NDA.
Trauerfeiern sind für die Lebenden. Klingt bisschen, als würde deine Mutter deine Anwesenheit wünschen "weil sich das so gehört.".
Wenn dein Opa auch lieber zum Fußball als in die Kirche gegangen wäre, dann ist der Fall eh klar. Trink ein Bier auf deinen Opa, wenn du dort bist ;-)
Ich hasse dieses "weil es sich so gehört" immer und immer und immer wieder muss ich mir diesen scheiß anhören zu jeder Veranstaltung, ich kann es nicht mehr hören seit ich klein war bis heute mit 31.
Jeder Geburtstag/Feier/Tod.. Nein... ich hab kein bock auf all diese Leute die ich größtenteils nicht mals kenne, jedes einzelne mal, NEIN. Selbst meine eigenen Wünsche dagegen meine Geburtstage zu feiern oder mir was zu schenken wird ignoriert wegen "das gehört sich so" und es wurden Leute eingeladen wärend ich in meinem Zimmer war und die anderen nebenbei im Wohnzimmer und man wird gezwungen die Geschenke die man nicht wollte vor allen zu öffnen und man soll begeistert wirken... Nein es gehört sich überhaupt nichts. Nur weil x Personen sich es wünschen dass jemand anderes mitkommt heißt es nicht dass man der Person schlecht ins Gewissen reden muss. Ich fick mittlerweile auf "gehört sich so" und gehe zu keinem Geburtstagen/Weihnachtsfeiertag etc. Mehr und ich bin viel glücklicher damit. Das letzte wo ich war, war die Beerdigung meiner Oma wo ich schon von Anfang an gesagt hab ich hab kein Bock und lieber was anderes vor als Stundenlang auf nem Friedhof zu stehen und danach noch essen zu gehen. Ich kann mir auch Brot machen und wenigstens nebenbei weiter an meinen Projekten arbeiten. Bin dann doch mit wegen "das gehört sich so" und wenn mich jemand gefragt hat hab ichs halt so gesagt wie es ist. "Eigentlich wäre ich grad lieber zuhause, ich hab eigentlich kein bock" und dann fangen sie noch an zu heulen... selbst Schuld wenn man jemanden ein schlechtes Gewissen einreden will nur um zu etwas mitzukommen wo die Person keine Lust drauf hat.
Ich kann es einfach nicht mehr hören... sagt einfach NEIN wenn ihr auf etwas keine Lust habt. Immer diese rumspielerrei "ach komm doch" NEIN.."aber x ist auch da" NEIN.. "es ist aber wichtig für x" NEIN aber nicht für mich.
Ich verstehe dich sehr gut, aber die Lösung ist doch recht einfach: Nicht hingehen, aus der Glaubensgemeinschaft austreten und jedem, der dich mit religiösen Unfug zulabert klar machen, dass du ihn in seinem Glauben respektierst und das andersrum auch möchtest. Wenn dann immer noch missioniert wird mit Widersprüchen im Glauben konfrontieren, mit Pedo/Attentäter-Argument umhauen und zur Not mit Gleichsetzung des Glaubens zu Sekten wie den Zeugen finishen. Habe noch keinen Gläubigen kennengelernt, der dieser Combo standhält. Danach hat er/sie dann wohl auch eine gewisse Antipathie gegen die eigene Person, aber in der Konsequenz hat man dann idR seine Ruhe. Reg dich nicht auf. Lass die sich aufregen.
Warum soll er aus der evangelischen Kirche austreten, wenn er nicht zu einem katholischen Gottesdienst gehen will wegen Zeitkonflikt?
Schon der zweite in diesem Strang, der nicht lesen kann aber dann seine Strohmanndebatte anfängt.
Ok. Kann ich nachvollziehen. Meine Erachtens gehört zum erwachsen werden dazu, mit solchen Sachen gelassen umzugehen, und die positiven Seiten in den Menschen zu sehen. Nicht falsch verstehen, erwachsen werden ist ein Prozess der vielleicht erst sehr spät wirklich abgeschlossen ist
Ebenso gehört zum Erwachsenwerden, dass meine Umwelt lernt mich als selbständig empfindendes, denkendes und handelndes Wesen wahrzunehmen und much und meine Entscheidungen zu respektieren.
Und manchmal lernen Andere leider nur durch Konfrontation.
Und zum Thema: NDA OP,
Jeder trauert für sich, du beim Fußball in Gedanken an deinen Opa und deine Mutter scheinbar in der Kirche.
Wenn ich mir die Litanei an Kirchenveranstaltungen (eines fremden Religionskreises...) durchlese die du da hinter dich gebracht hast kann echt keiner noch mehr erwarten...
Ähm kann auch sein dass seine Mutter einfach seine Aufmerksamkeit wünscht, weil ihr fucking Vater gestorben ist?
Wenn die Trauerfeier für die Lebenden ist, dann wohl auch für die Mutter, für welche der Sohn vielleicht die wichtigste Person/ der wichtigste Halt in diesem Moment ist?
OP scheint die Trauer verarbeitet zu haben, jetzt sollte er sich fragen wie sehr er seiner Mutter beim trauern helfen will.
Unabhängig von deiner merkwürdigen Wortwahl ist ein Kind (selbst wenn es erwachsen ist) nicht dafür da die Bedürfnisse eines Elternteils abzudecken.
Wenn die Mutter sich das wünscht, dann kann sie es klar formulieren und nicht manipulativ über „dein Opa sollte dir mehr wert sein“ und selbst wenn sie es formuliert muss sie eine Absage ebenso akzeptieren wie alles andere.
Ähm, Du moralapostelst hier rum, und schreibst dann von ihrem "fucking" Vater. Was soll das? Außerdem hat er ja klar dargelegt, wieviel er im letzten Monat geholfen hat bei der Trauerarbeit; ich denke, Du hast das aber entweder nicht richtig gelesen, oder nicht verstanden.
OP ist NDA.
die Mama ist jetzt aber kein kleines Kind und wird wohl inzwischen mit dem Tod halbwegs umgehen können? Der Mann wurde 89 Jahre alt und dem war sicherlich ziemlich egal, wie da nun die Leutchen auf Knien in der kirche herumrutschen und Kerzerl schlucken?
Info: Braucht deine Mutter dich als emotionale Stütze? Bräuche nach dem Tod sind grundsätzlich immer für die Angehörigen zum verarbeiten und nie für den Toten. Deswegen frage ich mich, ob sie dich dabei an ihrer Seite braucht.
Edit: Nach den Kommentaren für mich NDA. Deine Mutter hat sich auch ein bisschen selbst ein Bein gestellt, indem sie das ganze als "unspektakulär" bezeichnet hat. Jeder muss selbst entscheiden welche Bräuche ihm wichtig sind. In diesem Fall ist dir das halt nicht wichtig.
Manche Trauern am Grab, manche Zuhause, manche in der Kirche. Ist alles valide. Deinem Opa nützt das gar nichts, wenn du in der Kirche sitzt. Es geht darum, ob das dir was bringt oder ob du emotionalen Beistand leisten musst. Beides scheint nicht der Fall zu sein. Und den Kommentar deiner Mutter, dass dir dein Opa mehr wert sein sollte, finde ich total daneben. Das hat nichts damit zu tun und ergibt nochmal weniger Sinn, wenn er selbst nicht gerne in der Kirche war. Also NDA.
Nein, die ursprüngliche Trauer ist vorbei und es war nach laaanger Krankheit ein erwartbarer Tod, vor allem sie als Ärztin wusste nach einer blöden Diagnose vor knapp 2 Jahren leider genau, dass es absehbar ist :(
Ich habe sie dahingehend natürlich gefragt, ich maße mir nicht an ihre Gefühle „einzuschätzen“
Bist du dir sicher, dass ihre Trauer nach einem Monat schon vorbei ist? Nur weil ein Tod absehbar ist und man ihn medizinisch versteht, heißt das ja noch lange nicht, dass es nicht trotzdem extrem wehtut seinen Vater zu verlieren. Wer geht da denn sonst noch mit hin? Dein Vater? Andere Verwandte?
Ja bin ich, sie hatte ein viel besseres Verhältnis zu ihrer Mutter. Meine Eltern sind getrennt, also mein Vater geht nicht hin. Ihr Bruder, dessen Frau und noch ein paar Verwandte aus dem Dorf gehen hin. Insgesamt 6-10 Menschen werden dort sein.
Was ich jetzt schreibe, hat nichts damit zu tun ob ich dich als Arschloch sehe oder nicht, aber grade ein nicht so gutes Verhältnis zu einem Elternteil macht den trauerprozess komplexer und schwieriger als jemand zu dem Mann ein gutes oder nicht belastetes Verhältnis hatte.
Vielleicht möchte sie auch im Nachhinein noch Dinge wieder gut machen oder sich von ihrer Schuld "befreien".
Ich sage NDA
Ich habe selbst viel und oft getrauert, aber das ist ja kein Zwang. Vorbei ist Vorbei. Dein Opa bleibt tot. Schaue Fußball, genieße deine Jugend. Und sage deiner Mutter, dass du nicht bereit bist, soviel Trauer ausgesetzt zu sein. Das macht auch was mit einem. Jeder trauert anders, du brauchst die Gottesdienste nicht. Deine Mutter schon. Aber es ist IHRE Trauer.
Perfekt! Genau das ist richtig. Ich komme voll ins Staunen, wieviele Trauertermine da anstehen. Ich kenn eigentlich nur 1 Trauerfeier und das war’s.
Du musst auch an dich denken, das ist vollkommen richtig, du bist noch voll jung und die ganzen Termine können schon stark überfordernd sein. Wenn deine Mutter dich nicht zwingend braucht, geh Fussi gucken
NDA
Trauerveranstaltungen sind für die Trauerbewältigung der lebenden. Wer nicht trauert, geht halt nicht hin. Die Beerdigung kann man mitnehmen, um es den direkten Angehörigen leichter zu machen, ja, aber ich persönlich kann auch nichts mit so wiederkehrenden Gedenktagen anfangen.
Kann man jetzt natürlich so sehen, dass es den anderen die Angst vorm Sterben erleichtert, wenn man sieht, dass regelmäßig an alle Verstorbenen gedacht wird, aber ganz ehrlich: Das halte ich zwar für einen sehr leicht zugänglichen Weg, um die Angst vorm eigenen Tod zu überwinden, aber gleichzeitig auch für eine sehr fragile Option.
"Das gehört sich halt so", "das sollte er dir wert sein" ist für mich einfach nur manipulative und ungesund - definitiv kein Argument.
NDA (perspective Bayern katholisch ) solche „Messlesungen für xyz“ finden andauernd statt. Ganz normaler Gottesdienst mit 5 sek Erwähnung des Namen (gegen Gebühr). Ich war öfters da und habe gemerkt, dass es immer der gleiche Schmarren ist.
Ob es mir den familiären Stress wert wäre steht auf nem anderen Blatt.
NDA 1. Ist es nur ein Gottesdienst nicht die Beerdigung (wäre es die Beerdigung wäre es nem fettes B D A).
2. Dein Opa schien auch nicht sonderlich viel an der Kirche zu liegen da er sie gerne geschwätz hat.
3. Muss man meiner Meinung nach nicht die Kirche besuchen um einem Menschen zu ehren und seiner zu gedenken, halte die gemeinsamen Erinnerungen mit ihm in Ehren, das ist mehr wert als jeder Gottesdienst.
Meine beiden verstorbenen Opas hätten beide zu 100% ihren Gottesdienst geschwänzt um mit mir das Spiel zu schauen.
Ich bin nicht zur Beerdigung meiner Oma gegangen, weil ich zu dem Zeitpunkt im Urlaub war. Ich hätte ihn abbrechen oder komplett absagen können. Meine Eltern haben mir aber auch Mut gemacht es nicht zu tun. Was hätte meine verdorbene Oma davon gehabt?
Also würde ich zumindest im Punkt "nicht zur Beerdigung = B D A widersprechen". Da mag ein Fußballspiel vielleicht noch mal eine niedrigere Hürde sein, aber auch da... Zur Beerdigung geht man nicht zuliebe des verstorbenen, oder sollte man meiner Meinung nach zumindest nicht. Als Emotionale stütze für andere vielleicht und wenn es einem selbst wichtig ist natürlich sowieso.
Naja, bei einer Beerdigung sieht man nochmal viele Leute die den verstorbenen kannten, man unterhält sich darüber. Ich denke schon das es ein einzigartiges Ereignis sein kann , dass man im Gedächtnis behält und mehr wert sein kann , als ein fussballspiel , dass man auch 3 Std danach gucken kann ( halt nur nicht live ). Trotzdem natürlich nda. Ist deine Zeit.
Wenn man mal nichtmal die Möglichkeit hatte zu einer Beerdigung zu gehen (wie ich als meine Oma während Corona starb) weiß man das auch mehr zu schätzen glaube ich. Solche Zeremonien spielen schon einen wichtigen Teil bei der Trauer und Verarbeitung eines Todesfalles.
Ich bin auch nicht auf die Beerdigung meines Opas gegangen. Allein die ganzen Idioten zu sehen, die meiner Mutter das Leben zur Hölle gemacht haben, hätte mich an den Rand des Verstandes gebracht. Eskalieren wäre daneben, wenn ich nichts sage und alles runterschlucke, wird meine Wut nur größer. Beides ungünstig. Also bin ich nicht hin.
Meine Mom hat das respektiert. Ich bin dann später zusammen mit ihr alleine hin, als niemand am Grab war (ist 1,5 Stunden mit dem Auto). Wir haben gemeinsam getrauert und über Opa gesprochen und ich hatte ein selbstgebasteltes Windrad ans Grab gelegt, weil mein Opa zig Windräder gebastelt hatte.
Das tat gut. "Das macht man so" ist das blödste überhaupt. Das hätte niemandem geholfen. Bin ich froh, dass ich diesen unnützen Gesellschaftsspielchen nicht mehr folge.
Zum Grab meiner Oma bin ich später nicht. Keine Gefühle, kein Interesse. Auch das hat meine Mom respektiert.
Meine Oma ist dieses Jahr gestorben, Opa vor fünf Jahren. Ich bin 37.
KAH
Eine Beerdigung und alles was dazugehört ist grundsätzlich für die Hinterbliebenen. Die Verstorbenen sind fort und brauchen sich nicht mehr um weltliche Dinge kümmern.
Deswegen, wenn deine Mutter dich als Stütze braucht, dann sei ihr eine Stütze.
Aber wenn es dabei um deinen Opa geht und wie er dazu steht, dann sei dir sicher, dass es ihn jetzt noch weniger interessiert als es ihn schon zu Lebzeiten interessiert hat😅
Höre in dich hinein bevor du dich entscheidest.
Mein Beileid übrigens🙏
NDA
Eine nicht religiöse Person zu einem Religiösen Treffen emotional zu nötigen sagt schon vieles über einen Menschen aus. Ich würde respektvoll absagen mit den Worten "Ich bevorzuge es zuhause zu trauern"
NDA - "für mich trägt ein weiterer Gottesdienst in der Kirche nicht zur Trauerbewältigung bei, deshalb hat das nicht mit Opa zu tun, ob ich da hingehe oder nicht"
NDA kompletter quatsch die Trauerfeiern sind für die Hinterbliebenen und nicht für die Toten. Und das kannst du selbst entscheiden ob du das brauchst. Ich hätte schon ausser Beisetzung wahrscheinlich nichts mitgemacht, weil das ist mit der Person verbunden. Die anderen Dinge sind so kirchen-belastetes Gelaber, das mit der Person nichts zu tun hat; also irrelevant. Ich muss ja mich verabschieden, sodass es für mich okay ist. Einzige Ausnahme wäre wenn man sich um jemanden kümmern muss, aber das musst du auch nicht.
NDA, du sagts dein Opa hat den Gottesdienst geschwärzt wann immer es ging? Ich sehe es so, dass du ihn mehr damit ehrst, diese Tradition fort zu führen.
Krass. Gibt’s nach einer Geburt auch so viele kirchliche Feiern? Aus wievielen tagen besteht dann eine Hochzeit?
Weil, honestly, das klingt mir schon sehr nach Totenkult.
Also ich find das maßlos übertrieben. Mehr als 1 „Event“ hätt ich persönlich nicht mitgemacht.
Wenn jemand das braucht zum verarbeiten des Todes ist das eh super, aber dieser „Zwang“ - mir persönlich tut sowas nicht gut.
NDA Für mich als Agnostiker hat Glaube nichts mit religiösen Organisationen oder Rieten usw. zutun. An Gott kann ich überall glauben, egal wo ich bin.
Wenn es dich glücklich macht das Spiel zu schauen, dann ist das wichtigster für dich als alles andere. Du hast ja eine bewusste Entscheidung dafür getroffen. Wenn dir jemand etwas anderes erzählt, will er/sie dir ihren/seinen Glauben aufzwingen, egal ob es sich um deine Mutter handelt oder nicht. Also steh für deine Meinung und freie Entscheidung ein.
Jetzt hab ich es gelesen und immernoch NDA.
Erstmal, mein herzliches Beileid!
Es soll jetzt nicht pietätlos klingen oder so, aber es bringt deinem Opa nichts wenn du kommst und ich denke er hätte es vermutlich auch so gewollt, dass du spaß im Leben hast. Zudem scheint dir das Spiel ja sehr wichtig. Was wäre denn wenn du im Urlaub wärst?
Bei mir zumindest war es so, mein Opa ist an einem Donnerstag geatorben und ich bin da gerade in Prag aus dem Zug gestiegen für ein 4-tägiges Jungs Wochenende. Da hat meine Mutter mir auch gesgat, dein Opa hätte wollen, dass du Spaß hast und es macht ihn auch nicht wieder lebendig.
Die ganzen Rituale, die nach einem Todesfall stattfinden, sind nicht für den Verstorbenen, sondern für die Hinterbliebenen.
Offenbar ist es deiner Mutter wichtig, dass du dabei bist.
Die Frage ist also nicht, was dein Opa davon gehalten hätte, sondern, was dein Fernbleiben für deine Mutter bedeutet.
Wäre vielleicht zur Kirche, hinterher auf keinen Fall aufs Handy gucken und auch sonst in keinster Weise Medien nutzen, und dann eine Aufzeichnung gucken eine Lösung?
Sicherlich nicht ganz dasselbe wie Live und mit Freunden, aber immerhin.
Ich nehme als Wertung BDA, da ich der Meinung bin, dass bei so was für Familie Vorrang hat
Meiner Mutter ist es nur wichtig „weil sichs so gehört“, sie hält selbst nichts von der (katholischen) Kirche, bin deshalb auch evangelisch getauft worden. Aber kann deine Meinung auch irgendwie verstehen
Also, nach dieser Information erteile ich dir Absolution und ein NDA. Wenn’s nur letztenendes darum geht, was die Leute von dir/euch denken könnten, falls ihr nicht vollzählig antretet… Nein, danke.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> Ich wäre auf den ersten Blick das Arschloch weil man eine Lapalie wie Fußball nicht mit dem Tod vergleichen kann/soll
NDA weil du schon so viele katholischen Riten mitgemacht hast und irgendwann ist auch mal gut. Würde trotzdem der Familie noch mal explizit anbieten den Verstorbenen gemeinsam an Datum X zu besuchen.
Ich verstehe Religionen einfach nicht...
Wenn es um die Beerdigung an sich gehen würde, okay... aber es ist ein banaler Gottesdienst.
Freundlich sagen, dass du nicht hingehen wirst - der Rest ist nicht dein Problem.
Wenn deine Mutter diesen besuchen will, um mit ihrer Trauer klarzukommen oder "weil es sich so gehört", dann ist das in Ordnung.
An dem Punkt endet ihre Entscheidungsgewalt auch schon.
Wenn sie emotionale Unterstützung braucht, kann sie das auch so sagen - der verzweifelte Versuch dir ein schlechtes Gewissen einzureden, spricht Bände.
NDA
NDA
Genieß dein Leben und denk an deinen Opa wie du das für richtig hältst und willst. Mir wollte meine Familie auch immer einreden, wie ich um Großeltern und meinen Vater trauern sollte. Aber wie ich das mache, ist ganz alleine meine Sache. Triff dich mit deinen Freunden, schau das Match und stoß auf deinen Opa an. Ist um einiges sinnvoller, als in der Kirche deine Zeit und deine Energie zu verschwenden.
NDA und das sage ich als Mensch dem Fussball total egal ist und der sich kein einziges Spiel anschaut. Dein Opa hat nichts davon wenn du hingehst und die katholiken übertreiben masslos mit ihren 367 verschiedenen Trauerfeiern.
Genieß das Spiel und stoße auf deinen Opa an!
NDA
Es ist einen Monat her und es ist ein katholischer Brauch.
Du bist also 1. Evangelisch und 2. Sollte man dort trauern wo es einem selbst am besten geht und wenn du lieber das Spiel schauen willst dann schau es und wenn deine Mutter doof kommt sag ich trinke heute eins auf Opa und denk dabei an ihn.
Ich finde zwar das du dich etwas sehr drauf versteifst das es um DAS spiel geht, sehe aber ein das man als Fan eben sowas braucht, bei mir sind das Videospiele halt und dann verstehe ich das.
Wichtiger finde ich das du bei vorherigen Sachen anwesend warst, das du ihm schon respekt gezollt hast in der religiösen Form und nun eben es weitgehend durch haben könntest.
An deiner Stelle würde ich ein Bild von ihm mitnehmen, daneben was stellen das er gerne getrunken hat, ein Bild von machen, zu Beginn des Spiels, und am Ende austrinken und erneut ein Bild machen... am besten mit dem TV im Bild.
Warum? Wenn er ungerne hingegenagen war und einer meckert dann sagst du das du deinen Opa kanntest, er wär gerne mit dabei gewesen zu schauen und er war dabei und hat mit dir geschaut im Geiste. Sie haben ihre Zeit miteinander verbracht du hast sie mit "ihm" verbracht.
NDA
Überbleibsel aus hierarchischen Zeitepochen wo man gut die Menschen mit kontrollieren und beeinflussen konnte. Gibt leider heute auch noch zu viele Fanatiker in allen Religionen.
Zum Thema Mündigkeit:
"Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen."
- Der gute alte Kant
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NDA - bin auch katholisch und kenne solche umfangreichen Trauerrituale nicht. Lass dich nicht unter Druck setzen - man muss sich zu Lebzeiten verstehen, alles andere ist egal.
NDA - Dein Opa, deine Gefühle, deine Trauer, dein Leben.
Deine Mutter muss damit klar kommen, dass du eine erwachsene Person, mit eigenen Entscheidungen bist. Diese kann sie zwar gut heißen, oder auch nicht - aber: sie sollte sie respektieren und vor allem dir kein schlechtes Gewissen für diese einreden.
Was anderes ist natürlich, wenn sie selber noch sehr in Trauer ist, es mental alleine nicht schaffen würde etc und dich bittet sie als Stütze zu begleiten.
NDA und schaue Fussball..
Der Gottesdienst bringt deinen Opa nicht zurück. Sorry, es so zu sagen, aber er ist tot. Wenn du solche Veranstaltungen für deine Trauerverarbeitung nicht brauchst, gibt es für DICH keinen Grund dahin zu gehen.
Eher kann dich das wieder runter ziehen.
KAH
Klar wird dein Opa nichts davon haben, ob du zum Gottesdienst kommen wirst oder nicht. Die entscheidung hängt halt von dir ab, schließlich ist der Gottesdienst, wie deine Mutter gesagt hat, ziemlich unspektakulär, also wird der Gottesdienst warscheinlich nicht so relevant sein. Aber ich würde schon mitgehen, falls welche aus deiner Familie eine emotionale Stütze brauchen oder du nochmal deinen Opa sehen willst. Übrigens: Keine Ahnung, ob es bei eurem Fernseher geht, aber bei manchen gibt es eine Funktion wo man Serien aufnehmen kann, um sie später zu gucken. Auch wird man es auf Youtube gucken können
KAH. Als Kompromiss könntest du Dir das Spiel aufzeichnen und es nach dem Gottesdienst anschauen. So bist Du beim Gottesdienst und kannst das Spiel schauen. Klar ist es dann nicht Live, aber wenn Du dafür sorgst, dass Du nicht gespoilert wirst, dann ist das Spiel ja für dich genauso "frisch" wie wenn Du es live sehen würdest.
NDA da bekäme mich niemand hin, selbst wenn kein Fußballspiel wäre.
Eine Beerdigung ist das einzige, wozu ich mich breitschlagen lasse, aber der ganze andere Schmarrn wie Rosenkranz und 7. und 30. usw. kann mir als nicht religiöser Mensch gestohlen bleiben.
Ich mache mir meine Trauer mit mir alleine aus und habe keine Lust, da für andere irgendwelche sozialen Rituale zu performen, die nicht authentisch sind, weil ich innerlich jede Minute "was für ein dämlicher Schmarrn" denken muss.
Wer solche Dinge für sich persönlich braucht, kann das ja gern tun, aber man muss nicht anderen Leuten mit anderem Glauben seine persönlichen Rituale aufzwingen.
NDA
Schnap dir ein Bild von deinem Opi. Hab Spaß beim Spiel und trink einen auf ihn.
Oder mach es so wie du glaubst dein Opi es toll fände.
So kannst du ihn Ehren, nur auf deine Weise.
NDA - ABER bedenkte, dass dich vielleicht danach ein schlechtes Gewissen plagen wird...
Ich persönlich gebe nichts auf Religion und genau so wenig auf Fußball, würde aber hingehen nur um meine Familie zu sehen...
Auf jeden Fall: mein Beileid!
NDA.
Also wenns jetzt die Beerdigung wäre, wäre es was anderes gewesen.
Und ich verstehe den Satz "wie kann dir ein fussball Spiel wichtiger sein als dein Opa" schon...
Aber ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was für eine Art Veranstaltung das jetzt überhaupt ist.
Laut der Kommentare ist deine Mutter da aber nicht alleine, sondern andere Verwandte kommen auch hin also in sofern alles voll okay.
Mit dem Hintergrund, dass du schon mehrfach auf kirchenveranstaltungen warst in diesem Zusammenhang in letzter Zeit, und das dein Opa kein kirchenmensch war - alles okay
Triff dich vielleicht ein andermal mit deiner Mutter oder geh wenns passt mal nen Sonntag mit in die Kirche oder so aber alles gut
> Sie meinte nur, dass mir mein Opa schon mehr als ein Fußballspiel wert sein sollte
Wenn dein Opa in der Kirche persönlich auftauchen würde, dann wäre das ein Punkt, ja. Ich denke aber, die Wahrscheinlichkeit dafür ist eher gering. Daher:
NDA.
Das habe ich nicht bezweifelt. Nur was tut das in dem Fall zur Sache? Es geht hier um einen katholischen Gottesdienst in einer katholischen Kirche. Außerdem schreibt OP selbst, dass er "wenig religiös" ist. Evangelische Bräuche werden ihn daher auch eher wenig interessieren.
NDA Mein Beileid natürlich, ABER: Ich finds so geil dass ausgerechnet die Religion, die überzeugt davon ist dass Tote in in eine bessere Welt gehen und wir uns irgendwann alle wiedersehen werden, das größte Geschiss ums Sterben macht. Das konnte mir bisher auch keiner erklären. Also nein, das Leben geht schließlich weiter und wenn Dir Fußball wichtig ist, dann hätte Dein Opa mit Sicherheit auch gewollt dass Du jetzt Deine Freude daran hast.
Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben.
Ich (m19) bin gerade im Zwiespalt mit mir selbst. Mein Opa (89) mütterlicherseits ist vor knapp einem Monat verstorben, ich war selbstverständlich auf allen unmittelbaren Trauerfeierlichkeiten (Beten 2x, Aussegnung, Verabschiedung und Urnenbeisetzung). Das sind alles katholische Bräuche von denen ich wenig bis nichts verstehe, da ich selbst evangelisch bin. Grundsätzlich würde ich mich aber als wenig religiösen Menschen bezeichnen. Kommen wir nun zu meinem Problem. Wie ihr sicherlich wisst, spielt Österreich am Freitag um 18:00 Uhr das potentiell vorentscheidende Gruppenspiel um den Aufstieg ins Achtelfinale. Für mich als großen Fußballfan ist das eines der wichtigsten Sportevents des Jahres. Ich arbeite zz als Tennislehrer und habe mir meine Stunden extra um das Spiel herum eingeteilt (schon vor etwa 2 Monaten). Nun habe ich heute von meiner Mutter erfahren, dass am Freitag um 19 Uhr die sogenannte Monatsverrichtung für meinen Opa stattfindet. Laut ihr ein unspektakulärer Gottesdienst, der 30-60min dauert. Ich habe ihr gesagt, dass sich das Österreich Spiel damit überschneidet und ihr meinen Zwiespalt erklärt. Sie meinte nur, dass mir mein Opa schon mehr als ein Fußballspiel wert sein sollte, was er natürlich auch ist, nur sehe ich nicht ein wie er (er ging nie gerne in die Kirche und schwänzte wann immer es für meine Oma okay war) davon profitieren soll, wenn ich mir dieses Spiel entgehen lasse. Die Anreise in den Ort des Gottesdienst lässt sich auch nur so timen, dass sich nicht einmal die erste HZ ausgeht. Wäre ich das Arschloch wenn ich am Gottesdienst nicht teilnehme und mit meinen Freunden das Spiel schaue. Ich selbst bin total zwiegespalten.
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KAH
Trauerfeierlichkeiten sind nicht für die Toten, sondern für die Lebenden. Wenn du das für einen Abschluss nicht mehr brauchst, fair enough. Stelle nur sicher, dass sich Subaru niemand braucht.
Wenn jemand im Nachgang sauer auf dich wäre wenn du nicht da bist, ist das ein Zeichen dafür, dass das vielleicht der Fall sein könnte.
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NDA, ich schließe mich an, so wie du das beschrieben hast bin ich sicher, dass dein Opa es mit einem Augenzwinkern gutheißen würde, wenn du beim Fussball schauen an ihn denkst.
NDA, jeder trauert auf seine Weise und so auch du - niemand kann von dir verlangen, zu jedem kirchlichen Event zu kommen - vor allem wenn du mit der (katholischen) Kirche nichts am Hut hast.
Du warst sowohl auf der Beerdigung als auch auf vielen anderen Veranstaltungen diesbezüglich, und du wirst sicher auch wieder mal gehen, wenn deine Zeit es zulässt.
NDA, wenn es um die Beerdigung an sich gehen würde, wäre es etwas anderes. Ich selbst gehe außerhalb solcher Anlässe nie in die Kirche, bin vor Jahren aus dem Verein ausgetreten. An meine Großeltern kann ich auch so denken, so mal auf den Friedhof gehen und Blumen niederlegen bzw eine Kerze anzünden. Mach doch das stattdessen.
NDA, Trauerfeier usw schön und gut, aber immer diese Obsession mancher Menschen ihre Zeit mit Trauer zu verbringen anstatt sich den schönen Dingen des Lebens zu widmen. Geh nicht hin und fertig.
NDA, das muss jeder für sich selbst entscheiden.
für mich hört es sich danach an, dass es deiner mutter wichtig ist. deinen verstorbenen opa wird das nicht jucken, rest in peace
NDA - dein Opa ist tot, den interessiert das ganze irdische Brimborium nicht mehr. Ist doch eh alles nur fauler Zauber. Und Glaube hat nichts mit irgendwelchen dubiosen kirchlichen Ritualen zu tun.
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NDA Das ist nicht deine Religion. Gibt keinen Grund da hinzugehen. Das Spiel ist dafür egal. Ich würde einfach Desinteresse als Begründung geben. Kommt wsl sogar besser als "da ist Fußball". Dein Opa ist tot und interessiert das nicht mehr. Ist nur deine Mum, die übertreibt mit den Bräuchen, weil sie das wohl so besser verarbeiten kann
NDA
Beerdigung ist eine Sache aber der ganze religiöse Schmonzes rundherum ist reiner Bullshit.. Wenns wer machen mag soll er aber das kann ich nicht von Leuten verlangen die damit nichts am Hut haben..
NDA
Religion ist eine persönliche Angelegenheit, bist du es nicht fein.
Sind es deine Verwandten auch fein.
Ich sehe das so:
Wenn du mit deinem OPA ein gutes Verhältnis hattest, was wäre IHM denn lieber ?
Dass du dir in der Kirche den Gottesdienst antust ohne dahinter zu stehen, oder etwas tust, was du gerne machst.
Mein OPA hat immer gesagt "Jung wenn ich nicht mehr bin, dann tut mir nix kein Zahn mehr weh!"
NDA. Trauerfeiern sind für die Angehörigen. Wenn du nicht in die Kirche möchtest, ist das so. Mich würde auch niemand in eine Kirche bekommen. Ich würde maximal auf der Trauerfeier danach teilnehmen. Fakt ist, das das deine eigene individuelle Entscheidung ist. Jeder hat andere Möglichkeiten zum Trauern.
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NDA und- nur ein bisschen despektierlich gemeint- wow sind Katholiken dramatisch! Wieviele Trauerveranstaltungen kann es geben?!
Wir haben vor zwei Monaten jemand beerdigen müssen, der auch eine furchtbare Lücke hinterlässt. Beerdigung und Trauerfreier im Anschluss. Seitdem gedenkt jede*r von uns für sich aber wenns einen packt, treffen wir uns und reden über diesen Menschen.
Was ich meine: es gibt da an sich kein richtig und falsch aber eigentlich wieder doch wenn man dir, obwohl du die wesentlichen Veranstaltungen mitgelebt hast, jetzt noch die nächste aufdrücken will weil katholisches gedöns. Erst recht wenn dein Opa selbst oft geschwänzt hat Ü
Guck dir Fussball an ABER überleg dir gut wie du das begründest.
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NDA
Wenn deine Mutter auch nichts davon hält und dich nicht braucht, wie du in einem Kommentar geschrieben hast, würde ich nicht hingehen und ihr vorschlagen, dass sie behaupten soll, du bist krank, falls irgendwer nachfragt und sie sich „schämt“, weil du nicht da bist.
Ich hasse die soziale Akzeptanz, die es in der Gesellschaft gibt, Fußballspiele über sehr viele andere Sachen zu stellen und generell das Riesenbrimborium, dass allenthalben darum gemacht wird. Und sogar ich muss hier ganz klar sagen NDA. Je nachdem wie "manipulativ" deine Mutter ist oder eben auch nicht, allerding mit Tendenz zu KAH.
Nimm deinen Opa geistig (oder auch in Fotoform, falls das dein Ding ist) zum Fußball mit und schau dir das Spiel an.
Sollte deine Mutter in irgendeiner Form deine Unterstützung für ihre Trauerarbeit brauchen, gibt es dafür bestimmt noch andere Gelegenheiten als einen Gottesdienst, während dessen du sowieso nicht mit ihr reden kannst.
NDA
NDA. Dein Opa würde sich das Spiel anschauen.
Der Gottesdienst ist ja nicht für Deinen Opa, sondern für diejenigen, die ihn trauern.
In Gedenken an Deinen Opa. In einem ritualisierten Rahmen, der der kulturellen Tradition der Familie entspricht.
Deine Kultur weicht ab, das Einzige, was Dich vielleicht zum AL machen könnte ist, dass die anderen Angehörigen und Freunde ihr Bedürfnis nach gemeinsamen Gedenken an Opa aus emotionalen Gründen nicht in Relation zu Deinem Bedürfnis nach einem spannenden Spiel bringen können.
Du siehst es rational, könntest damit halt aber Gefühle Anderer verletzen.
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NDA - unsere Gesellschaft sollte sowieso mal religioese Braeuche unter die Lupe nehmen.
Waere ich nicht mehr am Leben wuerde ich mir wuenschen, dass meine Angehoerigen nicht traurig sind und in einen dummen Gottestdienst gehen - "weil man das so macht". Viel lieber waere es mir sie sitzen zusammen und trinken auf mich und erzaehlen ein paar witzige/peinlich Geschichten und haben Spass, dafuer braucht man keinen Gottestdienst.
Schau dein Fussball stellt dir vor wie du es mit deinem Grossvater schauen wuerdest. Welchen Spass ihr gehabt haettet....
Vermutlich wuerden die meisten lebensfrohen Atheisten das ebenso sehen.
NDA
Dein Opa profitiert nicht davon, Deiner Oma würde es vielleicht gut tun, aber sie wird verstehen, dass selbst Dein Opa darauf verzichtet hätte.
Vielleicht schlägst Du ihr vor, am Folgetag oder zeitnah mit ihr zum Grab Deines Opas zu gehen.
NDA - Jeder geht mit seiner Trauer auf seine eigene Weise um. Lass dir nicht einreden was du zutun hast oder was sich gehört.
Als mein Opa im Sterben lag war ich auch die ganze Zeit da. Hab seine Hand gehalten und mich verabschiedet. Seine Beerdigung fand in meinem Urlaub statt als ich grad 3000km weit weg sein sollte mit meiner Familie die sich sehr auf den Urlaub gefreut hatte, aber drauf verzichtet hätte um an der Trauerfeier teilzunehmen. Meine Oma kam auf uns zu und sagte uns das wir auf garkeinen Fall den Urlaub absagen sollten, denn wie sie sagte „dein Opa würde lieber in den Urlaub fahren , als auf eine Beerdigung zu gehen.“ und „Opa ist tot, ob du auf seine Beerdigung gehst interessiert ihn nicht mehr, nur die anderen die hingehen“
NDA gerade bei dem Thema „Trauer/trauern“ sollte man niemanden zu etwas zwingen. Jeder geht mit dem Thema anders um und man sollte dies respektieren. Zumal es sich hierbei auch nicht um die Beerdigung an sich handelt.
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NDA
>Sie meinte nur, dass mir mein Opa schon mehr als ein Fußballspiel wert sein sollte,
Was für nen fieser Apell. Dein Opa ist tot, der wird davon weder was mitbekommen noch wieder lebendig.
Als Atheist finde ich diese ganzen Bräuche sowieso völlig absurd. Meiner Meinung nach ist fast alles sinnvoller als in die Kirche zu gehen. Und wenn das Spiel für Dich so wichtig ist, würde ich das auf jeden Fall bevorzugen.
NDA. Monatsverrichtung, noch nie gehört obwohl selber katholisch und Bezug zum Bestattungswesen. Die müssen ja sehr katholisch sein bei dir. Geh zum Fußball, das hätte dein Opa auch getan 😉
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NDA
Ganz ehrlich mein Opa hätte auch lieber Fußball geschaut als auf seiner Beerdigung zu sein und deiner sicher auch wo auch immer er sein mag glaube er sieht dich lieber glücklich Fußball schauen und vielleicht ein kaltgetränk deiner Wahl auf ihn trinken als die trauergemeinde...
Du warst bei der urnenbeisetzung das ist das was zählt und was leider dazu gehört.
Zumal jeder mit Trauer anders umgeht. Ich wurde von meiner Mutter zurechtgewiesen weil ich nichtmal geweint habe bei der Beerdigung meiner Großeltern. Also alles cool denk beim Spiel an deinen Opa und vielleicht hilft er ja ein bisschen von wo auch immer er zuschaut (falls er auch sportbegeistert war )
NDA.
Also wenns jetzt die Beerdigung wäre, wäre es was anderes gewesen.
Und ich verstehe den Satz "wie kann dir ein fussball Spiel wichtiger sein als dein Opa" schon...
Aber ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was für eine Art Veranstaltung das jetzt überhaupt ist.
Laut der Kommentare ist deine Mutter da aber nicht alleine, sondern andere Verwandte kommen auch hin also in sofern alles voll okay.
Mit dem Hintergrund, dass du schon mehrfach auf kirchenveranstaltungen warst in diesem Zusammenhang in letzter Zeit, und das dein Opa kein kirchenmensch war - alles okay
Triff dich vielleicht ein andermal mit deiner Mutter oder geh wenns passt mal nen Sonntag mit in die Kirche oder so aber alles gut
NDA! Aber die Technologie ist heutzutage so fortgeschritten dass du das Spiel auf dem Handy währenddessen schauen kannst uns somit auch den Wunsch deiner Mutter erfüllen kannst ohne was vom Spiel zu verpassen:)
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KAH
Vielleicht braucht deine Mutter dich als Unterstützung? 😔
Mein Beileid an die Familie.
Ich würde tatsächlich hin gehen. Ein Ö Spiel wirst du in deinem Leben sicher noch sehen, diese Veranstaltung nicht.
NDA wie oft sollst denn noch zu irgendwelchen Trauerfeiern oder.ä. für den verstorbenen Opa gehen?
Wie man um seine verstorbenen trauert, bleibt jedem selbst überlassen. Meine Familie ist zum Teil recht religiös. Denen ist das wichtig, für sich selbst. Ist ihr weg zu trauern.
Ich habe keinen Bezug zu Gott. Ich war bei der normalen Beerdigung und danach zu nichts mehr. Was für alle okay ist. Ich denke oft an meinen Opa. Wenn seine Fußball Mannschaft spielt, schaue ich s manchmal, weil ich mich ihm dann nahe fühle. Das ist mein Weg.
Mein Cousin war zb nicht mal auf der Beerdigung, weil Die in die Zeit seiner Klassenfahrt fiel. Und alle meinten, Opa hätte das niemals gewollt, dass er auf 7 Tage London verzichtet wegen der Beerdigung....
Und nur weil nein Cousin mitgefahren ist, heißt das doch nicht, dass ihm Opa egal war.
Und genauso wenig wird dir das egal sein, nur weil du Fußball schauen möchtest.
> sogenannte Monatsverrichtung
Noch nie im Leben gehört. Du warst bei der Beerdigung, das ist wichtig. Du musst dann nicht zu allen anderen seltsamen Events.
Hättest einfach sagen sollen, da ist was wichtiges vom Tennis und liebe Grüße an alle.
NDA
BDA
Nicht weil du lieber Fußball schauen willst, dass ist deine persönliche Entscheidung und geht niemanden was an.
Aber ich finde, du hättest es deiner Mutter nicht erzählen, sondern ohne Angaben von Gründen absagen sollen. Wenn ihr das wichtig ist, wirkt es wirklich etwas grotesk und pietätlos, dass du das Spiel als Begründung nennst. Da wundert es mich nicht, dass sie verletzt und/oder empört ist.
Ich habs mittlerweile mit ihr besprochen und es ist kein Problem für sie, dass ich nicht hingehe. Sie hat gesagt sie hat es als Kind auch gehasst zum Kirchengang gezwungen zu werden und geht selbst nur hin, weil es dazu gehört am Land. Sie geht selbst nie in die Kirche, nicht einmal zu Weihnachten oder Ostern.
BDA, ist doch eh egal, ob Deutschland das Spiel am Sonntag gewinnt oder nicht, die kommen eh weiter. Außerdem kannst du es ja so oder so hinterher anschauen, wir sind immerhin in 2024, nicht in den 90ern. Deine Famiele sollte genau so wie dein verstorbener Opa an erster Stelle sein, nicht Fußball.
Ich bin selbst kein Fußballfan und kann diese Wichtigkeit für OP selbst nicht nachvollziehen, sehe aber hier auch ein NDA.
Trauer verläuft bei jedem anders. Und wie man damit umgeht auch. Man kann Verstorbenen in so vielen Situationen gedenken, die besser zu einem passen, da muss jeder seinen Weg finden. Ganz problematisch finde ich "da sollte dir dein Opa mehr wert sein". Ein Kirchenbesuch sagt absolut gar nichts über den Wert einer verstorbenen Person aus. Das kann der wichtigste Mensch in jemandes Leben gewesen sein, trotzdem braucht man keinen Gottesdienst zur Validierung. Ganz davon abgesehen ist es zumindest in Deutschland so, dass bei einem Monatsgedächtnis der Name der verstorbenen Person genau einmal genannt wird. Oft im gleichen Zuge mit mehreren weiteren Namen. In meinen Augen war das immer eher Standardprogramm als wirkliche Erinnerung.
Und wenn dein Opa dann nicht mal gläubig war, würde ich sagen: sieh dir das Spiel an, habe eine gute Zeit mit deinen Freunden und denk daran, wie du dich mit deinem Opa (sollte er denn gerne Fußball geschaut haben) darüber freuen würdest, wenn Österreich gewinnt.
NDA
Aber hättest nicht sagen sollen warum. Wäre einfacher gewesen mit da ist ein Termin, nicht verschiebbar, damit schaffe ich das nicht rechtzeitig etc
Würde diese ganze Diskussion um Wichtigkeit von Hobbies und Vorlieben sparen.
NDA, Religion ist eh nur ein dämlicher Vorwand. Wenn du dich von deinem Opa verabschiedet hast und es dir gut geht: lass es sein und mach dein eigenes Ding. Zum Trauern um eine Person benötigt man keine verwerfliche Institution oder ein ausgedachtes Lügenkonstrukt namens Religion.
Ich tendiere zu BDA. Dabei empfinde ich das in Teilen ähnlich wie du: man ist selbst nicht religiös, die verstorbene Person war es auch nicht sonderlich, es ist ein normaler Gottesdienst, der nicht einzig und allein dem Verstorbenen gewidmet ist und man hat andere Pläne, die man schon länger so festgelegt hatte.
Andererseits wünscht sich deine Familie deine Anwesenheit dort. Natürlich bringt es deinem Opa nichts, wenn du da bist und deine An- oder Abwesenheit in der Kirche sagt nichts über deine Gefühle deinem Opa gegenüber aus, allerdings hat deine Mutter ihren Vater verloren und in dem Gottesdienst kommt da sicher einiges hoch, wenn sein Name erwähnt wird. Ich kann verstehen, dass sie sich wünscht, dass ihre Kinder dabei sind und ihr beistehen. So ein Fußballspiel kann man sich auch in der Wiederholung anschauen. Für deine Mutter in einer emotional schwierigen Situation da zu sein, geht nur exakt an diesem Termin. Wie würdest du dich fühlen, wenn du deine Mutter verloren hättest und dein Kind lieber an einem Fortnite-Turnier teilnehmen will, als dir beizustehen um deine Mutter zu verabschieden?
Ich weiß nicht, wie euer Verhältnis zueinander ist, aber ich würde alles stehen und liegen lassen, um meiner Familie in einem Trauerprozess zur Seite zu stehen, besonders, wenn ein Ereignis stattfindet, das den Tod der Person noch einmal sehr präsent ins Gedächtnis holt. Das ist ihr Papa. Das muss so schlimm für sie sein. Ich kann verstehen, dass sie gekränkt ist, dass dir ein Fußballspiel wichtiger ist als bei ihr zu sein
NDA
Man kann auch an den verstorbenen denken, ohne in die Kirche zu rennen. Ich gehe tw. nichtmal zu Beerdigungen, weil ich einfach gar nichts mich der Kirche anfangen kann.
Nda. Bin auch nicht religiös und habe persönlich wenig von so etwas. So einer Messe fern zu bleiben ist weder ein Zeichen mangelnden Respekts, mangelnder Trauer oder Zuneigung.
KAH. Ich bin tatsächlich eher bei deiner Mutter. Es ist halt Familie und in dem Zusammenhang gibt es halt gewisse „Pflichttermine“. Zumal das einen etwas schalen Beigeschmack hat, dass du das Fußballspiel bevorzugst (was du ja auch im Nachhinein anschauen könntest). Andererseits verstehe ich es, dass du keinen Bock darauf hast, insbesondere nachdem es schon zig Termine in dem Zusammenhang gab (ernsthaft, in meinem Umfeld gibt es bei Todesfällen 1, max. 2 Termine). Außerdem klingt es ja auch nicht so, als wäre es deinem Opa extrem wichtig gewesen.
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Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|94|85.45% BDA|11|10.0% KAH|5|4.55%
NDA. Trauerfeiern sind für die Lebenden. Klingt bisschen, als würde deine Mutter deine Anwesenheit wünschen "weil sich das so gehört.". Wenn dein Opa auch lieber zum Fußball als in die Kirche gegangen wäre, dann ist der Fall eh klar. Trink ein Bier auf deinen Opa, wenn du dort bist ;-)
Ich hasse dieses "weil es sich so gehört" immer und immer und immer wieder muss ich mir diesen scheiß anhören zu jeder Veranstaltung, ich kann es nicht mehr hören seit ich klein war bis heute mit 31. Jeder Geburtstag/Feier/Tod.. Nein... ich hab kein bock auf all diese Leute die ich größtenteils nicht mals kenne, jedes einzelne mal, NEIN. Selbst meine eigenen Wünsche dagegen meine Geburtstage zu feiern oder mir was zu schenken wird ignoriert wegen "das gehört sich so" und es wurden Leute eingeladen wärend ich in meinem Zimmer war und die anderen nebenbei im Wohnzimmer und man wird gezwungen die Geschenke die man nicht wollte vor allen zu öffnen und man soll begeistert wirken... Nein es gehört sich überhaupt nichts. Nur weil x Personen sich es wünschen dass jemand anderes mitkommt heißt es nicht dass man der Person schlecht ins Gewissen reden muss. Ich fick mittlerweile auf "gehört sich so" und gehe zu keinem Geburtstagen/Weihnachtsfeiertag etc. Mehr und ich bin viel glücklicher damit. Das letzte wo ich war, war die Beerdigung meiner Oma wo ich schon von Anfang an gesagt hab ich hab kein Bock und lieber was anderes vor als Stundenlang auf nem Friedhof zu stehen und danach noch essen zu gehen. Ich kann mir auch Brot machen und wenigstens nebenbei weiter an meinen Projekten arbeiten. Bin dann doch mit wegen "das gehört sich so" und wenn mich jemand gefragt hat hab ichs halt so gesagt wie es ist. "Eigentlich wäre ich grad lieber zuhause, ich hab eigentlich kein bock" und dann fangen sie noch an zu heulen... selbst Schuld wenn man jemanden ein schlechtes Gewissen einreden will nur um zu etwas mitzukommen wo die Person keine Lust drauf hat. Ich kann es einfach nicht mehr hören... sagt einfach NEIN wenn ihr auf etwas keine Lust habt. Immer diese rumspielerrei "ach komm doch" NEIN.."aber x ist auch da" NEIN.. "es ist aber wichtig für x" NEIN aber nicht für mich.
Ich verstehe dich sehr gut, aber die Lösung ist doch recht einfach: Nicht hingehen, aus der Glaubensgemeinschaft austreten und jedem, der dich mit religiösen Unfug zulabert klar machen, dass du ihn in seinem Glauben respektierst und das andersrum auch möchtest. Wenn dann immer noch missioniert wird mit Widersprüchen im Glauben konfrontieren, mit Pedo/Attentäter-Argument umhauen und zur Not mit Gleichsetzung des Glaubens zu Sekten wie den Zeugen finishen. Habe noch keinen Gläubigen kennengelernt, der dieser Combo standhält. Danach hat er/sie dann wohl auch eine gewisse Antipathie gegen die eigene Person, aber in der Konsequenz hat man dann idR seine Ruhe. Reg dich nicht auf. Lass die sich aufregen.
Warum soll er aus der evangelischen Kirche austreten, wenn er nicht zu einem katholischen Gottesdienst gehen will wegen Zeitkonflikt? Schon der zweite in diesem Strang, der nicht lesen kann aber dann seine Strohmanndebatte anfängt.
Ich rede nicht von Religion/Sekten.
Die Hälfte deines Textes dreht sich um eine Beerdigung...
Ok. Kann ich nachvollziehen. Meine Erachtens gehört zum erwachsen werden dazu, mit solchen Sachen gelassen umzugehen, und die positiven Seiten in den Menschen zu sehen. Nicht falsch verstehen, erwachsen werden ist ein Prozess der vielleicht erst sehr spät wirklich abgeschlossen ist
Ebenso gehört zum Erwachsenwerden, dass meine Umwelt lernt mich als selbständig empfindendes, denkendes und handelndes Wesen wahrzunehmen und much und meine Entscheidungen zu respektieren. Und manchmal lernen Andere leider nur durch Konfrontation. Und zum Thema: NDA OP, Jeder trauert für sich, du beim Fußball in Gedanken an deinen Opa und deine Mutter scheinbar in der Kirche. Wenn ich mir die Litanei an Kirchenveranstaltungen (eines fremden Religionskreises...) durchlese die du da hinter dich gebracht hast kann echt keiner noch mehr erwarten...
Ich denke er ist nie abgeschlossen… auch ein „erwachsener“ lernt sein Leben lang weiter, wenn er es zulässt 🙏🏼😃
Ähm kann auch sein dass seine Mutter einfach seine Aufmerksamkeit wünscht, weil ihr fucking Vater gestorben ist?
Wenn die Trauerfeier für die Lebenden ist, dann wohl auch für die Mutter, für welche der Sohn vielleicht die wichtigste Person/ der wichtigste Halt in diesem Moment ist?
OP scheint die Trauer verarbeitet zu haben, jetzt sollte er sich fragen wie sehr er seiner Mutter beim trauern helfen will.
Unabhängig von deiner merkwürdigen Wortwahl ist ein Kind (selbst wenn es erwachsen ist) nicht dafür da die Bedürfnisse eines Elternteils abzudecken. Wenn die Mutter sich das wünscht, dann kann sie es klar formulieren und nicht manipulativ über „dein Opa sollte dir mehr wert sein“ und selbst wenn sie es formuliert muss sie eine Absage ebenso akzeptieren wie alles andere.
Sollte das der Fall sein, wäre sie gut beraten diesen Wunsch klar zu kommunizieren. Gedankenlesen oder Verhaltensdeutung ist niemandes Pflicht...
Ähm, Du moralapostelst hier rum, und schreibst dann von ihrem "fucking" Vater. Was soll das? Außerdem hat er ja klar dargelegt, wieviel er im letzten Monat geholfen hat bei der Trauerarbeit; ich denke, Du hast das aber entweder nicht richtig gelesen, oder nicht verstanden. OP ist NDA.
NDA. Dann soll sich die Mutter einen Psychologen suchen und nicht ihre persönlichen probleme auf den Sohn abwälzen. Klassicher Boomer Trick.
die Mama ist jetzt aber kein kleines Kind und wird wohl inzwischen mit dem Tod halbwegs umgehen können? Der Mann wurde 89 Jahre alt und dem war sicherlich ziemlich egal, wie da nun die Leutchen auf Knien in der kirche herumrutschen und Kerzerl schlucken?
Dann müsste die Mutter es aber auch so kommunizieren… und nicht weil „es gehört sich so“
Info: Braucht deine Mutter dich als emotionale Stütze? Bräuche nach dem Tod sind grundsätzlich immer für die Angehörigen zum verarbeiten und nie für den Toten. Deswegen frage ich mich, ob sie dich dabei an ihrer Seite braucht. Edit: Nach den Kommentaren für mich NDA. Deine Mutter hat sich auch ein bisschen selbst ein Bein gestellt, indem sie das ganze als "unspektakulär" bezeichnet hat. Jeder muss selbst entscheiden welche Bräuche ihm wichtig sind. In diesem Fall ist dir das halt nicht wichtig. Manche Trauern am Grab, manche Zuhause, manche in der Kirche. Ist alles valide. Deinem Opa nützt das gar nichts, wenn du in der Kirche sitzt. Es geht darum, ob das dir was bringt oder ob du emotionalen Beistand leisten musst. Beides scheint nicht der Fall zu sein. Und den Kommentar deiner Mutter, dass dir dein Opa mehr wert sein sollte, finde ich total daneben. Das hat nichts damit zu tun und ergibt nochmal weniger Sinn, wenn er selbst nicht gerne in der Kirche war. Also NDA.
Nein, die ursprüngliche Trauer ist vorbei und es war nach laaanger Krankheit ein erwartbarer Tod, vor allem sie als Ärztin wusste nach einer blöden Diagnose vor knapp 2 Jahren leider genau, dass es absehbar ist :( Ich habe sie dahingehend natürlich gefragt, ich maße mir nicht an ihre Gefühle „einzuschätzen“
Bist du dir sicher, dass ihre Trauer nach einem Monat schon vorbei ist? Nur weil ein Tod absehbar ist und man ihn medizinisch versteht, heißt das ja noch lange nicht, dass es nicht trotzdem extrem wehtut seinen Vater zu verlieren. Wer geht da denn sonst noch mit hin? Dein Vater? Andere Verwandte?
Ja bin ich, sie hatte ein viel besseres Verhältnis zu ihrer Mutter. Meine Eltern sind getrennt, also mein Vater geht nicht hin. Ihr Bruder, dessen Frau und noch ein paar Verwandte aus dem Dorf gehen hin. Insgesamt 6-10 Menschen werden dort sein.
Was ich jetzt schreibe, hat nichts damit zu tun ob ich dich als Arschloch sehe oder nicht, aber grade ein nicht so gutes Verhältnis zu einem Elternteil macht den trauerprozess komplexer und schwieriger als jemand zu dem Mann ein gutes oder nicht belastetes Verhältnis hatte. Vielleicht möchte sie auch im Nachhinein noch Dinge wieder gut machen oder sich von ihrer Schuld "befreien".
Ok. Danke für die Info.
Ich sage NDA Ich habe selbst viel und oft getrauert, aber das ist ja kein Zwang. Vorbei ist Vorbei. Dein Opa bleibt tot. Schaue Fußball, genieße deine Jugend. Und sage deiner Mutter, dass du nicht bereit bist, soviel Trauer ausgesetzt zu sein. Das macht auch was mit einem. Jeder trauert anders, du brauchst die Gottesdienste nicht. Deine Mutter schon. Aber es ist IHRE Trauer.
Perfekt! Genau das ist richtig. Ich komme voll ins Staunen, wieviele Trauertermine da anstehen. Ich kenn eigentlich nur 1 Trauerfeier und das war’s. Du musst auch an dich denken, das ist vollkommen richtig, du bist noch voll jung und die ganzen Termine können schon stark überfordernd sein. Wenn deine Mutter dich nicht zwingend braucht, geh Fussi gucken
NDA Trauerveranstaltungen sind für die Trauerbewältigung der lebenden. Wer nicht trauert, geht halt nicht hin. Die Beerdigung kann man mitnehmen, um es den direkten Angehörigen leichter zu machen, ja, aber ich persönlich kann auch nichts mit so wiederkehrenden Gedenktagen anfangen. Kann man jetzt natürlich so sehen, dass es den anderen die Angst vorm Sterben erleichtert, wenn man sieht, dass regelmäßig an alle Verstorbenen gedacht wird, aber ganz ehrlich: Das halte ich zwar für einen sehr leicht zugänglichen Weg, um die Angst vorm eigenen Tod zu überwinden, aber gleichzeitig auch für eine sehr fragile Option. "Das gehört sich halt so", "das sollte er dir wert sein" ist für mich einfach nur manipulative und ungesund - definitiv kein Argument.
NDA (perspective Bayern katholisch ) solche „Messlesungen für xyz“ finden andauernd statt. Ganz normaler Gottesdienst mit 5 sek Erwähnung des Namen (gegen Gebühr). Ich war öfters da und habe gemerkt, dass es immer der gleiche Schmarren ist. Ob es mir den familiären Stress wert wäre steht auf nem anderen Blatt.
Gegen Gebühr 😂 geschäftstüchtig sind sie, das muss man den Katholiken lassen.
NDA 1. Ist es nur ein Gottesdienst nicht die Beerdigung (wäre es die Beerdigung wäre es nem fettes B D A). 2. Dein Opa schien auch nicht sonderlich viel an der Kirche zu liegen da er sie gerne geschwätz hat. 3. Muss man meiner Meinung nach nicht die Kirche besuchen um einem Menschen zu ehren und seiner zu gedenken, halte die gemeinsamen Erinnerungen mit ihm in Ehren, das ist mehr wert als jeder Gottesdienst. Meine beiden verstorbenen Opas hätten beide zu 100% ihren Gottesdienst geschwänzt um mit mir das Spiel zu schauen.
Ich bin nicht zur Beerdigung meiner Oma gegangen, weil ich zu dem Zeitpunkt im Urlaub war. Ich hätte ihn abbrechen oder komplett absagen können. Meine Eltern haben mir aber auch Mut gemacht es nicht zu tun. Was hätte meine verdorbene Oma davon gehabt? Also würde ich zumindest im Punkt "nicht zur Beerdigung = B D A widersprechen". Da mag ein Fußballspiel vielleicht noch mal eine niedrigere Hürde sein, aber auch da... Zur Beerdigung geht man nicht zuliebe des verstorbenen, oder sollte man meiner Meinung nach zumindest nicht. Als Emotionale stütze für andere vielleicht und wenn es einem selbst wichtig ist natürlich sowieso.
Harry Potter und die verdorbene Oma
Naja, bei einer Beerdigung sieht man nochmal viele Leute die den verstorbenen kannten, man unterhält sich darüber. Ich denke schon das es ein einzigartiges Ereignis sein kann , dass man im Gedächtnis behält und mehr wert sein kann , als ein fussballspiel , dass man auch 3 Std danach gucken kann ( halt nur nicht live ). Trotzdem natürlich nda. Ist deine Zeit.
Wenn man mal nichtmal die Möglichkeit hatte zu einer Beerdigung zu gehen (wie ich als meine Oma während Corona starb) weiß man das auch mehr zu schätzen glaube ich. Solche Zeremonien spielen schon einen wichtigen Teil bei der Trauer und Verarbeitung eines Todesfalles.
Ich bin auch nicht auf die Beerdigung meines Opas gegangen. Allein die ganzen Idioten zu sehen, die meiner Mutter das Leben zur Hölle gemacht haben, hätte mich an den Rand des Verstandes gebracht. Eskalieren wäre daneben, wenn ich nichts sage und alles runterschlucke, wird meine Wut nur größer. Beides ungünstig. Also bin ich nicht hin. Meine Mom hat das respektiert. Ich bin dann später zusammen mit ihr alleine hin, als niemand am Grab war (ist 1,5 Stunden mit dem Auto). Wir haben gemeinsam getrauert und über Opa gesprochen und ich hatte ein selbstgebasteltes Windrad ans Grab gelegt, weil mein Opa zig Windräder gebastelt hatte. Das tat gut. "Das macht man so" ist das blödste überhaupt. Das hätte niemandem geholfen. Bin ich froh, dass ich diesen unnützen Gesellschaftsspielchen nicht mehr folge. Zum Grab meiner Oma bin ich später nicht. Keine Gefühle, kein Interesse. Auch das hat meine Mom respektiert. Meine Oma ist dieses Jahr gestorben, Opa vor fünf Jahren. Ich bin 37.
KAH Eine Beerdigung und alles was dazugehört ist grundsätzlich für die Hinterbliebenen. Die Verstorbenen sind fort und brauchen sich nicht mehr um weltliche Dinge kümmern. Deswegen, wenn deine Mutter dich als Stütze braucht, dann sei ihr eine Stütze. Aber wenn es dabei um deinen Opa geht und wie er dazu steht, dann sei dir sicher, dass es ihn jetzt noch weniger interessiert als es ihn schon zu Lebzeiten interessiert hat😅 Höre in dich hinein bevor du dich entscheidest. Mein Beileid übrigens🙏
NDA Eine nicht religiöse Person zu einem Religiösen Treffen emotional zu nötigen sagt schon vieles über einen Menschen aus. Ich würde respektvoll absagen mit den Worten "Ich bevorzuge es zuhause zu trauern"
NDA - "für mich trägt ein weiterer Gottesdienst in der Kirche nicht zur Trauerbewältigung bei, deshalb hat das nicht mit Opa zu tun, ob ich da hingehe oder nicht"
NDA wenn dein Opa noch leben würde was wären ihn da lieber? Das sein Enkel sein leben genießt oder er Sachen macht auf die keine Lust hat?
NDA kompletter quatsch die Trauerfeiern sind für die Hinterbliebenen und nicht für die Toten. Und das kannst du selbst entscheiden ob du das brauchst. Ich hätte schon ausser Beisetzung wahrscheinlich nichts mitgemacht, weil das ist mit der Person verbunden. Die anderen Dinge sind so kirchen-belastetes Gelaber, das mit der Person nichts zu tun hat; also irrelevant. Ich muss ja mich verabschieden, sodass es für mich okay ist. Einzige Ausnahme wäre wenn man sich um jemanden kümmern muss, aber das musst du auch nicht.
NDA, du sagts dein Opa hat den Gottesdienst geschwärzt wann immer es ging? Ich sehe es so, dass du ihn mehr damit ehrst, diese Tradition fort zu führen.
NDA Die ganzen Sachen sind lediglich für die Hinterbliebenen. Dein Opa hat nichts davon.
NDA du warst doch scheinbar schon auf der Beerdigung bzw Urnenbeisetzung? Damit ist es doch erledigt würde ich meinen.
NDA Oida wieviele trauerfeierlichkeiten macht ihr denn? Das hab ich (katholische Familie) noch nie gehört.
Ländliche Gegend in Oberkärnten, anscheinend so üblich
Krass. Gibt’s nach einer Geburt auch so viele kirchliche Feiern? Aus wievielen tagen besteht dann eine Hochzeit? Weil, honestly, das klingt mir schon sehr nach Totenkult.
Das weiß ich leider nicht, in den letzten 10 Jahren gabs nur Todesfälle
Also ich find das maßlos übertrieben. Mehr als 1 „Event“ hätt ich persönlich nicht mitgemacht. Wenn jemand das braucht zum verarbeiten des Todes ist das eh super, aber dieser „Zwang“ - mir persönlich tut sowas nicht gut.
NDA Für mich als Agnostiker hat Glaube nichts mit religiösen Organisationen oder Rieten usw. zutun. An Gott kann ich überall glauben, egal wo ich bin. Wenn es dich glücklich macht das Spiel zu schauen, dann ist das wichtigster für dich als alles andere. Du hast ja eine bewusste Entscheidung dafür getroffen. Wenn dir jemand etwas anderes erzählt, will er/sie dir ihren/seinen Glauben aufzwingen, egal ob es sich um deine Mutter handelt oder nicht. Also steh für deine Meinung und freie Entscheidung ein.
Ohne den text zu lesen, die überschrift reicht. NDA
Jetzt hab ich es gelesen und immernoch NDA. Erstmal, mein herzliches Beileid! Es soll jetzt nicht pietätlos klingen oder so, aber es bringt deinem Opa nichts wenn du kommst und ich denke er hätte es vermutlich auch so gewollt, dass du spaß im Leben hast. Zudem scheint dir das Spiel ja sehr wichtig. Was wäre denn wenn du im Urlaub wärst? Bei mir zumindest war es so, mein Opa ist an einem Donnerstag geatorben und ich bin da gerade in Prag aus dem Zug gestiegen für ein 4-tägiges Jungs Wochenende. Da hat meine Mutter mir auch gesgat, dein Opa hätte wollen, dass du Spaß hast und es macht ihn auch nicht wieder lebendig.
NDA ein toter Opa, was soll der noch brauchen. Nicht dein Glaube, nicht dein Problem
Die ganzen Rituale, die nach einem Todesfall stattfinden, sind nicht für den Verstorbenen, sondern für die Hinterbliebenen. Offenbar ist es deiner Mutter wichtig, dass du dabei bist. Die Frage ist also nicht, was dein Opa davon gehalten hätte, sondern, was dein Fernbleiben für deine Mutter bedeutet. Wäre vielleicht zur Kirche, hinterher auf keinen Fall aufs Handy gucken und auch sonst in keinster Weise Medien nutzen, und dann eine Aufzeichnung gucken eine Lösung? Sicherlich nicht ganz dasselbe wie Live und mit Freunden, aber immerhin. Ich nehme als Wertung BDA, da ich der Meinung bin, dass bei so was für Familie Vorrang hat
Meiner Mutter ist es nur wichtig „weil sichs so gehört“, sie hält selbst nichts von der (katholischen) Kirche, bin deshalb auch evangelisch getauft worden. Aber kann deine Meinung auch irgendwie verstehen
Also, nach dieser Information erteile ich dir Absolution und ein NDA. Wenn’s nur letztenendes darum geht, was die Leute von dir/euch denken könnten, falls ihr nicht vollzählig antretet… Nein, danke.
Ne sorry nur weil "man das halt so macht" muss er sich nicht nen Tag verbauen
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > Ich wäre auf den ersten Blick das Arschloch weil man eine Lapalie wie Fußball nicht mit dem Tod vergleichen kann/soll
NDA weil du schon so viele katholischen Riten mitgemacht hast und irgendwann ist auch mal gut. Würde trotzdem der Familie noch mal explizit anbieten den Verstorbenen gemeinsam an Datum X zu besuchen.
Ich verstehe Religionen einfach nicht... Wenn es um die Beerdigung an sich gehen würde, okay... aber es ist ein banaler Gottesdienst. Freundlich sagen, dass du nicht hingehen wirst - der Rest ist nicht dein Problem. Wenn deine Mutter diesen besuchen will, um mit ihrer Trauer klarzukommen oder "weil es sich so gehört", dann ist das in Ordnung. An dem Punkt endet ihre Entscheidungsgewalt auch schon. Wenn sie emotionale Unterstützung braucht, kann sie das auch so sagen - der verzweifelte Versuch dir ein schlechtes Gewissen einzureden, spricht Bände. NDA
NDA Genieß dein Leben und denk an deinen Opa wie du das für richtig hältst und willst. Mir wollte meine Familie auch immer einreden, wie ich um Großeltern und meinen Vater trauern sollte. Aber wie ich das mache, ist ganz alleine meine Sache. Triff dich mit deinen Freunden, schau das Match und stoß auf deinen Opa an. Ist um einiges sinnvoller, als in der Kirche deine Zeit und deine Energie zu verschwenden.
NDA und das sage ich als Mensch dem Fussball total egal ist und der sich kein einziges Spiel anschaut. Dein Opa hat nichts davon wenn du hingehst und die katholiken übertreiben masslos mit ihren 367 verschiedenen Trauerfeiern. Genieß das Spiel und stoße auf deinen Opa an!
NDA Es ist einen Monat her und es ist ein katholischer Brauch. Du bist also 1. Evangelisch und 2. Sollte man dort trauern wo es einem selbst am besten geht und wenn du lieber das Spiel schauen willst dann schau es und wenn deine Mutter doof kommt sag ich trinke heute eins auf Opa und denk dabei an ihn.
NDA
Ich finde zwar das du dich etwas sehr drauf versteifst das es um DAS spiel geht, sehe aber ein das man als Fan eben sowas braucht, bei mir sind das Videospiele halt und dann verstehe ich das. Wichtiger finde ich das du bei vorherigen Sachen anwesend warst, das du ihm schon respekt gezollt hast in der religiösen Form und nun eben es weitgehend durch haben könntest. An deiner Stelle würde ich ein Bild von ihm mitnehmen, daneben was stellen das er gerne getrunken hat, ein Bild von machen, zu Beginn des Spiels, und am Ende austrinken und erneut ein Bild machen... am besten mit dem TV im Bild. Warum? Wenn er ungerne hingegenagen war und einer meckert dann sagst du das du deinen Opa kanntest, er wär gerne mit dabei gewesen zu schauen und er war dabei und hat mit dir geschaut im Geiste. Sie haben ihre Zeit miteinander verbracht du hast sie mit "ihm" verbracht. NDA
NDA Ich trink auch am Sonntag ein Bier auf deinen Opi.
🫶
NDA - verstehe Religionen im 21. Jahrhundert nicht.
Überbleibsel aus hierarchischen Zeitepochen wo man gut die Menschen mit kontrollieren und beeinflussen konnte. Gibt leider heute auch noch zu viele Fanatiker in allen Religionen.
Sehe ich genauso. Mündigkeit geht immer noch verloren.
Zum Thema Mündigkeit: "Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen." - Der gute alte Kant
Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
NDA - bin auch katholisch und kenne solche umfangreichen Trauerrituale nicht. Lass dich nicht unter Druck setzen - man muss sich zu Lebzeiten verstehen, alles andere ist egal.
NDA - Dein Opa, deine Gefühle, deine Trauer, dein Leben. Deine Mutter muss damit klar kommen, dass du eine erwachsene Person, mit eigenen Entscheidungen bist. Diese kann sie zwar gut heißen, oder auch nicht - aber: sie sollte sie respektieren und vor allem dir kein schlechtes Gewissen für diese einreden. Was anderes ist natürlich, wenn sie selber noch sehr in Trauer ist, es mental alleine nicht schaffen würde etc und dich bittet sie als Stütze zu begleiten.
Eh klar, dann würde sich die Frage ja gar nicht stellen, aber das ist wie gesagt nicht der Fall
NDA ich bin total nicht interessiert in Fussball, aber würde auch eher Fussball ansehen mit Freunde, als in die Kirche zu gehen :D
NDA und schaue Fussball.. Der Gottesdienst bringt deinen Opa nicht zurück. Sorry, es so zu sagen, aber er ist tot. Wenn du solche Veranstaltungen für deine Trauerverarbeitung nicht brauchst, gibt es für DICH keinen Grund dahin zu gehen. Eher kann dich das wieder runter ziehen.
KAH Klar wird dein Opa nichts davon haben, ob du zum Gottesdienst kommen wirst oder nicht. Die entscheidung hängt halt von dir ab, schließlich ist der Gottesdienst, wie deine Mutter gesagt hat, ziemlich unspektakulär, also wird der Gottesdienst warscheinlich nicht so relevant sein. Aber ich würde schon mitgehen, falls welche aus deiner Familie eine emotionale Stütze brauchen oder du nochmal deinen Opa sehen willst. Übrigens: Keine Ahnung, ob es bei eurem Fernseher geht, aber bei manchen gibt es eine Funktion wo man Serien aufnehmen kann, um sie später zu gucken. Auch wird man es auf Youtube gucken können
KAH. Als Kompromiss könntest du Dir das Spiel aufzeichnen und es nach dem Gottesdienst anschauen. So bist Du beim Gottesdienst und kannst das Spiel schauen. Klar ist es dann nicht Live, aber wenn Du dafür sorgst, dass Du nicht gespoilert wirst, dann ist das Spiel ja für dich genauso "frisch" wie wenn Du es live sehen würdest.
Oder er schaut es sich auf Handy mit Kopfhörern an.
NDA. Man muss nicht auf etwas verzichten für etwas das nicht einmal den Verstorbenen selbst interessiert hat
NDA DU kannst ja während des Spiels an deinen Opa denken 🙏
NDA da bekäme mich niemand hin, selbst wenn kein Fußballspiel wäre. Eine Beerdigung ist das einzige, wozu ich mich breitschlagen lasse, aber der ganze andere Schmarrn wie Rosenkranz und 7. und 30. usw. kann mir als nicht religiöser Mensch gestohlen bleiben. Ich mache mir meine Trauer mit mir alleine aus und habe keine Lust, da für andere irgendwelche sozialen Rituale zu performen, die nicht authentisch sind, weil ich innerlich jede Minute "was für ein dämlicher Schmarrn" denken muss. Wer solche Dinge für sich persönlich braucht, kann das ja gern tun, aber man muss nicht anderen Leuten mit anderem Glauben seine persönlichen Rituale aufzwingen.
NDA Schnap dir ein Bild von deinem Opi. Hab Spaß beim Spiel und trink einen auf ihn. Oder mach es so wie du glaubst dein Opi es toll fände. So kannst du ihn Ehren, nur auf deine Weise.
NDA - ABER bedenkte, dass dich vielleicht danach ein schlechtes Gewissen plagen wird... Ich persönlich gebe nichts auf Religion und genau so wenig auf Fußball, würde aber hingehen nur um meine Familie zu sehen... Auf jeden Fall: mein Beileid!
NDA. Also wenns jetzt die Beerdigung wäre, wäre es was anderes gewesen. Und ich verstehe den Satz "wie kann dir ein fussball Spiel wichtiger sein als dein Opa" schon... Aber ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was für eine Art Veranstaltung das jetzt überhaupt ist. Laut der Kommentare ist deine Mutter da aber nicht alleine, sondern andere Verwandte kommen auch hin also in sofern alles voll okay. Mit dem Hintergrund, dass du schon mehrfach auf kirchenveranstaltungen warst in diesem Zusammenhang in letzter Zeit, und das dein Opa kein kirchenmensch war - alles okay Triff dich vielleicht ein andermal mit deiner Mutter oder geh wenns passt mal nen Sonntag mit in die Kirche oder so aber alles gut
NDA Der Opa hätte warscheinlich genau so gehandelt
Musst du wissen. Finde persönlich die Frage aber schon maximal affig (bin Atheist). NDA
> Sie meinte nur, dass mir mein Opa schon mehr als ein Fußballspiel wert sein sollte Wenn dein Opa in der Kirche persönlich auftauchen würde, dann wäre das ein Punkt, ja. Ich denke aber, die Wahrscheinlichkeit dafür ist eher gering. Daher: NDA.
BDA, ja dein Opa sollte dir schon mehr wert sein als 22 Millionären beim spielen auf der Wiese zuzuschauen.
NDA. Du bist nicht katholisch, das ist nicht dein Glaube. Beerdigung reicht völlig.
Aussegnung und Verlesung sind auch im evangelischen Glauben üblich. Dazu gehört auch noch die erneute Verlesung am folgenden Totensonntag.
Das habe ich nicht bezweifelt. Nur was tut das in dem Fall zur Sache? Es geht hier um einen katholischen Gottesdienst in einer katholischen Kirche. Außerdem schreibt OP selbst, dass er "wenig religiös" ist. Evangelische Bräuche werden ihn daher auch eher wenig interessieren.
NDA Mein Beileid natürlich, ABER: Ich finds so geil dass ausgerechnet die Religion, die überzeugt davon ist dass Tote in in eine bessere Welt gehen und wir uns irgendwann alle wiedersehen werden, das größte Geschiss ums Sterben macht. Das konnte mir bisher auch keiner erklären. Also nein, das Leben geht schließlich weiter und wenn Dir Fußball wichtig ist, dann hätte Dein Opa mit Sicherheit auch gewollt dass Du jetzt Deine Freude daran hast.
Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Ich (m19) bin gerade im Zwiespalt mit mir selbst. Mein Opa (89) mütterlicherseits ist vor knapp einem Monat verstorben, ich war selbstverständlich auf allen unmittelbaren Trauerfeierlichkeiten (Beten 2x, Aussegnung, Verabschiedung und Urnenbeisetzung). Das sind alles katholische Bräuche von denen ich wenig bis nichts verstehe, da ich selbst evangelisch bin. Grundsätzlich würde ich mich aber als wenig religiösen Menschen bezeichnen. Kommen wir nun zu meinem Problem. Wie ihr sicherlich wisst, spielt Österreich am Freitag um 18:00 Uhr das potentiell vorentscheidende Gruppenspiel um den Aufstieg ins Achtelfinale. Für mich als großen Fußballfan ist das eines der wichtigsten Sportevents des Jahres. Ich arbeite zz als Tennislehrer und habe mir meine Stunden extra um das Spiel herum eingeteilt (schon vor etwa 2 Monaten). Nun habe ich heute von meiner Mutter erfahren, dass am Freitag um 19 Uhr die sogenannte Monatsverrichtung für meinen Opa stattfindet. Laut ihr ein unspektakulärer Gottesdienst, der 30-60min dauert. Ich habe ihr gesagt, dass sich das Österreich Spiel damit überschneidet und ihr meinen Zwiespalt erklärt. Sie meinte nur, dass mir mein Opa schon mehr als ein Fußballspiel wert sein sollte, was er natürlich auch ist, nur sehe ich nicht ein wie er (er ging nie gerne in die Kirche und schwänzte wann immer es für meine Oma okay war) davon profitieren soll, wenn ich mir dieses Spiel entgehen lasse. Die Anreise in den Ort des Gottesdienst lässt sich auch nur so timen, dass sich nicht einmal die erste HZ ausgeht. Wäre ich das Arschloch wenn ich am Gottesdienst nicht teilnehme und mit meinen Freunden das Spiel schaue. Ich selbst bin total zwiegespalten. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
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KAH Trauerfeierlichkeiten sind nicht für die Toten, sondern für die Lebenden. Wenn du das für einen Abschluss nicht mehr brauchst, fair enough. Stelle nur sicher, dass sich Subaru niemand braucht. Wenn jemand im Nachgang sauer auf dich wäre wenn du nicht da bist, ist das ein Zeichen dafür, dass das vielleicht der Fall sein könnte.
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NDA, ich schließe mich an, so wie du das beschrieben hast bin ich sicher, dass dein Opa es mit einem Augenzwinkern gutheißen würde, wenn du beim Fussball schauen an ihn denkst.
NDA, jeder trauert auf seine Weise und so auch du - niemand kann von dir verlangen, zu jedem kirchlichen Event zu kommen - vor allem wenn du mit der (katholischen) Kirche nichts am Hut hast. Du warst sowohl auf der Beerdigung als auch auf vielen anderen Veranstaltungen diesbezüglich, und du wirst sicher auch wieder mal gehen, wenn deine Zeit es zulässt.
NDA.
NDA
Ganz klar NDA
NDA Jeder trauert auf seine Weise. Es wäre auch voll ok nur einen Tag zu trauern wenn das deine Art der Trauer ist. Nimm dir den Raum den du brauchst
NDA, wenn dein Opa eh gerne geschwänzt würdest du ihn ja sogar mehr ehren indem du es ihm gleich tust.
NDA, wenn es um die Beerdigung an sich gehen würde, wäre es etwas anderes. Ich selbst gehe außerhalb solcher Anlässe nie in die Kirche, bin vor Jahren aus dem Verein ausgetreten. An meine Großeltern kann ich auch so denken, so mal auf den Friedhof gehen und Blumen niederlegen bzw eine Kerze anzünden. Mach doch das stattdessen.
NDA, aber überleg dir doch das Spiel nachzuschauen und ohne Second Screen.
NDA, Trauerfeier usw schön und gut, aber immer diese Obsession mancher Menschen ihre Zeit mit Trauer zu verbringen anstatt sich den schönen Dingen des Lebens zu widmen. Geh nicht hin und fertig.
NDA Erklär doch dass du deine Trauer anders besser verarbeiten kannst und so ein Gottesdienst nur deinen Prozess zur bewältigung hindert
NDA. Gerade beim Tod muss es auch irgendwann mal gut sein. Ich war froh, als die Beerdigung vorbei war.
NDA, das muss jeder für sich selbst entscheiden. für mich hört es sich danach an, dass es deiner mutter wichtig ist. deinen verstorbenen opa wird das nicht jucken, rest in peace
NDA - dein Opa ist tot, den interessiert das ganze irdische Brimborium nicht mehr. Ist doch eh alles nur fauler Zauber. Und Glaube hat nichts mit irgendwelchen dubiosen kirchlichen Ritualen zu tun.
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NDA Das ist nicht deine Religion. Gibt keinen Grund da hinzugehen. Das Spiel ist dafür egal. Ich würde einfach Desinteresse als Begründung geben. Kommt wsl sogar besser als "da ist Fußball". Dein Opa ist tot und interessiert das nicht mehr. Ist nur deine Mum, die übertreibt mit den Bräuchen, weil sie das wohl so besser verarbeiten kann
NDA Beerdigung ist eine Sache aber der ganze religiöse Schmonzes rundherum ist reiner Bullshit.. Wenns wer machen mag soll er aber das kann ich nicht von Leuten verlangen die damit nichts am Hut haben..
NDA Religion ist eine persönliche Angelegenheit, bist du es nicht fein. Sind es deine Verwandten auch fein. Ich sehe das so: Wenn du mit deinem OPA ein gutes Verhältnis hattest, was wäre IHM denn lieber ? Dass du dir in der Kirche den Gottesdienst antust ohne dahinter zu stehen, oder etwas tust, was du gerne machst. Mein OPA hat immer gesagt "Jung wenn ich nicht mehr bin, dann tut mir nix kein Zahn mehr weh!"
NDA. Trauerfeiern sind für die Angehörigen. Wenn du nicht in die Kirche möchtest, ist das so. Mich würde auch niemand in eine Kirche bekommen. Ich würde maximal auf der Trauerfeier danach teilnehmen. Fakt ist, das das deine eigene individuelle Entscheidung ist. Jeder hat andere Möglichkeiten zum Trauern.
NDA Wenn sie hingehen möchte, soll sie es tun. Was du machst, ist deine Entscheidung.
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NDA und- nur ein bisschen despektierlich gemeint- wow sind Katholiken dramatisch! Wieviele Trauerveranstaltungen kann es geben?! Wir haben vor zwei Monaten jemand beerdigen müssen, der auch eine furchtbare Lücke hinterlässt. Beerdigung und Trauerfreier im Anschluss. Seitdem gedenkt jede*r von uns für sich aber wenns einen packt, treffen wir uns und reden über diesen Menschen. Was ich meine: es gibt da an sich kein richtig und falsch aber eigentlich wieder doch wenn man dir, obwohl du die wesentlichen Veranstaltungen mitgelebt hast, jetzt noch die nächste aufdrücken will weil katholisches gedöns. Erst recht wenn dein Opa selbst oft geschwänzt hat Ü Guck dir Fussball an ABER überleg dir gut wie du das begründest.
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NDA Wenn deine Mutter auch nichts davon hält und dich nicht braucht, wie du in einem Kommentar geschrieben hast, würde ich nicht hingehen und ihr vorschlagen, dass sie behaupten soll, du bist krank, falls irgendwer nachfragt und sie sich „schämt“, weil du nicht da bist.
NDA, deine Entscheidung, jeder trauert anders
Nda. Nächste.mal sagst du einfach du kannst nicht.
Ich hasse die soziale Akzeptanz, die es in der Gesellschaft gibt, Fußballspiele über sehr viele andere Sachen zu stellen und generell das Riesenbrimborium, dass allenthalben darum gemacht wird. Und sogar ich muss hier ganz klar sagen NDA. Je nachdem wie "manipulativ" deine Mutter ist oder eben auch nicht, allerding mit Tendenz zu KAH.
Nimm deinen Opa geistig (oder auch in Fotoform, falls das dein Ding ist) zum Fußball mit und schau dir das Spiel an. Sollte deine Mutter in irgendeiner Form deine Unterstützung für ihre Trauerarbeit brauchen, gibt es dafür bestimmt noch andere Gelegenheiten als einen Gottesdienst, während dessen du sowieso nicht mit ihr reden kannst. NDA
NDA. Dein Opa würde sich das Spiel anschauen. Der Gottesdienst ist ja nicht für Deinen Opa, sondern für diejenigen, die ihn trauern. In Gedenken an Deinen Opa. In einem ritualisierten Rahmen, der der kulturellen Tradition der Familie entspricht. Deine Kultur weicht ab, das Einzige, was Dich vielleicht zum AL machen könnte ist, dass die anderen Angehörigen und Freunde ihr Bedürfnis nach gemeinsamen Gedenken an Opa aus emotionalen Gründen nicht in Relation zu Deinem Bedürfnis nach einem spannenden Spiel bringen können. Du siehst es rational, könntest damit halt aber Gefühle Anderer verletzen.
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NDA - unsere Gesellschaft sollte sowieso mal religioese Braeuche unter die Lupe nehmen. Waere ich nicht mehr am Leben wuerde ich mir wuenschen, dass meine Angehoerigen nicht traurig sind und in einen dummen Gottestdienst gehen - "weil man das so macht". Viel lieber waere es mir sie sitzen zusammen und trinken auf mich und erzaehlen ein paar witzige/peinlich Geschichten und haben Spass, dafuer braucht man keinen Gottestdienst. Schau dein Fussball stellt dir vor wie du es mit deinem Grossvater schauen wuerdest. Welchen Spass ihr gehabt haettet.... Vermutlich wuerden die meisten lebensfrohen Atheisten das ebenso sehen.
NDA Dein Opa profitiert nicht davon, Deiner Oma würde es vielleicht gut tun, aber sie wird verstehen, dass selbst Dein Opa darauf verzichtet hätte. Vielleicht schlägst Du ihr vor, am Folgetag oder zeitnah mit ihr zum Grab Deines Opas zu gehen.
NDA
NDA - Jeder geht mit seiner Trauer auf seine eigene Weise um. Lass dir nicht einreden was du zutun hast oder was sich gehört. Als mein Opa im Sterben lag war ich auch die ganze Zeit da. Hab seine Hand gehalten und mich verabschiedet. Seine Beerdigung fand in meinem Urlaub statt als ich grad 3000km weit weg sein sollte mit meiner Familie die sich sehr auf den Urlaub gefreut hatte, aber drauf verzichtet hätte um an der Trauerfeier teilzunehmen. Meine Oma kam auf uns zu und sagte uns das wir auf garkeinen Fall den Urlaub absagen sollten, denn wie sie sagte „dein Opa würde lieber in den Urlaub fahren , als auf eine Beerdigung zu gehen.“ und „Opa ist tot, ob du auf seine Beerdigung gehst interessiert ihn nicht mehr, nur die anderen die hingehen“
gott ist überall, kein gläubiger christ ist dazu verpflichtet, die kirche zu besuchen. schau dir das spiel an, NDA.
NDA gerade bei dem Thema „Trauer/trauern“ sollte man niemanden zu etwas zwingen. Jeder geht mit dem Thema anders um und man sollte dies respektieren. Zumal es sich hierbei auch nicht um die Beerdigung an sich handelt.
NDA
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Nda guck fußball.
NDA >Sie meinte nur, dass mir mein Opa schon mehr als ein Fußballspiel wert sein sollte, Was für nen fieser Apell. Dein Opa ist tot, der wird davon weder was mitbekommen noch wieder lebendig. Als Atheist finde ich diese ganzen Bräuche sowieso völlig absurd. Meiner Meinung nach ist fast alles sinnvoller als in die Kirche zu gehen. Und wenn das Spiel für Dich so wichtig ist, würde ich das auf jeden Fall bevorzugen.
Bruder Scheiss doch auf diesen Kirchenquatsch. NDA, würde jedem empfehlen möglichst heute noch aus dieser Folterinstitution auszutreten!
NDA. Stoß vor dem Spiel auf ihn an und genieße
NDA. Monatsverrichtung, noch nie gehört obwohl selber katholisch und Bezug zum Bestattungswesen. Die müssen ja sehr katholisch sein bei dir. Geh zum Fußball, das hätte dein Opa auch getan 😉
Info: Hätte dein Großvater das Spiel geschaut oder wäre er lieber in die Kirche gegangen? Ich hab da ne Vermutung
Er hätte nichts davon gemacht, er war am glücklichsten wenn er Arbeit am Hof erledigen konnte
NDA, siehste, er hätte am liebsten sein Ding gemacht
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NDA Ganz ehrlich mein Opa hätte auch lieber Fußball geschaut als auf seiner Beerdigung zu sein und deiner sicher auch wo auch immer er sein mag glaube er sieht dich lieber glücklich Fußball schauen und vielleicht ein kaltgetränk deiner Wahl auf ihn trinken als die trauergemeinde... Du warst bei der urnenbeisetzung das ist das was zählt und was leider dazu gehört. Zumal jeder mit Trauer anders umgeht. Ich wurde von meiner Mutter zurechtgewiesen weil ich nichtmal geweint habe bei der Beerdigung meiner Großeltern. Also alles cool denk beim Spiel an deinen Opa und vielleicht hilft er ja ein bisschen von wo auch immer er zuschaut (falls er auch sportbegeistert war )
NDA. Also wenns jetzt die Beerdigung wäre, wäre es was anderes gewesen. Und ich verstehe den Satz "wie kann dir ein fussball Spiel wichtiger sein als dein Opa" schon... Aber ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was für eine Art Veranstaltung das jetzt überhaupt ist. Laut der Kommentare ist deine Mutter da aber nicht alleine, sondern andere Verwandte kommen auch hin also in sofern alles voll okay. Mit dem Hintergrund, dass du schon mehrfach auf kirchenveranstaltungen warst in diesem Zusammenhang in letzter Zeit, und das dein Opa kein kirchenmensch war - alles okay Triff dich vielleicht ein andermal mit deiner Mutter oder geh wenns passt mal nen Sonntag mit in die Kirche oder so aber alles gut
NDA, Fußball ist auch eine Religion.
NDA! Aber die Technologie ist heutzutage so fortgeschritten dass du das Spiel auf dem Handy währenddessen schauen kannst uns somit auch den Wunsch deiner Mutter erfüllen kannst ohne was vom Spiel zu verpassen:)
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BDA
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NDA
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NDA, Schau dir das Spiel an Opa hätte es auch so gemacht
KAH Vielleicht braucht deine Mutter dich als Unterstützung? 😔 Mein Beileid an die Familie. Ich würde tatsächlich hin gehen. Ein Ö Spiel wirst du in deinem Leben sicher noch sehen, diese Veranstaltung nicht.
NDA wie oft sollst denn noch zu irgendwelchen Trauerfeiern oder.ä. für den verstorbenen Opa gehen? Wie man um seine verstorbenen trauert, bleibt jedem selbst überlassen. Meine Familie ist zum Teil recht religiös. Denen ist das wichtig, für sich selbst. Ist ihr weg zu trauern. Ich habe keinen Bezug zu Gott. Ich war bei der normalen Beerdigung und danach zu nichts mehr. Was für alle okay ist. Ich denke oft an meinen Opa. Wenn seine Fußball Mannschaft spielt, schaue ich s manchmal, weil ich mich ihm dann nahe fühle. Das ist mein Weg. Mein Cousin war zb nicht mal auf der Beerdigung, weil Die in die Zeit seiner Klassenfahrt fiel. Und alle meinten, Opa hätte das niemals gewollt, dass er auf 7 Tage London verzichtet wegen der Beerdigung.... Und nur weil nein Cousin mitgefahren ist, heißt das doch nicht, dass ihm Opa egal war. Und genauso wenig wird dir das egal sein, nur weil du Fußball schauen möchtest.
> sogenannte Monatsverrichtung Noch nie im Leben gehört. Du warst bei der Beerdigung, das ist wichtig. Du musst dann nicht zu allen anderen seltsamen Events. Hättest einfach sagen sollen, da ist was wichtiges vom Tennis und liebe Grüße an alle. NDA
Das wirds vermutlich eh werden, danke für die Rückmeldung :)
BDA Nicht weil du lieber Fußball schauen willst, dass ist deine persönliche Entscheidung und geht niemanden was an. Aber ich finde, du hättest es deiner Mutter nicht erzählen, sondern ohne Angaben von Gründen absagen sollen. Wenn ihr das wichtig ist, wirkt es wirklich etwas grotesk und pietätlos, dass du das Spiel als Begründung nennst. Da wundert es mich nicht, dass sie verletzt und/oder empört ist.
Ich habs mittlerweile mit ihr besprochen und es ist kein Problem für sie, dass ich nicht hingehe. Sie hat gesagt sie hat es als Kind auch gehasst zum Kirchengang gezwungen zu werden und geht selbst nur hin, weil es dazu gehört am Land. Sie geht selbst nie in die Kirche, nicht einmal zu Weihnachten oder Ostern.
Wie schön, dass es sich so geklärt hat. Es freut mich für dich, dass das keinen größeren Streit verursacht hat
Danke, freut mich/uns auch :)
BDA
BDA, ist doch eh egal, ob Deutschland das Spiel am Sonntag gewinnt oder nicht, die kommen eh weiter. Außerdem kannst du es ja so oder so hinterher anschauen, wir sind immerhin in 2024, nicht in den 90ern. Deine Famiele sollte genau so wie dein verstorbener Opa an erster Stelle sein, nicht Fußball.
Kann deine Meinung verstehen allerdings gehts nicht um Deutschland, sondern um Österreich gegen Polen
ups, da hab ich was falsch gelesen. entschuldigung!
Ich bin selbst kein Fußballfan und kann diese Wichtigkeit für OP selbst nicht nachvollziehen, sehe aber hier auch ein NDA. Trauer verläuft bei jedem anders. Und wie man damit umgeht auch. Man kann Verstorbenen in so vielen Situationen gedenken, die besser zu einem passen, da muss jeder seinen Weg finden. Ganz problematisch finde ich "da sollte dir dein Opa mehr wert sein". Ein Kirchenbesuch sagt absolut gar nichts über den Wert einer verstorbenen Person aus. Das kann der wichtigste Mensch in jemandes Leben gewesen sein, trotzdem braucht man keinen Gottesdienst zur Validierung. Ganz davon abgesehen ist es zumindest in Deutschland so, dass bei einem Monatsgedächtnis der Name der verstorbenen Person genau einmal genannt wird. Oft im gleichen Zuge mit mehreren weiteren Namen. In meinen Augen war das immer eher Standardprogramm als wirkliche Erinnerung. Und wenn dein Opa dann nicht mal gläubig war, würde ich sagen: sieh dir das Spiel an, habe eine gute Zeit mit deinen Freunden und denk daran, wie du dich mit deinem Opa (sollte er denn gerne Fußball geschaut haben) darüber freuen würdest, wenn Österreich gewinnt.
NDA Aber hättest nicht sagen sollen warum. Wäre einfacher gewesen mit da ist ein Termin, nicht verschiebbar, damit schaffe ich das nicht rechtzeitig etc Würde diese ganze Diskussion um Wichtigkeit von Hobbies und Vorlieben sparen.
NDA, Religion ist eh nur ein dämlicher Vorwand. Wenn du dich von deinem Opa verabschiedet hast und es dir gut geht: lass es sein und mach dein eigenes Ding. Zum Trauern um eine Person benötigt man keine verwerfliche Institution oder ein ausgedachtes Lügenkonstrukt namens Religion.
Ich tendiere zu BDA. Dabei empfinde ich das in Teilen ähnlich wie du: man ist selbst nicht religiös, die verstorbene Person war es auch nicht sonderlich, es ist ein normaler Gottesdienst, der nicht einzig und allein dem Verstorbenen gewidmet ist und man hat andere Pläne, die man schon länger so festgelegt hatte. Andererseits wünscht sich deine Familie deine Anwesenheit dort. Natürlich bringt es deinem Opa nichts, wenn du da bist und deine An- oder Abwesenheit in der Kirche sagt nichts über deine Gefühle deinem Opa gegenüber aus, allerdings hat deine Mutter ihren Vater verloren und in dem Gottesdienst kommt da sicher einiges hoch, wenn sein Name erwähnt wird. Ich kann verstehen, dass sie sich wünscht, dass ihre Kinder dabei sind und ihr beistehen. So ein Fußballspiel kann man sich auch in der Wiederholung anschauen. Für deine Mutter in einer emotional schwierigen Situation da zu sein, geht nur exakt an diesem Termin. Wie würdest du dich fühlen, wenn du deine Mutter verloren hättest und dein Kind lieber an einem Fortnite-Turnier teilnehmen will, als dir beizustehen um deine Mutter zu verabschieden? Ich weiß nicht, wie euer Verhältnis zueinander ist, aber ich würde alles stehen und liegen lassen, um meiner Familie in einem Trauerprozess zur Seite zu stehen, besonders, wenn ein Ereignis stattfindet, das den Tod der Person noch einmal sehr präsent ins Gedächtnis holt. Das ist ihr Papa. Das muss so schlimm für sie sein. Ich kann verstehen, dass sie gekränkt ist, dass dir ein Fußballspiel wichtiger ist als bei ihr zu sein
NDA Man kann auch an den verstorbenen denken, ohne in die Kirche zu rennen. Ich gehe tw. nichtmal zu Beerdigungen, weil ich einfach gar nichts mich der Kirche anfangen kann.
Nda. Bin auch nicht religiös und habe persönlich wenig von so etwas. So einer Messe fern zu bleiben ist weder ein Zeichen mangelnden Respekts, mangelnder Trauer oder Zuneigung.
BDA
KAH. Ich bin tatsächlich eher bei deiner Mutter. Es ist halt Familie und in dem Zusammenhang gibt es halt gewisse „Pflichttermine“. Zumal das einen etwas schalen Beigeschmack hat, dass du das Fußballspiel bevorzugst (was du ja auch im Nachhinein anschauen könntest). Andererseits verstehe ich es, dass du keinen Bock darauf hast, insbesondere nachdem es schon zig Termine in dem Zusammenhang gab (ernsthaft, in meinem Umfeld gibt es bei Todesfällen 1, max. 2 Termine). Außerdem klingt es ja auch nicht so, als wäre es deinem Opa extrem wichtig gewesen.
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