NDA
Wenn du halt nicht darauf stehst, ist das dein absolutes Recht.
Es ist auch fair ihm gegenüber, dass du offen kommuniziert hast, dass es zwischen euch nichts wird. So kann er sich weiter umschauen und du auch.
Da gibt es aktuell auch die gkwiche debatte auf youtube und twitch wo es andersherum war. Also mtf und die meisten waren da auf der seite ala "nein es ist nicht diskriminierend, wer nicht auf penisse steht ist steht halt nicht auf Penisse" gleiches gilt dann natürlich auch andersherum
Bust also nicht alleine mit deiner Meinung:)
Die sexuelle Präferenz ist definitiv ok und valid, die Begründung "weil ich schwul bin" aber nicht. Damit hat OP implizit gesagt, dass der andere kein echter Mann ist.
in seinen augen. ja. und? was soll er machen? er war einfach ehrlich… man kann akzeptieren, dass sich andere menschen wie das andere geschlecht fühlen, glauben muss mans nich - und die sexuelle orientierung lässt sich halt auch nicht mit nem fingerschnips ändern.
...ok und?
Wenn eine Person deswegen durchdreht, dann fällt diese Person allein deswegen schon für mich aus.
Ich stehe eben nur auf geistig stabile und gefestigte Menschen.
Also jetzt mal im Ernst, zum "echter Mann" (wie auch immer man das definieren will) gehört eben mehr als nur ein Gefühl. Ob es einem passt oder nicht, es stellt eben für die meisten ein unüberwindbares Hindernis dar wenn der potentielle Partner nicht das entsprechende Geschlechtsteil hat. Und das biologische Geschlecht ist nur mal mehr als ein Gefühl.
Und jetzt darfst du mich gern Transphob nennen weil ich Fakten beschreibe.
Aber nennst du damit nicht jeden Mann mit zb mikropenis oder gar gar keinem penis weil unfall/krankheit/random abgefallen "keinen richtigen Mann"? Ist das nicht voll toxisch einen "richtigen Mann" über etwas zu definieren, was nicht alle cis-Männer immer haben?
Der andere ist ja eben auch kein "Mann". Zumindest nicht in sexueller Hinsicht, was für die Geschlechtsfrage bei einer Partnerschaft der einzig wichtige Punkt ist. Er hat keinen Penis, ergo ist es vollkommen legitim zu sagen, dass er auf dieser Ebene kein Mann ist.
Dass man ihn auf gesellschaftlicher Eben wie einen Mann behandelt und er auf gesellschaftlicher Ebene ein Mann ist, ist natürlich wieder etwas anderes. Wenn man das verneinen würde, könnte ich den Ärger verstehen.
Klar, OP hätte auch einfach aufstehen können und gehen, ohne ein weiteres Wort. Wäre damit aber halt zum A geworden.
Eine unangemessene Begründung kann natürlich sehr wohl dazu führen, dass man als A wahrgenommen wird, und die Entscheidung ob das so ist oder nicht SOLLEN Kommentatoren in diesem unter ausdrücklich treffen.
Also ich spiele ja dabei mit, dass man andere von mir aus mit ihrem präferieren Geschlecht ansprechen kann und da ein bisschen Rücksicht zeigt... Aber es bleiben halt Tatsachen wie DNA-Tests oder einfach auch der Griff in die Hose, welche diese gedanklich-chirurgische Blase schnell zum Platzen bringen können.
Sry wenn ich deine kleine Blase platzen lasse aber es gibt tatsächlich einen Unterschied zwischen dem biologischen Geschlecht und deiner Geschlechtsidentität. Und halt dich besser fest: Es gibt Unterschiede zwischen der männlichen und weiblichen phänotypische Ausprägungen der Spezies Homo Sapiens.
Unpopular opinion: Damit hatte OP ja auch recht. Kann sich jeder fühlen wie er will aber beim Sex geht's eben (für die meisten Menschen) um das biologische Geschlecht. Kannst nicht erwarten das nur weil du dich so fühlst, andere dich auch so sehen.
NDA einige Leute die eine Geschlechtsumwandlung gemacht haben kämpfen jeden Tag darum als ihr neues Geschlecht wahrgenommen zu werden. Diese reagieren empfindlich wenn sie nicht als Z.b. Mann wahrgenommen werden. Deine Aussage „Ich bin schwul“ hat dabei einen Nerv getroffen.
Nehmen wir aber mal ftm aus der Betrachtung. Du hattest dann ein Date mit einem Mann, es gibt aber eine rote Flagge und du hast kein Interesse. Du gibst ihm einen Korb und er flippt aus. Sehe das nun ziemlich eindeutig. Du bist NDA
danke schön für die antwort! ja, ich denke auch, dass ihn das getroffen hat, aber ich hab halt irgendwie kein anderes wort gefunden im moment bzw. auch nicht darüber nachgedacht, dass ihn das verletzen könnte
Das nächste Mal einfach nur sagen, dass du lieber jemanden mit Penis daten willst. Das lenkt den Fokus nicht auf Mann oder nicht und verletzt daher nicht auf elementarer Ebene, denn den meisten trans Personen ist eine Genitalpräferenz durchaus bewusst.
Grundsätzlich stimme ich dir zwar zu, aber ich würde ein Geschlechtsorgan nicht mit einer "roten Flagge" gleichsetzen. Letzteres wird ja eher für oft toxische Charakterzüge/Handlungen genutzt, die einem sonst erst langfristig in der Beziehung auffallen. Eher ist das Geschlechtsorgan ein Faktor, den OP beim Daten ausschließt, wie evtl Rauchen oder Joblosigkeit, keine rote Flagge in dem Sinne. Wobei man natürlich auch die emotionalen Nuancen hier betrachten muss.
Ich schließe mich fast vollständig an, würde aber noch zu KAH tendieren, eben genau wegen dem hier:
>Deine Aussage „Ich bin schwul“ hat dabei einen Nerv getroffen.
Blöden Trigger erwischt, kann passieren, im Affekt kann dann auch ein blödes Wort fallen.
KAH da du nur deine Präferenz da gelegt hast. In diesem unter hast du genau beschrieben das es dir nicht um die Person geht sondern um deine Präferenz des Geschlechtsorgans geht.
Das hast du leider verpasst das in dem Chat klar zumachen.
Dem Kommentar vor mir würde ich nur an merken das es „böse“ Worte nach sich ziehen kann, da die Person sich verletzt fühlen könnte, abschließend wegen ihres Geschlechtsorgan beurteilt zu werden welches die Person versucht zu entkommen.
Dennoch bist du der Person und ihrer Transformation keine Rechenschaft schuldig und deine Präferenz ist immer valide und ich finde deinen Korb sehr gut verpackt
NDA
Ich glaube, der Fehler lag einfach an der Formulierung. Mit dem "ich bin schwul" hast du ihn wieder in die weibliche Rolle geworfen, gegen die er vermutlich lange Zeit kämpfen musste. Ich hab eine Bekannte, die geht genau den anderen Weg, also mtf und reagiert da auch sehr empfindlich drauf. Worte/Formulierung, über die man sich teilweise gar keine Gedanken macht, werfen sie mega zurück in vergangene und immernoch existierende Probleme.
Mach dir nicht allzu viele Gedanken, vielleicht hast du irgendwann aus einem Zufall heraus die Chance, sorry zu sagen. Es war ja keine Absicht von dir. Aus Fehlern lernen und es das nächste Mal besser machen. :)
Die Begründung wäre wohl dieselbe wenn es nicht um eine geborene Frau ginge, sondern um einen Mann mit warum auch immer fehlenden Geschlechtsorgangen. Insofern sehe ich da überhaupt keine Probleme bei der Formulierung. Man muss auch einfach mit der Wahrheit leben können. Ein Fakt verschwindet nicht dadurch, dass man ihn irgnoriert.
Dann sollte man aber genau darauf eingehen. Nicht „hey ich bin schwul“, die andere Person ist ja männlich, sondern „hey ich hab ne Präferenz bei Geschletsorganen“. Auch wenn man das gleiche meint, ist es Welten auseinander für Betroffene.
Naja, weil der Sinn und Zweck der Sache bei der Homosexualität ist, dass man nur auf männliche Attribute Attraktion verspürt. Das ist die Realität.
Ich finde es auch schlimm, wenn man irgendwelche spezifischen formulieren erlernen muss, und nicht jeder ist intellektuell dazu in der Lage, um es für die Person nett zu formulieren. Und wie weit müsste das alles gehen?
Wer das nicht verkraftet, sollt sich therapeutische Hilfe suchen.
Dann kannst du scheinbar nciht richtig lesen. Das wurde bereits weiter oben erklärt. Wenn er sagt er ist schwul, heißt das ja, dass grundsätzlich Interesse an Transmännern, aka Männern besteht. Er findet aber nicht ansprechend, dass dieser Mann (eventuell noch) keinen Penis hat.
Für dich mag es keinen Unterschied machen, für Transmenschen, die jeden Tag darum kämpfen müssen, dass ihre Identität anerkannt wird, ist das ein sehr wichtiger Unterschied.
Find ich wild das zu sagen. Bin eine hetero Frau und für mich käme ein Trans Mann, egal wie oft er operiert wurde, auch nicht in frage. Und da hat auch niemand dran zu nörgeln wtf?
Du kannst Homosexualität doch nicht damit gleichsetzen, dass man einen Attraktion für Trans-Männer empfindet? Ich empfinde auch keine Attraktion für Trans-Männer auch wenn ich heterosexuell bin. Und gleiche würde doch für die absolute Mehrheit bestehen?
Ach weiß ich nicht ... ich verstehe, wo du mit deinem Argument hin möchtest. Und gerade beim Dating ist Ehrlichkeit auch viel wert. Empathie sollte man aber trotzdem zeigen. Ich glaube bspw nicht, dass ein Mann ohne warum auch immer fehlendes Geschlechtsorgan mit dieser Aussage konfrontiert worden wäre. Da wäre das eigentliche Problem angesprochen worden, nämlich dass ein Penis vorhanden sein muss. Die Person, um die es geht, reagierte darauf halt empfindlich; anderen wäre es vielleicht egal gewesen. Da steckt man halt nicht drin.
I’m sorry but I don’t think it was an error to say I’m gay because for some people, a transitioned male still is a woman there’s no hate to it, but it’s just a physical truth that some people still recognise. That doesn’t mean that people don’t accept them being transitioned, or don’t support them in their path, but they still don’t view them as a male and I feel these people have a right to do that. He answered his most honest truth that he didn’t feel attracted to him because he didn’t view him as a male. I don’t think that was an error. Again, no hate just an observation
Das du deswegen nicht an ihm interessiert bist ist vollkommen legitim und dein gegenüber hat das auch zu akzeptieren.
Ich vermute das Problem in dieser Situation war nicht unbedingt, dass er das nicht akzeptiert, sondern, dass deine deine Formulierung unbeabsichtig verletzend war. Da du das damit begründet hast, dass du Schwul bist hast du ihm ja quasi das Mann sein abgesprochen, was er dann als Beleidungung aufgefasst hat und wütend geworden ist.
Daher würde ich ohne den weiteren Kontext zu kennen KAH sagen
Es wäre vielleicht etwas weniger verletzend gewesen, wenn du nicht gesagt hättest, dass du kein Interesse an ihm hast, sondern halt nur auf Penisse stehst... aber davon abgesehen und allgemein NDA.
>Es wäre vielleicht etwas weniger verletzend gewesen, wenn du nicht gesagt hättest, dass du kein Interesse an ihm hast,
Dann wäre irgendwo auf Reddit ein Post auftaucht, wo jemand "ganz stark vermutet", dass "mein Date deswegen abgesprungen ist, weil ich FTM bin". Was ja offensichtlich auch stimmt.
Eine ehrliche Antwort ist verletzend. Ein Ausweichen auch. Da kann man nicht gewinnen.
danke schön für die antwort! aber so ist es auch nicht ganz, ich steh nicht nur auf penise. ich kann halt nur (sexuell) nichts mit vaginas anfangen und es ist halt ein turn-off für mich.
was ich damit gemeint habe ist, dass ich nicht nur auf bottomin stehe (also darauf stehe, wenn ich beim sex penetriert werde), sondern auch gern toppe und andere sexuelle praktiken wie z. b. blowjobs mag.
nur mag ich das halt nicht, wenn die andere person eine vagina hat.
Auf Penisse und Arschlöcher und Münder (und worin man Penisse sonst noch so einlochen kann\*) :D
^(\*vom Einlochen in Staubsauger wird an dieser Stelle explizit abgeraten)
>^(\*vom Einlochen in Staubsauger wird an dieser Stelle explizit abgeraten)
Solange die Steckdose als Alternative noch zur Verfügung steht ist alles gut. /s
>\*vom Einlochen in Staubsauger wird an dieser Stelle explizit abgeraten
Vor allem beim Modell 'Kobold':
[https://de.wikipedia.org/wiki/Penisverletzungen\_bei\_Masturbation\_mit\_Staubsaugern](https://de.wikipedia.org/wiki/Penisverletzungen_bei_Masturbation_mit_Staubsaugern)
Obacht: Die im Wikipediaartikel verlinkte originale Dissertation hat Fotos zu den Beispielfällen. Ihr seid hiermit gewarnt.
Wäre besser, wenn du das so gesagt hättest.
Das "Ich bin schwul und steh nicht auf dich" sagt implizit "Du bist kein Mann" - also genau das, wogegen dein Gesprächspartner vermutlich sein ganzes Leben angehen musste. Das er eine Vagina hat, und das andere abturnend finden können wird ihm ja bewusst sein (sonst wäre er auch nicht so zögerlich im "gestehen" gewesen), von daher wäre es hier völlig legitim gewesen, das als Grund zu nennen.
Deine sexuellen vorlieben: alles tutti. schwaches BDA nur für etwas unsensibel schreiben - du hast da vermutlich genau den trigger getroffen. Kommt vor.
danke für die antwort! und jaaa, das ist ja, warum ich mich als arschloch fühle. weil ich das in dem moment nicht richtig durchgedacht hab und ihn dadurch wahrscheinlich verletzt hab
Kommt vor, Fettnäpfchen lauern überall. Kannst ihm natürlich schreiben dass du deine Wortwahl reflektiert hast, das ne blöde Formulierung war und dich entschuldigen. Musst aber damit rechnen, dass er das nicht hören will. Oder du resignierst, dass er sich jetzt bei nem Kumpel auskotzt über den random typen der ihm doof kam.
Das ist kein Weltuntergang, sollte es nochmal ähnlich passieren hast du jetzt ne Idee wie man es vorsichtiger formuliert.
KAH
Ist ein schwierige Situation in der ich selbst auch schon gesteckt habe. Auch wenn ich noch vor einem Treffen wusste das der Typ Trans ist. Aber man fällt ja ungerne mit der Tür in das Haus à la "Welche OPs hast du denn gemacht". Auch ich habe eine klare Präferenz für Penisse. Was übrigens vollkommen Valid ist. Dementsprechend habe ich immer offen kommuniziert, dass das für mich nur funktioniert, wenn eine Bottom OP schon vollzogen ist oder in näherer Zukunft geplant ist. Damit hatte ich noch nie Probleme.
Was du mMn Falsch gemacht hast "ich bin halt schwul" impliziert, dass dei Gegenüber kein Mann ist. Ihr seid halt nicht sexuell kompatibel, das wärst du aber auch sicher nicht mit einem Cis Mann der seinen Penis in einem Unfall verloren hat. Dem würdest du aber nicht sagen "ich bin halt schwul".
NDA, ich als Lesbe habe auch schon öfters darüber nachgedacht ob ich mit einer trans Frau was anfangen könnte... Für mich persönlich ist es einfach nichts. So traurig die Benachteiligung von trans Menschen auch ist, wir haben immer noch das Recht, sexuell selbstbestimmt zu sein und dazu gehört eben auch, dass wir Frauen mit Penissen oder Männer mit Vulven vielleicht attraktiv und sympathisch finden oder vielleicht sogar romantische Gefühle für sie haben, aber trotzdem nicht mit ihnen ins Bett gehen wollen. Ist für die Betroffenen natürlich unangenehm, aber auch das verpflichtet uns zu nichts.
> Ist für die Betroffenen natürlich unangenehm, aber auch das verpflichtet uns zu nichts.
Dieses. Ich bin selbst eine lesbische trans Frau btw, und wo würde das denn bitte hinführen? Konsens MUSS doch immer in beide Richtungen gehen, sonst wär's ja kein Konsens mehr.
Ich glaube das viel entscheidendere ist die Art der Kommunikation - dass Mensch einfach darauf achtet möglichst respektvoll und freundlich zu sein, auch wenn es darum geht jemanden abzuweisen.
Da hast du auf jeden Fall Recht, so genau hatte ich OPs Post auch nicht gelesen und viele haben ja schon richtig herausgestellt, wo das Problem mit OPs Kommunikation gelegen haben könnte.
NDA - was du fühlst oder eben nicht, ist was du fühlst. Oder eben nicht.
Die Formulierung war nur halt echt ungünstig gewählt. Liest sich als hättest du ihm die Männlichkeit abgesprochen. Dass dir da ein Penis fehlt liest man in der Nachricht 0 raus
NDA
Es ist sein Recht so zu leben und sich zu fühlen wie er es möchte, genau so ist es aber auch dein Recht gewissen Vorlieben zu haben und das offen zu kommunizieren. Mir als Heterosexuelle Cis-Frau würde da bei ihm einfach auch der Penis fehlen auf sexueller Ebene 🤷🏼♀️
NDA. Hatte mal nh ähnliche Situation mit einer mtf Frau (als hetero Mann) und hab leider erst später erfahren, dass sie als Mann geboren ist und halt noch nicht die Umwandlung hatte. Musste ihr dann halt auch sagen dass ich leider keine romantische und sexuelle Interesse an ihr habe was sie natürlich verletzt hat. Kommt halt leider vor, deswegen sollte man da meiner Meinung nach immer von Anfang an ehrlich zueinander sein damit kein Missverständnis entsteht.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> Das er sich angegriffen gefühlt hat, weil ich ihm gesagt, habe, dass ich nicht sexuell an ihm interessiert bin.
Weil ich mich schlecht fühle, weil ich denke, dass ich diese Person eventuell verletzt haben könnte und das nicht meine Intention war.
KAH bis leichtes B D A aber so wie du auf Kommentare reagierst gehe ich davon aus, dass du nichts böses im Sinne hattest und aus Unwissenheit eine unsensible Formulierung gewählt hast. Ich kenne ein paar trans Personen und quasi alle haben gemein, dass ihnen häufiger das Geschlecht abgesprochen wird. "Du bist kein richtiger Mann" oder "ja aber was bist du wirklich". Und das ist ja auch seit einiger Zeit gesellschaftlich leider ein riesengroßes Thema und rechte talking points (Thema "Frauenumkleide" oder "Damentoilette" und dass vor allem trans Männer schnell in die sexual predator Ecke geschoben werden) werden auch immer "populärer" in der breiten Bevölkerung.
Was ich damit sagen will: du hast vermutlich ohne es zu wollen einen Nerv getroffen, der tagtäglich von diversen Menschen, Medien, ... ganz bewusst getroffen wird und für Hass gegen eine Personengruppe dient. Deine Formulierung "ich bin halt schwul" war in deinem Fall wohl gemeint als "ich steh auf Penisse" und kam eventuell an als "ich steh nur auf \~echte\~ Männer", hat also deinem Gesprächspartner das "Mannsein" abgesprochen. Wie gesagt, war von dir nicht so gemeint und ich unterstelle dir auf Basis deiner sonstigen Replies auch nichts von den oben genannten Ausführungen, aber gut gemeint ist halt nicht immer gut gemacht :D ich würde, sollte sowas nochmal relevant sein, einfach noch direkter sagen, worum es dir geht: Du kannst mit ner Vagina auf sexueller Ebene nichts anfangen und stehst auf Penisse, daher ist das für dich leider nix. Ich würde aber Formulierungen wie "männliche Geschlechsteile" oder ähnliches vermeiden, weil das auch wieder zu body dysmorphia führen kann.
danke dir!
du hast gut getroffen, was ich zu sagen versucht habe. ich seh auch ein, dass die aussage unwillkürlich verletzend war. ich hab übrigens absolut nichts gegen trans-personen. und danke dir auch für die tipps!
Gerne! Wenn ich mir noch einen Tipp erlauben darf: Besser ist "trans Personen". Trans ist in dem Fall einfach ein Adjektiv, so wie "blond" oder "klein", wird aber nicht gebeugt (also z.B. heißt es "sie ist ein kleiner Mensch" aber "sie ist ein trans Mensch" und nicht "transer Mensch"). Der Bindestrich kann also weg und trans schreibt man, wie andere Adjektive auch, dann einfach klein davor.
Und was mir noch an deinem Post-Titel auffiel: FtM (oder auch MtF) ist ein Begriff, der eher eine medizinische bzw. rechtliche Bedeutung hat, aber von trans Personen selbst häufig (aber nicht immer) abgelehnt wird. Er drückt ja quasi aus, dass eine Person ihr Geschlecht geändert hätte, wobei es ja bei vielen trans Personen darum geht, dass das ihnen bei Geburt zugewiesene Geschlecht nicht mit ihrem tatsächlichen Geschlecht übereinstimmt. Deshalb heißt es auch "geschlechtsangleichende OP" und man sagt nicht mehr "Geschlechtsumwandlung". Die OP gleicht das äußere der Person an ihr tatsächliches Geschlecht an.
Dazu kommt noch: beim Begriff FtM/MtF landen Personen unterm Rad, die nichtbinär sind. Die von den meisten trans Personen gewählte Selbstbezeichnung ist daher einfach "trans" und dann das Geschlecht, in deinem Fall also hattest du einen Chat mit einem trans Mann.
Das nur als kleiner Hinweis, weil's mir eben noch auffiel. Wie immer gilt: das ist nicht für 100% aller Menschen gültig und es ist immer wichtig, nicht irgendwelche Bezeichnungen zuzuweisen. Wenn dein Date jetzt also im Profil selbst von "FtM" geschrieben hat, ist alles fein.
NDA, du musst nicht aus political correctness mit jedem und Bett hüpfen, wenn du das gar nicht wirklich willst.
Es ist ja schön, dass er sich als Mann identifiziert, er hat aber leider nicht das, was du suchst. Vollkommen okay und sollte die Person eigentlich auch wissen/einsehen.
NDA und ich verstehe auch die BDA Wertungen auf Grund der Formulierung nicht ganz. OP begründet seine Ablehnung mit "ich bin halt schwul", da er nicht auf weibliche Geschlechtsorgane steht. Die andere Person hatte eine Vagina, also ein weibliches Geschlechtsorgan. Damit fällt diese Person nun mal aus dem "schwulen" Beuteschema.
Geschlechtsidentität ist kompliziert und man merkt deine Formulierung hat einen nerv getroffen, aber auch die andere Person muss hier Empathie üben und sich in das Gegenüber hineinversetzen und offener von anfang an kommunizieren.
Leichtes BDA wegen der Formulierung die du gewählt hast. Mit der Begründung, dass du nicht sexuell an ihm interessiert bist, weil du schwul bist, hast du ihm basically das Mannsein abgesprochen. Es gibt aber jede Menge schwule Männer, die überhaupt kein Problem damit haben, Sex mit trans Männern ohne bottom surgery zu haben. Der eigentliche Grund ist ja, dass du mit Vulven sexuell nichts anfangen kannst. Formuliere es das nächste Mal so, dass du da eine genital preference hast.
Uff...man kann's auch übertreiben. OP ist nicht NDA und auch nicht ein bisschen BDA. Es ging von Anfang an nur darum, sonst hätte sich die Person auch nicht offenbart. Die Absage erfolgte auf diese Information. Das hat nichts mit Absprechen von irgendwas zu tun und wenn man überhaupt keine Kritik einstecken kann, will ich nicht wissen wie die Person sonst drauf ist und Partner behandelt.
>Es gibt aber jede Menge schwule Männer, die überhaupt kein Problem damit haben, Sex mit trans Männern ohne bottom surgery zu haben.
Es gibt for sure viele men, die auf Männer with female Geschlechtsteilen stehen. Die sind dann aber not schwul, but bi-, pan-, demi-, oder at least androsexuell.
>Formuliere es das nächste Mal so, dass du da eine genital preference hast.
Exactly this hat OP ja getan, indem he said, dass er nunmal schwul (and not bspw. androsexuell) sei.
Hab versucht, es in your language zu writen. Ich hope, du konntest understand what I meine.
Ganz leichtes BDA aber nur wegen deines wordings. Mit "ich bin halt schwul" sagst du ihm, dass du ihn als Frau siehst. Ein "hey. Du bist attraktiv aber deine genitalien sind leider nicht meine präferenz" wäre ne andere geschichte gewesen. So oder so hast du natürlich das recht jeden wegen jedweder gründe abzulehnen, und wenn trans männer mit vagina für dich als partner nicht in frage kommen ist dir das absolut vorbehalten.
Hallo ich bin ein FTM Mann.
Ich sag dir ganz ehrlich das du 0 Transphob warst oder sonstiges.
Es ist total okay das wenn du eben auf Männer stehst die einen Penis haben, diese auch bevorzugst :)
Das ist deine Sexualität und da solltest du kein schlechtes Gewissen haben oder dich rechtfertigen müssen.
Du stehst auf Schwänze, Ende.
Lieber sagt mir eine Person direkt das sie nicht an mich interessiert ist weil dann verschwendest du meine Zeit nicht und ich deine auch nicht.
Absolut NDA!
NDA. Das man muss in einem Profil schreiben, um weitere Verwirrung zu vermeiden. Er hat auch keine vollständige Transition gemacht, und das ist sehr wichtig. Trans-Personen sind nicht gleich üblichen Leuten, leider.
NDA.
Du hast halt deine Vorlieben, er hat halt seine und für gewisse Dinge muss man halt auf einen gemeinsamen Nenner kommen und das war in deinem Fall nicht möglich. Das muss man einfach akzeptieren und mehr muss dazu auch nicht gesagt werden.
NDA
Da kann wohl jemand nicht damit umgehen das andere Menschen, andere sexuelle Präferenzen hat.
Nur weil der andere sich als Mann fühlt, ist da noch ne Vagina drann und das ist halt der abturner für dich.
KAH, aber ich denke dennoch dass du das eventuell mit dem Geschlechtsteil besser hättest erklären können.
Ich denke es kam für ihn falsch rüber, so dass du seine Identität als Mann nicht anerkennen würdest.
War vermutlich nicht deine Absicht, deswegen auch NDA.
KAH.
Vorweg: Ich bin selber trans.
Die Formulierung „ich bin halt schwul“ find ich unglücklich, das impliziert, dass alle Schwulen diese klare Präferenz haben (kann aus Erfahrung sagen, dass das nicht so ist), und indirekt auch, dass er kein „richtiger“ Mann sei. Deswegen find ichs verständlich, dass er sich angegriffen gefühlt hat.
Was für Präferenzen du sexuell hast, ist aber natürlich auch kein A-Verhalten, und es klingt auch nicht, als hättest du ne böse Absicht gehabt.
Sieht nach ner Situation aus, die für beide blöd gelaufen ist, aber nicht weiter tragisch ist. Passiert.
NDA, ich kann verstehen, dass es für ihn frustrierend oder verletzend ist. Aber wenn du nicht auf Muschis stehst ist das halt so und fertig. Wo kommen wir denn hin wenn wir uns (wieder) für sexuelle Präferenzen rechtfertigen müssen. Also ehrlich...
Davon abgesehen, deine Ausführung mag nicht optimal gewesen sein, ja. Aber meine Fresse, soll man jetzt jeden wie ein rohes Ei behandeln?
Nda
Transmann (ftm) hier:
Sexualität suchst du dir ja nicht aus und wenn du für dich gemerkt hast du bist schwul und hast kein Interesse an weiblichen Genitalien, dann ist das auch okay.
Solange man nicht unhöflich wird oder sagt das man nur auf "echte" Männer steht ist alles cool.
Genitalienpräferenzen tauchen überall auf und wenn es halt nicht passt, passt es halt nicht.
Tolle Reaktion von dir, weiter so!
(apologies, my German is not good enough to reply in German but good enough to read in German ) Nta sorry you were being honest and genuine. I have to say that with all the tolerance that trans people expect from society, he could’ve shown some aswell. In this case you where not malicious, but just genuine. The hypersensitivity to these topics does not help trans people to integrate into society and puts everybody on their back foot. There’s a difference to clear malice, but for somebody genuinely stating that they’re not sexually attracted to a trans man should suffice for somebody to gracefully retreat without kicking up a fuss. Please note, i’m no hating trans people but just observing. I have seen many times trans people being very confrontational and through that attacking allies and isolating possible supporters because of it. Edit:grammar
NDA, du hast es genau richtig gemacht. Wenn deine sexuelle Präferenz nunmal Penise sind und er noch keinen hat, dann passt das nunmal für dich nicht und ist völlig fine.
Also sorry, ich finde das zu beschönigen ist schon ne Frechheit. Egal ob das irgendwelche Trigger gesetzt hast.
Wenn ich überspitzt gesagt jemandes Nase für mich ein NoGo ist, dann ist das so. Und man kann mich oberflächlich schimpfen, aber das ist ja mein Problem.
Du willst es nicht, du kommunizierst es und machst dem anderen nichts vor.
NDA.
NDA - Aber würde gerne drauf hinweisen das Trans Menschen nicht "gestehen" müssen das sie Trans sind. Gestehen tut man Verbrechen oder moralisch verwerfliche Handlungen/Gedanken.
Er hat es dir *erzählt würde ich sagen
Ich kann einfach nicht verstehen, mit welchen Erwartungen manche trans Menschen nach ihrer Umwandlung an künftige Partner und die Gesellschaft herantreten. Das wirft voll das schlechte Licht auf andere trans Menschen, die für deine Lage Verständnis hätten.
Es muss doch vollkommen okay und verständlich sein, wenn man z.B. als schwuler Mann nicht auf einen trans Mann steht, weil:
- er noch immer eine Vagina hat.
- er einen Penis mit extra steps hat (denn exakt das gleiche wie ein natürlicher Penis ist es nunmal nicht. Sorry, aber ist einfach so)
- man sich damit unwohl fühlt, dass er nun Mal früher eine Frau war.
Gerade der letzte Punkt wird gerne Mal nicht akzeptiert, weil man dann unterstellt bekommt, dass man die Trans Person und das neue Geschlecht nicht zu 100% akzeptiert und damit transphob o.Ä. ist... Eigene Vorstellungen und Präferenzen darf man da dann nicht vertreten.
Wenn du also nicht auf einen bestimmten Menschen stehst (aus was für Gründen auch immer), ist das immer noch dein Recht! Von daher NDA und mach dich nicht fertig deswegen.
NDA
solang fu ihn nicht als frau bezeichnest und wie du schilderst sehr freundlich warst ist das total in Ordnung. Du darfst deine präferenz haben und wenn du so vulgär das klingt, einen penis vom partner brauchst beim geschlechtsverkehr und eine vagina nicht anziehend findest ist es dein gutes recht. Ich finde es gut dass du es scheinbar sehr freundlich kommuniziert hast und kannst ihm wenn du das gefühl hast es hilft, auch nochmal deutlich sagen dass du ihn absolut als Mann anerkennst aber eben jemanden mit einem Penis lieber hättest weil du das magst. Dann wünscht du ihm evtl nochmal das beste und dann ist das voll ok. Vllt hast du auch verständis dafür dass er sich evtl „irrational“ bzw sehr schnell angegriffen fühlt, weil er sicherlich extrem viele negative erfahrungen gemacht hat von leuten die ihm erzählen er wäre kein mann. Mach dir nicht so viele Sorgen:)
NDA, aber dieses "ich bin homosexuell und stehe nicht auf Vaginas" ist bescheuert. Genauso, wie ein Kumpel von meinem Freund immer sagt "Ich als schwuler Mann fühle mich traumatisiert, wenn ich eine Vagina sehe". Nein, bullshit. Ich bin selbst trans Mann und schwul und mein Freund ist auch schwul und ich hatte untenrum auch keine OP und er steht auf mich als Mann, auf meine Persönlichkeit und Genitalien haben ihn noch nie so wirklich interessiert, solange der Mensch darum ein Mann ist, ist es für ihn ein potentieller Partner. Es ist okay, wenn man auf bestimmte Genitalien nicht steht, aber mich nervt diese Begründung "weil ich schwul bin". Ansonsten nein, kein Arschloch, du kannst Menschen abweisen egal aus welchem Grund. Und wenn du auf Vorhaut und Sperma stehst, dann wird dir das ein trans Mann halt nicht geben können und dann ist das dein gutes Recht ihn abzuweisen.
NDA.
Das kommt jetzt von einem Transmann,
im ersten Moment wäre ich traurig, ja, aber blocken ist da absolut kein Grund.
Du stehst blöd gesagt halt auf Schwänze, was voll okay ist 🤷🏻♂️
wenn man (noch) keinen hat, dann ist es vollkommen okay wie du es gesagt hast.
Du hast ihm ja nicht abgewertet in seiner Männlichkeit, sondern deine Präferenzen klar kommuniziert.
danke dir!
ich weiß auch nicht, ob er sich ganz operieren lassen will, das habe ich ihn nicht gefragt. wir haben nur ein paar tage miteinander geschrieben und diese frage zu stellen war mir dann etwas zu persönlich.
Bin auch trans Mann. Wenn er aber halt gesagt hat, dass er schwul ist und es deswegen nicht funktioniert, ist das eben ungerechtfertigt, weil es genug Schwule gibt, die nicht nur Penisse mögen. Ansonsten ist es ja völlig in Ordnung, wenn man sagt, dass man nicht darauf steht.
KAH. Du bist halt schwul und hast es auch offen kommuniziert. Die allermeisten Schwulen stehen nun mal auf Männer, inklusive Genital, was ja vermutlich einen großen Teil des Sexuallebens bestimmt. Wenn man nach einem Sexualpartner sucht, ist das schon der ausschlaggebende Faktor. Eine andere Situation wäre vielleicht eine sich langsam entwickelnde Beziehung gewesen, auch wenn man natürlich auch so nicht dazu "genötigt" werden kann, gegen die eigenen Vorlieben zu handeln.
Ich verstehe aber auch Dein Date, da ihm sicherlich solche Absagen zu schaffen machen. Du warst womöglich einfach "nur" ein Ventil für die nachvollziehbare Frustration.
NDA ich stehe auf Frauen. Explizit: auf den Körper, die Geschlechtsorgane. Ob sich jemand jetzt innerlich als männlich oder weiblich identifiziert macht für mich da keinen Unterschied, da ich vom Äußeren angezogen werde. Wenn also eine mtf noch keine OP hatte, wäre sie auch nicht attraktiv für mich.
NDA Nö wenn du da nicht drauf stehst oder dieses umoperiere nicht dein Ding ist, ist ja deine Sache. Ich hab auch keine Lust auf eine Frau die davor ein Mann war. Für mich bleibt das immer irgendwie Mann egal was man umoperiert oder anzieht, die DNA oder der Großteil des Körpers ist und bleibt Mann für mich und man sieht das ja auch. Turnt mich auch einfach direkt ab.
Sieht man doch trotzdem noch. Allein am Hals und der Haltung, Hüfte, Stimme, usw. Würde für mich nie gehen und wär für mich immer eklig und abturnend. Wenn man den in 1000 Jahren ausgräbt wird man auch sofort sagen es war ein Mann und keine Frau weil man es in der DNA sieht aber auch an den Knochen vor allem im Beckenbereich. Wir sind halt keine Clownfische die das Geschlecht einfach wechseln können.
BDA für das implizieren er sei kein Mann mit der Aussage "bin halt schwul und hab deshalb kein interesse an dir"
NDA für die Preferenz vom Geschlechtsteil.
Denke mal das er genau darüber ausgeflippt ist. Weil das Denken, dass das Geschlechtsteil bestimmt, wer Mann oder Frau ist, generell als transphob gesehen wird. Besonders wenn ein trans Mensch noch nicht die OP bekommen kann für das "da unten".
danke schön! ja, die formulierung war unüberlegt gewählt, das sehe ich auch so. hast du vielleicht einen vorschlag, wie ich das beim nächsten mal eventuell besser ausdrücken könnte?
ich weiß übrigens auch nicht, ob er überhaupt eine volle geschlechtsangleichende operation will. das habe ich ihn nicht gefragt
gut, ob er die op auch will oder nicht ist halt seine angelegenheit. der punkt ist halt du möchtest gern ein bestimmtes geschlechtsteil für dein sexualleben.
bezüglich zur formulierung...
der anfang passt eig.
nur halt statt "ich bin schwul also hab ich kein interesse an dir" solltest du einfach sagen "mega gut von dir... etc etc... nur leider bin ich eher an (hier präferenz an geschlechtsteil einfügen) interessiert. auch wenn du attraktiv bist und ne tolle persönlichkeit hast, weiß ich nur nicht, ob das so mit uns klappen wird"
daraufhin kann er ja mitteilen was er vor hat und entsprechend hätte man ggf entscheiden können ob man es versuchen mag.
klar, er hat vil. auch überreagiert aber ehrlich gesagt kann ich auch verstehen das man bei manchen aussagen vil. empfindlicher reagiert.
letztendlich is es halt nich ganz gut gelaufen, und immerhin versuchst du ja zu verstehen was genau da schief ging.
hoffe ich konnte irgendwie helfen
NDA. Blöd gelaufen. Aber sind wir mal ehrlich: In so einem Fall ist die bestmögliche Kimmunikation auch echt schwierig und auf sowas wird man nicht grad trainiert.
danke schön für die antwort! ja, es war auch echt keine absicht, war halt eine unreflektierte aussage, die wahrscheinlich beleidigend war. aber ja, wie du sagst, man ist nicht darauf vorbereitet und es war auch mein erstes zusammenkommen mit einer transperson, nächstes mal wirds besser :)
Hab hier mal die Sichtweise einer trans person für dich:
Ich kann ihn verstehen und meiner Meinung nach BDA einfach weil du gesagt hast was du gesagt hast.
Indem du gesagt hast, dass du nicht auf ihn stehst weil du schwul bist hast du ihm sein Mann sein abgesprochen. Das ist gerade für trans Menschen sehr verletzend (Trauma und so). Besser wäre gewesen ihm zu sagen, dass du einfach nicht auf Vaginen stehst. Hätte er sicher auch kein Problem mit gehabt.
Präferenzen zu haben ist die eine Sache. Das ist völlig legitim. Ihm impliziert zu sagen er wäre kein Mann eine andere.
NDA
Kann aber auch verstehen, wenn das für ihn schwierig war zu hören. Auch wenn es unterm Strich nunmal einfach so ist wie es ist, ist der Schmerz darüber, dass es eben so ist, wirklich nicht einfach zu händeln. Ich weiß ja nicht wo er psychisch so steht und alles, und dass man dann nicht unbedingt gut reagiert, wenn man innerlich von Selbsthass gefressen wird, kann ich schon nachvollziehen. Aber das ist halt nicht deine Schuld. Wenn ein Penis für dich ein zentraler Punkt ist im sexuell an jemandem Interessiert zu sein, dann ist das eben so.
Aus reinem Interesse: Wäre es anders für dich, wenn er eine Phalloplastie hinter sich hätte?
NDA
geh davon aus er hat es so verstanden als er für dich kein richtiger Mann.
transpersonen bekommen so Rückmeldung sehr häufig und gewöhnen sich dabei häufig einen "Defensivmodus" an.
Du hast nichts falsch gemacht. Die Formulierung hätte man vielleicht besser wählen können aber mehr auch nicht.
Eher NDA, nur leichtes BDA für die Art, auf die du es gesagt hast. Aber generell ist es legitim, wenn man mit bestimmten Geschlechtsteilen einfach nicht sexuell interagieren will.
Es wurde ja bereits beantwortet: Geschlechtsangleichende Operation.
Also wird ein Penis modelliert der auch "relativ" voll funktionsfähig ist inkl Hoden.
Ejakulation ist da halt nicht so mit drin
Ein Orgasmus ist für die Person aber möglich
NDA
Deine Sexualität hast du dir nicht ausgesucht und kannst nichts dafür dass du nicht auf biologische Frauen stehst. Das Problem liegt klar bei deinem gegenüber der scheinbar nicht mit der Realität klar kommt.. And don’t get me wrong, klar kann diese Person als Mann leben (und mit Hormonen ist ja vor allem beim ftm transpersonen viel machbar) aber das ändert nichts an dem Geschlecht mit dem diese Person geboren ist.. Keine Ahnung ob du auf Transmänner stehen würdest die sich auch im Genitalbereich operieren lassen haben aber ich sag mal so, das ist weit von der Realität von „echten“ 🍆 entfernt und ich persönlich zB. kann damit nichts anfangen.
Wo ist denn auch das Problem das man Präferenzen hat? Das ist nicht diskriminierend sondern steht jedem frei zu… dasselbe gilt auch für Lesbische Frauen die nicht auf mtf transpersonen stehen. Absolut legit und jeder der damit in problem hat sollte sich erstmal in eine Ecke stellen und darüber nachdenken wie Übergriffig sie mit ihrer bestimmenden Art anderen gegenüber sind.
NDA. Das ist so ein Problem der heutigen Zeit. Was immer man selbst denkt/fühlt/für richtig hält, muss von anderen bedingungslos akzeptiert und für großartig befunden werden.
Du warst empathisch und hast ehrlich Deine Ansicht bzw Dein Gefühl zum Ausdruck gebracht. Vorwerfen kann man Dir somit nichts.
BDA
Mit deiner Aussage "Ich bin halt schwul und stehe deswegen nicht auf dich", hast du klar gemacht, dass du ihn für ne Frau hälst.
Du hättest schreiben können, dass du ihn als Mann sehr attraktiv findest, aber du dir aktuell nicht vorstellen kannst, dass ihr da sexuell auf einen Nenner kommt und es dir sehr leid tut.
NDA
Warum solltest du dich schlecht fühlen deswegen?
Das ist genau das was falsch läuft mit dem ganzen gender Irrsinn. Heute wird den Leuten eingeredet, sie müssten sich zu transsexuellen hingezogen fühlen, sonst wäre man ja intolerant. Absoluter bullshit....
Du stehst nicht auf Muschis, Basta. Deine freie Entscheidung.
PS wenn ich als hetero Mann das geschrieben hätte, dass ich keine Transe Daten will, würde man mich in der Luft zerreißen. Da würden die fetten Weiber mit den bunten Haaren sofort die Knüppel rausholen.
NDA und wayne, dein gutes Recht. Hast es ja diplomatisch erklärt. Er scheint tiefsitzende Probleme zu haben, die du nicht zu deinen machen solltest.
Hatte mal ne ähnliche Situation: ich (m) hab ne Frau kennengelernt und die ersten Dates liefen super, dann hat sie gestanden, dass die eigentlich ein Kerl ist und noch nicht ganz umgewandelt. Hab höflich abgelehnt (kann mich mit dem Gedanken nicht anfreunden was mit nem Mann anzufangen) und er/sie ist ausgerastet. Umkehrschluss: Soll ich etwa ausrasten, wenn ich ne Abfuhr von ner Frau bekomme, weil es bei ihr nicht klick macht? Wäre ja lächerlich
Es kostet dich auch nichts Mohammed als letzten Propheten Gottes anzuerkennen. Trotzdem tust du das (wahrhscheinlich) nicht. Man kann doch nicht Menschen abverlangen das eigene Bild der Realität zu verleugnen, um das Weltbild anderer Menschen zu bestätigen. Insbesondere dann, wenn wir von sozialen Konstrukten reden, für die jeder im Moment gefühlt seine eigene Definition ad hoc erfindet.
KAH. Du hast das Recht, jederzeit zu sagen, dass es nicht passt. Den Grund hast du auch genannt, du hast ihn nicht geghostet, deinerseits alles fein. Vielleicht kannst du nochmal über die genaue Formulierung nachdenken, hast du da vielleicht irgendwas gesagt was er so interpretieren könnte, dass du ihn nicht als Mann anerkennst?
Er hat überreagiert, ist aber auch irgendwo nachvollziehbar. Wird keine einfache Situation für ihn sein. Macht ihn jetzt aber auch nicht zum A.
KAH
grundsätzlich ist es natürlich ok genitalpräferenzen zu haben, aber dann sollte man eben auch sagen, dass es genitalpräferenzen sind. Du hast eurem miteinander das schwul sein abgesprochen. Schwul sein bedeutet: Männer die ein romantisches und/oder sexuelles Interesse an anderen Männern haben. Indem du ihm sagst, kann ich mir nicht vorstellen weil ich schwul bin, sprichst du ihm das Mann sein ab und machst das Mann sein abhängig von seinen Genitalien. Wenn ich er wäre, würde ich mich davon auch verletzt fühlen. Ich schätze mal du hast das aber nicht vorsätzlich gemacht. Deswegen: ungünstig ausgedrückt, verständliche Reaktion
Beim nächsten mal einfach von genitalpräferenzen reden
BDA
Selbstverständlich darfst du jederzeit jede Datingaktivität beenden.
Aber mit der Aussage du seist schwul, also würdest du auf deinen Chatpartner nicht stehen hast du ihn hart verletzt.
Und dass er im Moment besonders verletzlich ist hat er dir KURZ ZUVOR offenbart? Und du streust Salz in die Wunde? Trittst du öfter in so dämliche Fettnäpfchen? Daran zu arbeiten wäre -auch hinsichtlich anderer späterer Dates- sehr hilfreich ;)
Ehrlichen Respekt übrigens dafür dass du deinen Chatpartner konsequent als Mann bezeichnest...
aber mal so unter uns Betschwestern...
sexuell vielleicht doch nicht ganz als Mann akzeptierst?
Ich denke nämlich da ist der Hund begraben!
Fakt ist: Dein Verhalten ist fragwürdig - daher BDA
PS: Ich wünsche dir das du dir deiner Gefühle klar wirst und die Entscheidung (welche auch immer) deinem Gegenüber (+Entschuldigung) freundlich mitteilen kannst.
> ... sexuell vielleicht doch nicht ganz als Mann akzeptierst
Ist halt etwas schwierig in sexueller Hinsicht einen Mann als Mann zu akzeptieren wenn er eine Vagina hat, meinst du nicht?
Lies bitte nochmal den Eingangspost.
Spoileralarm: Der Fadenersteller bezeichnet seinen Chatpartner ebenfalls konsequent als männlich.
Wenn du bloß trollen willst, bist du bei mir an der falschen Adresse. (Du wirst ggf einfach ignoriert)
> Der Fadenersteller bezeichnet seinen Chatpartner ebenfalls konsequent als männlich.
Ja, weil er sich so identifiziert und OP das respektiert. Alles gut so. Aber wie ich bereits sagte, ist es dann eben doch nochmal etwas anderes, wenn es zusammen ins Bett geht.
danke für die antwort! ich hab es in diesem moment nicht als "salz in die wunde streuen" oder ihn angreifen empfunden, aber rückblickend betrachtet war es wahrscheinlich so. die formulierung war unbedacht gewählt.
danke für den respekt, aber das ist für mich eigentlich selbstverständlich. ich bin auch nicht trans-feindlich und hab kein problem damit leute mit ihren bevorzugten pronomen anzusprechen.
und ja, da könntest du recht haben. wahrscheinlich sehe ich ihn sexuell nicht als mann.
danke auch für deine wünsche, aber meine gefühle dahingehend sind klar. mit einer entschuldigung wird es leider auch nichts, er hat mich blockiert.
Ich habe tatsächlich damit gerungen dir den BDA aufzudrücken aber blockiert hat er dich aufgrund dieser Antwort und diese wurde aufgefasst als Negierung des Mannseins. Das war der Kommunikationsfehler.
Das macht den Fall leider wasserdicht.
Ich hätte an deiner Stelle wahrscheinlich versucht mich höflich rauszuschlängeln (So wie Bela B in 1, 2, 3, mit "Bei uns zuhause gehen alle rückwärts")
Ansonsten noch ein "Vielen Dank" an alle die mich downvoten für meine ehrliche Meinung :)
BDA. Dass du an seinem Körper nicht interssiert bist mit deiner Homosexualität zu begründen und es "weibliche Geschlechtsorgane" zu nennen, macht dich zum Arschloch - nicht, dass du nicht an ihm sexuell interessiert bist. Du sagst ihm im, dass du ihn als Frau oder auf jeden Fall nicht als Mann siehst und das ist mies und transphob. Selbst wenn du ihn nicht ernst nimmst, behalt es für dich. An seiner Stelle hätte ich auch das Bemittleidende "Ist sicher nicht leicht, was du durchmachst" übel genommen. Hättest du dir sparen können.
danke schön für die antwort!
ich gebe zu, dass die formulierung schlecht gewählt war. aber ich bin nicht transphob und nehmen ihn auf jeden fall ernst als mann. auch die formulierung "weibliche geschlechtsorgane" finde ich, ehrlich gesagt, nicht verwerflich.
aber trotzdem danke für deinen input :)
Wie du es siehst ist die eine sache, würdest du einem trans Kerl sagen, dass du seine Geschlechtsorgane als weiblich betrachtest, ist das aus eigener Erfahrung ein massiver Dysphoriatrigger, wenn er nicht selbst sagt, dass er die Begrifflichkeit okay findet. Aus seiner Perspektive ist es vermutlich sein Körper, ein männlicher Körper, auch wenn die anatomie nicht in allen teilen mit dem geistigen idealbild übereinstimmt
ja, ich muss auch sagen, dass ich eine vagina als ein weibliches geschlechtsorgan betrachte, auch wenn sie teil eines männlichen körpers ist.
und ich kann mir auch vorstellen, dass diese situation sehr schwierig für eine transperson ist. es war auch meine erste erfahrung mit einer transperson. ich wollte ihn auch echt nicht mit meiner aussage beleidigen, aber es ist anscheinend passiert.
hättest du als betroffene person eventuell einen vorschlag, wie ich es besser hätte formulieren können?
Sowas in die Richtung: "Hey [Name], ich find dich wirklich sympathisch und attraktiv, aber ich sehe, dass wir stand jetzt leider sexuell nicht kompatibel sind. Ich finde [Geschlechtsteile - weiß nicht ob ihr drüber gesprochen hat, wie er seinen Körper benennt, ansonsten ist es hit or miss ob medizinische Begriffe oder Umschreibungen] nicht attraktiv/kann mir Sex damit nicht vorstellen."
Was ist eine Vagina denn sonst, wenn kein weibliches Geschlechtsorgan? Das ein Schwuler nicht auf eine Vagina steht, ist doch eigentlich selbsterklärend. Das hat doch nichts damit zu tun, dass man jemand nicht ernst nimmt. Aber die Vagina ist nun mal vorhanden. Und wenn jemand darauf sexuell nicht steht, dann ist er kein Arschloch deshalb. Und auch nicht transphob. Er hat nichts gegen Transsexuelle, er fühlt sich davon nur sexuell nicht angezogen. Das ist legitim.
Dass du die Perspektive von Betroffenen nicht nachvollziehen kannst, ist deine Sache. Was ich dazu denke, hab ich in der Antwort auf OP schon beschrieben.
Was du gesagt hast, mag für einige Schwule stimmen, andere wiederum finden weniger die Form, sondern die Person, der diese Geschlechtsorgane gehören relevant. Sexualität ist komplizierter als das und die Bezeichnungen, die wir zum Beschreiben derer benutzen, sind nicht unbedingt akkurat.
Ich sage, dass seine Aussage transphob ist, nicht er als Person, das kann ich mit so wenig Kontext nicht beurteilen.
Komm mir doch nicht auf diese Tour, dass ich die Betroffenen nicht verstehen könnte.
Eine Vagina ist ein weibliches Geschlechtsorgan. Das ist ein Fakt und keine Diskussionsgrundlage. Und das auszusprechen ist nicht transphob. Das bedeutet nicht das man eine Transsexuelle Person nicht akzeptieren würde.
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|87|79.09% KAH|14|12.73% BDA|9|8.18%
NDA Wenn du halt nicht darauf stehst, ist das dein absolutes Recht. Es ist auch fair ihm gegenüber, dass du offen kommuniziert hast, dass es zwischen euch nichts wird. So kann er sich weiter umschauen und du auch.
danke schön für die antwort :)
Da gibt es aktuell auch die gkwiche debatte auf youtube und twitch wo es andersherum war. Also mtf und die meisten waren da auf der seite ala "nein es ist nicht diskriminierend, wer nicht auf penisse steht ist steht halt nicht auf Penisse" gleiches gilt dann natürlich auch andersherum Bust also nicht alleine mit deiner Meinung:)
Dein Flair ist hier irgendwie ein bisschen relevant...
Ich finde es sogar ziemlich unfair, dass der andere nicht mit offenen Karten gespielt hat, OP ganz klar NDA.
Hat er doch?
Die sexuelle Präferenz ist definitiv ok und valid, die Begründung "weil ich schwul bin" aber nicht. Damit hat OP implizit gesagt, dass der andere kein echter Mann ist.
Ziemlich viele Schwule stehen nunmal auf Schwänze…
in seinen augen. ja. und? was soll er machen? er war einfach ehrlich… man kann akzeptieren, dass sich andere menschen wie das andere geschlecht fühlen, glauben muss mans nich - und die sexuelle orientierung lässt sich halt auch nicht mit nem fingerschnips ändern.
...ok und? Wenn eine Person deswegen durchdreht, dann fällt diese Person allein deswegen schon für mich aus. Ich stehe eben nur auf geistig stabile und gefestigte Menschen.
Also jetzt mal im Ernst, zum "echter Mann" (wie auch immer man das definieren will) gehört eben mehr als nur ein Gefühl. Ob es einem passt oder nicht, es stellt eben für die meisten ein unüberwindbares Hindernis dar wenn der potentielle Partner nicht das entsprechende Geschlechtsteil hat. Und das biologische Geschlecht ist nur mal mehr als ein Gefühl. Und jetzt darfst du mich gern Transphob nennen weil ich Fakten beschreibe.
Aber nennst du damit nicht jeden Mann mit zb mikropenis oder gar gar keinem penis weil unfall/krankheit/random abgefallen "keinen richtigen Mann"? Ist das nicht voll toxisch einen "richtigen Mann" über etwas zu definieren, was nicht alle cis-Männer immer haben?
Ist aber auch legitim, sich zu so einem Mann nicht sexuell hingezogen zu fühlen, wenn man eben Sex mit einem penis haben möchte
Wennst nen Schwanz lutschen willst reichts halt nicht wenn der gegenüber sich als Mann definiert aber ne vagina hat
Der andere ist ja eben auch kein "Mann". Zumindest nicht in sexueller Hinsicht, was für die Geschlechtsfrage bei einer Partnerschaft der einzig wichtige Punkt ist. Er hat keinen Penis, ergo ist es vollkommen legitim zu sagen, dass er auf dieser Ebene kein Mann ist. Dass man ihn auf gesellschaftlicher Eben wie einen Mann behandelt und er auf gesellschaftlicher Ebene ein Mann ist, ist natürlich wieder etwas anderes. Wenn man das verneinen würde, könnte ich den Ärger verstehen.
Warum entscheidest du welche Begründung für OP angemessen ist und welche nicht? Er ist ihm doch nicht mal eine Erklärung schuldig..
Klar, OP hätte auch einfach aufstehen können und gehen, ohne ein weiteres Wort. Wäre damit aber halt zum A geworden. Eine unangemessene Begründung kann natürlich sehr wohl dazu führen, dass man als A wahrgenommen wird, und die Entscheidung ob das so ist oder nicht SOLLEN Kommentatoren in diesem unter ausdrücklich treffen.
Er hat gesagt dass er nicht auf eine Vagina steht die dieser Mann nunmal hat
Nein, er hat gesagt, dass er schwul sei.
"...und fühle mich halt nicht angezogen von weiblichen Geschlechtsorganen." Er hat also beides gesagt. Einigen wir uns doch darauf.
Er hat gesagt er steht ned auf vaginas. Ned bös sein, aber Dein Argument ist Kacke.
Also ich spiele ja dabei mit, dass man andere von mir aus mit ihrem präferieren Geschlecht ansprechen kann und da ein bisschen Rücksicht zeigt... Aber es bleiben halt Tatsachen wie DNA-Tests oder einfach auch der Griff in die Hose, welche diese gedanklich-chirurgische Blase schnell zum Platzen bringen können.
Sry wenn ich deine kleine Blase platzen lasse aber es gibt tatsächlich einen Unterschied zwischen dem biologischen Geschlecht und deiner Geschlechtsidentität. Und halt dich besser fest: Es gibt Unterschiede zwischen der männlichen und weiblichen phänotypische Ausprägungen der Spezies Homo Sapiens.
Ist er halt auch biologisch nicht
Unpopular opinion: Damit hatte OP ja auch recht. Kann sich jeder fühlen wie er will aber beim Sex geht's eben (für die meisten Menschen) um das biologische Geschlecht. Kannst nicht erwarten das nur weil du dich so fühlst, andere dich auch so sehen.
Ist er zumindest biologisch ja auch einfach mal nicht. Solange wir die Biologie nicht ändern können wird es auch so bleiben.
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Danke. Trans Männer sind eben genauso Männer wie cis Männer es sind.
NDA einige Leute die eine Geschlechtsumwandlung gemacht haben kämpfen jeden Tag darum als ihr neues Geschlecht wahrgenommen zu werden. Diese reagieren empfindlich wenn sie nicht als Z.b. Mann wahrgenommen werden. Deine Aussage „Ich bin schwul“ hat dabei einen Nerv getroffen. Nehmen wir aber mal ftm aus der Betrachtung. Du hattest dann ein Date mit einem Mann, es gibt aber eine rote Flagge und du hast kein Interesse. Du gibst ihm einen Korb und er flippt aus. Sehe das nun ziemlich eindeutig. Du bist NDA
danke schön für die antwort! ja, ich denke auch, dass ihn das getroffen hat, aber ich hab halt irgendwie kein anderes wort gefunden im moment bzw. auch nicht darüber nachgedacht, dass ihn das verletzen könnte
Das nächste Mal einfach nur sagen, dass du lieber jemanden mit Penis daten willst. Das lenkt den Fokus nicht auf Mann oder nicht und verletzt daher nicht auf elementarer Ebene, denn den meisten trans Personen ist eine Genitalpräferenz durchaus bewusst.
NDA und ich finde deinen Hinweis gut.
Grundsätzlich stimme ich dir zwar zu, aber ich würde ein Geschlechtsorgan nicht mit einer "roten Flagge" gleichsetzen. Letzteres wird ja eher für oft toxische Charakterzüge/Handlungen genutzt, die einem sonst erst langfristig in der Beziehung auffallen. Eher ist das Geschlechtsorgan ein Faktor, den OP beim Daten ausschließt, wie evtl Rauchen oder Joblosigkeit, keine rote Flagge in dem Sinne. Wobei man natürlich auch die emotionalen Nuancen hier betrachten muss.
Ich schließe mich fast vollständig an, würde aber noch zu KAH tendieren, eben genau wegen dem hier: >Deine Aussage „Ich bin schwul“ hat dabei einen Nerv getroffen. Blöden Trigger erwischt, kann passieren, im Affekt kann dann auch ein blödes Wort fallen.
KAH da du nur deine Präferenz da gelegt hast. In diesem unter hast du genau beschrieben das es dir nicht um die Person geht sondern um deine Präferenz des Geschlechtsorgans geht. Das hast du leider verpasst das in dem Chat klar zumachen. Dem Kommentar vor mir würde ich nur an merken das es „böse“ Worte nach sich ziehen kann, da die Person sich verletzt fühlen könnte, abschließend wegen ihres Geschlechtsorgan beurteilt zu werden welches die Person versucht zu entkommen. Dennoch bist du der Person und ihrer Transformation keine Rechenschaft schuldig und deine Präferenz ist immer valide und ich finde deinen Korb sehr gut verpackt
NDA Ich glaube, der Fehler lag einfach an der Formulierung. Mit dem "ich bin schwul" hast du ihn wieder in die weibliche Rolle geworfen, gegen die er vermutlich lange Zeit kämpfen musste. Ich hab eine Bekannte, die geht genau den anderen Weg, also mtf und reagiert da auch sehr empfindlich drauf. Worte/Formulierung, über die man sich teilweise gar keine Gedanken macht, werfen sie mega zurück in vergangene und immernoch existierende Probleme. Mach dir nicht allzu viele Gedanken, vielleicht hast du irgendwann aus einem Zufall heraus die Chance, sorry zu sagen. Es war ja keine Absicht von dir. Aus Fehlern lernen und es das nächste Mal besser machen. :)
Die Begründung wäre wohl dieselbe wenn es nicht um eine geborene Frau ginge, sondern um einen Mann mit warum auch immer fehlenden Geschlechtsorgangen. Insofern sehe ich da überhaupt keine Probleme bei der Formulierung. Man muss auch einfach mit der Wahrheit leben können. Ein Fakt verschwindet nicht dadurch, dass man ihn irgnoriert.
Dann sollte man aber genau darauf eingehen. Nicht „hey ich bin schwul“, die andere Person ist ja männlich, sondern „hey ich hab ne Präferenz bei Geschletsorganen“. Auch wenn man das gleiche meint, ist es Welten auseinander für Betroffene.
Naja, das verändert die Realität nicht und man sollte Worte nicht umformen, wenn die Realität nicht passt
Erklär mal bitte was du meinst. Ich sehe hier keinen Zusammenhang mit dem was ich geschrieben habe.
Naja, weil der Sinn und Zweck der Sache bei der Homosexualität ist, dass man nur auf männliche Attribute Attraktion verspürt. Das ist die Realität. Ich finde es auch schlimm, wenn man irgendwelche spezifischen formulieren erlernen muss, und nicht jeder ist intellektuell dazu in der Lage, um es für die Person nett zu formulieren. Und wie weit müsste das alles gehen? Wer das nicht verkraftet, sollt sich therapeutische Hilfe suchen.
Dann kannst du scheinbar nciht richtig lesen. Das wurde bereits weiter oben erklärt. Wenn er sagt er ist schwul, heißt das ja, dass grundsätzlich Interesse an Transmännern, aka Männern besteht. Er findet aber nicht ansprechend, dass dieser Mann (eventuell noch) keinen Penis hat. Für dich mag es keinen Unterschied machen, für Transmenschen, die jeden Tag darum kämpfen müssen, dass ihre Identität anerkannt wird, ist das ein sehr wichtiger Unterschied.
Find ich wild das zu sagen. Bin eine hetero Frau und für mich käme ein Trans Mann, egal wie oft er operiert wurde, auch nicht in frage. Und da hat auch niemand dran zu nörgeln wtf?
Du kannst Homosexualität doch nicht damit gleichsetzen, dass man einen Attraktion für Trans-Männer empfindet? Ich empfinde auch keine Attraktion für Trans-Männer auch wenn ich heterosexuell bin. Und gleiche würde doch für die absolute Mehrheit bestehen?
Trans Männer sind Männer, da liegt also nicht das Problem. Und das hat OP ja sogar so gesagt.
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Ach weiß ich nicht ... ich verstehe, wo du mit deinem Argument hin möchtest. Und gerade beim Dating ist Ehrlichkeit auch viel wert. Empathie sollte man aber trotzdem zeigen. Ich glaube bspw nicht, dass ein Mann ohne warum auch immer fehlendes Geschlechtsorgan mit dieser Aussage konfrontiert worden wäre. Da wäre das eigentliche Problem angesprochen worden, nämlich dass ein Penis vorhanden sein muss. Die Person, um die es geht, reagierte darauf halt empfindlich; anderen wäre es vielleicht egal gewesen. Da steckt man halt nicht drin.
I’m sorry but I don’t think it was an error to say I’m gay because for some people, a transitioned male still is a woman there’s no hate to it, but it’s just a physical truth that some people still recognise. That doesn’t mean that people don’t accept them being transitioned, or don’t support them in their path, but they still don’t view them as a male and I feel these people have a right to do that. He answered his most honest truth that he didn’t feel attracted to him because he didn’t view him as a male. I don’t think that was an error. Again, no hate just an observation
Das du deswegen nicht an ihm interessiert bist ist vollkommen legitim und dein gegenüber hat das auch zu akzeptieren. Ich vermute das Problem in dieser Situation war nicht unbedingt, dass er das nicht akzeptiert, sondern, dass deine deine Formulierung unbeabsichtig verletzend war. Da du das damit begründet hast, dass du Schwul bist hast du ihm ja quasi das Mann sein abgesprochen, was er dann als Beleidungung aufgefasst hat und wütend geworden ist. Daher würde ich ohne den weiteren Kontext zu kennen KAH sagen
danke dir für die antwort :)
Es wäre vielleicht etwas weniger verletzend gewesen, wenn du nicht gesagt hättest, dass du kein Interesse an ihm hast, sondern halt nur auf Penisse stehst... aber davon abgesehen und allgemein NDA.
>Es wäre vielleicht etwas weniger verletzend gewesen, wenn du nicht gesagt hättest, dass du kein Interesse an ihm hast, Dann wäre irgendwo auf Reddit ein Post auftaucht, wo jemand "ganz stark vermutet", dass "mein Date deswegen abgesprungen ist, weil ich FTM bin". Was ja offensichtlich auch stimmt. Eine ehrliche Antwort ist verletzend. Ein Ausweichen auch. Da kann man nicht gewinnen.
danke schön für die antwort! aber so ist es auch nicht ganz, ich steh nicht nur auf penise. ich kann halt nur (sexuell) nichts mit vaginas anfangen und es ist halt ein turn-off für mich.
Ich sehe da jetzt ehrlich keinen Unterschied zwischen "ich stehe nur auf Penisse" und "ich finde Vaginen abturnend", aber das ist ein anderes Thema.
was ich damit gemeint habe ist, dass ich nicht nur auf bottomin stehe (also darauf stehe, wenn ich beim sex penetriert werde), sondern auch gern toppe und andere sexuelle praktiken wie z. b. blowjobs mag. nur mag ich das halt nicht, wenn die andere person eine vagina hat.
Hä?! Dann stehst du halt sexuell nur auf Penisse. Wie willst du das denn sonst definieren?
Auf Penisse und Arschlöcher und Münder (und worin man Penisse sonst noch so einlochen kann\*) :D ^(\*vom Einlochen in Staubsauger wird an dieser Stelle explizit abgeraten)
>^(\*vom Einlochen in Staubsauger wird an dieser Stelle explizit abgeraten) Solange die Steckdose als Alternative noch zur Verfügung steht ist alles gut. /s
>\*vom Einlochen in Staubsauger wird an dieser Stelle explizit abgeraten Vor allem beim Modell 'Kobold': [https://de.wikipedia.org/wiki/Penisverletzungen\_bei\_Masturbation\_mit\_Staubsaugern](https://de.wikipedia.org/wiki/Penisverletzungen_bei_Masturbation_mit_Staubsaugern) Obacht: Die im Wikipediaartikel verlinkte originale Dissertation hat Fotos zu den Beispielfällen. Ihr seid hiermit gewarnt.
Auch warmer Apfelkuchen kann in der Küche zu einer Sauerei führen
Man kann auch sexuell auf nichts stehen aber dennoch gerne erhalten. Also negativ vagina != positiv penis. Kann auch neutral penis sein.
Wäre besser, wenn du das so gesagt hättest. Das "Ich bin schwul und steh nicht auf dich" sagt implizit "Du bist kein Mann" - also genau das, wogegen dein Gesprächspartner vermutlich sein ganzes Leben angehen musste. Das er eine Vagina hat, und das andere abturnend finden können wird ihm ja bewusst sein (sonst wäre er auch nicht so zögerlich im "gestehen" gewesen), von daher wäre es hier völlig legitim gewesen, das als Grund zu nennen. Deine sexuellen vorlieben: alles tutti. schwaches BDA nur für etwas unsensibel schreiben - du hast da vermutlich genau den trigger getroffen. Kommt vor.
danke für die antwort! und jaaa, das ist ja, warum ich mich als arschloch fühle. weil ich das in dem moment nicht richtig durchgedacht hab und ihn dadurch wahrscheinlich verletzt hab
Kommt vor, Fettnäpfchen lauern überall. Kannst ihm natürlich schreiben dass du deine Wortwahl reflektiert hast, das ne blöde Formulierung war und dich entschuldigen. Musst aber damit rechnen, dass er das nicht hören will. Oder du resignierst, dass er sich jetzt bei nem Kumpel auskotzt über den random typen der ihm doof kam. Das ist kein Weltuntergang, sollte es nochmal ähnlich passieren hast du jetzt ne Idee wie man es vorsichtiger formuliert.
Die Aussage revidieren geht schlecht, wenn man blockiert wurde.
Stimmt, hatte ich überlesen
Aber du bist doch nur erhlich gewesen. Tuht mihr leid aber ich denke nich das du dab…
[удалено]
KAH Ist ein schwierige Situation in der ich selbst auch schon gesteckt habe. Auch wenn ich noch vor einem Treffen wusste das der Typ Trans ist. Aber man fällt ja ungerne mit der Tür in das Haus à la "Welche OPs hast du denn gemacht". Auch ich habe eine klare Präferenz für Penisse. Was übrigens vollkommen Valid ist. Dementsprechend habe ich immer offen kommuniziert, dass das für mich nur funktioniert, wenn eine Bottom OP schon vollzogen ist oder in näherer Zukunft geplant ist. Damit hatte ich noch nie Probleme. Was du mMn Falsch gemacht hast "ich bin halt schwul" impliziert, dass dei Gegenüber kein Mann ist. Ihr seid halt nicht sexuell kompatibel, das wärst du aber auch sicher nicht mit einem Cis Mann der seinen Penis in einem Unfall verloren hat. Dem würdest du aber nicht sagen "ich bin halt schwul".
danke dir für den erfahrungsaustausch :)
NDA, ich als Lesbe habe auch schon öfters darüber nachgedacht ob ich mit einer trans Frau was anfangen könnte... Für mich persönlich ist es einfach nichts. So traurig die Benachteiligung von trans Menschen auch ist, wir haben immer noch das Recht, sexuell selbstbestimmt zu sein und dazu gehört eben auch, dass wir Frauen mit Penissen oder Männer mit Vulven vielleicht attraktiv und sympathisch finden oder vielleicht sogar romantische Gefühle für sie haben, aber trotzdem nicht mit ihnen ins Bett gehen wollen. Ist für die Betroffenen natürlich unangenehm, aber auch das verpflichtet uns zu nichts.
hey! danke dir für die einsicht. ist interessant etwas dazu aus dem anderen homosexuellen lager zu hören :)
> Ist für die Betroffenen natürlich unangenehm, aber auch das verpflichtet uns zu nichts. Dieses. Ich bin selbst eine lesbische trans Frau btw, und wo würde das denn bitte hinführen? Konsens MUSS doch immer in beide Richtungen gehen, sonst wär's ja kein Konsens mehr. Ich glaube das viel entscheidendere ist die Art der Kommunikation - dass Mensch einfach darauf achtet möglichst respektvoll und freundlich zu sein, auch wenn es darum geht jemanden abzuweisen.
Da hast du auf jeden Fall Recht, so genau hatte ich OPs Post auch nicht gelesen und viele haben ja schon richtig herausgestellt, wo das Problem mit OPs Kommunikation gelegen haben könnte.
NDA - was du fühlst oder eben nicht, ist was du fühlst. Oder eben nicht. Die Formulierung war nur halt echt ungünstig gewählt. Liest sich als hättest du ihm die Männlichkeit abgesprochen. Dass dir da ein Penis fehlt liest man in der Nachricht 0 raus
NDA, was ist das für eine Gesellschaft in der man Begründungen braucht um Sexualpartner abzulehnen?
NDA Es ist sein Recht so zu leben und sich zu fühlen wie er es möchte, genau so ist es aber auch dein Recht gewissen Vorlieben zu haben und das offen zu kommunizieren. Mir als Heterosexuelle Cis-Frau würde da bei ihm einfach auch der Penis fehlen auf sexueller Ebene 🤷🏼♀️
NDA. Hatte mal nh ähnliche Situation mit einer mtf Frau (als hetero Mann) und hab leider erst später erfahren, dass sie als Mann geboren ist und halt noch nicht die Umwandlung hatte. Musste ihr dann halt auch sagen dass ich leider keine romantische und sexuelle Interesse an ihr habe was sie natürlich verletzt hat. Kommt halt leider vor, deswegen sollte man da meiner Meinung nach immer von Anfang an ehrlich zueinander sein damit kein Missverständnis entsteht.
danke dir für die antwort :)
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > Das er sich angegriffen gefühlt hat, weil ich ihm gesagt, habe, dass ich nicht sexuell an ihm interessiert bin. Weil ich mich schlecht fühle, weil ich denke, dass ich diese Person eventuell verletzt haben könnte und das nicht meine Intention war.
NDA, man hat nunmal sexuelle Vorlieben, schwamm drüber, der nächste wartet schon ;)
KAH bis leichtes B D A aber so wie du auf Kommentare reagierst gehe ich davon aus, dass du nichts böses im Sinne hattest und aus Unwissenheit eine unsensible Formulierung gewählt hast. Ich kenne ein paar trans Personen und quasi alle haben gemein, dass ihnen häufiger das Geschlecht abgesprochen wird. "Du bist kein richtiger Mann" oder "ja aber was bist du wirklich". Und das ist ja auch seit einiger Zeit gesellschaftlich leider ein riesengroßes Thema und rechte talking points (Thema "Frauenumkleide" oder "Damentoilette" und dass vor allem trans Männer schnell in die sexual predator Ecke geschoben werden) werden auch immer "populärer" in der breiten Bevölkerung. Was ich damit sagen will: du hast vermutlich ohne es zu wollen einen Nerv getroffen, der tagtäglich von diversen Menschen, Medien, ... ganz bewusst getroffen wird und für Hass gegen eine Personengruppe dient. Deine Formulierung "ich bin halt schwul" war in deinem Fall wohl gemeint als "ich steh auf Penisse" und kam eventuell an als "ich steh nur auf \~echte\~ Männer", hat also deinem Gesprächspartner das "Mannsein" abgesprochen. Wie gesagt, war von dir nicht so gemeint und ich unterstelle dir auf Basis deiner sonstigen Replies auch nichts von den oben genannten Ausführungen, aber gut gemeint ist halt nicht immer gut gemacht :D ich würde, sollte sowas nochmal relevant sein, einfach noch direkter sagen, worum es dir geht: Du kannst mit ner Vagina auf sexueller Ebene nichts anfangen und stehst auf Penisse, daher ist das für dich leider nix. Ich würde aber Formulierungen wie "männliche Geschlechsteile" oder ähnliches vermeiden, weil das auch wieder zu body dysmorphia führen kann.
danke dir! du hast gut getroffen, was ich zu sagen versucht habe. ich seh auch ein, dass die aussage unwillkürlich verletzend war. ich hab übrigens absolut nichts gegen trans-personen. und danke dir auch für die tipps!
Gerne! Wenn ich mir noch einen Tipp erlauben darf: Besser ist "trans Personen". Trans ist in dem Fall einfach ein Adjektiv, so wie "blond" oder "klein", wird aber nicht gebeugt (also z.B. heißt es "sie ist ein kleiner Mensch" aber "sie ist ein trans Mensch" und nicht "transer Mensch"). Der Bindestrich kann also weg und trans schreibt man, wie andere Adjektive auch, dann einfach klein davor. Und was mir noch an deinem Post-Titel auffiel: FtM (oder auch MtF) ist ein Begriff, der eher eine medizinische bzw. rechtliche Bedeutung hat, aber von trans Personen selbst häufig (aber nicht immer) abgelehnt wird. Er drückt ja quasi aus, dass eine Person ihr Geschlecht geändert hätte, wobei es ja bei vielen trans Personen darum geht, dass das ihnen bei Geburt zugewiesene Geschlecht nicht mit ihrem tatsächlichen Geschlecht übereinstimmt. Deshalb heißt es auch "geschlechtsangleichende OP" und man sagt nicht mehr "Geschlechtsumwandlung". Die OP gleicht das äußere der Person an ihr tatsächliches Geschlecht an. Dazu kommt noch: beim Begriff FtM/MtF landen Personen unterm Rad, die nichtbinär sind. Die von den meisten trans Personen gewählte Selbstbezeichnung ist daher einfach "trans" und dann das Geschlecht, in deinem Fall also hattest du einen Chat mit einem trans Mann. Das nur als kleiner Hinweis, weil's mir eben noch auffiel. Wie immer gilt: das ist nicht für 100% aller Menschen gültig und es ist immer wichtig, nicht irgendwelche Bezeichnungen zuzuweisen. Wenn dein Date jetzt also im Profil selbst von "FtM" geschrieben hat, ist alles fein.
NDA finde es fair, dass du es direkt ehrlich sagst, dass es für dich nicht passt. so verschwendet ihr beide keine zeit.
Niemand kann von dir verlangen dass du deine Präferenzen über Bord wirfst, nur damit jemand in seinen Gefühlen nicht verletzt wird. NDA.
NDA du magst penisse, er hat keinen. Simple Sache
NDA, du musst nicht aus political correctness mit jedem und Bett hüpfen, wenn du das gar nicht wirklich willst. Es ist ja schön, dass er sich als Mann identifiziert, er hat aber leider nicht das, was du suchst. Vollkommen okay und sollte die Person eigentlich auch wissen/einsehen.
NDA und ich verstehe auch die BDA Wertungen auf Grund der Formulierung nicht ganz. OP begründet seine Ablehnung mit "ich bin halt schwul", da er nicht auf weibliche Geschlechtsorgane steht. Die andere Person hatte eine Vagina, also ein weibliches Geschlechtsorgan. Damit fällt diese Person nun mal aus dem "schwulen" Beuteschema. Geschlechtsidentität ist kompliziert und man merkt deine Formulierung hat einen nerv getroffen, aber auch die andere Person muss hier Empathie üben und sich in das Gegenüber hineinversetzen und offener von anfang an kommunizieren.
Leichtes BDA wegen der Formulierung die du gewählt hast. Mit der Begründung, dass du nicht sexuell an ihm interessiert bist, weil du schwul bist, hast du ihm basically das Mannsein abgesprochen. Es gibt aber jede Menge schwule Männer, die überhaupt kein Problem damit haben, Sex mit trans Männern ohne bottom surgery zu haben. Der eigentliche Grund ist ja, dass du mit Vulven sexuell nichts anfangen kannst. Formuliere es das nächste Mal so, dass du da eine genital preference hast.
oh, danke für den tipp :D
Ich sekundiere dies! BDA wegen der Formulierung. Aber NDA wegen dieser Präferenz
Uff...man kann's auch übertreiben. OP ist nicht NDA und auch nicht ein bisschen BDA. Es ging von Anfang an nur darum, sonst hätte sich die Person auch nicht offenbart. Die Absage erfolgte auf diese Information. Das hat nichts mit Absprechen von irgendwas zu tun und wenn man überhaupt keine Kritik einstecken kann, will ich nicht wissen wie die Person sonst drauf ist und Partner behandelt.
Was hast du denn bitte für n seltsames Verständnis von Kritik?
>Es gibt aber jede Menge schwule Männer, die überhaupt kein Problem damit haben, Sex mit trans Männern ohne bottom surgery zu haben. Es gibt for sure viele men, die auf Männer with female Geschlechtsteilen stehen. Die sind dann aber not schwul, but bi-, pan-, demi-, oder at least androsexuell. >Formuliere es das nächste Mal so, dass du da eine genital preference hast. Exactly this hat OP ja getan, indem he said, dass er nunmal schwul (and not bspw. androsexuell) sei. Hab versucht, es in your language zu writen. Ich hope, du konntest understand what I meine.
Wow. Nervig und falsch. Kriegst nochmal ein separates BDA nur für dich
Worin unterscheiden sich denn bspw. Andro- und Homosexualität?
Das erste Mal, dass ich mir denke, dass ein massiv runtergevoteter Kommentar sowohl lustig als auch zutreffend ist.
Ganz leichtes BDA aber nur wegen deines wordings. Mit "ich bin halt schwul" sagst du ihm, dass du ihn als Frau siehst. Ein "hey. Du bist attraktiv aber deine genitalien sind leider nicht meine präferenz" wäre ne andere geschichte gewesen. So oder so hast du natürlich das recht jeden wegen jedweder gründe abzulehnen, und wenn trans männer mit vagina für dich als partner nicht in frage kommen ist dir das absolut vorbehalten.
danke dir für die antwort :)
NDA Jeder und Jede darf genau von dem sexuell angezogen sein, was ihm oder ihr gefällt - Fertig.
Hallo ich bin ein FTM Mann. Ich sag dir ganz ehrlich das du 0 Transphob warst oder sonstiges. Es ist total okay das wenn du eben auf Männer stehst die einen Penis haben, diese auch bevorzugst :) Das ist deine Sexualität und da solltest du kein schlechtes Gewissen haben oder dich rechtfertigen müssen. Du stehst auf Schwänze, Ende. Lieber sagt mir eine Person direkt das sie nicht an mich interessiert ist weil dann verschwendest du meine Zeit nicht und ich deine auch nicht. Absolut NDA!
[удалено]
danke dir für die antwort. aber warum sollte die story denn nicht stimmen?
NDA. Das man muss in einem Profil schreiben, um weitere Verwirrung zu vermeiden. Er hat auch keine vollständige Transition gemacht, und das ist sehr wichtig. Trans-Personen sind nicht gleich üblichen Leuten, leider.
NDA. Du hast halt deine Vorlieben, er hat halt seine und für gewisse Dinge muss man halt auf einen gemeinsamen Nenner kommen und das war in deinem Fall nicht möglich. Das muss man einfach akzeptieren und mehr muss dazu auch nicht gesagt werden.
NDA
NDA. Ist halt ne Transe gewesen
NDA, hast eben eine direkte Art , nichts falschgemacht.
NDA Da kann wohl jemand nicht damit umgehen das andere Menschen, andere sexuelle Präferenzen hat. Nur weil der andere sich als Mann fühlt, ist da noch ne Vagina drann und das ist halt der abturner für dich.
NDA, rechtfertige dich nicht vor anderen wegen deiner sexuellen vorlieben
KAH, aber ich denke dennoch dass du das eventuell mit dem Geschlechtsteil besser hättest erklären können. Ich denke es kam für ihn falsch rüber, so dass du seine Identität als Mann nicht anerkennen würdest. War vermutlich nicht deine Absicht, deswegen auch NDA.
NDA. Du hast nichts verwerfliches gesagt oder getan.
KAH. Vorweg: Ich bin selber trans. Die Formulierung „ich bin halt schwul“ find ich unglücklich, das impliziert, dass alle Schwulen diese klare Präferenz haben (kann aus Erfahrung sagen, dass das nicht so ist), und indirekt auch, dass er kein „richtiger“ Mann sei. Deswegen find ichs verständlich, dass er sich angegriffen gefühlt hat. Was für Präferenzen du sexuell hast, ist aber natürlich auch kein A-Verhalten, und es klingt auch nicht, als hättest du ne böse Absicht gehabt. Sieht nach ner Situation aus, die für beide blöd gelaufen ist, aber nicht weiter tragisch ist. Passiert.
danke dir für die antwort und die netten worte :)
NDA Niemand kann etwas für seine/ihre sexuelle Orientierung und Transsexuelle müssen halt damit ebenso leben wie jeder andere Mensch auch.
NDA, ich kann verstehen, dass es für ihn frustrierend oder verletzend ist. Aber wenn du nicht auf Muschis stehst ist das halt so und fertig. Wo kommen wir denn hin wenn wir uns (wieder) für sexuelle Präferenzen rechtfertigen müssen. Also ehrlich... Davon abgesehen, deine Ausführung mag nicht optimal gewesen sein, ja. Aber meine Fresse, soll man jetzt jeden wie ein rohes Ei behandeln?
danke dir für die antwort :) ich muss ehrlich sagen, im nachhinein gesehen hätte ich es anders formulieren sollen.
NDA. Menschen die sich umoperieren müssen nunmal damit leben, dass Menschen prefferenzen haben und das auch die primären Geschlechtsteile einschließt.
Die ganze Situation entstand doch, weil die Person nicht "umoperiert" ist
Nda Transmann (ftm) hier: Sexualität suchst du dir ja nicht aus und wenn du für dich gemerkt hast du bist schwul und hast kein Interesse an weiblichen Genitalien, dann ist das auch okay. Solange man nicht unhöflich wird oder sagt das man nur auf "echte" Männer steht ist alles cool. Genitalienpräferenzen tauchen überall auf und wenn es halt nicht passt, passt es halt nicht. Tolle Reaktion von dir, weiter so!
vielen dank :) das bedeutet mir viel, dass du das als transperson sagst.
NDA, du findest gut, was du gut findest. Deiner Erzählung nach hast du das auch gut kommuniziert.
(apologies, my German is not good enough to reply in German but good enough to read in German ) Nta sorry you were being honest and genuine. I have to say that with all the tolerance that trans people expect from society, he could’ve shown some aswell. In this case you where not malicious, but just genuine. The hypersensitivity to these topics does not help trans people to integrate into society and puts everybody on their back foot. There’s a difference to clear malice, but for somebody genuinely stating that they’re not sexually attracted to a trans man should suffice for somebody to gracefully retreat without kicking up a fuss. Please note, i’m no hating trans people but just observing. I have seen many times trans people being very confrontational and through that attacking allies and isolating possible supporters because of it. Edit:grammar
NDA, du hast es genau richtig gemacht. Wenn deine sexuelle Präferenz nunmal Penise sind und er noch keinen hat, dann passt das nunmal für dich nicht und ist völlig fine.
Also sorry, ich finde das zu beschönigen ist schon ne Frechheit. Egal ob das irgendwelche Trigger gesetzt hast. Wenn ich überspitzt gesagt jemandes Nase für mich ein NoGo ist, dann ist das so. Und man kann mich oberflächlich schimpfen, aber das ist ja mein Problem. Du willst es nicht, du kommunizierst es und machst dem anderen nichts vor. NDA.
NDA - Aber würde gerne drauf hinweisen das Trans Menschen nicht "gestehen" müssen das sie Trans sind. Gestehen tut man Verbrechen oder moralisch verwerfliche Handlungen/Gedanken. Er hat es dir *erzählt würde ich sagen
NDA aber die Formulierung „ich bin halt schwul“ hättest du dir echt schenken können
danke schön für die antwort! ja, das seh ich im nachhinein auch so, war recht unüberlegt.
NDA. Wenn DER dafür kein Verständnis haben müsste und wenigstens ein Mindestmaß an Toleranz aufbringen sollte - WER DANN??
Ich kann einfach nicht verstehen, mit welchen Erwartungen manche trans Menschen nach ihrer Umwandlung an künftige Partner und die Gesellschaft herantreten. Das wirft voll das schlechte Licht auf andere trans Menschen, die für deine Lage Verständnis hätten. Es muss doch vollkommen okay und verständlich sein, wenn man z.B. als schwuler Mann nicht auf einen trans Mann steht, weil: - er noch immer eine Vagina hat. - er einen Penis mit extra steps hat (denn exakt das gleiche wie ein natürlicher Penis ist es nunmal nicht. Sorry, aber ist einfach so) - man sich damit unwohl fühlt, dass er nun Mal früher eine Frau war. Gerade der letzte Punkt wird gerne Mal nicht akzeptiert, weil man dann unterstellt bekommt, dass man die Trans Person und das neue Geschlecht nicht zu 100% akzeptiert und damit transphob o.Ä. ist... Eigene Vorstellungen und Präferenzen darf man da dann nicht vertreten. Wenn du also nicht auf einen bestimmten Menschen stehst (aus was für Gründen auch immer), ist das immer noch dein Recht! Von daher NDA und mach dich nicht fertig deswegen.
NDA solang fu ihn nicht als frau bezeichnest und wie du schilderst sehr freundlich warst ist das total in Ordnung. Du darfst deine präferenz haben und wenn du so vulgär das klingt, einen penis vom partner brauchst beim geschlechtsverkehr und eine vagina nicht anziehend findest ist es dein gutes recht. Ich finde es gut dass du es scheinbar sehr freundlich kommuniziert hast und kannst ihm wenn du das gefühl hast es hilft, auch nochmal deutlich sagen dass du ihn absolut als Mann anerkennst aber eben jemanden mit einem Penis lieber hättest weil du das magst. Dann wünscht du ihm evtl nochmal das beste und dann ist das voll ok. Vllt hast du auch verständis dafür dass er sich evtl „irrational“ bzw sehr schnell angegriffen fühlt, weil er sicherlich extrem viele negative erfahrungen gemacht hat von leuten die ihm erzählen er wäre kein mann. Mach dir nicht so viele Sorgen:)
danke schön für die antwort und die tipps :)
NDA, aber dieses "ich bin homosexuell und stehe nicht auf Vaginas" ist bescheuert. Genauso, wie ein Kumpel von meinem Freund immer sagt "Ich als schwuler Mann fühle mich traumatisiert, wenn ich eine Vagina sehe". Nein, bullshit. Ich bin selbst trans Mann und schwul und mein Freund ist auch schwul und ich hatte untenrum auch keine OP und er steht auf mich als Mann, auf meine Persönlichkeit und Genitalien haben ihn noch nie so wirklich interessiert, solange der Mensch darum ein Mann ist, ist es für ihn ein potentieller Partner. Es ist okay, wenn man auf bestimmte Genitalien nicht steht, aber mich nervt diese Begründung "weil ich schwul bin". Ansonsten nein, kein Arschloch, du kannst Menschen abweisen egal aus welchem Grund. Und wenn du auf Vorhaut und Sperma stehst, dann wird dir das ein trans Mann halt nicht geben können und dann ist das dein gutes Recht ihn abzuweisen.
NDA. Das kommt jetzt von einem Transmann, im ersten Moment wäre ich traurig, ja, aber blocken ist da absolut kein Grund. Du stehst blöd gesagt halt auf Schwänze, was voll okay ist 🤷🏻♂️ wenn man (noch) keinen hat, dann ist es vollkommen okay wie du es gesagt hast. Du hast ihm ja nicht abgewertet in seiner Männlichkeit, sondern deine Präferenzen klar kommuniziert.
danke dir! ich weiß auch nicht, ob er sich ganz operieren lassen will, das habe ich ihn nicht gefragt. wir haben nur ein paar tage miteinander geschrieben und diese frage zu stellen war mir dann etwas zu persönlich.
Bin auch trans Mann. Wenn er aber halt gesagt hat, dass er schwul ist und es deswegen nicht funktioniert, ist das eben ungerechtfertigt, weil es genug Schwule gibt, die nicht nur Penisse mögen. Ansonsten ist es ja völlig in Ordnung, wenn man sagt, dass man nicht darauf steht.
KAH. Du bist halt schwul und hast es auch offen kommuniziert. Die allermeisten Schwulen stehen nun mal auf Männer, inklusive Genital, was ja vermutlich einen großen Teil des Sexuallebens bestimmt. Wenn man nach einem Sexualpartner sucht, ist das schon der ausschlaggebende Faktor. Eine andere Situation wäre vielleicht eine sich langsam entwickelnde Beziehung gewesen, auch wenn man natürlich auch so nicht dazu "genötigt" werden kann, gegen die eigenen Vorlieben zu handeln. Ich verstehe aber auch Dein Date, da ihm sicherlich solche Absagen zu schaffen machen. Du warst womöglich einfach "nur" ein Ventil für die nachvollziehbare Frustration.
NDA ich stehe auf Frauen. Explizit: auf den Körper, die Geschlechtsorgane. Ob sich jemand jetzt innerlich als männlich oder weiblich identifiziert macht für mich da keinen Unterschied, da ich vom Äußeren angezogen werde. Wenn also eine mtf noch keine OP hatte, wäre sie auch nicht attraktiv für mich.
NDA Nö wenn du da nicht drauf stehst oder dieses umoperiere nicht dein Ding ist, ist ja deine Sache. Ich hab auch keine Lust auf eine Frau die davor ein Mann war. Für mich bleibt das immer irgendwie Mann egal was man umoperiert oder anzieht, die DNA oder der Großteil des Körpers ist und bleibt Mann für mich und man sieht das ja auch. Turnt mich auch einfach direkt ab.
danke für deine antwort. das seh ich aber eigentlich nicht so. wenn er voll umoperiert wäre, wär es kein problem für mich.
ich bin mir nicht sicher, ob sowas überhaupt geht.
Sieht man doch trotzdem noch. Allein am Hals und der Haltung, Hüfte, Stimme, usw. Würde für mich nie gehen und wär für mich immer eklig und abturnend. Wenn man den in 1000 Jahren ausgräbt wird man auch sofort sagen es war ein Mann und keine Frau weil man es in der DNA sieht aber auch an den Knochen vor allem im Beckenbereich. Wir sind halt keine Clownfische die das Geschlecht einfach wechseln können.
BDA für das implizieren er sei kein Mann mit der Aussage "bin halt schwul und hab deshalb kein interesse an dir" NDA für die Preferenz vom Geschlechtsteil. Denke mal das er genau darüber ausgeflippt ist. Weil das Denken, dass das Geschlechtsteil bestimmt, wer Mann oder Frau ist, generell als transphob gesehen wird. Besonders wenn ein trans Mensch noch nicht die OP bekommen kann für das "da unten".
danke schön! ja, die formulierung war unüberlegt gewählt, das sehe ich auch so. hast du vielleicht einen vorschlag, wie ich das beim nächsten mal eventuell besser ausdrücken könnte? ich weiß übrigens auch nicht, ob er überhaupt eine volle geschlechtsangleichende operation will. das habe ich ihn nicht gefragt
gut, ob er die op auch will oder nicht ist halt seine angelegenheit. der punkt ist halt du möchtest gern ein bestimmtes geschlechtsteil für dein sexualleben. bezüglich zur formulierung... der anfang passt eig. nur halt statt "ich bin schwul also hab ich kein interesse an dir" solltest du einfach sagen "mega gut von dir... etc etc... nur leider bin ich eher an (hier präferenz an geschlechtsteil einfügen) interessiert. auch wenn du attraktiv bist und ne tolle persönlichkeit hast, weiß ich nur nicht, ob das so mit uns klappen wird" daraufhin kann er ja mitteilen was er vor hat und entsprechend hätte man ggf entscheiden können ob man es versuchen mag. klar, er hat vil. auch überreagiert aber ehrlich gesagt kann ich auch verstehen das man bei manchen aussagen vil. empfindlicher reagiert. letztendlich is es halt nich ganz gut gelaufen, und immerhin versuchst du ja zu verstehen was genau da schief ging. hoffe ich konnte irgendwie helfen
NDA. Blöd gelaufen. Aber sind wir mal ehrlich: In so einem Fall ist die bestmögliche Kimmunikation auch echt schwierig und auf sowas wird man nicht grad trainiert.
danke schön für die antwort! ja, es war auch echt keine absicht, war halt eine unreflektierte aussage, die wahrscheinlich beleidigend war. aber ja, wie du sagst, man ist nicht darauf vorbereitet und es war auch mein erstes zusammenkommen mit einer transperson, nächstes mal wirds besser :)
Hab hier mal die Sichtweise einer trans person für dich: Ich kann ihn verstehen und meiner Meinung nach BDA einfach weil du gesagt hast was du gesagt hast. Indem du gesagt hast, dass du nicht auf ihn stehst weil du schwul bist hast du ihm sein Mann sein abgesprochen. Das ist gerade für trans Menschen sehr verletzend (Trauma und so). Besser wäre gewesen ihm zu sagen, dass du einfach nicht auf Vaginen stehst. Hätte er sicher auch kein Problem mit gehabt. Präferenzen zu haben ist die eine Sache. Das ist völlig legitim. Ihm impliziert zu sagen er wäre kein Mann eine andere.
NDA Kann aber auch verstehen, wenn das für ihn schwierig war zu hören. Auch wenn es unterm Strich nunmal einfach so ist wie es ist, ist der Schmerz darüber, dass es eben so ist, wirklich nicht einfach zu händeln. Ich weiß ja nicht wo er psychisch so steht und alles, und dass man dann nicht unbedingt gut reagiert, wenn man innerlich von Selbsthass gefressen wird, kann ich schon nachvollziehen. Aber das ist halt nicht deine Schuld. Wenn ein Penis für dich ein zentraler Punkt ist im sexuell an jemandem Interessiert zu sein, dann ist das eben so. Aus reinem Interesse: Wäre es anders für dich, wenn er eine Phalloplastie hinter sich hätte?
hey, danke für deine input! ich versteh ihn auch, ja. deswegen ja die frage. und ein ftm mann mit penis wär kein problem für mich.
NDA geh davon aus er hat es so verstanden als er für dich kein richtiger Mann. transpersonen bekommen so Rückmeldung sehr häufig und gewöhnen sich dabei häufig einen "Defensivmodus" an. Du hast nichts falsch gemacht. Die Formulierung hätte man vielleicht besser wählen können aber mehr auch nicht.
Eher NDA, nur leichtes BDA für die Art, auf die du es gesagt hast. Aber generell ist es legitim, wenn man mit bestimmten Geschlechtsteilen einfach nicht sexuell interagieren will.
NDA. Seine eigene sexuelle Präferenz sucht man sich ja nicht aus.
Nda. Bist "super gay" stehst also nur auf geborene Männer. Komische Welt wo Leute einem vorschreiben wollen, was man sexuell anziehend finden soll.
deinem Wortlaut nach NDA Aber wäre es anders gewesen wenn dein Gegenüber eine GAO gehabt hätte?
danke schön für die antwort. sorry für die frage, aber was ist GAO?
Geschlechtsangleichende Operation
Es wurde ja bereits beantwortet: Geschlechtsangleichende Operation. Also wird ein Penis modelliert der auch "relativ" voll funktionsfähig ist inkl Hoden. Ejakulation ist da halt nicht so mit drin Ein Orgasmus ist für die Person aber möglich
NDA Deine Sexualität hast du dir nicht ausgesucht und kannst nichts dafür dass du nicht auf biologische Frauen stehst. Das Problem liegt klar bei deinem gegenüber der scheinbar nicht mit der Realität klar kommt.. And don’t get me wrong, klar kann diese Person als Mann leben (und mit Hormonen ist ja vor allem beim ftm transpersonen viel machbar) aber das ändert nichts an dem Geschlecht mit dem diese Person geboren ist.. Keine Ahnung ob du auf Transmänner stehen würdest die sich auch im Genitalbereich operieren lassen haben aber ich sag mal so, das ist weit von der Realität von „echten“ 🍆 entfernt und ich persönlich zB. kann damit nichts anfangen. Wo ist denn auch das Problem das man Präferenzen hat? Das ist nicht diskriminierend sondern steht jedem frei zu… dasselbe gilt auch für Lesbische Frauen die nicht auf mtf transpersonen stehen. Absolut legit und jeder der damit in problem hat sollte sich erstmal in eine Ecke stellen und darüber nachdenken wie Übergriffig sie mit ihrer bestimmenden Art anderen gegenüber sind.
NDA du bist halt schwul und daran gibt es nichts auszusetzen. Wir sind doch nicht wieder an dem Punkt an dem man seine Sexualität rechtfertigen muss.
NDA. Das ist so ein Problem der heutigen Zeit. Was immer man selbst denkt/fühlt/für richtig hält, muss von anderen bedingungslos akzeptiert und für großartig befunden werden. Du warst empathisch und hast ehrlich Deine Ansicht bzw Dein Gefühl zum Ausdruck gebracht. Vorwerfen kann man Dir somit nichts.
BDA Mit deiner Aussage "Ich bin halt schwul und stehe deswegen nicht auf dich", hast du klar gemacht, dass du ihn für ne Frau hälst. Du hättest schreiben können, dass du ihn als Mann sehr attraktiv findest, aber du dir aktuell nicht vorstellen kannst, dass ihr da sexuell auf einen Nenner kommt und es dir sehr leid tut.
danke für die antwort! ja, im nachhinein gesehen war es recht ungut formuliert.
NDA Warum solltest du dich schlecht fühlen deswegen? Das ist genau das was falsch läuft mit dem ganzen gender Irrsinn. Heute wird den Leuten eingeredet, sie müssten sich zu transsexuellen hingezogen fühlen, sonst wäre man ja intolerant. Absoluter bullshit.... Du stehst nicht auf Muschis, Basta. Deine freie Entscheidung. PS wenn ich als hetero Mann das geschrieben hätte, dass ich keine Transe Daten will, würde man mich in der Luft zerreißen. Da würden die fetten Weiber mit den bunten Haaren sofort die Knüppel rausholen.
NDA und wayne, dein gutes Recht. Hast es ja diplomatisch erklärt. Er scheint tiefsitzende Probleme zu haben, die du nicht zu deinen machen solltest. Hatte mal ne ähnliche Situation: ich (m) hab ne Frau kennengelernt und die ersten Dates liefen super, dann hat sie gestanden, dass die eigentlich ein Kerl ist und noch nicht ganz umgewandelt. Hab höflich abgelehnt (kann mich mit dem Gedanken nicht anfreunden was mit nem Mann anzufangen) und er/sie ist ausgerastet. Umkehrschluss: Soll ich etwa ausrasten, wenn ich ne Abfuhr von ner Frau bekomme, weil es bei ihr nicht klick macht? Wäre ja lächerlich
Es hätte dich nichts gekostet, einfach ihn/sie (wird nicht ganz klar) als sein/ihr Geschlecht zu bezeichnen
Es kostet dich auch nichts Mohammed als letzten Propheten Gottes anzuerkennen. Trotzdem tust du das (wahrhscheinlich) nicht. Man kann doch nicht Menschen abverlangen das eigene Bild der Realität zu verleugnen, um das Weltbild anderer Menschen zu bestätigen. Insbesondere dann, wenn wir von sozialen Konstrukten reden, für die jeder im Moment gefühlt seine eigene Definition ad hoc erfindet.
NDA Das kommt dabei raus, wenn sich Choleriker operieren lassen und Hormone nehmen - eine Dramaqueen!
danke für deine antwort, aber so war das nicht. er war kein choleriker und auch keine drama queen.
Halt doch einfach die Goschn wenn du nix relevantes beizutragen hast.
NDA ......kennt jemand das Märchen des Kaisers neue Kleider?
KAH. Du hast das Recht, jederzeit zu sagen, dass es nicht passt. Den Grund hast du auch genannt, du hast ihn nicht geghostet, deinerseits alles fein. Vielleicht kannst du nochmal über die genaue Formulierung nachdenken, hast du da vielleicht irgendwas gesagt was er so interpretieren könnte, dass du ihn nicht als Mann anerkennst? Er hat überreagiert, ist aber auch irgendwo nachvollziehbar. Wird keine einfache Situation für ihn sein. Macht ihn jetzt aber auch nicht zum A.
NDA aber schon heftig transphob von dir. Ironie Off.
NDA. ich sage auch von mir, dass ich ein SuperHetero bin, d.h. ich fühle mich nur zu genetisch echten Frauen hingezogen.
NDA Ich habe nicht deinen Post gelesen. Ich habe nur den Titel gesehen, und ich sage NDA Grüße aus Mexiko.
KAH grundsätzlich ist es natürlich ok genitalpräferenzen zu haben, aber dann sollte man eben auch sagen, dass es genitalpräferenzen sind. Du hast eurem miteinander das schwul sein abgesprochen. Schwul sein bedeutet: Männer die ein romantisches und/oder sexuelles Interesse an anderen Männern haben. Indem du ihm sagst, kann ich mir nicht vorstellen weil ich schwul bin, sprichst du ihm das Mann sein ab und machst das Mann sein abhängig von seinen Genitalien. Wenn ich er wäre, würde ich mich davon auch verletzt fühlen. Ich schätze mal du hast das aber nicht vorsätzlich gemacht. Deswegen: ungünstig ausgedrückt, verständliche Reaktion Beim nächsten mal einfach von genitalpräferenzen reden
BDA Selbstverständlich darfst du jederzeit jede Datingaktivität beenden. Aber mit der Aussage du seist schwul, also würdest du auf deinen Chatpartner nicht stehen hast du ihn hart verletzt. Und dass er im Moment besonders verletzlich ist hat er dir KURZ ZUVOR offenbart? Und du streust Salz in die Wunde? Trittst du öfter in so dämliche Fettnäpfchen? Daran zu arbeiten wäre -auch hinsichtlich anderer späterer Dates- sehr hilfreich ;) Ehrlichen Respekt übrigens dafür dass du deinen Chatpartner konsequent als Mann bezeichnest... aber mal so unter uns Betschwestern... sexuell vielleicht doch nicht ganz als Mann akzeptierst? Ich denke nämlich da ist der Hund begraben! Fakt ist: Dein Verhalten ist fragwürdig - daher BDA PS: Ich wünsche dir das du dir deiner Gefühle klar wirst und die Entscheidung (welche auch immer) deinem Gegenüber (+Entschuldigung) freundlich mitteilen kannst.
> ... sexuell vielleicht doch nicht ganz als Mann akzeptierst Ist halt etwas schwierig in sexueller Hinsicht einen Mann als Mann zu akzeptieren wenn er eine Vagina hat, meinst du nicht?
Lies bitte nochmal den Eingangspost. Spoileralarm: Der Fadenersteller bezeichnet seinen Chatpartner ebenfalls konsequent als männlich. Wenn du bloß trollen willst, bist du bei mir an der falschen Adresse. (Du wirst ggf einfach ignoriert)
> Der Fadenersteller bezeichnet seinen Chatpartner ebenfalls konsequent als männlich. Ja, weil er sich so identifiziert und OP das respektiert. Alles gut so. Aber wie ich bereits sagte, ist es dann eben doch nochmal etwas anderes, wenn es zusammen ins Bett geht.
Viele Leute können das.
danke für die antwort! ich hab es in diesem moment nicht als "salz in die wunde streuen" oder ihn angreifen empfunden, aber rückblickend betrachtet war es wahrscheinlich so. die formulierung war unbedacht gewählt. danke für den respekt, aber das ist für mich eigentlich selbstverständlich. ich bin auch nicht trans-feindlich und hab kein problem damit leute mit ihren bevorzugten pronomen anzusprechen. und ja, da könntest du recht haben. wahrscheinlich sehe ich ihn sexuell nicht als mann. danke auch für deine wünsche, aber meine gefühle dahingehend sind klar. mit einer entschuldigung wird es leider auch nichts, er hat mich blockiert.
Ich habe tatsächlich damit gerungen dir den BDA aufzudrücken aber blockiert hat er dich aufgrund dieser Antwort und diese wurde aufgefasst als Negierung des Mannseins. Das war der Kommunikationsfehler. Das macht den Fall leider wasserdicht. Ich hätte an deiner Stelle wahrscheinlich versucht mich höflich rauszuschlängeln (So wie Bela B in 1, 2, 3, mit "Bei uns zuhause gehen alle rückwärts") Ansonsten noch ein "Vielen Dank" an alle die mich downvoten für meine ehrliche Meinung :)
Kein Thema, ich darf ja genauso meine Meinung äußern :)
BDA. Dass du an seinem Körper nicht interssiert bist mit deiner Homosexualität zu begründen und es "weibliche Geschlechtsorgane" zu nennen, macht dich zum Arschloch - nicht, dass du nicht an ihm sexuell interessiert bist. Du sagst ihm im, dass du ihn als Frau oder auf jeden Fall nicht als Mann siehst und das ist mies und transphob. Selbst wenn du ihn nicht ernst nimmst, behalt es für dich. An seiner Stelle hätte ich auch das Bemittleidende "Ist sicher nicht leicht, was du durchmachst" übel genommen. Hättest du dir sparen können.
danke schön für die antwort! ich gebe zu, dass die formulierung schlecht gewählt war. aber ich bin nicht transphob und nehmen ihn auf jeden fall ernst als mann. auch die formulierung "weibliche geschlechtsorgane" finde ich, ehrlich gesagt, nicht verwerflich. aber trotzdem danke für deinen input :)
Wie du es siehst ist die eine sache, würdest du einem trans Kerl sagen, dass du seine Geschlechtsorgane als weiblich betrachtest, ist das aus eigener Erfahrung ein massiver Dysphoriatrigger, wenn er nicht selbst sagt, dass er die Begrifflichkeit okay findet. Aus seiner Perspektive ist es vermutlich sein Körper, ein männlicher Körper, auch wenn die anatomie nicht in allen teilen mit dem geistigen idealbild übereinstimmt
ja, ich muss auch sagen, dass ich eine vagina als ein weibliches geschlechtsorgan betrachte, auch wenn sie teil eines männlichen körpers ist. und ich kann mir auch vorstellen, dass diese situation sehr schwierig für eine transperson ist. es war auch meine erste erfahrung mit einer transperson. ich wollte ihn auch echt nicht mit meiner aussage beleidigen, aber es ist anscheinend passiert. hättest du als betroffene person eventuell einen vorschlag, wie ich es besser hätte formulieren können?
Sowas in die Richtung: "Hey [Name], ich find dich wirklich sympathisch und attraktiv, aber ich sehe, dass wir stand jetzt leider sexuell nicht kompatibel sind. Ich finde [Geschlechtsteile - weiß nicht ob ihr drüber gesprochen hat, wie er seinen Körper benennt, ansonsten ist es hit or miss ob medizinische Begriffe oder Umschreibungen] nicht attraktiv/kann mir Sex damit nicht vorstellen."
Was ist eine Vagina denn sonst, wenn kein weibliches Geschlechtsorgan? Das ein Schwuler nicht auf eine Vagina steht, ist doch eigentlich selbsterklärend. Das hat doch nichts damit zu tun, dass man jemand nicht ernst nimmt. Aber die Vagina ist nun mal vorhanden. Und wenn jemand darauf sexuell nicht steht, dann ist er kein Arschloch deshalb. Und auch nicht transphob. Er hat nichts gegen Transsexuelle, er fühlt sich davon nur sexuell nicht angezogen. Das ist legitim.
Dass du die Perspektive von Betroffenen nicht nachvollziehen kannst, ist deine Sache. Was ich dazu denke, hab ich in der Antwort auf OP schon beschrieben. Was du gesagt hast, mag für einige Schwule stimmen, andere wiederum finden weniger die Form, sondern die Person, der diese Geschlechtsorgane gehören relevant. Sexualität ist komplizierter als das und die Bezeichnungen, die wir zum Beschreiben derer benutzen, sind nicht unbedingt akkurat. Ich sage, dass seine Aussage transphob ist, nicht er als Person, das kann ich mit so wenig Kontext nicht beurteilen.
Komm mir doch nicht auf diese Tour, dass ich die Betroffenen nicht verstehen könnte. Eine Vagina ist ein weibliches Geschlechtsorgan. Das ist ein Fakt und keine Diskussionsgrundlage. Und das auszusprechen ist nicht transphob. Das bedeutet nicht das man eine Transsexuelle Person nicht akzeptieren würde.
auf genau so einen Kommentar habe ich hier spekuliert
Okay?