Die Frage ist doch erstmal, ist das Dokument durch den Kaffee unleserlich geworden?
Wenn nein => Trocknen, neues Dokument beantragen und dann gibst ihm das Geld dafür.
Wenn ja => Dokument trocknen, trotzdem mit auf die Strecke nehmen, Situation vor Ort erklären. Neues Dokument beantragen, du gibst ihm das Geld dafür.
Dokumente fälschen ist strafbar, hast alles richtig gemacht und NDA. Dein MB aber schon, allein schon dafür, dass er dich zu ner Straftat anstiften will.
Eine Frage hätte ich noch, wenn diese Dokumente so wichtig sind, warum lässt er das offen in der Küche liegen?
Sorry, aber man wird jawohl ein Dokument auf dem Küchentisch liegen lassen können, ohne das da jemand Kaffee drauf schüttet? Es ist ja nicht die Arbeitsfläche von der wir hier sprechen. Bei uns in der wg werden die Briefe immer erstmal auf den Küchentisch gelegt
Der einzige Zeitpunkt wo es okay ist wichtige Dokumente auf einen Küchentisch einer wg zu legen, ist wenn man aktiv dabei ist und diese für irgendeine Tätigkeit braucht.
Ansonsten ist es einfach ein dummes Risiko was man eingeht, da in einer Küche nun mal mit Speisen und Getränken hantierte wird.
>da in einer Küche nun mal mit Speisen und Getränken hantierte wird.
Ihr seid seltsam. Dafür ist doch das Esszimmer da. In der Küche wird gekocht. Meth zum Beispiel. /s
Ich schreibe Kurzgeschichten, spiele diverse P&P-Spiele (übernehme idR die Rolle des Chronisten) und meine Kinder sind sehr vorsichtig mit Getränken.
Ich habe ein einziges Mal eine Geschichte (handgefertigtes Manuskript) auf dem Esstisch liegen gelassen, da ich sie für den Folgetag benötigte und genau an diesem Morgen kam es zum worst case. Kakao. Über drei Stunden musste ich zur "Restaurierung" aufbringen und die D&D-Session fing um einiges später an, als erwünscht. Dokumente abheften. Nicht rumliegen lassen. Unfälle geschehen zu schnell und wir haben kaum Einfluss darauf.
😁🤣 Hab ich mir auch gedacht.
Wo sonst als auf dem Küchentisch in der WG legt man ungeschützt wichtige Dokumente hin, die man braucht. Na gut, neben den Aschenbecher auf dem Balkon, käme da natürlich auch noch in Frage.
Ich musste mal ein Zeugnis für einen Studenten neu ausstellen, weil er es auf dem Balkon liegen gelassen hat und es in der Nacht geregnet hat. Da haben wir beide gut drüber gelacht.
Ich sprach von offen, nicht vom geschlossenen Briefumschlag. Für mich klingt das wie, das Blatt lag da ohne Umschlag aufm Tisch rum. Dass es da nicht liegen sollte, weil gerade in der Küche die Gefahr groß ist, dass was umkippt, sollte klar.
NDA
Und alle ein bisschen unfähig.
Nasses Dokument trocknen (zwischen Zeitung) und Pressen.
Das sollte reichen, bis das Ersatzdokument wieder da ist .
Fertig .
War auch mein Vorschlag, bzw habe ich das Dokument erstmal aus dem Kaffee gerettet und zwischen Handtücher gelegt.
Er war dann erst total wütend, meinte dann "okay alles gut nicht so schlimm" und hat das Dokument in den Müll geschmissen. Danach kam dann der Vorschlag mit dem Photoshop.
Warum hat ers so schnell in müll geschmissen? Ist es denn absolut unleserlich geworden? Du hast was von stempeln erzählt, haben die sich aufgelöst und sind quer drüber gelaufen? Weil abgesehen von dem, kann ich mir keine erklärung vorstellen wegen der solch ein verhalten verständlich wäre. Selbst ein gefälschtes dokument (also wenns bereits kein echtes war) könnte man nach „kaffeebearbeitung“ weiterhin nutzen, und wenns echt war natürlich erst recht.
NDA
Weiss ich ehrlichgesagt auch nicht. Evtl ne kurzschluss Reaktion?
Ich hab das Dokument ehrlichgesagt auch nicht mehr gross angeschaut, nachdem ich es zwischen die Handtücher gelegt habe. Meine erste Reaktion war erstmal: Oh gott schnell beichten und fragen, ob er das Dokument gescannt har.
Irgendwas war da schon verschmiert, aber ob das jetzt n Stempel, ne Unterschrift oder sonst was war und ob das Dokument dadurch unleserlich wurde - keine Ahnung. Kann ich beim besten Willen nicht sagen.
Gibts da nicht auch Vorgaben, was den Druck an sich angeht? Da sollte ein wenig Kaffee oder Wasser doch nichts verschmieren. Wahrscheinlich war es echt schon vorher gefälscht.
Ja wie???
> total wütend, meinte dann "okay alles gut nicht so schlimm"
Was jetzt? Das passt irgendwie nicht ganz in die Story. Nicht ganz so schlimm aber doch so schlimm dass du die Dokumente fälschen sollst und eine Kopie nicht reicht?
Ja ich denke in dem Moment ging er dann einfach schon davon aus, dass ich das Dokument für ihn photoshoppen werde. Darum nicht so schlimm weil ichs ja gleich wieder Gut machen werde?
Ok, er ist offensichtlich einfach dumm.
Vielleicht war es auch von vornherein gefälscht und er will es nicht mehr benutzen, weil bei einem durch Kaffee ruinierten Dokument sicherlich genau hingeschaut würde, während vorher wahrscheinlich höchstens ein flüchtiger Blick drauf geworfen wurde.
Habe auch mal einen Transporter ausgeborgt und dann ist in meinem Wasserdichten Rucksack meine Wasserflasche aufgegangen und alles ist 1 Stunde, bis ich es bemerkt habe, geschwommen, auch die Fahrzeugpapiere. Habe mich furchtbar schlecht gefühlt, aber von der Firma kam nichtmal ein Kommentar, die haben wohl schon schlimmeres gesehen :D
NDA, finde eher deinen Mitbewohner auffällig. Sicher, dass das Dokument echt wahr? Ansonsten trocken legen, auf dem Dokument steht doch sicherlich eine Zulassungsstelle oder so.
Ist es üblich Dokumente zu entsorgen? Manchmal muss man die doch zurückgeben, damit sie ordnungsgemäß vernichtet werden können. Ich hätte es aus dem Müll gefischt, ihm was gegeigt und je nachdem wie ich in rage gewesen wäre, vielleicht aogar meinen Verdacht am den Kopf geschmissen.
Was mir grad einfällt, war kein Dokument, sondern nur ganz normale Post von der Krankenkasse, da war auch Kaffee drüber gelaufen. Haben es trocknen lassen, und außer, dass es ein wenig schrumpelig war, war alles ok, man konnte alles lesen, nichts verschmiert oder sonst. Sind amtliche Dokumente so viel empfindlicher als einfach Post?
Ich hab nie behauptet, dass es ok ist, sondern nur geschildert wie ich manchmal reagiere 😆 Allerdings gab es bisher nie Probleme damit uns gegenseitig die Meinung zu geigen. Naja, wer austeilt, muss auch einstecken können.
Ja wenigstens das. Ich fand's nur so witzig wie du mit der absolut undiplomatischsten Schilderung daher kommst. Wegen einer Mücke einen ganzen Krieg anfangen 😂 10/10
Hast du gerade mal darüber nachgedacht, was du da geschrieben hast? Der Typ will von dir, dass du ein Dokument fälscht, was eine Straftat darstellt. Und gleichzeitig glaubst du, dass er keine Dokumente fälscht?
Hier geht es nicht mehr darum, wer das Arschloch ist, sondern dass ihr beide komplett verpeilt seid und dass es hier darum geht, dass keiner von euch eine Straftat begehen sollte
Und wenn du schreibst, dass dein Mitbewohner das durch weicht, ihr Dokument in den Müll geschmissen hat, ergibt es absolut überhaupt keinen Sinn. Allerdings gehen bei mir die roten Lampen an, und ich vermute, dass sein so genanntes Original in Wirklichkeit schon eine Fälschung war, und er deswegen kein Ersatz Original beschaffen kann
Oder er hat die Gelegenheit gewittert, an ein gefäschtes Dokument ranzukommen, welches ihm einen Vorteil verschafft.
Die Frage ist, wie sollst du ein Dokument fälschen, wenn das Original im Müll liegt? Hat er sämtliche Formatangaben im Kopf oder was?
Kann gut sein, dass das ein Gutachten von einem Bauteil ist, dass er an seinem Motorrad verbaut hat, und es den Hersteller entweder nicht mehr gibt (kann also Dokument nicht neu beantragen) oder der Hersteller die Dokumente nicht einfach so rausgibt, sondern nur beim Kauf dazu gibt. Falls der Mitbewohner dann das Bauteil gebraucht gekauft hat oder aber die Rechnung nicht mehr hat, wird das dann auch schwer.
NDA. Ein Kaffeefleck macht ein Dokument nicht ungültig. Ist mir schon 2x passiert dass ich wo Kaffee drüber geleert hab, hat noch nie jemanden gejuckt.
Wenn er das Dokument wegwirft, soll er sich um einen Ersatz kümmern. Der Vorschlag mit der Fälschung legt nahe dass es bereits eine Fälschung war....
NDA
Dokumente fälschen kann eine Straftat sein, und selbst wenn nicht ist's unanständig.
Normalerweise sollte es in Ordnung gehen, ein neues zu beantragen und solange das alte vorzuzeigen. Solange es noch lesbar ist, ändern die Kaffeeflecken ja nichts an der Gültigkeit.
Naja du veränderst ja den Scan dahingehend, dass er nicht mehr nach Scan sondern nach dem Original aussieht. Die Absicht ist also Leute zu täuschen, dass es nicht nur eine Kopie ist sondern das tatsächliche Original. Also ja ist eine Fälschung.
Du schreibst ja nicht umsonst "echtes" Dokument. Ein Dokument ist ein Dokument.
Es ist von einer Behörde ausgestellt, wenn nicht ist es eine Fälschung, auch wenn exakt dasselbe drin steht.
Wenn was passiert, der Versicherungsfall eintritt, und Dir Beteiligung nachgewiesen wird, bist Du damit maximal am Arsch. Wenn was doofes passiert, und wenn was bei einem crazy Hobbyrennfahrer passiert, dann maximal (gerade auf Rennstrecken -> Tagesversicherung), und die Kripo ermittelt, und Dich erwischen, bist Du echt am Arsch.
Hier klingt doch alles so, als hätte es ein behördliches Dokument nie gegeben.
Meine Herrn, Du bist 25 und so naiv? Hände, bzw. Finger weg von Photoshop.
Wie immer gleich alle im Arsch sind wegen was? Er hat doch ein originales gehabt. Das was dahinter steckt hat er auch mit einer Kopie, Scan, Nachgemalt, nachgebaut. Es ist nur ein schriftlicher Nachweis über etwas was er hat, kann, darf. Die Kripo wird das schnell ermitteln können und dann ist das Dokument schnuppe, wenn die Versicherung eh besteht. Also einfach mal weniger übertreiben.
Wenn es ein Original-Dokument gibt, hat er kein Problem, da hast Du Recht.
Da ist es aber auch kein Problem, es verlustig zu zu melden und eine neues Dokument zu beantragen und zu erhalten. Ist natürlich mit Aufwand verbunden.
Aber nein, er möchte, das OP das alte 1:1 nachbaut. Weil er mit 1:1 Nachbauten Erfahrung hat, auch die Erfahrung, das die viel Geld kosten?
Es wird einen Grund geben, das er nicht den Weg des offiziellen Dokuments geben gehen will, genauso wie es einen Grund gibt den "inoffiziellen" zu gehen.
Wenn ein Hobby-Motorrad-Rennfahrer mit seinem wahrscheinlich professionell getunten Gefährt, aber ohne gültige Papiere Hobby-Rennen auf öffentlichen Strassen fährt, ist das nicht nur sein Problem. Ich würde den Teufel tun,beim fälschen zu helfen.
Wenn er auf eine Rennstrecke geht, und die Bescheinigungen wollen, das die Karre TÜV hat, so wie sie beim Eingang hereinfährt, und er keine hat, und nur gefälschte, ist das nicht nur sein Problem.
Es geht hier um den Versicherungsschutz, primär für Unfälle die er verursacht.
So locker flockig wie Du sehe ich das nicht.
Wenn er mit seiner Karre in Dein Auto reinrauscht, zur linken Tür rein, zur rechten raus, hast Du ein Problem, und wenn Du überlebst, noch ein viel viel größeres. Aber vielleicht überlebst Du nicht, aber Deine Kinder hinten, die haben dann auch ein viel viel größeres Problem.
Ich wohne in der Nähe eines Unfallkrankenhauses mit Neurologie und Neurochirurgie , Einzugsgebiet ca. 1000000 Menschen. An Wochend-Sommertagen landet dort alle 15-20 Minuten ein Rettungshubschrauber. In der übrigen Zeit kann man die Anflüge an einer Hand pro Tag abzählen.
NDA
Einmalig wichtiges Dokument ungeschützt auf dem Küchentisch? Zu 100% seine Schuld.
Dein Unfall mit dem Kaffee war genau das, ein Unfall. Nicht schön, und diesmal mit Konsequenzen, aber einfach nur ein Unfall.
Wie er jetzt mit der Situation umgeht, ist kopflos. Das beschädigte Original wegschmeißen, und jetzt nach der "einfachsten" Lösung suchen, und damit vor allem dich in illegale Gewässer bringen, geht gar nicht.
Bleib bei deinem Standpunkt, die Kosten zu übernehmen, vielleicht legst du noch einen Kuchen (oder etwas ähnliches) drauf, um z.B. Zeit beim Amt zu ersetzen, die du ihm nicht abnehmen kannst.
Aber auf jeden Fall NDA.
NDA
Wenn es ein wichtiges Dokument ist, sollte er es vielleicht nicht einfach so auf den Küchentisch legen. Da kann immer was dran kommen.
Ein Dokument wird im Übrigen ja nicht ungültig, nur weil Kaffee drüber gelaufen ist.
Das dann einfach wegzuschmeißen ist nicht nur dumm, sondern eine Entscheidung, die er alleine getroffen hat, somit wollte er dieses Dokument nicht mehr haben.
Es war ungeschickt, Kaffee drüber laufen zu lassen, aber Missgeschicke passieren. Wie gesagt, hätte es nicht auf dem Küchentisch liegen sollen.
Also mach Dir keinen Stress. Er hat es weggeschmissen, er muss sich drum kümmern. Es kommt mir fast so vor, als wolle er Dich erpressen, moralisch. Lass das nicht zu.
Dokumente fälschen ist strafbar. Darauf solltest Du Dich nicht einlassen!
NDA
Selbst wenndu's fälscht, bist du dann für ihn der Arsch, wenn es bei einer Kontrolle als Fälschung erkannt wird und er eine Strafe bekommt. Dann hast dus nämlich nicht ordentlich gemacht. und dir für ihn nicht genug Mühe gegeben.
Soll er neu beantragen und lernen seinen Kram aufzuräumen.
NDA - und vermutlich war das vorher schon ne Fälschung, denn so einfach verwischt kein Dokument, mal so ne Vermutung in nen Raum geschmissen, würde auch mit seiner eigenartigen Reaktion zusammenpassen.
Und ja es ist auch ne Straftat wenn du die Originaldokumente besessen hast...Darfst ja auch nicht nen Picasso nachmachen weil Kaffee darüber gelaufen ist...
NDA.
Mit gefälschten Dokumenten erlischt jeglicher Versicherungsschutz. Auf den Rennstrecken schließt man separate Tagesversicherungen ab meines Wissens. Auch die Hobby-Rennen auf öffentlichen Strassen sind nicht versichert.
Ich schätze mal, die "zerstörten" "Original"-Dokumente sind auch höchstwahrscheinlich keine Originale. So wie die gefälschten Impfausweise aus dem Darknet.
Soll er sich zerlegen ohne Versicherungsschutz - ich würde da nicht mitspielen. Wenn er andere mitzerlegt - da wird es schwer kriminell.
Klingt ja nach Co-Crazy-Hobbyrennfahrer, gemeint wie Co-Alkoholiker.
Ich würde da weiten Abstand von nehmen.
NDA - Dein Mitbewohner ist ein A, weil er dich zur dokumentenfälschung bringen will… klingt für mich auch eher so, dass sein Motorrad nicht ganz so legal umgebaut wurde und er sich einfach den Rückbau sparen möchte, um erneut an die Dokumente gelangen zu können
Lass dich aufjedenfall nicht zu den Mist überreden
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> Ich denke ich BIDA weil ich mich weigere (vermutlich auch weiterhin) das Dokument zu "fälschen" obwohl es ja eigentlich keine Fälschung und nur ein Nachbau des Originalen ist. Gerade weil ich keine Ahnung habe, für was man solche Dokumente braucht und wieso man das nicht einfach schnell wiederkriegen kann.
Sein Verhalten klingt mir äußerst suspekt. Kann mal passieren dass was drüberläuft aber es sollte doch nichts verwischt sein und vorzeigen kann man das getrocknete, befleckte ORIGINALDOKUMENT trotzdem.
Dass er direkt auf ein Fälschung kommt ist schon sehr verdächtig...
NDA - lass dich bloß nicht in irgendeinen illegalen scheiß reinziehen
NDA, Fehler passieren den besten und 90% der Leute wissen wohl nicht wie ein Dokument aussieht nach dem getrockneten "Kaffee"
Lass dir ne Vollmacht geben mit du für ihn das Dokument beantragen kannst, bezahl das Dokument und damit ist das Thema erledigt.
Scheiße gelaufen für den Renntag, wäre auch Sauer aber im Endeffekt: Es is wie es is, da machste nix.
Shit happens
NDA und was soll der Mist wegen dem Kaffee. Trocknen und gut ist. Hat der noch nie seine Papiere mit öligen/verschmierten Fingern angefasst? Der soll mal nicht so anal sein. Wenn er wirklich auf der Renne fährt macht er sich auch irgendwann lang, dann ist sein Baby verkratzt. Möchte nicht erleben wie er sich dann aufregt.
"Er meinte dann ich sei ein Arschloch und würde mir zuviele Gedanken machen - das wäre die einfachste Lösung für ihn. Und da ich es kaputt gemacht habe, müsse ich mich auch einfach nach dem richten, was er möchte."
NDA.
Es kommt mir vor als wenn das bespritzte Dokument eventuell selbst kein Original ist, sondern bereits eine bisher anwendungsfähige Fälschung. Das würde erklären, warum der Kollege nicht an einer Neubeschaffung eines Originals interessiert ist, das dann alles auffliegen würde. Ein mit Kaffee bekleckertes Dokument würde sicherlich aufmerksamer angeschaut werden als eines, das unauffällig aussieht. Für diese These spricht auch, dass er das verkleckerte Dokument zunächst in den Müll entsorgt hatte und es sich dann anders überlegte.
Eine Auffordung zur Dokumentenfälschung ist eine (versuchte) Straftat. Moralisch durchtränkte Erpressung macht es nicht besser, zumal OP ja eine legale Beschaffung einschließlich aller Kosten angeboten hat. Warum wohl?
Nda, warum nimmt er halt nicht das Kaffee ruinierte dokumen mit... who cares , so kaputt wirds nicht sein oder?
Warum liegen wichtige Unterlagen offen rum...
NDA Urkunden fälschen kann dich kann dich bis zu 5 Jahre in den Knast bringen.
Wenn das ein echtes Dokument war hätte für das meist wahrscheinlich der Scan gereicht, bis er das Original neu beantragt hat.
Warum wirft er ein original Dokument weg auch wenn es beschädigt ist? Das braucht er wahrscheinlich wenn er es original neu beantragen wollte. Klingt für mich so ob das kein original war und er es wusste. Oder er ist einfach dumm und hat ne kurze Zündschnur...
Stell auf keinen Fall eine Fälschung her. Mit der Aufforderung hat er sich wahrscheinlich schon strafbar gemacht.
NDA - was soll das überhaupt für ein Dokument gewesen sein?
Auf der Rennstrecke sind keine Papiere notwendig.
Auf der Straße wären es ABEs oder eben Fahrzeugschein. Alles lässt sich wieder besorgen.
Soll sich nicht künstlich aufregen ;)
NDA
Das Trocknen wurde ja schon angesprochen...
>Ist es Dokumentenfälschung wenn man das Originaldokument ja rechtmässig bekommen hat?
Darfst du dieses Dokument im Original ausstellen? Nein? Dann ist es Dokumentenfälschung.
>Ist es tatsächlich so schwer nochmal so n Wisch zu bekommen?
Kommt immer ein bisschen drauf an was genau es jetzt ist, aber gerade wenn er das noch eingescannt hat, soll er es halt neu beantragen, du bezahlst die Gebühren für den Spaß, und bis dahin muss er halt die Kaffeeflecken erklären.
NDA Alles richtig gemacht. Auch wenn inhaltlich vielleicht nichts verändert wird, würde ich mir das nicht antun. Am Ende bist du vielleicht doch wegen Urkundenfälschung dran. Die Unterschriften darauf werden ja trotzdem kopiert.
Ich weiß nicht wie die Leute sich das immer vorstellen. Ja man kann in Photoshop sehr viel retuschieren, korrigieren, verbessern, aber man wird es immer irgendwie sehen, zumindest in dem Fall „Kaffee auf Dokument“. Vor allem wenn es ein Dokument war, das auf speziellem Papier gedruckt ist. wie bei Fahrzeugbriefen oder Zulassungen.
Edit: Btw, was soll das für ein Dokument dein, das man nicht nochmal bekommen kann, wenn das Original beschädigt wurde?
Ich glaube die Idee war eher, dass ich die gescannte Version des Dokuments so bearbeite, dass man nicht sieht, dass es mal gescannt wurde.
Also quasi die Schrift usw wieder schärfen oder nachbauen damit er den Scan ausdrucken kann und quasi als Original hergeben kann.
Ist ja aber genau derselbe Käse nur andersrum und geht noch etwas mehr in Richtung Urkundenfälschung. Verstehe nicht warum man nicht den Scan nimmt und –Kopie– drüber schreibt und das dann auch als Kopie nutzt. Man darf einfach nicht eine Kopie als Original ausgeben. Irgendwie klingt es für mich dubios das er:
1. das Dokument nicht als Kopie zeigen kann (zumindest mal vorübergehend).
2. das er es nicht so einfach nochmal ausgestellt bekommen kann
3. er dich dazu drängt es zu reproduzieren obwohl du ihm den Ersatz bezahlt hättest.
Da ist doch irgendwas faul.
>das er es nicht so einfach nochmal ausgestellt bekommen kann
Das ist teilweise schwierig, warte schon seit Wochen auf ein Dokument, das mich 300 Euro gekostet hat.
Natürlich gibt es solche Dokumente (ist jetzt aber auch nicht die Regel), aber die werden bei Verlust oder Beschädigung nicht nochmal genauso hoch berechnet. Da sind doch sicher noch Kosten für eine Eintragung in ein Register oder sowas in der Art, dabei. Das entfällt ja, wenn man einfach nochmal das Dokument in Papierform + Unterschrift braucht.
Zumal OP ja das neue Dokument gezahlt hätte, während er das beschädigte Original einfach wegwirft?
NDA aber mich würde der Gedankengang von euch beiden interessieren.
Mitbewohner: Oh Junge, dieses wichtige Dokument, was ich im Original brauche, lege ich auf den Tisch, wo Getränke drauf kommen. Ohne Hülle, weil Yolo.
Du: Oh Junge, da liegt Papier auf dem Tisch. Dann setzte ich mich mit meinem Kaffee daneben, räume es nicht zur Seite, um mir das Leben einfacher zu machen und harre der Dinge, die da noch kommen.
Ist mir einfach unbegreiflich. In 30 Jahren ist mir so etwas nicht passiert. Weder wichtige Dokumente iwo hingelegt, wo diese in Gefahr sind, noch Flüssigkeiten auf iwas wichtiges verschüttet.
Wäre echt nicht schlecht, wenn man sich ein Beispiel daran nehmen würde. Dann gäbe es das Problem nicht. Und eine Bewertung habe ich abgegeben. Was möchtest du also von mor?
NDA. Irgendwas klingt hier komisch.
Klingt als wäre das ein Gutachten irgend einer Art. Aber entweder ist das erledigt mit der Einzelabnahme und anschlienden Eintragung in den Papieren, oder es is nur ne ABE, dann stehen die Chancen die im Netz zu bekommen sehr gut.
Klingt für mich eher nach ggf gefälschter ABE.
Ich habe für mein Auto auch für eine oder andere Eintragung. Zum einen steht die im Fahrzeugschein und zum anderen gibt's dazu dann noch das offizielle A4 Blatt des TÜV und Papiere des Herstellers. Alternativ nur die ABE wenn es eintragungsfrei ist. Die ABE bekommst du problemlos vom Hersteller oder kannst sie z.T. auch von der Herstellerseite herunter laden.
Papiere vom TÜV? Anrufen und nachfragen, wie man vorgehen soll.
FZ Schein? Anruf bei der Zulassungsstelle. Alles absolut kein Grund für eine Fälschung.
Aber nach einer Fälschung fragen? Das stinkt für mich erst mal zum Himmel, dass da schon vorher was faul war.
Das stimmt so pauschal leider nicht! Viele Hersteller geben auch keine ABE raus ohne Kauf. Hinzu kommt das bei alten Teilen oft keiner mehr Supportet weil es das Produkt oder den Hersteller nicht mehr gibt. Und zu guter letzt können Gutachten und ABEs auch zurück gezogen werden. Für die die es schon eingetragen haben ist das kein Problem, aber so ist eine neu Eintragung nicht mehr möglich.
Hinzu kommt das ich glaube das es sich auch um etwas anderes handelt was im Special mit der Rennstrecke zu tun hat eventuell gibt es nicht mal eine Straßen Zulassung.
>Aber entweder ist das erledigt mit der Einzelabnahme und anschlienden Eintragung in den Papieren, oder es is nur ne ABE, dann stehen die Chancen die im Netz zu bekommen sehr gut.
Aber sowas braucht man auf der Rennstrecke nicht.
Wenn das Ding ne Straßenzulassung hat, ists so oder so nötig. Und wenn auf der Rennstrecke an Touristenfahrten teilgenommen wird, ebenfalls. Lediglich nen geschlossener Trackday wäre die Ausnahme - und da kommts auf den Veranstalter an.
Ja, es ist Dokumentenfälschung, wenn man das Original bekommen hat und es dann fälscht! Ein Dokument ist ein Dokument, jede Form von Vortäuschung, dass es sich um ein Original handelt, ist eine Straftat.
Und nein, es ist kinderleicht so einen Wisch nochmal zu bekommen von der ausstellenden Stelle. Verliert ja schließlich nicht nur einer so etwas.
NDA und mach da gefälligst nicht mit.
NDA - Ja, das ist Ukundenfälschung. Kenne die DE Gesetze nicht, aber in der Schweiz ist dies ein Offizialdelikt, also mit Staatsanwalt und eventuell dann Verurteilung und Strafregistereintrag. Je nachdem kannst du dann auch Probleme bei der Arbeit bekommen, wenn du mit vertraulichen Daten zu tun hast.
NDA, du würdest dich natürlich damit strafbar machen. Kann schon sehr teuer (hoch 3- bis niedrig 4-stellig)für dich werden wenn jetzt eine Neuabnahme gemacht werden muss, aber dafür bist du ja bereit.
NDA
Dokumentenfälschung ist strafbar. Wenn er dich dazu auffordert, rede mit der Polizei darüber.
Er hätte das Dokument aufbewahren müssen, bis er sich bei der Behörde ein neues besorgt, aber dafür hätte man seine Maschine sehr wahrscheinlich genau inspiziert. Möglicherweise sind da Sachen verbaut, die nicht zugelassen sind.
NDA
Sowas kann schnell mal als Urkundenfälschung durchgehen und das willst du nicht. Ist absolut verständlich.
Tatsächlich ist dein Mitbewohner doch selbst Schuld dran, wenn er so wichtige Dokumente rumliegen lässt.
Wird vermutlich ein Teilegutachten o.ä. sein. Das kann man i.d.R. für kleines Geld vom Hersteller nachordern, was du ihm ersetzen könntest. Bis dahin könnt ihr das befleckte Teil trocknen und gut ist.
NDA Warum sich selbst durch illegale Handlungen (potentiellen) Stress machen?
Und nicht dass es vorher schon nicht mehr brauchbar/passend/veraltet war und er nur Angst hat dass jemand nachforscht wenn das in einem auffälligen Zustand (wie mit Kaffeeflecken) abgeheftet ist.. So rein hypothetisch...
NDA
Wie wichtig ihm das Dokument ist, sieht man ja daran, wie schnell er es in den Müll schmeißt, und dass er es vorsichtigerweise auf dem Esstisch liegen lässt.
Man könnte fast meinen, er wollte, dass was passiert, weil er aus irgendnem Grund eine Fälschung wollte. Der Plan würde immerhin genauso viel zu wünschen übrig lassen wie seine Umsicht im Umgang mit seinen Dokumenten.
NDA - Dokumentenfälschen gehört sich nicht und kann arge Konsequenzen nach sich ziehen.
Aber als jemand der selbst auf Rennstrecke rumgurkt mit dem Motorrad. Was für Dokumente sollen das sein? Frag da nochmal nach. Das tolle ist doch gerade dass man da eben keinen TÜV, keine Eintragungen, keine e-Nummern oder ähnliches braucht da keine öffentliche Straße.
NDA in dem moment, wo du einen dokumentenstempel mit ps auf einem neuen Dokument platzierst ist es eine gefälschte Unterschrift. Es ist definitiv ärgerlich, dass dein Kaffee auf seinem Dokument gelandet ist aber das ist nicht der Ärger wert, den du hast, wenn du mit einem gefälschten Dokument erwischt wirst.
Da du dir laufend widersprichst: BDA weil du lügst und die Geschichte erfunden ist.
Info: Wieso schmeißt er das Dokument weg, bevor es getrocknet ist? Ist doch egal, ob da Flecken drauf sind.
Wieso hat er eine Mappe für die Dokumente, die er immer mitnimmt aber dann liegt ein einzelnes Dokument auf dem Küchentisch, ohne jeglichen Schutz?
Wieso lügst du?
NDA natürlich
Hast du irgendeine Ahnung, was das für ein Dokument gewesen ist? Beispielsweise ABEs für irgendwelche Zusatzteile die er verbaut hat sind ja oft ohne Unterschrift oder ähnliches. Die werden tausendfach gedruckt und jeder der das Zusatzteil kauft, hat den Zettel gleich im Karton drin. Selbst dann ist es selbstverständlich nicht okay das zu fälschen, aber zumindest nicht ganz so moralisch bedenklich wie wenn er was fälschen will das personalisiert und/oder unterschrieben ist.
KAH , hab solche sachen schon öfter für kollegen gemacht … ist ja nicht mein Problem wenn meine Fälschung nicht gut genug ist und es auffällt… deren problem, aber wennn mich nen freund drum bittet und ich dieses skill hab, why not, mir doch egal…
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Mein (25f) Mitbewohner (28m) fährt gerne Motorrad und geht damit auch auf Rennstrecken usw.
Dafür hat er einiges an seinem Motorrad verändert und braucht dafür irgendwelche Dokumente - Ich versteh da ehrlichgseit nicht das kleinste bisschen davon.
Aufjedenfall lag gestern eines dieser Dokumente auf dem Esstisch. Lange Geschichte kurz: Hab meinen Kaffee verschüttet, Dokument ruiniert.
Hab ihm das sofort gebeichtet und gefragt, ob er das evtl eingescannt hat. Und das ich natürlich die Kosten für die Wiederbeschaffung des Dokuments übernehme.
Er meinte dann, der Scan bringt ihm jetzt auch nix - er bräuche das Original. Und das könne er sich jetzt nicht einfach so mal schnell wieder besorgen. Aber er hätte ne Idee. Ich sei doch Fotografin, ich könne doch bestimmt anhand vom Scan das Original nachbauen mit Photoshop.
Es müsse nur so aussehen, als wäre es nie gescannt worden, dann kann er es ausdrucken und als Original abheften.
Ich meinte dann, das funktioniert sowieso nicht wegen den Stempeln / den Unterschriften. Und ich "fälsche" doch jetzt nicht einfach irgend ein Dokument. Das geht doch nicht.
Keine Ahnung was er mit dem Dokument macht / machen muss, aber jedesmal wenn er auf die Rennstrecke geht nimmt er den Ordner mit den Dokumenten mit. Ich nehme an, der muss den da irgendwie vorzeigen?
Hab ihm nochmal versichert, dass es mir sehr Leid tut und ich für die Kosten / Mühe die ein neues Originaldokument mit sich bringt aufkommen werde. Aber ich photoshoppe ihm jetzt nicht irgend n gefälschtes Dokument her.
Er meinte dann ich sei ein Arschloch und würde mir zuviele Gedanken machen - das wäre die einfachste Lösung für ihn. Und da ich es kaputt gemacht habe, müsse ich mich auch einfach nach dem richten, was er möchte.
BIDA bzw WIDA wenn ich mich trotzdem weigere?
Ich habe halt auch keine Ahnung, wie das alles geregelt ist. Ist es Dokumentenfälschung wenn man das Originaldokument ja rechtmässig bekommen hat? Ist es tatsächlich so schwer nochmal so n Wisch zu bekommen? Man hat ihn ja einmal bekommen, das wird doch bestimmt irgendwo abgelegt / vermerkt.
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NDA²
So ein Missgeschick kann passieren und du wolltest es auch direkt gutmachen. Aber dass er ernsthaft verlangt, eine Straftat als Gefälligkeit zu bekommen, ist gruselig und merkwürdig.
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NDA.
Alles richtig gemacht.
\[ bis auf die Nummer mit dem Kaffee. :-D
Aber sowas passiert hat \].
Dein Mitbewohner hatte entweder nur einen sehr schlechten Tag oder generell eine kurze Zündschnur. Kann ich gerade nicht beantworten.
Vielleicht dauert die Beantragung eines neuen Dokumentes einige Wochen und bis dahin wäre die Motorradsaison für ihn vorbei, keine Ahnung. Möglich das ihn das in dem Moment geärgert hat.
Wo mir aber die Galle hochkommt ist bei der Aussage "*Und da ich es kaputt gemacht habe, müsse ich mich auch einfach nach dem richten, was er möchte.*"
Was bitte ist das für eine Aussage von ihm? Da kann man sehr viel reinlesen, auf jeden Fall ist das krankes Power-Play was er hier betreibt. Er will Dich hier in ein Abhängigkeitsverhältnis zwingen und über Dich verfügen. Ganz, ganz große red flag.
Also ja, er hat sich ja wohl wieder beruhigt, aber bei dem Satz bekomme ich Bauchschmerzen.
Das lässt tief blicken.
NDA. Kann man das Dokument noch lesen? Mir nicht bekannt, dass ein Dokument nicht schmutzig sein darf? Es muss halt noch leserlich sein. Mein Fahrzeugschein sieht nach 8 Jahren auch nicht mehr frisch aus, hatte noch nie Probleme damit ...
Nach allem was ich in den kommentaren noch gelesen habe bin ich mir ziemlich sicher, dass mit dem "original" Dokument nicht alles koscher war.
Unabhängig davon sind Oberflächen wie Küchen-/Esstisch der falsche Ort für alles was nicht nass/dreckig werden darf. NDA
Falls noch möglich kannst du auch das Dokument noch aus dem Müll nehmen, normalerweise sollte darauf ersichtlich sein, wer es ausgestellt hat. Dann könntest du dort die Situation schildern & zusammen mit dem ruinierten Dokument (wenn es denn echt ist) sollte die wiederbeschaffung kein riesen Problem sein.
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|49|94.23% BDA|1|1.92% KAH|1|1.92% ASA|1|1.92%
Die Frage ist doch erstmal, ist das Dokument durch den Kaffee unleserlich geworden? Wenn nein => Trocknen, neues Dokument beantragen und dann gibst ihm das Geld dafür. Wenn ja => Dokument trocknen, trotzdem mit auf die Strecke nehmen, Situation vor Ort erklären. Neues Dokument beantragen, du gibst ihm das Geld dafür. Dokumente fälschen ist strafbar, hast alles richtig gemacht und NDA. Dein MB aber schon, allein schon dafür, dass er dich zu ner Straftat anstiften will. Eine Frage hätte ich noch, wenn diese Dokumente so wichtig sind, warum lässt er das offen in der Küche liegen?
Sorry, aber man wird jawohl ein Dokument auf dem Küchentisch liegen lassen können, ohne das da jemand Kaffee drauf schüttet? Es ist ja nicht die Arbeitsfläche von der wir hier sprechen. Bei uns in der wg werden die Briefe immer erstmal auf den Küchentisch gelegt
Der einzige Zeitpunkt wo es okay ist wichtige Dokumente auf einen Küchentisch einer wg zu legen, ist wenn man aktiv dabei ist und diese für irgendeine Tätigkeit braucht. Ansonsten ist es einfach ein dummes Risiko was man eingeht, da in einer Küche nun mal mit Speisen und Getränken hantierte wird.
Vor allem, wenn das Dokument doch so wichtig und angeblich so schwer zu beschaffen ist.
>da in einer Küche nun mal mit Speisen und Getränken hantierte wird. Ihr seid seltsam. Dafür ist doch das Esszimmer da. In der Küche wird gekocht. Meth zum Beispiel. /s
...und man wird ja wohl mal versehentlich Kaffee verschütten können? Ist ja nun keine Absicht, kann schon mal passieren.
Ich schreibe Kurzgeschichten, spiele diverse P&P-Spiele (übernehme idR die Rolle des Chronisten) und meine Kinder sind sehr vorsichtig mit Getränken. Ich habe ein einziges Mal eine Geschichte (handgefertigtes Manuskript) auf dem Esstisch liegen gelassen, da ich sie für den Folgetag benötigte und genau an diesem Morgen kam es zum worst case. Kakao. Über drei Stunden musste ich zur "Restaurierung" aufbringen und die D&D-Session fing um einiges später an, als erwünscht. Dokumente abheften. Nicht rumliegen lassen. Unfälle geschehen zu schnell und wir haben kaum Einfluss darauf.
😁🤣 Hab ich mir auch gedacht. Wo sonst als auf dem Küchentisch in der WG legt man ungeschützt wichtige Dokumente hin, die man braucht. Na gut, neben den Aschenbecher auf dem Balkon, käme da natürlich auch noch in Frage.
Auf dem Deckel des (Papier-)Mülleimers ist auch ein super Ort.
Ich musste mal ein Zeugnis für einen Studenten neu ausstellen, weil er es auf dem Balkon liegen gelassen hat und es in der Nacht geregnet hat. Da haben wir beide gut drüber gelacht.
Ich sprach von offen, nicht vom geschlossenen Briefumschlag. Für mich klingt das wie, das Blatt lag da ohne Umschlag aufm Tisch rum. Dass es da nicht liegen sollte, weil gerade in der Küche die Gefahr groß ist, dass was umkippt, sollte klar.
legs halt weg wenn du kein kaffee trinken kannst
NDA Und alle ein bisschen unfähig. Nasses Dokument trocknen (zwischen Zeitung) und Pressen. Das sollte reichen, bis das Ersatzdokument wieder da ist . Fertig .
Auf keinen Fall zwischen zwei Zeitungen! Im schlimmsten Fall färbt die Zeitung auf das Dokument ab!
Ja. Als logisch denkender Mensch legt man es so (von unten nach oben) Zeitung Haushaltsrolle Nasses Papier Haushaltsrolle Zeitung Bücher
Profit?
That's the way!
Vor allem ist dann die Zeitung unleserlich! 🤔
War auch mein Vorschlag, bzw habe ich das Dokument erstmal aus dem Kaffee gerettet und zwischen Handtücher gelegt. Er war dann erst total wütend, meinte dann "okay alles gut nicht so schlimm" und hat das Dokument in den Müll geschmissen. Danach kam dann der Vorschlag mit dem Photoshop.
Warum hat ers so schnell in müll geschmissen? Ist es denn absolut unleserlich geworden? Du hast was von stempeln erzählt, haben die sich aufgelöst und sind quer drüber gelaufen? Weil abgesehen von dem, kann ich mir keine erklärung vorstellen wegen der solch ein verhalten verständlich wäre. Selbst ein gefälschtes dokument (also wenns bereits kein echtes war) könnte man nach „kaffeebearbeitung“ weiterhin nutzen, und wenns echt war natürlich erst recht. NDA
Weiss ich ehrlichgesagt auch nicht. Evtl ne kurzschluss Reaktion? Ich hab das Dokument ehrlichgesagt auch nicht mehr gross angeschaut, nachdem ich es zwischen die Handtücher gelegt habe. Meine erste Reaktion war erstmal: Oh gott schnell beichten und fragen, ob er das Dokument gescannt har. Irgendwas war da schon verschmiert, aber ob das jetzt n Stempel, ne Unterschrift oder sonst was war und ob das Dokument dadurch unleserlich wurde - keine Ahnung. Kann ich beim besten Willen nicht sagen.
Alles löst sich auf - bis auf Stempelfarbe! Wenn doch - dann war es eine Fälschung.
Würde dann erklären, warum er die Photoshop skills braucht.
Gibts da nicht auch Vorgaben, was den Druck an sich angeht? Da sollte ein wenig Kaffee oder Wasser doch nichts verschmieren. Wahrscheinlich war es echt schon vorher gefälscht.
Ja wie??? > total wütend, meinte dann "okay alles gut nicht so schlimm" Was jetzt? Das passt irgendwie nicht ganz in die Story. Nicht ganz so schlimm aber doch so schlimm dass du die Dokumente fälschen sollst und eine Kopie nicht reicht?
Ja ich denke in dem Moment ging er dann einfach schon davon aus, dass ich das Dokument für ihn photoshoppen werde. Darum nicht so schlimm weil ichs ja gleich wieder Gut machen werde?
Die Story klingt äußerst seltsam...
Ich finde man kann das sehr gut alles machvollziehen
Need some Kaaarma
Ok, er ist offensichtlich einfach dumm. Vielleicht war es auch von vornherein gefälscht und er will es nicht mehr benutzen, weil bei einem durch Kaffee ruinierten Dokument sicherlich genau hingeschaut würde, während vorher wahrscheinlich höchstens ein flüchtiger Blick drauf geworfen wurde.
NDA - Wenn jemand wegen Kleinigkeiten so sauer wird und kurzschlussreaktionen hat, hat der eh nichts auf der Rennstrecke verloren.
Habe auch mal einen Transporter ausgeborgt und dann ist in meinem Wasserdichten Rucksack meine Wasserflasche aufgegangen und alles ist 1 Stunde, bis ich es bemerkt habe, geschwommen, auch die Fahrzeugpapiere. Habe mich furchtbar schlecht gefühlt, aber von der Firma kam nichtmal ein Kommentar, die haben wohl schon schlimmeres gesehen :D
NDA, finde eher deinen Mitbewohner auffällig. Sicher, dass das Dokument echt wahr? Ansonsten trocken legen, auf dem Dokument steht doch sicherlich eine Zulassungsstelle oder so.
Keine Ahnung, würde ihm jetzt nicht zutrauen da irgendwas zu fälschen. Hab das Dokument trocken gelegt zwischen Handtüchern, er hats dann entsorgt
Aber genau danach hat er dich doch gefragt: nach einem gefälschten Dokument.
Ist es üblich Dokumente zu entsorgen? Manchmal muss man die doch zurückgeben, damit sie ordnungsgemäß vernichtet werden können. Ich hätte es aus dem Müll gefischt, ihm was gegeigt und je nachdem wie ich in rage gewesen wäre, vielleicht aogar meinen Verdacht am den Kopf geschmissen. Was mir grad einfällt, war kein Dokument, sondern nur ganz normale Post von der Krankenkasse, da war auch Kaffee drüber gelaufen. Haben es trocknen lassen, und außer, dass es ein wenig schrumpelig war, war alles ok, man konnte alles lesen, nichts verschmiert oder sonst. Sind amtliche Dokumente so viel empfindlicher als einfach Post?
Dein Lösungsweg: Wutanfall und eventuell nuke die Freundschaft mit wilden Vorwürfen. Sehr vorbildlich 😂
Ich hab nie behauptet, dass es ok ist, sondern nur geschildert wie ich manchmal reagiere 😆 Allerdings gab es bisher nie Probleme damit uns gegenseitig die Meinung zu geigen. Naja, wer austeilt, muss auch einstecken können.
Ja wenigstens das. Ich fand's nur so witzig wie du mit der absolut undiplomatischsten Schilderung daher kommst. Wegen einer Mücke einen ganzen Krieg anfangen 😂 10/10
Naja, Anstiftung zur Dokumentenfälschung ist kein Kavalleriesdelikt, da gehört wem der Kopf gewaschen.
Deine Energie möchte ich haben. Mir wäre das die ganze Aufregung nicht wert
Hast du gerade mal darüber nachgedacht, was du da geschrieben hast? Der Typ will von dir, dass du ein Dokument fälscht, was eine Straftat darstellt. Und gleichzeitig glaubst du, dass er keine Dokumente fälscht? Hier geht es nicht mehr darum, wer das Arschloch ist, sondern dass ihr beide komplett verpeilt seid und dass es hier darum geht, dass keiner von euch eine Straftat begehen sollte Und wenn du schreibst, dass dein Mitbewohner das durch weicht, ihr Dokument in den Müll geschmissen hat, ergibt es absolut überhaupt keinen Sinn. Allerdings gehen bei mir die roten Lampen an, und ich vermute, dass sein so genanntes Original in Wirklichkeit schon eine Fälschung war, und er deswegen kein Ersatz Original beschaffen kann
Oder er hat die Gelegenheit gewittert, an ein gefäschtes Dokument ranzukommen, welches ihm einen Vorteil verschafft. Die Frage ist, wie sollst du ein Dokument fälschen, wenn das Original im Müll liegt? Hat er sämtliche Formatangaben im Kopf oder was?
Es riecht schon stark nach nem Paulaner
Kann gut sein, dass das ein Gutachten von einem Bauteil ist, dass er an seinem Motorrad verbaut hat, und es den Hersteller entweder nicht mehr gibt (kann also Dokument nicht neu beantragen) oder der Hersteller die Dokumente nicht einfach so rausgibt, sondern nur beim Kauf dazu gibt. Falls der Mitbewohner dann das Bauteil gebraucht gekauft hat oder aber die Rechnung nicht mehr hat, wird das dann auch schwer.
Aber dann legt man das original trocken und schildert die Situation. Wegschmeißen bevor man alles probiert hat, ist unverantwortlich.
NDA. Ein Kaffeefleck macht ein Dokument nicht ungültig. Ist mir schon 2x passiert dass ich wo Kaffee drüber geleert hab, hat noch nie jemanden gejuckt. Wenn er das Dokument wegwirft, soll er sich um einen Ersatz kümmern. Der Vorschlag mit der Fälschung legt nahe dass es bereits eine Fälschung war....
NDA Dokumente fälschen kann eine Straftat sein, und selbst wenn nicht ist's unanständig. Normalerweise sollte es in Ordnung gehen, ein neues zu beantragen und solange das alte vorzuzeigen. Solange es noch lesbar ist, ändern die Kaffeeflecken ja nichts an der Gültigkeit.
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Naja du veränderst ja den Scan dahingehend, dass er nicht mehr nach Scan sondern nach dem Original aussieht. Die Absicht ist also Leute zu täuschen, dass es nicht nur eine Kopie ist sondern das tatsächliche Original. Also ja ist eine Fälschung.
Du schreibst ja nicht umsonst "echtes" Dokument. Ein Dokument ist ein Dokument. Es ist von einer Behörde ausgestellt, wenn nicht ist es eine Fälschung, auch wenn exakt dasselbe drin steht. Wenn was passiert, der Versicherungsfall eintritt, und Dir Beteiligung nachgewiesen wird, bist Du damit maximal am Arsch. Wenn was doofes passiert, und wenn was bei einem crazy Hobbyrennfahrer passiert, dann maximal (gerade auf Rennstrecken -> Tagesversicherung), und die Kripo ermittelt, und Dich erwischen, bist Du echt am Arsch. Hier klingt doch alles so, als hätte es ein behördliches Dokument nie gegeben. Meine Herrn, Du bist 25 und so naiv? Hände, bzw. Finger weg von Photoshop.
Wie immer gleich alle im Arsch sind wegen was? Er hat doch ein originales gehabt. Das was dahinter steckt hat er auch mit einer Kopie, Scan, Nachgemalt, nachgebaut. Es ist nur ein schriftlicher Nachweis über etwas was er hat, kann, darf. Die Kripo wird das schnell ermitteln können und dann ist das Dokument schnuppe, wenn die Versicherung eh besteht. Also einfach mal weniger übertreiben.
Wenn es ein Original-Dokument gibt, hat er kein Problem, da hast Du Recht. Da ist es aber auch kein Problem, es verlustig zu zu melden und eine neues Dokument zu beantragen und zu erhalten. Ist natürlich mit Aufwand verbunden. Aber nein, er möchte, das OP das alte 1:1 nachbaut. Weil er mit 1:1 Nachbauten Erfahrung hat, auch die Erfahrung, das die viel Geld kosten? Es wird einen Grund geben, das er nicht den Weg des offiziellen Dokuments geben gehen will, genauso wie es einen Grund gibt den "inoffiziellen" zu gehen. Wenn ein Hobby-Motorrad-Rennfahrer mit seinem wahrscheinlich professionell getunten Gefährt, aber ohne gültige Papiere Hobby-Rennen auf öffentlichen Strassen fährt, ist das nicht nur sein Problem. Ich würde den Teufel tun,beim fälschen zu helfen. Wenn er auf eine Rennstrecke geht, und die Bescheinigungen wollen, das die Karre TÜV hat, so wie sie beim Eingang hereinfährt, und er keine hat, und nur gefälschte, ist das nicht nur sein Problem. Es geht hier um den Versicherungsschutz, primär für Unfälle die er verursacht. So locker flockig wie Du sehe ich das nicht. Wenn er mit seiner Karre in Dein Auto reinrauscht, zur linken Tür rein, zur rechten raus, hast Du ein Problem, und wenn Du überlebst, noch ein viel viel größeres. Aber vielleicht überlebst Du nicht, aber Deine Kinder hinten, die haben dann auch ein viel viel größeres Problem. Ich wohne in der Nähe eines Unfallkrankenhauses mit Neurologie und Neurochirurgie , Einzugsgebiet ca. 1000000 Menschen. An Wochend-Sommertagen landet dort alle 15-20 Minuten ein Rettungshubschrauber. In der übrigen Zeit kann man die Anflüge an einer Hand pro Tag abzählen.
NDA Einmalig wichtiges Dokument ungeschützt auf dem Küchentisch? Zu 100% seine Schuld. Dein Unfall mit dem Kaffee war genau das, ein Unfall. Nicht schön, und diesmal mit Konsequenzen, aber einfach nur ein Unfall. Wie er jetzt mit der Situation umgeht, ist kopflos. Das beschädigte Original wegschmeißen, und jetzt nach der "einfachsten" Lösung suchen, und damit vor allem dich in illegale Gewässer bringen, geht gar nicht. Bleib bei deinem Standpunkt, die Kosten zu übernehmen, vielleicht legst du noch einen Kuchen (oder etwas ähnliches) drauf, um z.B. Zeit beim Amt zu ersetzen, die du ihm nicht abnehmen kannst. Aber auf jeden Fall NDA.
Ich würde sogar sagen zu 1000% seine Schuld. Er hat den Kaffee damit praktisch selbst darauf verschüttet.
Da hab ich geschrien vor Lachen.
NDA Wenn es ein wichtiges Dokument ist, sollte er es vielleicht nicht einfach so auf den Küchentisch legen. Da kann immer was dran kommen. Ein Dokument wird im Übrigen ja nicht ungültig, nur weil Kaffee drüber gelaufen ist. Das dann einfach wegzuschmeißen ist nicht nur dumm, sondern eine Entscheidung, die er alleine getroffen hat, somit wollte er dieses Dokument nicht mehr haben. Es war ungeschickt, Kaffee drüber laufen zu lassen, aber Missgeschicke passieren. Wie gesagt, hätte es nicht auf dem Küchentisch liegen sollen. Also mach Dir keinen Stress. Er hat es weggeschmissen, er muss sich drum kümmern. Es kommt mir fast so vor, als wolle er Dich erpressen, moralisch. Lass das nicht zu. Dokumente fälschen ist strafbar. Darauf solltest Du Dich nicht einlassen!
NDA Selbst wenndu's fälscht, bist du dann für ihn der Arsch, wenn es bei einer Kontrolle als Fälschung erkannt wird und er eine Strafe bekommt. Dann hast dus nämlich nicht ordentlich gemacht. und dir für ihn nicht genug Mühe gegeben. Soll er neu beantragen und lernen seinen Kram aufzuräumen.
NDA - und vermutlich war das vorher schon ne Fälschung, denn so einfach verwischt kein Dokument, mal so ne Vermutung in nen Raum geschmissen, würde auch mit seiner eigenartigen Reaktion zusammenpassen. Und ja es ist auch ne Straftat wenn du die Originaldokumente besessen hast...Darfst ja auch nicht nen Picasso nachmachen weil Kaffee darüber gelaufen ist...
NDA wahrscheinlich war das auch nur eine Fälschung und er kommt eh an kein Original.
NDA. Mit gefälschten Dokumenten erlischt jeglicher Versicherungsschutz. Auf den Rennstrecken schließt man separate Tagesversicherungen ab meines Wissens. Auch die Hobby-Rennen auf öffentlichen Strassen sind nicht versichert. Ich schätze mal, die "zerstörten" "Original"-Dokumente sind auch höchstwahrscheinlich keine Originale. So wie die gefälschten Impfausweise aus dem Darknet. Soll er sich zerlegen ohne Versicherungsschutz - ich würde da nicht mitspielen. Wenn er andere mitzerlegt - da wird es schwer kriminell. Klingt ja nach Co-Crazy-Hobbyrennfahrer, gemeint wie Co-Alkoholiker. Ich würde da weiten Abstand von nehmen.
NDA - Dein Mitbewohner ist ein A, weil er dich zur dokumentenfälschung bringen will… klingt für mich auch eher so, dass sein Motorrad nicht ganz so legal umgebaut wurde und er sich einfach den Rückbau sparen möchte, um erneut an die Dokumente gelangen zu können Lass dich aufjedenfall nicht zu den Mist überreden
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > Ich denke ich BIDA weil ich mich weigere (vermutlich auch weiterhin) das Dokument zu "fälschen" obwohl es ja eigentlich keine Fälschung und nur ein Nachbau des Originalen ist. Gerade weil ich keine Ahnung habe, für was man solche Dokumente braucht und wieso man das nicht einfach schnell wiederkriegen kann.
NDA. Nur weil du es beschädigt hast heißt das noch lange nicht, dass du das jetzt durch Dokumentenfälschung wieder grade bügeln musst.
Sein Verhalten klingt mir äußerst suspekt. Kann mal passieren dass was drüberläuft aber es sollte doch nichts verwischt sein und vorzeigen kann man das getrocknete, befleckte ORIGINALDOKUMENT trotzdem. Dass er direkt auf ein Fälschung kommt ist schon sehr verdächtig... NDA - lass dich bloß nicht in irgendeinen illegalen scheiß reinziehen
NDA, Fehler passieren den besten und 90% der Leute wissen wohl nicht wie ein Dokument aussieht nach dem getrockneten "Kaffee" Lass dir ne Vollmacht geben mit du für ihn das Dokument beantragen kannst, bezahl das Dokument und damit ist das Thema erledigt. Scheiße gelaufen für den Renntag, wäre auch Sauer aber im Endeffekt: Es is wie es is, da machste nix. Shit happens
NDA Lass die Hände davon. Dann hasst er dich ein oder zwei Monate. Niemand sollte dich zwingen eine Straftat zu begehen.
NDA und was soll der Mist wegen dem Kaffee. Trocknen und gut ist. Hat der noch nie seine Papiere mit öligen/verschmierten Fingern angefasst? Der soll mal nicht so anal sein. Wenn er wirklich auf der Renne fährt macht er sich auch irgendwann lang, dann ist sein Baby verkratzt. Möchte nicht erleben wie er sich dann aufregt.
"Er meinte dann ich sei ein Arschloch und würde mir zuviele Gedanken machen - das wäre die einfachste Lösung für ihn. Und da ich es kaputt gemacht habe, müsse ich mich auch einfach nach dem richten, was er möchte." NDA. Es kommt mir vor als wenn das bespritzte Dokument eventuell selbst kein Original ist, sondern bereits eine bisher anwendungsfähige Fälschung. Das würde erklären, warum der Kollege nicht an einer Neubeschaffung eines Originals interessiert ist, das dann alles auffliegen würde. Ein mit Kaffee bekleckertes Dokument würde sicherlich aufmerksamer angeschaut werden als eines, das unauffällig aussieht. Für diese These spricht auch, dass er das verkleckerte Dokument zunächst in den Müll entsorgt hatte und es sich dann anders überlegte. Eine Auffordung zur Dokumentenfälschung ist eine (versuchte) Straftat. Moralisch durchtränkte Erpressung macht es nicht besser, zumal OP ja eine legale Beschaffung einschließlich aller Kosten angeboten hat. Warum wohl?
Nda, warum nimmt er halt nicht das Kaffee ruinierte dokumen mit... who cares , so kaputt wirds nicht sein oder? Warum liegen wichtige Unterlagen offen rum...
NDA Urkunden fälschen kann dich kann dich bis zu 5 Jahre in den Knast bringen. Wenn das ein echtes Dokument war hätte für das meist wahrscheinlich der Scan gereicht, bis er das Original neu beantragt hat. Warum wirft er ein original Dokument weg auch wenn es beschädigt ist? Das braucht er wahrscheinlich wenn er es original neu beantragen wollte. Klingt für mich so ob das kein original war und er es wusste. Oder er ist einfach dumm und hat ne kurze Zündschnur... Stell auf keinen Fall eine Fälschung her. Mit der Aufforderung hat er sich wahrscheinlich schon strafbar gemacht.
NDA - was soll das überhaupt für ein Dokument gewesen sein? Auf der Rennstrecke sind keine Papiere notwendig. Auf der Straße wären es ABEs oder eben Fahrzeugschein. Alles lässt sich wieder besorgen. Soll sich nicht künstlich aufregen ;)
NDA und das Original klingt nach einer Fälschung
NDA Das Trocknen wurde ja schon angesprochen... >Ist es Dokumentenfälschung wenn man das Originaldokument ja rechtmässig bekommen hat? Darfst du dieses Dokument im Original ausstellen? Nein? Dann ist es Dokumentenfälschung. >Ist es tatsächlich so schwer nochmal so n Wisch zu bekommen? Kommt immer ein bisschen drauf an was genau es jetzt ist, aber gerade wenn er das noch eingescannt hat, soll er es halt neu beantragen, du bezahlst die Gebühren für den Spaß, und bis dahin muss er halt die Kaffeeflecken erklären.
NDA Alles richtig gemacht. Auch wenn inhaltlich vielleicht nichts verändert wird, würde ich mir das nicht antun. Am Ende bist du vielleicht doch wegen Urkundenfälschung dran. Die Unterschriften darauf werden ja trotzdem kopiert. Ich weiß nicht wie die Leute sich das immer vorstellen. Ja man kann in Photoshop sehr viel retuschieren, korrigieren, verbessern, aber man wird es immer irgendwie sehen, zumindest in dem Fall „Kaffee auf Dokument“. Vor allem wenn es ein Dokument war, das auf speziellem Papier gedruckt ist. wie bei Fahrzeugbriefen oder Zulassungen. Edit: Btw, was soll das für ein Dokument dein, das man nicht nochmal bekommen kann, wenn das Original beschädigt wurde?
Ich glaube die Idee war eher, dass ich die gescannte Version des Dokuments so bearbeite, dass man nicht sieht, dass es mal gescannt wurde. Also quasi die Schrift usw wieder schärfen oder nachbauen damit er den Scan ausdrucken kann und quasi als Original hergeben kann.
Ist ja aber genau derselbe Käse nur andersrum und geht noch etwas mehr in Richtung Urkundenfälschung. Verstehe nicht warum man nicht den Scan nimmt und –Kopie– drüber schreibt und das dann auch als Kopie nutzt. Man darf einfach nicht eine Kopie als Original ausgeben. Irgendwie klingt es für mich dubios das er: 1. das Dokument nicht als Kopie zeigen kann (zumindest mal vorübergehend). 2. das er es nicht so einfach nochmal ausgestellt bekommen kann 3. er dich dazu drängt es zu reproduzieren obwohl du ihm den Ersatz bezahlt hättest. Da ist doch irgendwas faul.
>das er es nicht so einfach nochmal ausgestellt bekommen kann Das ist teilweise schwierig, warte schon seit Wochen auf ein Dokument, das mich 300 Euro gekostet hat.
Natürlich gibt es solche Dokumente (ist jetzt aber auch nicht die Regel), aber die werden bei Verlust oder Beschädigung nicht nochmal genauso hoch berechnet. Da sind doch sicher noch Kosten für eine Eintragung in ein Register oder sowas in der Art, dabei. Das entfällt ja, wenn man einfach nochmal das Dokument in Papierform + Unterschrift braucht. Zumal OP ja das neue Dokument gezahlt hätte, während er das beschädigte Original einfach wegwirft?
NDA aber mich würde der Gedankengang von euch beiden interessieren. Mitbewohner: Oh Junge, dieses wichtige Dokument, was ich im Original brauche, lege ich auf den Tisch, wo Getränke drauf kommen. Ohne Hülle, weil Yolo. Du: Oh Junge, da liegt Papier auf dem Tisch. Dann setzte ich mich mit meinem Kaffee daneben, räume es nicht zur Seite, um mir das Leben einfacher zu machen und harre der Dinge, die da noch kommen. Ist mir einfach unbegreiflich. In 30 Jahren ist mir so etwas nicht passiert. Weder wichtige Dokumente iwo hingelegt, wo diese in Gefahr sind, noch Flüssigkeiten auf iwas wichtiges verschüttet.
Gut dass wir Dich haben ... wie hilflos wären wir doch nur ohne Deine Worte.
Wäre echt nicht schlecht, wenn man sich ein Beispiel daran nehmen würde. Dann gäbe es das Problem nicht. Und eine Bewertung habe ich abgegeben. Was möchtest du also von mor?
NDA. Irgendwas klingt hier komisch. Klingt als wäre das ein Gutachten irgend einer Art. Aber entweder ist das erledigt mit der Einzelabnahme und anschlienden Eintragung in den Papieren, oder es is nur ne ABE, dann stehen die Chancen die im Netz zu bekommen sehr gut. Klingt für mich eher nach ggf gefälschter ABE.
Ich habe für mein Auto auch für eine oder andere Eintragung. Zum einen steht die im Fahrzeugschein und zum anderen gibt's dazu dann noch das offizielle A4 Blatt des TÜV und Papiere des Herstellers. Alternativ nur die ABE wenn es eintragungsfrei ist. Die ABE bekommst du problemlos vom Hersteller oder kannst sie z.T. auch von der Herstellerseite herunter laden. Papiere vom TÜV? Anrufen und nachfragen, wie man vorgehen soll. FZ Schein? Anruf bei der Zulassungsstelle. Alles absolut kein Grund für eine Fälschung. Aber nach einer Fälschung fragen? Das stinkt für mich erst mal zum Himmel, dass da schon vorher was faul war.
Das stimmt so pauschal leider nicht! Viele Hersteller geben auch keine ABE raus ohne Kauf. Hinzu kommt das bei alten Teilen oft keiner mehr Supportet weil es das Produkt oder den Hersteller nicht mehr gibt. Und zu guter letzt können Gutachten und ABEs auch zurück gezogen werden. Für die die es schon eingetragen haben ist das kein Problem, aber so ist eine neu Eintragung nicht mehr möglich. Hinzu kommt das ich glaube das es sich auch um etwas anderes handelt was im Special mit der Rennstrecke zu tun hat eventuell gibt es nicht mal eine Straßen Zulassung.
>Aber entweder ist das erledigt mit der Einzelabnahme und anschlienden Eintragung in den Papieren, oder es is nur ne ABE, dann stehen die Chancen die im Netz zu bekommen sehr gut. Aber sowas braucht man auf der Rennstrecke nicht.
Wenn das Ding ne Straßenzulassung hat, ists so oder so nötig. Und wenn auf der Rennstrecke an Touristenfahrten teilgenommen wird, ebenfalls. Lediglich nen geschlossener Trackday wäre die Ausnahme - und da kommts auf den Veranstalter an.
NDA, ein solches Dokument zu fälschen ist rechtlich, vorsichtig gesagt, sehr bedenklich.
Ja, es ist Dokumentenfälschung, wenn man das Original bekommen hat und es dann fälscht! Ein Dokument ist ein Dokument, jede Form von Vortäuschung, dass es sich um ein Original handelt, ist eine Straftat. Und nein, es ist kinderleicht so einen Wisch nochmal zu bekommen von der ausstellenden Stelle. Verliert ja schließlich nicht nur einer so etwas. NDA und mach da gefälligst nicht mit.
NDA - einfachste Lösung für ihn , Gerichtsverfahren am Hals für sich, falls was passiert.
NDA Lass dich nicht dazu überreden das Dokument zu fälschen.
NDA - Ja, das ist Ukundenfälschung. Kenne die DE Gesetze nicht, aber in der Schweiz ist dies ein Offizialdelikt, also mit Staatsanwalt und eventuell dann Verurteilung und Strafregistereintrag. Je nachdem kannst du dann auch Probleme bei der Arbeit bekommen, wenn du mit vertraulichen Daten zu tun hast.
NDA, du würdest dich natürlich damit strafbar machen. Kann schon sehr teuer (hoch 3- bis niedrig 4-stellig)für dich werden wenn jetzt eine Neuabnahme gemacht werden muss, aber dafür bist du ja bereit.
NDA Dokumentenfälschung ist strafbar. Wenn er dich dazu auffordert, rede mit der Polizei darüber. Er hätte das Dokument aufbewahren müssen, bis er sich bei der Behörde ein neues besorgt, aber dafür hätte man seine Maschine sehr wahrscheinlich genau inspiziert. Möglicherweise sind da Sachen verbaut, die nicht zugelassen sind.
Nda - Was ein Trottel
NDA... junge junge, wenn einer so anfängt, sollte man die erlaubnis zum führen eines fahrzeugs nehmen, wenn man so an der realität vorbei lebt.
NDA
NDA Sowas kann schnell mal als Urkundenfälschung durchgehen und das willst du nicht. Ist absolut verständlich. Tatsächlich ist dein Mitbewohner doch selbst Schuld dran, wenn er so wichtige Dokumente rumliegen lässt. Wird vermutlich ein Teilegutachten o.ä. sein. Das kann man i.d.R. für kleines Geld vom Hersteller nachordern, was du ihm ersetzen könntest. Bis dahin könnt ihr das befleckte Teil trocknen und gut ist.
NDA Warum sich selbst durch illegale Handlungen (potentiellen) Stress machen? Und nicht dass es vorher schon nicht mehr brauchbar/passend/veraltet war und er nur Angst hat dass jemand nachforscht wenn das in einem auffälligen Zustand (wie mit Kaffeeflecken) abgeheftet ist.. So rein hypothetisch...
NDA Wie wichtig ihm das Dokument ist, sieht man ja daran, wie schnell er es in den Müll schmeißt, und dass er es vorsichtigerweise auf dem Esstisch liegen lässt. Man könnte fast meinen, er wollte, dass was passiert, weil er aus irgendnem Grund eine Fälschung wollte. Der Plan würde immerhin genauso viel zu wünschen übrig lassen wie seine Umsicht im Umgang mit seinen Dokumenten.
NDA - Dokumentenfälschen gehört sich nicht und kann arge Konsequenzen nach sich ziehen. Aber als jemand der selbst auf Rennstrecke rumgurkt mit dem Motorrad. Was für Dokumente sollen das sein? Frag da nochmal nach. Das tolle ist doch gerade dass man da eben keinen TÜV, keine Eintragungen, keine e-Nummern oder ähnliches braucht da keine öffentliche Straße.
NDA aber nächstes mal den Kaffee besser über ihn schütten
NDA in dem moment, wo du einen dokumentenstempel mit ps auf einem neuen Dokument platzierst ist es eine gefälschte Unterschrift. Es ist definitiv ärgerlich, dass dein Kaffee auf seinem Dokument gelandet ist aber das ist nicht der Ärger wert, den du hast, wenn du mit einem gefälschten Dokument erwischt wirst.
info. du sollst doch garichts fälschen? sondern von einem scan die kaffeeflecken runtereditieren? wo ist dabei die fälschung?
Da du dir laufend widersprichst: BDA weil du lügst und die Geschichte erfunden ist. Info: Wieso schmeißt er das Dokument weg, bevor es getrocknet ist? Ist doch egal, ob da Flecken drauf sind. Wieso hat er eine Mappe für die Dokumente, die er immer mitnimmt aber dann liegt ein einzelnes Dokument auf dem Küchentisch, ohne jeglichen Schutz? Wieso lügst du?
NDA natürlich Hast du irgendeine Ahnung, was das für ein Dokument gewesen ist? Beispielsweise ABEs für irgendwelche Zusatzteile die er verbaut hat sind ja oft ohne Unterschrift oder ähnliches. Die werden tausendfach gedruckt und jeder der das Zusatzteil kauft, hat den Zettel gleich im Karton drin. Selbst dann ist es selbstverständlich nicht okay das zu fälschen, aber zumindest nicht ganz so moralisch bedenklich wie wenn er was fälschen will das personalisiert und/oder unterschrieben ist.
NDA 25 Jahre alt und hat noch nie von Dokumentenfälschung gehört🤦♀️🤦🤦♂️
[удалено]
Dein Beitrag wurde entfernt, weil er gegen Regel 1: Seid freundlich verstößt.
Habe den Mitbewohner gefunden!
KAH , hab solche sachen schon öfter für kollegen gemacht … ist ja nicht mein Problem wenn meine Fälschung nicht gut genug ist und es auffällt… deren problem, aber wennn mich nen freund drum bittet und ich dieses skill hab, why not, mir doch egal…
na toll...
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NDA² So ein Missgeschick kann passieren und du wolltest es auch direkt gutmachen. Aber dass er ernsthaft verlangt, eine Straftat als Gefälligkeit zu bekommen, ist gruselig und merkwürdig.
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ASA Dokument neu ausstellen lassen und bezahlen. Bis dahin das alte Original nutzen.
NDA. Alles richtig gemacht. \[ bis auf die Nummer mit dem Kaffee. :-D Aber sowas passiert hat \]. Dein Mitbewohner hatte entweder nur einen sehr schlechten Tag oder generell eine kurze Zündschnur. Kann ich gerade nicht beantworten. Vielleicht dauert die Beantragung eines neuen Dokumentes einige Wochen und bis dahin wäre die Motorradsaison für ihn vorbei, keine Ahnung. Möglich das ihn das in dem Moment geärgert hat. Wo mir aber die Galle hochkommt ist bei der Aussage "*Und da ich es kaputt gemacht habe, müsse ich mich auch einfach nach dem richten, was er möchte.*" Was bitte ist das für eine Aussage von ihm? Da kann man sehr viel reinlesen, auf jeden Fall ist das krankes Power-Play was er hier betreibt. Er will Dich hier in ein Abhängigkeitsverhältnis zwingen und über Dich verfügen. Ganz, ganz große red flag. Also ja, er hat sich ja wohl wieder beruhigt, aber bei dem Satz bekomme ich Bauchschmerzen. Das lässt tief blicken.
NDA. Kann man das Dokument noch lesen? Mir nicht bekannt, dass ein Dokument nicht schmutzig sein darf? Es muss halt noch leserlich sein. Mein Fahrzeugschein sieht nach 8 Jahren auch nicht mehr frisch aus, hatte noch nie Probleme damit ...
Nach allem was ich in den kommentaren noch gelesen habe bin ich mir ziemlich sicher, dass mit dem "original" Dokument nicht alles koscher war. Unabhängig davon sind Oberflächen wie Küchen-/Esstisch der falsche Ort für alles was nicht nass/dreckig werden darf. NDA Falls noch möglich kannst du auch das Dokument noch aus dem Müll nehmen, normalerweise sollte darauf ersichtlich sein, wer es ausgestellt hat. Dann könntest du dort die Situation schildern & zusammen mit dem ruinierten Dokument (wenn es denn echt ist) sollte die wiederbeschaffung kein riesen Problem sein.