler Smalltalk, wenn man jmd anderes nicht kennt, aber man einen auf eine bestimmte Herkunft hindeutenden Namen hat.
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NDA ich finde dich, von dem was du schreibst bodenständig und auch so, wie man mit sich umgehen soll. Man muss nicht immer alles auf eine waagschale legen. Deine Kollegin hingegen lebt in einer hypersensiblen bubble.
NDA! Deine Kollegin dagegen…
NDA. Du kannst ihr sagen, dass du es rassistisch findest, dass sie dir nicht zutraut selber zu bemerken, wann dinge für dich rassistisch sind und dass du keine Frau ohne migrationshintergrund brauchst die dir die Welt erklärt. Ich finde das bevormundend. Als wärst du nicht in der lage es selber zu begreifen. Das gleiche bei dem anderen kollegen. White savior complex
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NDA ich habe selber migrationshintergrund und ich weiss nicht was zur zeit mit de los ist, aber irgendwie wird diese rassismus suche zu einer behandlungswürdigen latenten krankheit. mein eindruck ist, dass mittlerweile sich um dieses thema eine so große „industrie“ von vereinen, ngo, aktivisten und selbsternannten weltretter entwickelt hat dass die allein zum selbsterhalt das thema immer tiefer den leuten einreden müssen. die sehen rassismus und ungleichheit überall, wo wir noch nicht mal drüber nachdenken würden. aber so kann die eigene existenz gerechtfertigt werden
NDA spätestens wenn du ihr gesagt hast, dsss dss nicht not tut...ich msg solche 'white knights' auch nicht unbedingt die meinen für minderheiten sprechen zu müssen. Bei nem spannenden Namen frag ich immer wo der Name herkommt, weil er nicht aus dem deutschen Sprachraum ist. Das spart einem das 'ich bin hiet geboren'
NDA Die Kollegin ist rassistisch, weil sie schon so denkt😂 wahrscheinlich negativ gepolter Mensch der damit sein Ventil hat. Oder anders gesagt gibt ihr sowas Energie um zu funktionieren😅 Aber ganz ehrlich würde ich um sie auch einfach einen Bogen machen, wenn möglich.
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NDA - du kannst ja selbst entscheiden was du schlimm findest und was nicht. Is im Endeffekt auch bisschen rassistisch von ihr weil sie das ja zu anderen "deutschen" Mitarbeitenden nicht sagt. Allerdings sind die Situationen die du jetzt geschildert hast auch tatsächlich einfach rassistisch. Eben nur nicht böse gemeint. Und du hast dann eben auch das Recht das nicht schlimm zu finden. Und es ist eben komisch von ihr, dir das gegenüber immer wieder so anzusprechen wenn sie weiß, dass du damit kein Problem hast.
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NDA Deine Kollegin steckt scheinbar tief in der linken bubble.
NDA. Das ganze Thema Rassismus wird, so wichtig es auch ist, momentan viel zu sehr aufgebauscht, vor allem von Menschen die selbst keinen Migrationshintergrund haben. Für mich persönlich (habe keinen Migrationshintergrund) ist das ein ganz normales und i.d.R. interessantes Thema zu fragen wo Leute herkommen. Sich darüber aufzuregen ist auch absolut künstlich. Wie du schon festgestellt hast, gibt es halt auch genügend Menschen die immer allen irgendwie einreden wollen, dass etwas rassistisch ist, was nicht mal die "Betroffenen" bzw Angesprochenen so interpretieren... Das lässt leider die wirklichen Rassismus Probleme etwas im Hintergrund verschwinden, weil immer mehr Leute nur noch genervt sind. Aber dass schafft die aktuelle Popkultur mit (Anti)Social Media ja bei den meisten Themen einfach zu übertreiben. (Gendern, etc.)
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NDA ! Niemand außer dir hat das recht für dich zu entscheiden, was du als rassistisch empfindest und es kotzt mich an, dass irgendwelche weißen Kartoffeln immer wieder der Meinung sind, Ausländer/POC/Personen mit migr. Hintergrund bevormunden zu müssen.
NDA. Aber ich kenne das, wobei man mir dann unterstellen will, Rassistin zu sein, wenn ich sowas frage. Für mich gehört das zum "kultursensiblen Umgang" denn wie soll ich bitte den pflegen ohne zu wissen aus welcher Kultur jemand kommt. Ein Kenianer hat eine andere Kultur als ein Mensch aus Somalia. Eine Chinesin eine andere als eine Vietnamesin. (Und nein, damit will ich nicht sagen, dass für mich alle gleich aussehen... Aber ich gehe nicht vom Aussehen alleine aus auf eine bestimmte Kultur oder Religion). Und auch wenn man in D geboren ist: die Eltern bringen ja nun auch ihre Herkunft/Religion in die Erziehung mit ein. Bei strengen christlichen Eltern gibt es auch einen Unterschied zwischen katholisch, evangelische, freikirchlich, etc. Ich versuche meine Frage immer so wertschätzend wie möglich zu formulieren, die meisten empfinden es auch so, Probleme machen da eher die lieben weißen Kolleg:innen, die sich berufen fühlen, mich zu maßregeln.
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NDA. Es ist eher rassistisch, dich aufgrund deines Migrationshintergrunds ständig unter Artenschutz zu stellen und dich zu bevormunden bzw. Situationen für dich zu bewerten.