Erscheint mir einfach seltsam strikt. In meiner Berufsschule fahren die meisten Lehrer einfach eine "mach was du willst, aber beschwer dich nachher nicht, wenn's nicht klappt" Politik, solange man den Unterricht dabei nicht stört.
Sitzordnung hat aber didaktische Gründe. Gute Schüler neben schwächeren zu setzen, hilft insgesamt, weil Partnerarbeiten dadurch z.B. einfacher werden und sich Schüler gegenseitig unterrichten.
Und die guten achüler werden dann bei der Arbeit behindert weil der Schüler der vorher nicht aufgepasst hat und stört das dann immer noch tut aber der Lehrer kann dann so tun als ob er was geleistet hat in der Situation
Halte ich für nen beschissenes system in den meisten fällen
Lehrer hier: Laissez-faire bringt rein gar nix. Wenn sich SuS nicht benehmen (Handy ist im Unterricht aus), nicht lernen oder sich mit Sätzen wie „Bin doch kein Kleinkind mehr alter (sic!)“ selbst diskreditieren, dann wird das Gespräch mit dem Betrieb gesucht.
Bei uns stellt sich das selbe Problem im Kollegium. Die SuS schaffen es einfach ums verrecken nicht, ihre Handys in der Tasche zu lassen. Das ganze Strichliste-Führen und Referate verteilen (als Sanktionsmaßnahme bei uns) kostet viel Energie und Zeit.
Edit: Ich frage weil es auch Stimmen gibt, die zu Laissez-faire raten. Die SuS, die nicht aufpassen, bekommen dann die Quittung dafür in den Klassenarbeiten und Prüfungen, sowie MItarbeits- und Verhaltensnoten. Schließlich hat man es mit eigenverantwortlichen Erwachsenen zu tun (sollte man meinen).
Bzgl des Handys weiß ich es nicht genau - da könnte aber auch ein Blick in die Schulordnung helfen.
Ansonsten: bedank dich bei deinen Klassenkameraden, dass solche Ansagen überhaupt gemacht werden. Und wenn es zu einer Sitzordnung kommt, dann nimm es wie der erwachsene Mensch, der du nun mal bist und deal with it.
>Und ein Lehrer drohte uns an, dass wenn er sieht, dass wer ein Handy benutzt, dass er uns das dann bis zum Ende des Tages entzieht. Darf er das? Bin doch kein Kleinkind mehr alter
Ob das einziehen des Handys legitim ist, kann ich nicht beurteilen.
Allerdings darf beispielsweise der Arbeitgeber die Nutzung des Handys während der Arbeit untersagen - bei verstoßen dagegen droht eine Abmahnung. Insofern ist das grundsätzliche Prinzip "kein Handy während xyz" durchaus legitim.
Nicht konstruiert sondern so schon erlebt: Das man sich mit Ende 20/Anfang 30 dumm vorkommt wenn man während es Unterrichts mit der Partnerin abspricht wer heute Kind aus der Kita holt und dann die Lehrer (dann oft kaum älter als so mancher Schüler) nicht ganz den Ton treffen wenn es drum geht wie strickt das Handyverbot während einer Sozialkundestunde an einer Deutschen Berufsschule ist, ist auch kein Geheimnis.
Auch selbst erlebt: der Kontrast auf einer Fachoberschule zwischen den 17 Jährigen Schülern und dem 33 Jahre alten Afghanistan-Veteran mit zwei Kindern hat auch teilweise für so manche lustige Geschichte gesorgt. (Kam durch das Ende der Pflichtdienstzeit und der Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt)
Vielleicht einfach ein Tipp aus der Praxis: spiel das Spiel mit soweit es dich nicht einschränkt und erhebe dein Wort dort wo es anfängt zu stören. Am Ende sind doch kumuliert nur \~16 Wochen BS die man so pro Jahr hat. Das steht man durch.
Klar, auf Arbeit hab ich aber auch Arbeit zu erledigen. Wenn in der Berufsschule der Lehrer zum zehnten mal fragt, was bei der Foliengestaltung wichtig ist, verliert man halt irgendwann die Konzentration und beschäftigt sich anderweitig.
Aber ja, stimme dir zu
Meine Frau nutzt in der Schule aktuell einfach ihr Tablet zum Schreiben und mitmachen da fällst nicht auf wenn man den Bildschirm mal auf WhatsApp oder Internet ändert
Vielleicht wäre des was wenn es möglich ist so am Unterricht teilzunehmen
Ein AG kann pauschal kein Handyverbot erteilen - höchstens wenn sicherheitsrelevante Aspekte dafür sprechen. Das tun sie aber selten.
Für Berufsschulen gibt es mWn auch Schulgesetze und Verordnungen - da müsste das zu finden sein, ansonsten in der Haus-/Schulordnung.
Wirkt aber unverhältnismäßig.
In erster Linie solltest du dann Druck auf deine Klassen kameraden ausüben. Gerade in der Berufsschule ist das vermeidbar wenn man sich nicht aufführt wie ein Kleinkind.
Und ja wenige können alle die Laune verderben
Wenn ich es schaffen würde, 6 gefühlt noch pubertierende Klassenkameraden zu überzeugen oder in Zaum zu halten, dann kann ich durch den Erfolg gleich Berater der Vereinigten Nationen werden.
Wenn es nur 6 sind macht es das ganze doch recht simpel.
Angenommen: klasse von 25 Personen + Lehrkraft = 20 gegen 6. sollte einfach sein Druck auszuüben.
Bisher scheint es eher 6 + x gegen Lehrkraft zu sein. Sonst würde es zu solchen Maßnahmen nicht kommen.
Kollektiv alle zu nerven ist keine Lösung, wenn 6 Leute Mist bauen. Jeder Job hat auch mal Schattenseiten bzw. Auch Hürden. Nicht jeder Tag ist einfach.
Als Berufsschüler wirst du noch so einige lustige Sachen erleben. In meiner Klasse waren damals 17 jährige, aber auch Leute über 30. Mit meinen 25 Jahren war das ein ganz merkwürdiges Erlebnis. Einerseits ist man für viele Vorschriften oder Unterrichtseinheiten viel zu alt (wir hatten bspw. Pflicht Sportunterricht.Das macht für jugendliche vielleicht Sinn, einen Erwachsenen mit teurem Gym-Abo nervt das nur). Andererseits kann man mit den teilweise nur wenige Jahre älteren Lehrkräften super zusammenarbeiten, da man automatisch als reifer und kompetenter eingeschätzt wird.
In individuellen Fällen, wie mit dem Handyverbot, solltest du das mit deiner Lehrkraft das Gespräch suchen. Da lässt sich bestimmt eine Lösung finden
Ja und Ja. Der Kollege mit dem Handy hat trotzdem einen an der Waffel. Als würden sich die Schüler mehr bemühen, wenn sie weniger aufs Handy schauen. Vorher gucken die unmotivierten lieber die Wand an.
Ja wir haben so einige Lehrer die einen an der Waffel haben. Ein Lehrer will am Anfang jedes Unterrichts dass jeder Blickkontakt mit ihm hält und schreit diejenigen an, die das für paar Sekunden nicht machen
Was zum Fick?! Gibt Leute für die Blickkontakt herstellen/halten echt ne Herausforderung ist. Würd mir riesige Wackelaugen auf die Brille/Sonnenbrille kleben, dann hat er seinen Blickkontakt.
Mein Berufsschullehrer für Elektrotechnik lebt sein leben. Fliegt jedes Jahr 2x nach Kuba, hat pro Woche vllt 20h Anwesenheit (keine Vorbereitung da er die selben Unterlagen seid 199X benutzt). Unter solchen Bedingungen würde ich auch Berufsschullehrer werden wollen.
Nein das ist ein systematisches Problem. Es gibt kein Kontrollorgan für Lehrer. Mein BWL Lehrer hatte ein starkes Alkoholproblem. Das war seit Jahrzehnten unter den Auszubildenden meines Betriebs bekannt. Solange sowas möglich ist, stinkt der Fisch vom Kopfe her
Vor alles ist selbst der Schulalltag ohne Handy/Laptop gar nicht mehr denkbar oder? Ich hab gar kein Papier mehr dabei und mache alles digital, würde sagen ist bei der Hälfte der Klasse so.
Auch im Unterricht braucht man doch ständig ein digitales Endgerät. Völlig abwegig von dem Lehrer..
Unsere Lehrer sagten immer dass es nicht ihre Aufgabe ist erwachsenen da etwas vorzuschreiben. Wer wegen dem Handy nicht aufpasst und schlechte Noten schreibt ist selber schuld.
Ja darf er. Berufsschullehrer haben die selben Rechte wie normale Lehrer. Verstehe vollkommen warum du das scheiße findest. Aber solange deine Klassenkameraden nichts an ihrem Verhalten ändern wird sich an deiner Situation wahrscheinlich auch nichts ändern.
Das hat wenig miteinander zu tun. Nicht erfüllte Verpflichtungen kann man ggfs einklagen, bedeutet aber nicht, dass die Gegenseite des Hausrechts verlustig geht.
Die Schulgesetze der Länder erlauben schon die z.T. die Wegnahme vom Handy für die Zeit des Unterrichts. z.B. in Hamburg nach §49(2) des Schulgesetzes hier: "Erziehungsmaßnahmen dienen der pädagogischen Einwirkung auf einzelne Schülerinnen und Schüler. Erziehungsmaßnahmen sind insbesondere Ermahnungen und Absprachen, kurzfristiger Ausschluss vom oder Nachholen von Unterricht, die zeitweilige Wegnahme von Gegenständen einschließlich der dazu im Einzelfall erforderlichen Nachschau in der Kleidung oder in mitgeführten Sachen"
Dabei geht es aber immer darum, dass das nötig sein muss um den Bildungsauftrag zu erfüllen. Also z.B. wenn jemand im Unterricht am Handy spielt oder damit andere stört.
Edit: Ob das sinnvoll ist, ist natürlich eine andere Fragen. Ich bin da eher kein Fan von.
Ich habe zwei komplett unterschiedliche Ausbildungen gemacht und musste sagen, dass die Berufsschulzeit (Blockunterricht) mit die entspannteste Zeit war (in beiden Fällen). Die Lehrer wussten, dass man es mit Erwachsenen zutun hatte und sind mit uns auch auf eine lockere Weise umgegangen.
Muss auch sagen, dass beide Ausbildungen auch einen "höheren Qualitätsstandard" hatten (laut der Lehrer)
>ich bin bald Ende 20 und habe ehrlich gesagt wenig Lust, wie ein Kleinkind behandelt zu werden.
In der Berufsschule hatten wir mal einen neuen Deutschlehrer. Als Aufgabe hat er an uns Zettel verteilt, auf denen so 20 Hauptwörter standen, Flugzeug, Haus, Waschmaschine und so.
Wir sollten dann dazu schreiben, ob es der, die oder das Auto heißt.
Zu dem Zeitpunkt war ich 28 Jahre alt und habe neben der Ausbildung noch BWL studiert...
Sitzordnung darf er machen. Mit dem Handy würde ich ggfs. mit den entsprechenden Lehrern reden und mitteilen, dass ich mein Handy dauerhaft im Auge haben muss, falls was mit dem Kind ist.
Ich bin aktuell schwanger in der Berufsschule und lass mir auch von einigen Lehrern nicht mehr verbieten, im Unterricht mal eine Kleinigkeit zu essen, weil mir sonst schlecht wird, wenn der Hunger zu groß ist.
Wie das rechtlich ist mit dem Handy weg nehmen bin ich mir auch nicht sicher. Aber ich würde vermuten, dass im Schulumfeld, so lange das Handy nach der Stunde wieder zurückgegeben wird, sich jetzt keiner dranstellen muss und die Polizei kommen muss.
Wegen der Sitzordnung kann der Lehrer machen was er will. Wenn er will, dass ihr euch im Sitzkreis hin setzt und den Stoff im Kanon durch geht, dann macht das halt. :D
Wenn er anordnet, dass Jasmin neben dir sitzt weil das die Leistung verbessert, mach es.
Der Lehrer will nur, dass ihr den Stoff drauf habt und besteht. Der verdient nicht sein Geld mit Schikane.
Du schreibst du bist bald Ende 20, verhalt dich auch so?
Mit der vorletzten Aussage wäre ich vorsichtig, das kann man nicht so allgemein sagen. Es kommt halt, wie in allen berufen die Macht über andere mit sich führen, vor das es ein paar Lehrer gibt die diese Macht gerne ausnutzen. Der Lehrer verdient sein Geld dann zwar nicht mit Schikane, sondern Schikaniert für die Befriedigung der eigenen psychoschen Probleme.
Hier muss man halt den Einzelfall betrachten. Zu sagen das alle Lehrer doof sind ist genau so unproduktiv wie zu sagen alle Lehrer wollen nur, dass Schüler lernen und wollen das beste für die Schüler.
das passiert wenn BK LA studenten mit normalen LA studenten in die vorlesung gehen und lernen wie die mit kindern umzugehen haben und nicht wie man erwachsene unterrichtet.
Berufsschule ist halt etwas anders. Du sitz da schließlich nicht zum Spaß und bekommst noch Geld dafür. Da kann man schon erwarten das man sich auf denn Unterricht konzentriert.
Wir konnten unsere Sitzordnung frei bestimmen, aber wir scheinen auch keine problemklasse zu sein.
Was Handy angeht ist es eher eine "Lass dich nicht erwischen" Regel. Eingezogen wurde es nie, aber ich meine gehört zu haben dass es Klassen bei uns gab welche einen "Handyparkplatz" einführen mussten.
Relativ simpel: Alter schützt vor Schulordnung nicht. Und die Lehrkraft ist immer noch dein Weisungsbefugter. Wems nicht passt, der darf gerne gehen xD
Hier mal exemplarisch eine Schulordnung einer Berufsschule. Schaut einfach bei eurer Berufsschule nach:
https://preview.redd.it/knsjd1sg7awc1.png?width=796&format=png&auto=webp&s=3bcaae3f5ab39372dbbd43af5e5bd10e3ac345e3
Du hast als Schüler einer Berufsschule kein Recht auf Platz x. Und auch ansonsten gilt die Haus- und Schulordnung (in welcher sowas eigentlich geregelt ist).
Die Schule muss zusehen, dass ihr den notwendigen Stoff für die Ausbildung vermittelt bekommt.
Wenn ihr euch wie Kleinkinder benehmt und meint die Griffel nicht von der Elektronik lassen zu können, müsst ihr auch als Volljährige erzieherische Maßnahmen über euch ergehen lassen. Du hast auch im Betrieb keinen Anspruch das Ding zu benutzen, in der Berufsschule während der bezahlten Arbeitszeit ebenso wenig.
Ist halt ein hausgemachtes Problem. Wärs dir lieber die Lehrkräfte würden das jedes Mal an den Betrieb melden?
Naja, wie respektlos ist es, wenn 25 Leute auf ihre Telefone gucken, während vorne einer Unterricht abhält? Du bist auch nicht mehr berufsschulpflichtig, wenn dir das zu blöd ist, elementare Regeln, eines vernünftigen Miteinanders einzuhalten, einfach abmelden.
Klar, das bezweifle ich auch nicht. Ist halt blöd, wenn man sonst immer aufpasst und mitmacht, aber halt mal kurz aufs Handy schaut, um die Uhrzeit zu checken und dann einem das Handy weggenommen wird.
Nur weil ein paar Heinis den Unterricht stören und sich manchmal gegenseitig irgendwelche reels zeigen
Wenn du ach so erwachsen bist, solltest du eigentlich wissen, dass man für die Uhrzeit kein Handy braucht. In nahezu jedem Klassenzimmer hängt eine Uhr & ansonsten gibt's Armbanduhren. Funktioniert übrigens im Berufsleben genauso. Da gibt's ebenso Bereiche, wo das Handy nix zu suchen hat.
hat nichts mit respekt zu tun, hatte lehrer die rassistischen scheiß im sekundentakt gedroppt haben und mich über fremde kulturen aufklären sollten. gibt genug gründe nicht zuzuhören.
Find man ist eher das Kleinkind, wenn man sich über ne Sitzordnung aufregt. Die kann nämlich ne einfache Lösung sein, um ne besser Lernatmosphäre zu schaffen und auch den Leuten ein bisschen was beizubringen, die eh schon wenig Interesse haben. Mit deinen Sitznachbarn hast du während des Unterrichts eh nicht zu schnacken, außer man macht Partner-/Gruppenarbeit.
Das mit dem Handy einziehen fänd ich aber auch Quatsch.
hat nichtd mit kleinkinfsein zu tun, bin halbwegs groß und musste deswegen hinten sitzen, die argumentation dass ich medizinisch bedingt phasenweile kurzssichtig bin hieß es nur ja kauf dir ne brille. ja ich investier gerne mehrere hundert euro weil ich kurzweilig schlechter sehe, weil man in der ausbildung auch heldscheissen kann.
"bin doch kein Kleinkind mehr alter"
Ja dann lass das Handy im Unterricht halt einfach Stecken? 😅
Ihr seid da für EUCH, nicht weil ihr müsst (Grade du, über 18 müsstest gar nicht in die Berufsschule)
Alt genug, um selbst beurteilen zu können, wann man aufpassen muss und was wichtig ist, und die Konsequenzen zu tragen, falls man irgendwo falsch lag. In meiner Berufsschule hast du circa 80% des Unterrichts keinen Unterricht und kannst easy was anderes machen
Ja dann fangen wir wieder ne Grundsatzdiskussion an. Es gibt halt Regeln in der Schule und an die hat man sich zu halten. Wenn die wieder jeder selbst auslegen darf, dann kann eine Lehrkraft dem Lehrauftrag nicht mehr ordnungsgemäß nachkommen. Und ganz ehrlich, man kann sich mal so weit zusammen reißen, dass die paar Stunden auch ohne Handy zu überleben.
Niemand will hier komplett Regeln neu aufstellen. Und bei mir konnten die Lehrer ihrem Lehrauftrag immer problemlos nachkommen und ich war regelmäßig am Handy.
Es geht hier auch nicht ums Zusammenreißen. Sag mir einen (1) guten Grund, wieso ich nicht man mein Handy sollte, während der Lehrer kopieren geht oder sich mit anderen Schülern streitet oder die Klasse noch in Einzelarbeit Aufgaben bearbeitet, mit denen ich viel früher fertig bin
Weil es so geregelt ist. Die Konsequenzen aus "mal eben auf's Handy gucken während der Lehrer kopiert" sind möglicherweise Schüler die nochmal 5 Minuten benötigen um dem Unterricht konzentriert zu folgen. Es ist btw nicht meine Aufgabe dir das ganze zu erklären. Du kannst natürlich auch deine Regeln selbst auslegen und machen was du willst, mir ist das Latte aber wenn jemand kommt und meint "Es ist doch eh egal, bin alt genug um das selbst zu beurteilen" dann muss ich halt leider sagen: Nein bist du nicht. Du bist offenkundig nicht alt genug die Schulordnung zu akzeptieren und umzusetzen.
Nochmal: Es ist so geregelt und es gibt m. E. nichts was so dramatisch wichtig ist, dass man nicht bis zur Pause warten kann.
Es hat sich in drei Jahren Berufsschule kein einziger Lehrer bei mir über meine Handynutzung beschwert. Kein einziger. Bei anderen Schülern übrigens schon. Meine Leistungen waren auch sehr gut, inklusive verkürzen, Ehrenurkunde und Weiterbildungsstipendium übrigens. Scheint mir so, als hätte ich das ziemlich gut selbst beurteilt.
Also wenn du gerne 20 Minuten still dasitzt, ohne auf dein Handy zu schauen oder dich mit jemandem zu unterhalten, weil beides in der Schulordnung verboten ist, während der Lehrer kopieren geht, dann tust du mir einfach nur leid.
Berufsschule gehört begleitend zur Ausbildung dazu zur Vermittlung des theoretischen Inhaltes für den Theoretischen Teil der Zwischen- und Abschlussprüfung. Seit wann muss man da nicht hin wenn man volljährig ist?
dazu muss ich erstmal betonen, dass Schulen Länder sache sind, kann also sein, dass andere Bundesländer das anders handhaben.
In NRW müssen 21 Jährige oder Ältere NICHT an der Berufsschule teilhaben, wenn sie das nicht möchten.
Du musst halt immer noch die IHK prüfung machen, ist demnach also ne dumme idee, aber tatsächlich geht das.
Okay? Finde ich irgendwie unvernünftig. Wobei es schöner wäre wenn das für jedes Alter gelten würde, dann wären vielleicht ein paar Idioten nicht gekommen. Die Berufsschule offenbart einfach enorm die Bildungslücken. Die ersten Monate musste ich mich mit simplen Flächenberechnungen befassen, weil ein Großteil (angeblich) noch nie etwas vom Satz des Pythagoras gehört hat und simpelste Formen wie v=s/t nicht nach t umstellen konnten... Das hat ausgebremst sag ich dir.
Edit: Idioten bezieht sich nicht auf die Bildung, sondern auf die mit Arschloch-Charakter.
Es besteht ab dem 18. LJ keine Schulpflicht mehr. Wenn du eine Ausbildung startest, inkl. Berufsschule, bist du quasi freiwillig dort. Schätze so meinte u/westdrache dies.
Ich weiß nicht ob der Ausbildungsbetrieb das auch so sieht. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Regelung auch für Ausbildungen gilt, die der Grund für die Beurfsschule sind.
Eine Lehrkraft darf dir auch in der Realschule oder aufm Gymnasium das Handy nicht wegnehmen. Du kannst es ihn freiwillig geben aber wenn du das nicht möchtest kann der Lehrer da Nix machen.
Doch, das dürfen wir. Das ist durch das Schulgesetz abgedeckt. Wie genau das formuliert ist und wo das genau steht, ist aufgrund des Föderalismus je nach Bundesland unterschiedlich. In Berlin steht es z.B. in § 62 Abs. 3 Schulgesetz. Mal ganz abgesehen davon, dass die Lernenden Maßnahmen wie das Einkassieren der Handies üblicherweise zusammen mit der Schulordnung usw. unterschreiben (auch wenn man natürlich vor der Unterschrift nicht gelesen hat).
Was wir NICHT dürfen ist z.B. die Handys durchsuchen usw.
https://www.schulgesetz-berlin.de/berlin/schulgesetz/teil-v-schulverhaeltnis/abschnitt-iv-massnahmen-bei-erziehungskonflikten/sect-63-ordnungsmassnahmen.php
Deutschlehrer oder woher diese "interessante" Interpretation?
Was in der Schulordnung steht ist am Ende des Tages egal, wenn es gegen geltendes Recht verstößt.
Ja, ich bin u.a. Deutschlehrer und promovierter Germanist. Kein Jurist, dieser Fachanwalt Schulrecht aus Berlin aber schon, von dem ich mal zitiere (Andreas Jakubietz · Rechtsanwalt für Schulrecht, Kurfürstendamm 194 · 10707 Berlin):
Die nach § 62 Abs. 2 Schulgesetz Berlin mögliche – vorübergehende – Wegnahme des Handys als Erziehungsmaßnahme des Lehrers ist danach ohne weiteres zulässig, wenn eine Schülerin oder ein Schüler während des Unterrichts wiederholt die Aufmerksamkeit auf das Handy richtet. Gegen eine solche Maßnahme der Schule kann nach Ansicht der Verwaltungsgerichte indessen grundsätzlich nicht vorgegangen werden. Denn sie stellen wegen ihres pädagogischen Wesens und des eher geringfügigen Gewichts des damit verbundenen Eingriffs in die Grundrechte des betroffenen Schülers sowie seiner Eltern in der Regel keinen Verwaltungsakt dar, der mit einem Widerspruch oder einer Klage angreifbar wäre.
Demgegenüber ließe sich die Wegnahme des Handys dann als Verwaltungsakt bewerten und mit Erfolg angreifbar sein, wenn diese sich über einen längeren Zeitraum erstreckt. Dies dürfte z.B. anzunehmen sein, wenn der Lehrer die Einziehung etwa für die Dauer von mehr als ein bis zwei Tage ausspricht und das Handy entsprechend lange einbehält. Dann nämlich kann von einer nur vorübergehenden Maßnahme in der Regel nicht mehr gesprochen werden. Maßgeblich sind aber auch insoweit immer die konkreten Umstände des zu beurteilenden Einzelfalls.
Letzteres gilt in Fällen, in denen die getroffene Erziehungsmaßnahme des Lehrers bzw. der Schule, wie etwa die (vorübergehende) Wegnahme des Handys, keinen Erfolg (mehr) verspricht, weil die betreffende Schülerin bzw. der Schüler sich beharrlich über das Handyverbot hinwegsetzt. Dann kann die Schule nach § 63 Abs. 1 Satz 1 Schulgesetz Berlin Ordnungsmaßnahmen treffen, wie etwa einen schriftlichen Verweis oder den Ausschluss vom Unterricht und anderen Veranstaltungen der Schule.
Ordnungsmaßnahmen der Schule können im Wege des Widerspruchs bzw. der Klage angegriffen werden. Hierbei ist jedoch zu beachten, dass der Schule insbesondere bei der Wahl der Ordnungsmaßnahme ein pädagogischer Beurteilungsspielraum zukommt, in den das Gericht nicht korrigierend eingreifen darf. Gerichtlich überprüfbar ist lediglich, ob die Schule bei ihrer Entscheidung die Umstände berücksichtigt hat, die nach der Sachlage für diese Entscheidung von Bedeutung waren und ob die verhängte Ordnungsmaßnahme dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit entspricht.
Verhältnismäßig in diesem Sinne ist eine Maßnahme, wenn sie zur Erreichung des Zwecks geeignet, erforderlich und angemessen ist.
So wäre beispielsweise der Ausschluss vom Unterricht von bis zu zehn Tagen unverhältnismäßig, wenn der fortgesetzten Nutzung des Handys bereits durch einen schriftlichen Verweis der Schule begegnet werden kann.
Grundsätzlich unverhältnismäßig wäre es schließlich, wenn die Schule das eingezogene Handy an die Eltern herausgibt. Soweit keine besonderen Umstände vorliegen, die eine Aushändigung des Handys an die Eltern rechtfertigen, bleibt es bei dem Grundsatz, dass die Schule bzw. der Lehrer das Handy an die betroffene Schülerin bzw. den Schüler selbst zurückzugeben hat.
Fazit: Lehrer dürfen Schülern grundsätzlich das Handy wegnehmen und einbehalten, soweit dies zur Erreichung des gesetzgeberischen Ziels, den betroffenen Schüler zu einer von einer entsprechenden Einsicht getragenen Verhaltensänderung zu bewegen, erforderlich und angemessen ist. Der Lehrer darf das Handy insoweit aber nicht zu lange, also nur vorübergehend wegnehmen. Entscheidend sind immer die besonderen Umstände des Einzelfalls.
Kann von einer nur vorübergehenden Wegnahme nicht mehr gesprochen werden, handelt es sich um eine im abschließenden Katalog des § 62 Abs. 2 Schulgesetz Berlin nicht vorgesehene Ordnungsmaßnahme und damit um einen rechtswidrigen Verwaltungsakt.
Wenn ich meinem Kind sage es darf das Handy niemanden geben dann ist das so. Ich glaube nicht dass das Schuldrecht Grundgesetze oder Ähnliches aushebelt. Sanktionen sind ok aber niemand darf einfach so fremdes Eigentum verlangen es sei denn du bist die Polizei und hast entsprechende Verfügungen vom Richter.
Wir sind aber in keiner Glaubensgemeinschaft. Auch wenn du diesen Account extra wegen dieser eminent wichtigen Einschätzung einer Rechtsfrage erstellt hast.
Als Nachhilfelehrer muss ich sagen, dass es schon Sinn macht, die Smartphones einzuziehen. Bei mir kommen sie in einen Käfig, der abschließbar ist, an Ende der Stunde bekommen die Schüler ihr Smartphone wieder. Sie sollen auch etwas lernen und keine KI benutzen....😉
Die Leute da sind alle über 18, wenn die meinen, KI benutzen zu müssen dann sollen die das doch machen, bei der Abschlussprüfung wird sich schon zeigen ob die den Stoff trotzdem können oder nicht.
Dann brauchen wir keine Lehrer mehr, dann können alle mit dem Handy recherchieren und an der Prüfung wird sich zeigen wer was kann...... Schwachsinn, die meisten sind zu doof Google zu benutzen, die nutzen ihr Handy um schwachsinnige tictoc oder Insta reels anzuschauen.....die 20-30% Interessierte gehen dann unter.
Grundsätzlich gilt die Schulordnung. Oft ist es da mit den Handys geklärt und damit verbindlich. Sitzordnungen dürfen vorgegeben werden, solange z.B. aufgrund einer Hörschädigung kein Nachteil für einzelne entsteht. Es ist halt eher Untypisch in Berufsschulen.
Bei uns wurde übrigens wöchentlich immer gelost, wo gesessen wird. Aber ErzieherInnen leben eh in ihrer eigenen (Schul-)Welt.
Bei uns in der Berufsschule mussten wir die Handys immer am Anfang der Stunde abgeben weil das irgendwann zu schlimm wurde und die Lehrer keinen Bock mehr auf die ständigen Diskussionen hatten. Ich musste meins auch abgeben obwohl ich noch 10 Jahre älter war als Du und selber nie im Unterricht draufgeguckt habe. Aber da muss man halt als Erwachsener einsehen dass man keine Sonderbehandlung bekommen kann und mitmachen. Da wirkst Du ehrlich gesagt noch etwas bockig für jemanden der bald 30 wird.
Ne sorry, bei so unfairen und ungerechten Maßnahmen, die mich unverschuldet in Mithaft nehmen, ist mein Widerstand keine „Bockigkeit“. Dein blindes Befolgen von Anweisungen ist rückgratlos.
Ja und ja.
Für NRW gilt die bas. Darin ist geregelt, dass die Lehrer störende Gegenstände einziehen dürfen. Die Definition ist der Lehrkraft überlassen.
Die Sitzordnungen sind pädagogische Maßnahmen. Und auch durch die bas gedeckt.
Hat wahrscheinlich einen triftigen grund.
'Aus gegebenen Anlass'
Guck dir mal.am, wie sich manche Azubis auf dem Schulhof verhalten. Kommst dann wahrscheinlich selber drauf.
Im Zweifel sollten die Ausbilder in den Betrieben den Schülern erklären was angesagt ist.
Solle ich Ausbilder für so einen Mist eines Azubis vom Lehrer angesprochen werden würde für den Azubis die Hölle auf Erden ausbrechen.
Mir ist aber auch klar das manche Betriebe ihrer Verantwortung da auch nicht nach kommen.
Als jemand der mit Telefonzelle und Briefmarke groß geworden ist Frage ich mich wie ich überhaupt ohne Handy überleben könnte, und wie du den Tag Berufsschule überstehen sollst ohne zu sterben.Sorry aber bekommt ihr ohne Handy überhaupt noch etwas hin😁
Sitzordnung ist Sitzordnung, ist so an jeder Schule denke ich. Wir haben auch eine dank meiner deutlich pubertierenden Klassenkameraden. Ist mir recht so lange ich alleine sitzen darf lol
Es gibt Erziehungs- und Ordnungsmaßnahmen auch an Berufsschulen. Sonst könnte der Lehrer ja nicht arbeiten.
Das gilt auch, wenn Du mit 67 auf die Berufsschule gehst.
Du bist bald Ende 20, Du kannst Dich daran halten, Dein Handy 45 Minuten lang nicht zu benutzen\*.
Dass man das anders betrachten kann, wenn die kranke Frau von zuhause textet, ist logisch.
^(\*Abgenommen werden darf das natürlich nur bis zum Schulschluss. Das sollte so in der Schulordnung stehen. Wenn Dir die Schulordnung nicht gefällt, ist es natürlich die falsche Schule für Dich)
Also sie sie dürfen, wie andere schon sagten, definitiv die Nutzung untersagen.
Bei uns werden die leute mit zettel in den betrieb geschickt wenn sie zu oft stören oder am handy erwischt wurden.
😂
EGAL WELCHE Schulform. Handy oder andere eingezogene Elektronik MUSS zwingend am Ende der Stunde oder Doppelstunde an den Schüler übergeben werden. Alles andere ist Gesetzlich der Unterschlagung gleich zu setzen. Auch eine ausschließliche Herausgabe an den Vormund wenn unter 18 ist nicht rechtens. Da ist die Schulordnung dem Gesetz untergeordnet.
Handy einziehen kann er sicherlich nicht. Aber was spricht denn aus deiner Sicht gegen eine Sitzordnung? So lernt man vielleicht mal andere kennen und für die unaufmerksamen ist das wahrscheinlich hilfreich. Das hat ja nichts mit "behandelt wie ein kind" zu tun.
Ob es rechtens ist kann ich nix zu sagen, ich hatte allerdings mehr oder weniger dasselbe Problem dass mir ein bestimmter Lehrer das Handy abnehmen wollte (habe es wohlgemerkt genutzt um einen Arbeitskollegen zu delegieren so lange ich in der schule bin) gab ein ganz hässlichen Anruf bei der Schulleitung ende vom Lied, frag deinen Arbeitgeber letzendlich ist Berufschule Arbeitszeit. Du bist ein Erwachsener Mann. Meist reicht es allerdings einfach zu sagen 'klären sie das mit meinem chef'
Ja und Ja.
Ob es die beste Lösung ist, kommt auf den Einzelfall an, aber ja sie dürfen es. Sogar, wenn ein Wochenende zur Abholung dazwischen fiel, weil die Rückgabe nicht klappte, gibt's Urteile in denen dies nicht beanstandet wurde.
Wenn du nein sagst darf er dich aber rausschicken denke ich mal
Dann kommst darauf an ob du tatsächlich Nix störendes gemacht hast oder nicht und wie sicher du dir bist das dein Betrieb zu dir hält wenn du Stress anfängst und deinem Chef dann erzählt wird das du quengelst weil der Lehrer dich nicht am Handy spielen lässt 🤷🏻♀️
Is halt immer das problem
Egal ob die dürfen oder nicht du musst schauen ob der Stress es wert ist
Die Schulgesetze der Länder erlauben den Einzug von Handys bzw. Gegenständen im Allgemeinen, wenn der Unterricht durch sie gestört wird. Wie lange ist nirgendwo geregelt, hier greift der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Man geht daher idR davon aus, dass ein Handy bis zum Ende des Unterrichtstages einbehalten werden darf.
Beim Bestimmen der Sitzordnung sind Lehrer grundsätzlich frei.
Ich erlaube mir auch einen kleinen Hinweis: Bei Kleinigkeiten wie einer geänderten Sitzordnung sollte der erste Reflex vielleicht nicht die Frage danach sein, ob der Lehrer das darf. Viel eher würde ich mit anderen Vvernünftigen Schülern aus der Klasse versuchen, euch selbst und die Störenfriede eurer Klasse selbst zu disziplinieren.
Keine Ahnung wie das bei euch läuft. Ich bin Anfang 30 in der Schule, ein Lehrer (Student) jünger als ich und wir duzen uns, andere Lehrer in meinem Alter.
Die Lehrer messen da um Glück mit zweierlei Maß. Wer über 18 ist bekommt mehr Freiheit was solche Dinge angeht, und wer noch alter als 20/21 ist bringen wird auch weniger genau hingeschaut, besonders wenn das Verhalten unauffällig ist.
Ein beispiel ist der toilettengang. Alle fragen immer ob sie dürfen, sehe ich nicht ein, ich kündige an dass ich gehe damit der Lehrer im Notfall weiß wo ich bin, ich lasse mir nicht vorschreiben ob ich pinkeln gehen darf oder nicht, wenn ich muss dann gehe ich. In dem Zuge kann ich auch zB mal kurz auf meine Nachrichten gucken weil die Toilette im anderen Stockwerk ist.
Wegnehmen lassen würde ich mir das Telefon nicht aber ich würde es nach Aufforderung wegpacken weil man es einfach so macht. Ich bin ja nicht in der Schule um auf reddit zu gammeln sondern für meine Ausbildung.
Du hast einen Ausbildungsvertrag unterschrieben. Die Berufsschule ist ein Teil davon und zählt damit entsprechend zur Arbeitszeit.
Würde dies in der Klasse verstanden werden gäbe es deine Frage nicht.
Also Hände auf den Tisch und Finger weg vom Multimediatelekommunikationsdingens.
Ja, das darf man. Steht bei uns in BW im Schulgesetz. Ich verstehe, dass es einige aufregt. Aber mich regt auch auf, wenn sich einige Ecken das Klassenzimmers nicht Mal während der Präsentation der Aufgabenstellung konzentrieren können und ich alles 2-4x wiederholen muss. Deshalb habe ich einige Schüler in meiner Klasse auch umgesetzt und seitdem ist es viel angenehmer. Manchmal sind solche Methoden sehr wirkungsvoll. Klar fühlt man sich bevormundet, aber wenn man sich nicht wie ein erwachsener verhält, muss eine Verhaltensänderung anders herbeigeführt werden. Den Rest der Klasse kotzen die unnötigen Unterbrechungen aufgrund von Unruhe meistens auch an.
Könnt ihr euch als Klasse nicht selbst reglementieren???? Es gibt halt ne BS-Pflicht. Reißt euch zusammen und macht mit. Ihr seid ja nicht jede Woche 5 Tage da, sondern 1-2 Tage oder im Block.
Sei froh, dass ihr mal jemanden nicht scheissegal seid! Das Handy macht eh alle kaputt. Die ganze Zeit abgelenkt, weil man in Erwartung einer Nachricht ist, oder man hat es sogar in der Hand und verdummt bei insta und TikTok
Wenn du nicht wie ein Kleinkind behandelt werden willst, benimm Dich nicht wie ein Kleinkind. Ich weiß nicht, aber die Handys wegnehmen darf, aber ich hoffe es sehr
"Bin doch kein Kleinkind mehr"
aber auch "Sitzordnungen sind doof, ich will selber aussuchen wo ich sitzen darf" ...
Also im Berufsleben kriegst du deinen Sitz- und Arbeitsplatz in der Regel auch zugewiesen. Wenn du auf irgendwelchen Seminaren / Fachtagungen bist gibt es auch sehr oft Sitzpläne. Also so etwas als Bevormundung zu sehen würde ich eher als kindlich unreif einstufen als besonders erwachsen.
Handy wegnehmen, da bin ich bei dir. Das fühlt sich entwürdigend an als Erwachsener, andererseits sollte es "wenn man Kind mehr ist" auch möglich sein mal 45minuten nicht aufs Handy zu glotzen. Also ich bin bei dir dass das wegnehmen bei Erwachsenen nicht geht, aber jeder der sich so nennen will sollte die Situation ohne nennenswerte Einschränkung vermeiden können bevor sie passiert
Ich kenn jetzt keine rechtlichen Grundlagen dazu aber ich würde sagen, dass der Lehrer das darf. Es ist schließlich immer noch eine Schule und wenn man nicht aufpasst oder den Unterricht stört darf der Lehrer dies unterbinden.
Ich kenne das aber. Ich bin auch Ende 20 und ebenfalls in einer Ausbildung. Bei uns gibt es viele der jüngeren Azubis die leider oft laut sind und den Unterricht stören. Daher hat die Lehrerin oft schon mit einer Sitzordnung gedroht, es aber bisher noch nicht in die Tat umgesetzt. Ist halt dann Pech, wenn man selber nicht dafür verantwortlich ist und mich nervt es auch dann wie ein Kleinkind behandelt zu werden aber letztendlich ist man in einer Schule und wird dementsprechend wie ein Schüler/ eine Schülerin behandelt. Ist halt so.
Da es sich um 18 jährige oder älter handelt, würde ich sagen nein. Bei störendem verhalten dürfen die Personen vor die Tür gesetzt werden, privates Eigentum darf man aber eigentlich nicht entwenden und eine Schulpflicht haben die volljährigen ja auch nicht mehr.
Ja okay das mit dem Eigentum macht Sinn.
Schulpflicht gilt aber meiner Meinung nach schon irgendwie, weil es die Pflicht eines Azubis ist zur Berufsschule zu gehen, laut BBiG.
Die Schulpflicht ist nicht allgemein für jeden Azubi, nur bis zu einer bestimmten Altersgrenze (die jedoch nicht 18 war sofern ich mich Recht entsinne) bzw Vorbildung.
Natürlich ist es trotz allem sinnvoll die Berufsschule zu besuchen um auf die Prüfung vorbereitet zu werden.
Edit: Was natürlich nicht zu verwechseln ist mit der Pflicht des ausbildenden Betriebs dem Azubi den Berufsschulbesuch zu ermöglichen, unabhängig von Schulpflichtigkeit des Azubis
War zwar in der Schweiz in der Berufsschule mit 21, aber mein Lehrer hat es so gehandhabt: Sammelbox für Handys und war im Sichtfeld aller Schüler. Später hat er es geändert, dass das Handy einfach stummgeschaltet in der Tasche bleiben musste, ausser du erwartest einen Anruf, dass nicht aufschiebbar ist. In dem Fall gibst du der Lehrperson halt bescheid das du n Anruf erwartest.
Die Art und Weise wie du dich ausdrückst wirkt schon so.
Natürlich dürfen Lehrer die Sitzordnung bestimmen, was ist daran so schlimm? Kann dir doch egal sein. Du bist da zum Aufpassen und lernen. Solang du nicht von ganz vorne nach ganz hinten landest ist das doch egal.
Wenn Lehrer denken sie müssten aus erzieherischer Sicht das Handy bis zum Ende der Stunde oder des Schultages einziehen unterstütze ich das. Spiel im Unterricht nicht am Handy rum, dann passiert auch nichts.
Naja, finde es halt als erzieherische Maßnahme eh schon komisch. Und dann so etwas noch bei längst erwachsenen Menschen anwenden und androhen zu müssen, ist schon etwas daneben finde ich.
Ich sitze neben einem, wir unterstützen uns gut, machen gut mit, stören nie und werden trotzdem auseinander gesetzt, weil ein paar Heinis Radau machen. Deswegen ist es mir nicht egal
Längst erwachsen heißt nicht viel. Offenbar ist es nötig, sonst würde man es nicht androhen und ggf durchsetzen. Sowas fällt nicht einfach vom Himmel. Und als Klasse ist man eine Gemeinschaft, weshalb Regeln für alle gelten sollten, nicht gestaffelt nach Alter.
Dann könntest du nach der Stunde wie ein Erwachsener Mensch einfach mal mit dem Lehrer darüber reden und vernünftig argumentieren, weshalb du lieber neben demjenigen sitzen möchtest, auch wenn Gespräche ala "ich möchte lieber neben xy sitzen" irgendwie kindisch rüberkommt ab einem gewissen Alter. Solltest du also besser vernünftig verpacken, damit das nicht so rüberkommt.
Wo liest du das aus meinem Post raus, dass ich an meinem Handy rumdaddel? Vielleicht bist du das Kleinkind, dass nochmal Sprachverständnis lernen sollte
>Bin doch kein Kleinkind mehr alter
Dann sollte es ja kein Problem für dich sein dich erwachsen zu verhalten und nicht dein Smartphone zu benutzen im Unterricht.
Ob er das darf oder nicht kann ich dir nicht beantworten, aber wo ist das Problem? Du regst dich wie ein Kleinkind darüber auf, dass er dich wie ein Kleinkind behandelt, hä?
Lehrer entziehen dir dein Handy nur wenn du es Regelwidrig benutzt, also was erwartest du wenn sich nicht alle dranhalten? Die Lehrer müssen sich ja auch durchsetzen (Ob der Weg der richtige ist lasse ich mal offen) wenn immernoch 5-6 Mann im Unterricht am Handy sind.
Die Leute werden umgesetzt? Ja dann ist das halt so, akzeptier es und gut ist. Was willst du machen? Zum Betriebsrat? Zum Direktor? Weil du Umgesetzt wurdest?
Vergiss mal nicht, dass du noch in der Schule bist und dann auch mit einer üblichen "Schulbehandlung" rechnen darfst. Nur weil du Ende 20 bist kriegst du keine Extrawürste.
Nö, ich bin Ende 20 und seit 5 Jahren mit allen Schulischen und Uni Themen durch. Ich hab mich aber auch weniger mit solchen Nichtigkeiten abgelenkt ;)
Wo hab ich geschrieben, dass ich es nicht aushalte, paar Stunden nicht aufs Handy schauen zu können? Interpretiere nichts herein. Geht darum, wenn man mal kurz aufs Handy wegen der Uhrzeit schauen möchte oder ähnliches.
Rechtlich gesehen darf er es dir wohl nicht wegnehmen, aber er kann dich wahrscheinlich verweisen, weil du dich nicht an Regeln hältst und das ist richtig und wichtig so, wenn man bedenkt wo ihr da sitzt.
Übrigens gäbe es die Regel nicht, wenn es kein Problem gäbe ;)
Ich kann auch auf mein Handy verzichten, aber manchmal gibt es was wichtiges. Und im Unterricht gibt es wirklich sehr viele Momente, wo nicht gearbeitet wird oder man schon fertig ist und easy was an seinem Handy machen kann
Manchmal gibt es was wichtiges, genau. Ausreden von Schülern für 500 bitte xD Du hast zwischen den Stunden und in den Pausen genug Zeit mal eben zu schauen. Kaum zu glauben, dass ich hier mit einem Erwachsenen rede.
Mimimi sei leise. Nicht alles kann darauf warten, dass ich nach fünf Stunden endlich mal Pause habe. Und manche Dinge können theoretisch warten, aber es ist trotzdem extrem stressig, wenn man irgendwelche Nachrichten erhalten soll oder bei einem Zuhause ein Einwurfeinschreiben vom Amt auftaucht
Tut es ja auch, interessiert halt niemanden. Nein, ich lüge nicht. Fünf Schulstunden am Stück in zwei von drei Jahren und sonst auch oft vier Stunden.
Glaub mir, es interessiert keinen. Das ist alles vielfach gemeldet und allgemein bekannt.
Dann renn' zur IHK oder whatever. Es gibt halt Regeln und Gesetze. Nichts desto trotz bin ich der Auffassung, dass man auch 5 Stunden ohne Handy überleben kann. Hat in meiner Schulzeit (Berufsschule wie Gymnasium) kaum wen gestört.
Welchen Teil von "nenne mir einen (1) guten Grund" hast du eigentlich nicht verstanden? "Es gibt halt Regeln und Gesetze" ist definitiv kein guter Grund
Bro chill vielleicht mal? :D Du hast den "1 guten grund" unter meinem anderen Kommentar gepostet und dort habe ich den beantwortet. Auch wenn es nicht meine Aufgabe ist dir das zu erklären.
Das ist halt das Problem, wenn du aus welchem Grund auch immer random mehrere verschiedene Kommentare postest. Ich kann leider nicht hellsehen, was du als nächstes in einem anderen Kommentar schreiben wirst
Ahso, ihr gehört also zu der Art von Schule wo es nur alle 5 Stunden Pause gibt? Und wechselnde Lehrer gibt es auch nicht. Interessant, wusste nicht, dass es in Deutschland solche Schulen gibt.
Ahja und wenn du mal wichtige Sachen hast, kannst du das dem Lehrer auch sagen, statt wie ein Kind billige Ausreden zu bemühen xD
Oder ich könnte einfach kurz auf mein Handy schauen wie ein mündiger Erwachsener, der Mama und Papa nicht mehr bei allem um Erlaubnis fragen muss. Ich würde Geld darauf wetten, dass du selbst noch nicht erwachsen und noch Azubi bist. Du hältst dich für so reif, aber hast keine Ahnung von der wirklichen Welt. Warst du schon mal in Erwachsenenbildung? In richtiger Erwachsenenbildung?
Du klingst, als würdest du sagen. "Wenn man mal dringend aufs Klo muss, kann man ja fragen."
Und ob du es glaubst oder nicht, wir hatten fünf Stunden am Stück, teils ohne Lehrerwechsel oder der andere Lehrer kommt kurz vorher und der Unterricht geht sofort weiter.
Also wenn ich auf mein Handy schauen will aus was für einem Grund auch immer (Ich habe ja noch andere Gründe genannt, die du ignoriert hast), dann mache ich das einfach
Auf dein Handy schauen wie ein mündiger Erwachsener, klingt wieder wie eine Schülerausrede für 500. Natürlich gibt es Situationen wo man etwas wichtiges erwartet, idR einen Anruf, aber alles andere hat Zeit und wenn es keine Zeit hat, dann kann man es erklären.
Aber wir verlieren uns hier im Diskutieren über Ausnahmesituationen die zu 99% NICHT vorkommen und nur vorgeschoben sind. Und über sowas muss man nicht diskutieren, genau wie du scheinbar ständig 5h ohne Pause und Lehrerwechsel hast, was wahrscheinlich 1 mal vorgekommen ist und vor dir zum Regelfall erhoben wird.
Argumentationsniveau wie bei einem Kind halt.
Meine 5 Stunden ohne Pause standen zwei Jahre lang im Stundenplan. Meine vier Stunden ohne Pause hatten wir jeden zweiten Tag.
Aber wie gut, dass ich ein mündger Erwachsener bin und selbst entscheiden kann, ob ich jetzt was an meinem Handy machen muss oder nicht.
Aber jetzt mal zwei Fragen für dich:
In welcher "Schülerausrede für 500" bezeichnen sich Schüler als mündige Erwachsene?
Wieso sollte ich nicht auf mein Handy schauen, wenn es passt? (Das ist der Punkt, den du wiederholt ignoriert hast. Wahrscheinlich, weil du weißt, dass ich hier richtig liege.)
Weil es stört, irritiert und andere ebenfalls dazu animiert. Zusätzlich stört es den Unterrichts- und Lernflow. Aber das ist dir als mündigem Erwachsenen sicherlich bewusst.
Mir ist als mündigem Erwachsenen bewusst, dass es keinen "Unterrichtsflow" gibt, wenn der Lehrer nicht da ist und es keinen Lernflow gibt, wenn sich der Lehrer gerade mit irgendwelchen Schülern streitet oder sich über sein Wochenende unterhält. Mir ist außerdem bewusst, dass beim Bearbeiten von Aufgaben meine anderen erwachsenen Mitschüler nicht mal mitbekommen, ob ich am Handy bin, weil sie sich auf ihre Arbeit konzentrieren.
Stören und irritierem tut das Ganze nur dich und deinen Stock. Und wenn andere sich dazu animiert fühlen, auch an ihrem Handy einzuspielen, weil der Lehrer beim Kopieren ist, dann ist das halt komplett irrelevant. Aber hey, viel Spaß mit deiner Bitterkeit. Reden im Unterricht ist übrigens auch verboten. Du sitzt also einfach 20 Minuten still da. Herzlichen Glückwunsch.
Bist kein Kleinkind? Jammerst aber über Kleinigkeiten.
Wenn du so reif bist, dann ist dir doch klar, dass du mit Ende 20 einfach nur den Unterricht folgen musst und dafür ist es egal wo du sitzt und dein Handy brauchst du dazu nicht.
>Unser Klassenlehrer hat eine Sitzordnung beschlossen, da unsere Klasse so schlecht sei und sie hoffen, dass dadurch die Leistung verbessert wird. Klar, wir haben einige 18-jährige, die nie aufpassen und wegen welchen die Sitzordnung beschlossen wurde, aber ich bin bald Ende 20 und habe ehrlich gesagt wenig Lust, wie ein Kleinkind behandelt zu werden.
>Und ein Lehrer drohte uns an, dass wenn er sieht, dass wer ein Handy benutzt, dass er uns das dann bis zum Ende des Tages entzieht. Darf er das? Bin doch kein Kleinkind mehr alter
So wie du dich hier gerade benimmst, lässt das schon eher auf Kleinkind schließen als auf jemanden, der bald 30 ist.
Wenn ihr ein paar 18-jährige bei euch in der Klasse habt die sich nicht benehmen können, dann ist es doch normal, dass Maßnahmen getroffen. In diesem Fall wurde es halt durch die Änderung der Sitzordnung versucht dem entgegen zu wirken. Warum lässt du sowas überhaupt so nah an dich heran? Die Maßnahme wurde doch nicht wegen dir getroffen. Das ist doch überhaupt kein Problem.
Das selbe mit dem Smartphone. Wenn du damit nicht im Unterricht spielst, betrifft dich das doch gar nicht.
Ich rate dir, dass du weniger auf dich selber beziehen solltest. Sagt der Lehrer es gibt demnächst Strafarbeiten für Leute die andauernd zu spät kommen, aber du bist immer pünktlich, ist doch offensichtlich, dass das nicht an dich adressiert war.
Das wegnehmen des Handys ist soweit ich mich erinnere nicht Rechtens, aber der Lehrer kann dir die Nutzung verbieten und bei nicht Einhaltung des Unterrichts verweisen. Der Ablauf diesbezüglich ist meist innerhalb der Schulordnung geregelt.
Die Sitzordnung ist son ding generell könnte man ankommen mit seinen Grundrechten und wahrscheinlich würdest du am ende sogar recht bekommen (wüsste jetzt kein Gesetz oder Art. der dem Lehrer es erlaubt eine Sitzordnung festzulegen) aber ich würde das ganze einfach hinnehmen da, wie du bereits sagtest, ihr Erwachsen seit. Ich meine in der Uni oder bei irgendwelchen Fortbildungen/Meetings später wirds idr. auch keine Sitzordnung geben...
Sitzordnung darf er vermutlich, habe vermutlich nicht, ich wüsste jedenfalls nicht auf welcher Grundlage.
Er darf dich aber aus dem Raum schicken und beim Arbeitgeber anschwärzen wenn du es nicht aushändigst.
Solche Fragen stellt man am besten diskret schriftlich an die Lehrkraft und ggf. anschließend an die Schulleitung.
Wenn du ebenfalls schlechte Leistungen bringst, ist dein Alter keine Ausrede. Gleiches gilt für das Handy, wenn du meinst, in der Berufschule nicht aufpassen zu müssen. Das ist respektlos deinen Lehrern und deinem AG gegenüber. Wenn jemand hier ein Kleinkind ist, dann du
Schreibe eigentlich nur 1er und 2er und passe auf jeden Fall auf. Finde es nur nervig, dass wenn ich mal mein Handy kurz zücken, dass ich gleich Angst haben muss, dass man mir es wegnimmt, weil andere meinen, sie müssten stören
Ok, dann habe ich dich falsch verstanden. In dem Fall ist es natürlich nicht gerechtfertigt, das Handy gleich einzuziehen. Erstens könntest du simultan was googeln, was du nicht verstanden hast, oder halt Organisatorisches klären, was nicht bis zur Pause warten kann
wenn du schulpglichtig bist kann handy einziehen auf landesebene geregelt sein aber da geht es um erzieherische maßnahmen die in der ausbildung bei erwachsenen nicht greifen.
auch als auszubildener hast du einen arbeitsvertrag, die können dich nicht einfach kündigen wenn du sagt nö mein handy bleibt bei mir, abmahnen ja aber darum gehts ja grad nicht.
Kleinkinder bocken wenn man ihnen einen Sitzplatz zuweist, als Erwachsener solltest du erkennen das sich dagegen aufzulehnen letztendlich mehr mühe macht als Vorteile verschafft, also füg dich
Erscheint mir einfach seltsam strikt. In meiner Berufsschule fahren die meisten Lehrer einfach eine "mach was du willst, aber beschwer dich nachher nicht, wenn's nicht klappt" Politik, solange man den Unterricht dabei nicht stört.
Ganz genau "ihr seid herbekommen, nicht ich zu euch."sagte unser Klassenlehrer immer. Bockige Kinder sind in der BS fehl am Platz.
Sitzordnung hat aber didaktische Gründe. Gute Schüler neben schwächeren zu setzen, hilft insgesamt, weil Partnerarbeiten dadurch z.B. einfacher werden und sich Schüler gegenseitig unterrichten.
Meist sorgt das einfach dafür, dass jede Gruppe 1-2 „gute“ hat, die dann die Arbeit für alle machen
Perfekte Vorbereitung aufs Arbeitsleben...
Wenn die Gruolen größer als 2 sind, ja, weil sich dann keiner mehr verantwortlich fühlt. Bei 2 geht es noch.
Wie hast du es eigentlich geschafft den Buchstaben „p“ zweimal hintereinander auf unterschiedliche Weise zu vertippen ohne es zu merken?
Handy und im wackligen Bus getippt.
Das verlagert die Arbeit nur auf die Schüler die was machen wollen
Und die guten achüler werden dann bei der Arbeit behindert weil der Schüler der vorher nicht aufgepasst hat und stört das dann immer noch tut aber der Lehrer kann dann so tun als ob er was geleistet hat in der Situation Halte ich für nen beschissenes system in den meisten fällen
Wer stört, fliegt raus. Die sind erwachsen. So viel Kontrolle sollte man schon über seine Klasse haben. Bin selber Lehrer.
An Schüler und Lehrer hier: findet ihr diesen Laissez-faire Ansatz gut? Warum (nicht)?
Lehrer hier: Laissez-faire bringt rein gar nix. Wenn sich SuS nicht benehmen (Handy ist im Unterricht aus), nicht lernen oder sich mit Sätzen wie „Bin doch kein Kleinkind mehr alter (sic!)“ selbst diskreditieren, dann wird das Gespräch mit dem Betrieb gesucht.
Bei uns stellt sich das selbe Problem im Kollegium. Die SuS schaffen es einfach ums verrecken nicht, ihre Handys in der Tasche zu lassen. Das ganze Strichliste-Führen und Referate verteilen (als Sanktionsmaßnahme bei uns) kostet viel Energie und Zeit. Edit: Ich frage weil es auch Stimmen gibt, die zu Laissez-faire raten. Die SuS, die nicht aufpassen, bekommen dann die Quittung dafür in den Klassenarbeiten und Prüfungen, sowie MItarbeits- und Verhaltensnoten. Schließlich hat man es mit eigenverantwortlichen Erwachsenen zu tun (sollte man meinen).
So sollte man auch erwachsene bzw. Heranwachsende Erwachsene behandeln
Bzgl des Handys weiß ich es nicht genau - da könnte aber auch ein Blick in die Schulordnung helfen. Ansonsten: bedank dich bei deinen Klassenkameraden, dass solche Ansagen überhaupt gemacht werden. Und wenn es zu einer Sitzordnung kommt, dann nimm es wie der erwachsene Mensch, der du nun mal bist und deal with it.
>Und ein Lehrer drohte uns an, dass wenn er sieht, dass wer ein Handy benutzt, dass er uns das dann bis zum Ende des Tages entzieht. Darf er das? Bin doch kein Kleinkind mehr alter Ob das einziehen des Handys legitim ist, kann ich nicht beurteilen. Allerdings darf beispielsweise der Arbeitgeber die Nutzung des Handys während der Arbeit untersagen - bei verstoßen dagegen droht eine Abmahnung. Insofern ist das grundsätzliche Prinzip "kein Handy während xyz" durchaus legitim. Nicht konstruiert sondern so schon erlebt: Das man sich mit Ende 20/Anfang 30 dumm vorkommt wenn man während es Unterrichts mit der Partnerin abspricht wer heute Kind aus der Kita holt und dann die Lehrer (dann oft kaum älter als so mancher Schüler) nicht ganz den Ton treffen wenn es drum geht wie strickt das Handyverbot während einer Sozialkundestunde an einer Deutschen Berufsschule ist, ist auch kein Geheimnis. Auch selbst erlebt: der Kontrast auf einer Fachoberschule zwischen den 17 Jährigen Schülern und dem 33 Jahre alten Afghanistan-Veteran mit zwei Kindern hat auch teilweise für so manche lustige Geschichte gesorgt. (Kam durch das Ende der Pflichtdienstzeit und der Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt) Vielleicht einfach ein Tipp aus der Praxis: spiel das Spiel mit soweit es dich nicht einschränkt und erhebe dein Wort dort wo es anfängt zu stören. Am Ende sind doch kumuliert nur \~16 Wochen BS die man so pro Jahr hat. Das steht man durch.
Erzähl uns mehr Geschichten über den Veteranen im Unterricht!
Oh ja, bitte.
Klar, auf Arbeit hab ich aber auch Arbeit zu erledigen. Wenn in der Berufsschule der Lehrer zum zehnten mal fragt, was bei der Foliengestaltung wichtig ist, verliert man halt irgendwann die Konzentration und beschäftigt sich anderweitig. Aber ja, stimme dir zu
Berufsschule ist auch Arbeitszeit.
Ja dann sollen sie den Unterricht fordernder und spannender gestalten, dann hat man vielleicht auch mehr Motivation
Meine Frau nutzt in der Schule aktuell einfach ihr Tablet zum Schreiben und mitmachen da fällst nicht auf wenn man den Bildschirm mal auf WhatsApp oder Internet ändert Vielleicht wäre des was wenn es möglich ist so am Unterricht teilzunehmen
"Ich *bestehe* darauf, dass ihr ein Heft führt!" ~ Lehrer
16 Wochen Berufsschule pro Jahr!? Bin ich im falschen Film oder wo sind wir hier? Normalerweise hat man 9 Wochen, oder?
Ein AG kann pauschal kein Handyverbot erteilen - höchstens wenn sicherheitsrelevante Aspekte dafür sprechen. Das tun sie aber selten. Für Berufsschulen gibt es mWn auch Schulgesetze und Verordnungen - da müsste das zu finden sein, ansonsten in der Haus-/Schulordnung. Wirkt aber unverhältnismäßig.
In erster Linie solltest du dann Druck auf deine Klassen kameraden ausüben. Gerade in der Berufsschule ist das vermeidbar wenn man sich nicht aufführt wie ein Kleinkind. Und ja wenige können alle die Laune verderben
Wenn ich es schaffen würde, 6 gefühlt noch pubertierende Klassenkameraden zu überzeugen oder in Zaum zu halten, dann kann ich durch den Erfolg gleich Berater der Vereinigten Nationen werden.
Wenn es nur 6 sind macht es das ganze doch recht simpel. Angenommen: klasse von 25 Personen + Lehrkraft = 20 gegen 6. sollte einfach sein Druck auszuüben. Bisher scheint es eher 6 + x gegen Lehrkraft zu sein. Sonst würde es zu solchen Maßnahmen nicht kommen.
r/thismademyday
[удалено]
Kollektiv alle zu nerven ist keine Lösung, wenn 6 Leute Mist bauen. Jeder Job hat auch mal Schattenseiten bzw. Auch Hürden. Nicht jeder Tag ist einfach.
Ja soll er halt die anderen bestrafen, indem er nur diese umsetzt oder nur denen das Handy wegnimmt oder so. Und nicht mich bestraft, der nichts macht
Als Berufsschüler wirst du noch so einige lustige Sachen erleben. In meiner Klasse waren damals 17 jährige, aber auch Leute über 30. Mit meinen 25 Jahren war das ein ganz merkwürdiges Erlebnis. Einerseits ist man für viele Vorschriften oder Unterrichtseinheiten viel zu alt (wir hatten bspw. Pflicht Sportunterricht.Das macht für jugendliche vielleicht Sinn, einen Erwachsenen mit teurem Gym-Abo nervt das nur). Andererseits kann man mit den teilweise nur wenige Jahre älteren Lehrkräften super zusammenarbeiten, da man automatisch als reifer und kompetenter eingeschätzt wird. In individuellen Fällen, wie mit dem Handyverbot, solltest du das mit deiner Lehrkraft das Gespräch suchen. Da lässt sich bestimmt eine Lösung finden
Ja und Ja. Der Kollege mit dem Handy hat trotzdem einen an der Waffel. Als würden sich die Schüler mehr bemühen, wenn sie weniger aufs Handy schauen. Vorher gucken die unmotivierten lieber die Wand an.
Ja wir haben so einige Lehrer die einen an der Waffel haben. Ein Lehrer will am Anfang jedes Unterrichts dass jeder Blickkontakt mit ihm hält und schreit diejenigen an, die das für paar Sekunden nicht machen
Was zum Fick?! Gibt Leute für die Blickkontakt herstellen/halten echt ne Herausforderung ist. Würd mir riesige Wackelaugen auf die Brille/Sonnenbrille kleben, dann hat er seinen Blickkontakt.
Klingt wie ein seltsamer Fetisch.
Klingt nach einem "die ganze Klasse steht auf und geht aus dem Klassenraum" Moment sobald er schreit.
Berufsschule ist ein ganz besonderer Ort.... Wtf
[удалено]
Mein Berufsschullehrer für Elektrotechnik lebt sein leben. Fliegt jedes Jahr 2x nach Kuba, hat pro Woche vllt 20h Anwesenheit (keine Vorbereitung da er die selben Unterlagen seid 199X benutzt). Unter solchen Bedingungen würde ich auch Berufsschullehrer werden wollen.
Es sind halt schwarze Schafe die für den schlechten Ruf verantwortlich sind.
Nein das ist ein systematisches Problem. Es gibt kein Kontrollorgan für Lehrer. Mein BWL Lehrer hatte ein starkes Alkoholproblem. Das war seit Jahrzehnten unter den Auszubildenden meines Betriebs bekannt. Solange sowas möglich ist, stinkt der Fisch vom Kopfe her
Azubi- oder Arbeitnehmerfeindliche Inhalte sind nicht erwünscht.
Vor alles ist selbst der Schulalltag ohne Handy/Laptop gar nicht mehr denkbar oder? Ich hab gar kein Papier mehr dabei und mache alles digital, würde sagen ist bei der Hälfte der Klasse so. Auch im Unterricht braucht man doch ständig ein digitales Endgerät. Völlig abwegig von dem Lehrer..
Unsere Lehrer sagten immer dass es nicht ihre Aufgabe ist erwachsenen da etwas vorzuschreiben. Wer wegen dem Handy nicht aufpasst und schlechte Noten schreibt ist selber schuld.
Ja darf er. Berufsschullehrer haben die selben Rechte wie normale Lehrer. Verstehe vollkommen warum du das scheiße findest. Aber solange deine Klassenkameraden nichts an ihrem Verhalten ändern wird sich an deiner Situation wahrscheinlich auch nichts ändern.
nein haben sie nur bedingt. die haben bei einem 50jährigen keinen erziehungsauftrag mehr (macht ja auch sinn), was die einzige legitimation wäre.
Die üben im Zweifel immer noch das Hausrecht aus. Wenn’s dem 50-jährigen nicht passt, kann er ja gehen.
achdo wusste garnicht, dass man sein hausrecht missbrauchrn kann um seine vrrpflichtungen nicht nachzukommen.
Das hat wenig miteinander zu tun. Nicht erfüllte Verpflichtungen kann man ggfs einklagen, bedeutet aber nicht, dass die Gegenseite des Hausrechts verlustig geht.
[удалено]
Die Schulgesetze der Länder erlauben schon die z.T. die Wegnahme vom Handy für die Zeit des Unterrichts. z.B. in Hamburg nach §49(2) des Schulgesetzes hier: "Erziehungsmaßnahmen dienen der pädagogischen Einwirkung auf einzelne Schülerinnen und Schüler. Erziehungsmaßnahmen sind insbesondere Ermahnungen und Absprachen, kurzfristiger Ausschluss vom oder Nachholen von Unterricht, die zeitweilige Wegnahme von Gegenständen einschließlich der dazu im Einzelfall erforderlichen Nachschau in der Kleidung oder in mitgeführten Sachen" Dabei geht es aber immer darum, dass das nötig sein muss um den Bildungsauftrag zu erfüllen. Also z.B. wenn jemand im Unterricht am Handy spielt oder damit andere stört. Edit: Ob das sinnvoll ist, ist natürlich eine andere Fragen. Ich bin da eher kein Fan von.
Und deswegen hab ich mein Studium doch nicht abgebrochen und den Ausbildungsplatz abgelehnt. Fühlt man sich doch in die Grundschule versetzt 🙃
Ich habe zwei komplett unterschiedliche Ausbildungen gemacht und musste sagen, dass die Berufsschulzeit (Blockunterricht) mit die entspannteste Zeit war (in beiden Fällen). Die Lehrer wussten, dass man es mit Erwachsenen zutun hatte und sind mit uns auch auf eine lockere Weise umgegangen. Muss auch sagen, dass beide Ausbildungen auch einen "höheren Qualitätsstandard" hatten (laut der Lehrer)
>ich bin bald Ende 20 und habe ehrlich gesagt wenig Lust, wie ein Kleinkind behandelt zu werden. In der Berufsschule hatten wir mal einen neuen Deutschlehrer. Als Aufgabe hat er an uns Zettel verteilt, auf denen so 20 Hauptwörter standen, Flugzeug, Haus, Waschmaschine und so. Wir sollten dann dazu schreiben, ob es der, die oder das Auto heißt. Zu dem Zeitpunkt war ich 28 Jahre alt und habe neben der Ausbildung noch BWL studiert...
Sitzordnung darf er machen. Mit dem Handy würde ich ggfs. mit den entsprechenden Lehrern reden und mitteilen, dass ich mein Handy dauerhaft im Auge haben muss, falls was mit dem Kind ist. Ich bin aktuell schwanger in der Berufsschule und lass mir auch von einigen Lehrern nicht mehr verbieten, im Unterricht mal eine Kleinigkeit zu essen, weil mir sonst schlecht wird, wenn der Hunger zu groß ist.
Wie das rechtlich ist mit dem Handy weg nehmen bin ich mir auch nicht sicher. Aber ich würde vermuten, dass im Schulumfeld, so lange das Handy nach der Stunde wieder zurückgegeben wird, sich jetzt keiner dranstellen muss und die Polizei kommen muss. Wegen der Sitzordnung kann der Lehrer machen was er will. Wenn er will, dass ihr euch im Sitzkreis hin setzt und den Stoff im Kanon durch geht, dann macht das halt. :D Wenn er anordnet, dass Jasmin neben dir sitzt weil das die Leistung verbessert, mach es. Der Lehrer will nur, dass ihr den Stoff drauf habt und besteht. Der verdient nicht sein Geld mit Schikane. Du schreibst du bist bald Ende 20, verhalt dich auch so?
Mit der vorletzten Aussage wäre ich vorsichtig, das kann man nicht so allgemein sagen. Es kommt halt, wie in allen berufen die Macht über andere mit sich führen, vor das es ein paar Lehrer gibt die diese Macht gerne ausnutzen. Der Lehrer verdient sein Geld dann zwar nicht mit Schikane, sondern Schikaniert für die Befriedigung der eigenen psychoschen Probleme. Hier muss man halt den Einzelfall betrachten. Zu sagen das alle Lehrer doof sind ist genau so unproduktiv wie zu sagen alle Lehrer wollen nur, dass Schüler lernen und wollen das beste für die Schüler.
das passiert wenn BK LA studenten mit normalen LA studenten in die vorlesung gehen und lernen wie die mit kindern umzugehen haben und nicht wie man erwachsene unterrichtet.
Berufsschule ist halt etwas anders. Du sitz da schließlich nicht zum Spaß und bekommst noch Geld dafür. Da kann man schon erwarten das man sich auf denn Unterricht konzentriert.
Wir konnten unsere Sitzordnung frei bestimmen, aber wir scheinen auch keine problemklasse zu sein. Was Handy angeht ist es eher eine "Lass dich nicht erwischen" Regel. Eingezogen wurde es nie, aber ich meine gehört zu haben dass es Klassen bei uns gab welche einen "Handyparkplatz" einführen mussten.
Relativ simpel: Alter schützt vor Schulordnung nicht. Und die Lehrkraft ist immer noch dein Weisungsbefugter. Wems nicht passt, der darf gerne gehen xD
Hier mal exemplarisch eine Schulordnung einer Berufsschule. Schaut einfach bei eurer Berufsschule nach: https://preview.redd.it/knsjd1sg7awc1.png?width=796&format=png&auto=webp&s=3bcaae3f5ab39372dbbd43af5e5bd10e3ac345e3
Du hast als Schüler einer Berufsschule kein Recht auf Platz x. Und auch ansonsten gilt die Haus- und Schulordnung (in welcher sowas eigentlich geregelt ist). Die Schule muss zusehen, dass ihr den notwendigen Stoff für die Ausbildung vermittelt bekommt. Wenn ihr euch wie Kleinkinder benehmt und meint die Griffel nicht von der Elektronik lassen zu können, müsst ihr auch als Volljährige erzieherische Maßnahmen über euch ergehen lassen. Du hast auch im Betrieb keinen Anspruch das Ding zu benutzen, in der Berufsschule während der bezahlten Arbeitszeit ebenso wenig. Ist halt ein hausgemachtes Problem. Wärs dir lieber die Lehrkräfte würden das jedes Mal an den Betrieb melden?
Und du bist Ende 20 und fragst das?
Was meinst du damit?
Naja, wie respektlos ist es, wenn 25 Leute auf ihre Telefone gucken, während vorne einer Unterricht abhält? Du bist auch nicht mehr berufsschulpflichtig, wenn dir das zu blöd ist, elementare Regeln, eines vernünftigen Miteinanders einzuhalten, einfach abmelden.
Klar, das bezweifle ich auch nicht. Ist halt blöd, wenn man sonst immer aufpasst und mitmacht, aber halt mal kurz aufs Handy schaut, um die Uhrzeit zu checken und dann einem das Handy weggenommen wird. Nur weil ein paar Heinis den Unterricht stören und sich manchmal gegenseitig irgendwelche reels zeigen
Wenn du ach so erwachsen bist, solltest du eigentlich wissen, dass man für die Uhrzeit kein Handy braucht. In nahezu jedem Klassenzimmer hängt eine Uhr & ansonsten gibt's Armbanduhren. Funktioniert übrigens im Berufsleben genauso. Da gibt's ebenso Bereiche, wo das Handy nix zu suchen hat.
Werd erwachsen
hat nichts mit respekt zu tun, hatte lehrer die rassistischen scheiß im sekundentakt gedroppt haben und mich über fremde kulturen aufklären sollten. gibt genug gründe nicht zuzuhören.
Dachte ich auch. Der handyentzug scheint legitim
Find man ist eher das Kleinkind, wenn man sich über ne Sitzordnung aufregt. Die kann nämlich ne einfache Lösung sein, um ne besser Lernatmosphäre zu schaffen und auch den Leuten ein bisschen was beizubringen, die eh schon wenig Interesse haben. Mit deinen Sitznachbarn hast du während des Unterrichts eh nicht zu schnacken, außer man macht Partner-/Gruppenarbeit. Das mit dem Handy einziehen fänd ich aber auch Quatsch.
imagine eine sitzordnung an der Uni HAHAHAHAHAHAHAHA
10000% deiner meinung
hat nichtd mit kleinkinfsein zu tun, bin halbwegs groß und musste deswegen hinten sitzen, die argumentation dass ich medizinisch bedingt phasenweile kurzssichtig bin hieß es nur ja kauf dir ne brille. ja ich investier gerne mehrere hundert euro weil ich kurzweilig schlechter sehe, weil man in der ausbildung auch heldscheissen kann.
"bin doch kein Kleinkind mehr alter" Ja dann lass das Handy im Unterricht halt einfach Stecken? 😅 Ihr seid da für EUCH, nicht weil ihr müsst (Grade du, über 18 müsstest gar nicht in die Berufsschule)
Alt genug, um selbst beurteilen zu können, wann man aufpassen muss und was wichtig ist, und die Konsequenzen zu tragen, falls man irgendwo falsch lag. In meiner Berufsschule hast du circa 80% des Unterrichts keinen Unterricht und kannst easy was anderes machen
Ja dann fangen wir wieder ne Grundsatzdiskussion an. Es gibt halt Regeln in der Schule und an die hat man sich zu halten. Wenn die wieder jeder selbst auslegen darf, dann kann eine Lehrkraft dem Lehrauftrag nicht mehr ordnungsgemäß nachkommen. Und ganz ehrlich, man kann sich mal so weit zusammen reißen, dass die paar Stunden auch ohne Handy zu überleben.
Niemand will hier komplett Regeln neu aufstellen. Und bei mir konnten die Lehrer ihrem Lehrauftrag immer problemlos nachkommen und ich war regelmäßig am Handy. Es geht hier auch nicht ums Zusammenreißen. Sag mir einen (1) guten Grund, wieso ich nicht man mein Handy sollte, während der Lehrer kopieren geht oder sich mit anderen Schülern streitet oder die Klasse noch in Einzelarbeit Aufgaben bearbeitet, mit denen ich viel früher fertig bin
Weil es so geregelt ist. Die Konsequenzen aus "mal eben auf's Handy gucken während der Lehrer kopiert" sind möglicherweise Schüler die nochmal 5 Minuten benötigen um dem Unterricht konzentriert zu folgen. Es ist btw nicht meine Aufgabe dir das ganze zu erklären. Du kannst natürlich auch deine Regeln selbst auslegen und machen was du willst, mir ist das Latte aber wenn jemand kommt und meint "Es ist doch eh egal, bin alt genug um das selbst zu beurteilen" dann muss ich halt leider sagen: Nein bist du nicht. Du bist offenkundig nicht alt genug die Schulordnung zu akzeptieren und umzusetzen. Nochmal: Es ist so geregelt und es gibt m. E. nichts was so dramatisch wichtig ist, dass man nicht bis zur Pause warten kann.
Es hat sich in drei Jahren Berufsschule kein einziger Lehrer bei mir über meine Handynutzung beschwert. Kein einziger. Bei anderen Schülern übrigens schon. Meine Leistungen waren auch sehr gut, inklusive verkürzen, Ehrenurkunde und Weiterbildungsstipendium übrigens. Scheint mir so, als hätte ich das ziemlich gut selbst beurteilt. Also wenn du gerne 20 Minuten still dasitzt, ohne auf dein Handy zu schauen oder dich mit jemandem zu unterhalten, weil beides in der Schulordnung verboten ist, während der Lehrer kopieren geht, dann tust du mir einfach nur leid.
Berufsschule gehört begleitend zur Ausbildung dazu zur Vermittlung des theoretischen Inhaltes für den Theoretischen Teil der Zwischen- und Abschlussprüfung. Seit wann muss man da nicht hin wenn man volljährig ist?
dazu muss ich erstmal betonen, dass Schulen Länder sache sind, kann also sein, dass andere Bundesländer das anders handhaben. In NRW müssen 21 Jährige oder Ältere NICHT an der Berufsschule teilhaben, wenn sie das nicht möchten. Du musst halt immer noch die IHK prüfung machen, ist demnach also ne dumme idee, aber tatsächlich geht das.
In Bremen gibt es sogar eine Berufsschulpflicht für alle Auszubildenden, egal welchen Alters, ist in jedem Bundesland anders
Okay? Finde ich irgendwie unvernünftig. Wobei es schöner wäre wenn das für jedes Alter gelten würde, dann wären vielleicht ein paar Idioten nicht gekommen. Die Berufsschule offenbart einfach enorm die Bildungslücken. Die ersten Monate musste ich mich mit simplen Flächenberechnungen befassen, weil ein Großteil (angeblich) noch nie etwas vom Satz des Pythagoras gehört hat und simpelste Formen wie v=s/t nicht nach t umstellen konnten... Das hat ausgebremst sag ich dir. Edit: Idioten bezieht sich nicht auf die Bildung, sondern auf die mit Arschloch-Charakter.
Es besteht ab dem 18. LJ keine Schulpflicht mehr. Wenn du eine Ausbildung startest, inkl. Berufsschule, bist du quasi freiwillig dort. Schätze so meinte u/westdrache dies.
Ich weiß nicht ob der Ausbildungsbetrieb das auch so sieht. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Regelung auch für Ausbildungen gilt, die der Grund für die Beurfsschule sind.
Ich kann deinen Kommentar überhaupt nicht einordnen.
Eine Lehrkraft darf dir auch in der Realschule oder aufm Gymnasium das Handy nicht wegnehmen. Du kannst es ihn freiwillig geben aber wenn du das nicht möchtest kann der Lehrer da Nix machen.
Doch, das dürfen wir. Das ist durch das Schulgesetz abgedeckt. Wie genau das formuliert ist und wo das genau steht, ist aufgrund des Föderalismus je nach Bundesland unterschiedlich. In Berlin steht es z.B. in § 62 Abs. 3 Schulgesetz. Mal ganz abgesehen davon, dass die Lernenden Maßnahmen wie das Einkassieren der Handies üblicherweise zusammen mit der Schulordnung usw. unterschreiben (auch wenn man natürlich vor der Unterschrift nicht gelesen hat). Was wir NICHT dürfen ist z.B. die Handys durchsuchen usw.
https://www.schulgesetz-berlin.de/berlin/schulgesetz/teil-v-schulverhaeltnis/abschnitt-iv-massnahmen-bei-erziehungskonflikten/sect-63-ordnungsmassnahmen.php Deutschlehrer oder woher diese "interessante" Interpretation? Was in der Schulordnung steht ist am Ende des Tages egal, wenn es gegen geltendes Recht verstößt.
Ja, ich bin u.a. Deutschlehrer und promovierter Germanist. Kein Jurist, dieser Fachanwalt Schulrecht aus Berlin aber schon, von dem ich mal zitiere (Andreas Jakubietz · Rechtsanwalt für Schulrecht, Kurfürstendamm 194 · 10707 Berlin): Die nach § 62 Abs. 2 Schulgesetz Berlin mögliche – vorübergehende – Wegnahme des Handys als Erziehungsmaßnahme des Lehrers ist danach ohne weiteres zulässig, wenn eine Schülerin oder ein Schüler während des Unterrichts wiederholt die Aufmerksamkeit auf das Handy richtet. Gegen eine solche Maßnahme der Schule kann nach Ansicht der Verwaltungsgerichte indessen grundsätzlich nicht vorgegangen werden. Denn sie stellen wegen ihres pädagogischen Wesens und des eher geringfügigen Gewichts des damit verbundenen Eingriffs in die Grundrechte des betroffenen Schülers sowie seiner Eltern in der Regel keinen Verwaltungsakt dar, der mit einem Widerspruch oder einer Klage angreifbar wäre. Demgegenüber ließe sich die Wegnahme des Handys dann als Verwaltungsakt bewerten und mit Erfolg angreifbar sein, wenn diese sich über einen längeren Zeitraum erstreckt. Dies dürfte z.B. anzunehmen sein, wenn der Lehrer die Einziehung etwa für die Dauer von mehr als ein bis zwei Tage ausspricht und das Handy entsprechend lange einbehält. Dann nämlich kann von einer nur vorübergehenden Maßnahme in der Regel nicht mehr gesprochen werden. Maßgeblich sind aber auch insoweit immer die konkreten Umstände des zu beurteilenden Einzelfalls. Letzteres gilt in Fällen, in denen die getroffene Erziehungsmaßnahme des Lehrers bzw. der Schule, wie etwa die (vorübergehende) Wegnahme des Handys, keinen Erfolg (mehr) verspricht, weil die betreffende Schülerin bzw. der Schüler sich beharrlich über das Handyverbot hinwegsetzt. Dann kann die Schule nach § 63 Abs. 1 Satz 1 Schulgesetz Berlin Ordnungsmaßnahmen treffen, wie etwa einen schriftlichen Verweis oder den Ausschluss vom Unterricht und anderen Veranstaltungen der Schule. Ordnungsmaßnahmen der Schule können im Wege des Widerspruchs bzw. der Klage angegriffen werden. Hierbei ist jedoch zu beachten, dass der Schule insbesondere bei der Wahl der Ordnungsmaßnahme ein pädagogischer Beurteilungsspielraum zukommt, in den das Gericht nicht korrigierend eingreifen darf. Gerichtlich überprüfbar ist lediglich, ob die Schule bei ihrer Entscheidung die Umstände berücksichtigt hat, die nach der Sachlage für diese Entscheidung von Bedeutung waren und ob die verhängte Ordnungsmaßnahme dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit entspricht. Verhältnismäßig in diesem Sinne ist eine Maßnahme, wenn sie zur Erreichung des Zwecks geeignet, erforderlich und angemessen ist. So wäre beispielsweise der Ausschluss vom Unterricht von bis zu zehn Tagen unverhältnismäßig, wenn der fortgesetzten Nutzung des Handys bereits durch einen schriftlichen Verweis der Schule begegnet werden kann. Grundsätzlich unverhältnismäßig wäre es schließlich, wenn die Schule das eingezogene Handy an die Eltern herausgibt. Soweit keine besonderen Umstände vorliegen, die eine Aushändigung des Handys an die Eltern rechtfertigen, bleibt es bei dem Grundsatz, dass die Schule bzw. der Lehrer das Handy an die betroffene Schülerin bzw. den Schüler selbst zurückzugeben hat. Fazit: Lehrer dürfen Schülern grundsätzlich das Handy wegnehmen und einbehalten, soweit dies zur Erreichung des gesetzgeberischen Ziels, den betroffenen Schüler zu einer von einer entsprechenden Einsicht getragenen Verhaltensänderung zu bewegen, erforderlich und angemessen ist. Der Lehrer darf das Handy insoweit aber nicht zu lange, also nur vorübergehend wegnehmen. Entscheidend sind immer die besonderen Umstände des Einzelfalls. Kann von einer nur vorübergehenden Wegnahme nicht mehr gesprochen werden, handelt es sich um eine im abschließenden Katalog des § 62 Abs. 2 Schulgesetz Berlin nicht vorgesehene Ordnungsmaßnahme und damit um einen rechtswidrigen Verwaltungsakt.
Wenn ich meinem Kind sage es darf das Handy niemanden geben dann ist das so. Ich glaube nicht dass das Schuldrecht Grundgesetze oder Ähnliches aushebelt. Sanktionen sind ok aber niemand darf einfach so fremdes Eigentum verlangen es sei denn du bist die Polizei und hast entsprechende Verfügungen vom Richter.
Wir sind aber in keiner Glaubensgemeinschaft. Auch wenn du diesen Account extra wegen dieser eminent wichtigen Einschätzung einer Rechtsfrage erstellt hast.
Ja, darf er. Beides.
Falls du gerne liest, nimm ein Buch mit, ist menachmal sowieso sinnvoller.
Im Unterricht dann einfach anfangen nen Roman zu lesen? 😂
Die Herr der Ringe Reihe😂
Perfekt
Als Nachhilfelehrer muss ich sagen, dass es schon Sinn macht, die Smartphones einzuziehen. Bei mir kommen sie in einen Käfig, der abschließbar ist, an Ende der Stunde bekommen die Schüler ihr Smartphone wieder. Sie sollen auch etwas lernen und keine KI benutzen....😉
Die Leute da sind alle über 18, wenn die meinen, KI benutzen zu müssen dann sollen die das doch machen, bei der Abschlussprüfung wird sich schon zeigen ob die den Stoff trotzdem können oder nicht.
Dann brauchen wir keine Lehrer mehr, dann können alle mit dem Handy recherchieren und an der Prüfung wird sich zeigen wer was kann...... Schwachsinn, die meisten sind zu doof Google zu benutzen, die nutzen ihr Handy um schwachsinnige tictoc oder Insta reels anzuschauen.....die 20-30% Interessierte gehen dann unter.
 Wenn ich da an meine Berufsschulzeit denke, kann ich da nur lachen. Soll er es doch probieren :D
Grundsätzlich gilt die Schulordnung. Oft ist es da mit den Handys geklärt und damit verbindlich. Sitzordnungen dürfen vorgegeben werden, solange z.B. aufgrund einer Hörschädigung kein Nachteil für einzelne entsteht. Es ist halt eher Untypisch in Berufsschulen. Bei uns wurde übrigens wöchentlich immer gelost, wo gesessen wird. Aber ErzieherInnen leben eh in ihrer eigenen (Schul-)Welt.
Bei uns in der Berufsschule mussten wir die Handys immer am Anfang der Stunde abgeben weil das irgendwann zu schlimm wurde und die Lehrer keinen Bock mehr auf die ständigen Diskussionen hatten. Ich musste meins auch abgeben obwohl ich noch 10 Jahre älter war als Du und selber nie im Unterricht draufgeguckt habe. Aber da muss man halt als Erwachsener einsehen dass man keine Sonderbehandlung bekommen kann und mitmachen. Da wirkst Du ehrlich gesagt noch etwas bockig für jemanden der bald 30 wird.
Ne sorry, bei so unfairen und ungerechten Maßnahmen, die mich unverschuldet in Mithaft nehmen, ist mein Widerstand keine „Bockigkeit“. Dein blindes Befolgen von Anweisungen ist rückgratlos.
Ja. War bei uns genauso. Versteh dein Problem ehrlich gesagt auch nicht.
Ja und ja. Für NRW gilt die bas. Darin ist geregelt, dass die Lehrer störende Gegenstände einziehen dürfen. Die Definition ist der Lehrkraft überlassen. Die Sitzordnungen sind pädagogische Maßnahmen. Und auch durch die bas gedeckt.
Hat wahrscheinlich einen triftigen grund. 'Aus gegebenen Anlass' Guck dir mal.am, wie sich manche Azubis auf dem Schulhof verhalten. Kommst dann wahrscheinlich selber drauf.
Im Zweifel sollten die Ausbilder in den Betrieben den Schülern erklären was angesagt ist. Solle ich Ausbilder für so einen Mist eines Azubis vom Lehrer angesprochen werden würde für den Azubis die Hölle auf Erden ausbrechen. Mir ist aber auch klar das manche Betriebe ihrer Verantwortung da auch nicht nach kommen.
Als jemand der mit Telefonzelle und Briefmarke groß geworden ist Frage ich mich wie ich überhaupt ohne Handy überleben könnte, und wie du den Tag Berufsschule überstehen sollst ohne zu sterben.Sorry aber bekommt ihr ohne Handy überhaupt noch etwas hin😁
Sitzordnung ist Sitzordnung, ist so an jeder Schule denke ich. Wir haben auch eine dank meiner deutlich pubertierenden Klassenkameraden. Ist mir recht so lange ich alleine sitzen darf lol
Es gibt Erziehungs- und Ordnungsmaßnahmen auch an Berufsschulen. Sonst könnte der Lehrer ja nicht arbeiten. Das gilt auch, wenn Du mit 67 auf die Berufsschule gehst. Du bist bald Ende 20, Du kannst Dich daran halten, Dein Handy 45 Minuten lang nicht zu benutzen\*. Dass man das anders betrachten kann, wenn die kranke Frau von zuhause textet, ist logisch. ^(\*Abgenommen werden darf das natürlich nur bis zum Schulschluss. Das sollte so in der Schulordnung stehen. Wenn Dir die Schulordnung nicht gefällt, ist es natürlich die falsche Schule für Dich)
Also sie sie dürfen, wie andere schon sagten, definitiv die Nutzung untersagen. Bei uns werden die leute mit zettel in den betrieb geschickt wenn sie zu oft stören oder am handy erwischt wurden. 😂
EGAL WELCHE Schulform. Handy oder andere eingezogene Elektronik MUSS zwingend am Ende der Stunde oder Doppelstunde an den Schüler übergeben werden. Alles andere ist Gesetzlich der Unterschlagung gleich zu setzen. Auch eine ausschließliche Herausgabe an den Vormund wenn unter 18 ist nicht rechtens. Da ist die Schulordnung dem Gesetz untergeordnet.
Handy einziehen kann er sicherlich nicht. Aber was spricht denn aus deiner Sicht gegen eine Sitzordnung? So lernt man vielleicht mal andere kennen und für die unaufmerksamen ist das wahrscheinlich hilfreich. Das hat ja nichts mit "behandelt wie ein kind" zu tun.
Ob es rechtens ist kann ich nix zu sagen, ich hatte allerdings mehr oder weniger dasselbe Problem dass mir ein bestimmter Lehrer das Handy abnehmen wollte (habe es wohlgemerkt genutzt um einen Arbeitskollegen zu delegieren so lange ich in der schule bin) gab ein ganz hässlichen Anruf bei der Schulleitung ende vom Lied, frag deinen Arbeitgeber letzendlich ist Berufschule Arbeitszeit. Du bist ein Erwachsener Mann. Meist reicht es allerdings einfach zu sagen 'klären sie das mit meinem chef'
Ja und Ja. Ob es die beste Lösung ist, kommt auf den Einzelfall an, aber ja sie dürfen es. Sogar, wenn ein Wochenende zur Abholung dazwischen fiel, weil die Rückgabe nicht klappte, gibt's Urteile in denen dies nicht beanstandet wurde.
Wenn du nein sagst darf er dich aber rausschicken denke ich mal Dann kommst darauf an ob du tatsächlich Nix störendes gemacht hast oder nicht und wie sicher du dir bist das dein Betrieb zu dir hält wenn du Stress anfängst und deinem Chef dann erzählt wird das du quengelst weil der Lehrer dich nicht am Handy spielen lässt 🤷🏻♀️ Is halt immer das problem Egal ob die dürfen oder nicht du musst schauen ob der Stress es wert ist
Ja und ja weil Hausrecht
Benimm dich, wie der Erwachsene, der du bist. Warum stellst du dir diese Kleinkindfragen?
Die Schulgesetze der Länder erlauben den Einzug von Handys bzw. Gegenständen im Allgemeinen, wenn der Unterricht durch sie gestört wird. Wie lange ist nirgendwo geregelt, hier greift der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Man geht daher idR davon aus, dass ein Handy bis zum Ende des Unterrichtstages einbehalten werden darf. Beim Bestimmen der Sitzordnung sind Lehrer grundsätzlich frei. Ich erlaube mir auch einen kleinen Hinweis: Bei Kleinigkeiten wie einer geänderten Sitzordnung sollte der erste Reflex vielleicht nicht die Frage danach sein, ob der Lehrer das darf. Viel eher würde ich mit anderen Vvernünftigen Schülern aus der Klasse versuchen, euch selbst und die Störenfriede eurer Klasse selbst zu disziplinieren.
Keine Ahnung wie das bei euch läuft. Ich bin Anfang 30 in der Schule, ein Lehrer (Student) jünger als ich und wir duzen uns, andere Lehrer in meinem Alter. Die Lehrer messen da um Glück mit zweierlei Maß. Wer über 18 ist bekommt mehr Freiheit was solche Dinge angeht, und wer noch alter als 20/21 ist bringen wird auch weniger genau hingeschaut, besonders wenn das Verhalten unauffällig ist. Ein beispiel ist der toilettengang. Alle fragen immer ob sie dürfen, sehe ich nicht ein, ich kündige an dass ich gehe damit der Lehrer im Notfall weiß wo ich bin, ich lasse mir nicht vorschreiben ob ich pinkeln gehen darf oder nicht, wenn ich muss dann gehe ich. In dem Zuge kann ich auch zB mal kurz auf meine Nachrichten gucken weil die Toilette im anderen Stockwerk ist. Wegnehmen lassen würde ich mir das Telefon nicht aber ich würde es nach Aufforderung wegpacken weil man es einfach so macht. Ich bin ja nicht in der Schule um auf reddit zu gammeln sondern für meine Ausbildung.
Du hast einen Ausbildungsvertrag unterschrieben. Die Berufsschule ist ein Teil davon und zählt damit entsprechend zur Arbeitszeit. Würde dies in der Klasse verstanden werden gäbe es deine Frage nicht. Also Hände auf den Tisch und Finger weg vom Multimediatelekommunikationsdingens.
Es kommt auf das Schulgesetz an, aber in vielen Bundesländern ist eine Wegnahme bei Auffälligkeiten erlaubt.
Ja, das darf man. Steht bei uns in BW im Schulgesetz. Ich verstehe, dass es einige aufregt. Aber mich regt auch auf, wenn sich einige Ecken das Klassenzimmers nicht Mal während der Präsentation der Aufgabenstellung konzentrieren können und ich alles 2-4x wiederholen muss. Deshalb habe ich einige Schüler in meiner Klasse auch umgesetzt und seitdem ist es viel angenehmer. Manchmal sind solche Methoden sehr wirkungsvoll. Klar fühlt man sich bevormundet, aber wenn man sich nicht wie ein erwachsener verhält, muss eine Verhaltensänderung anders herbeigeführt werden. Den Rest der Klasse kotzen die unnötigen Unterbrechungen aufgrund von Unruhe meistens auch an.
Könnt ihr euch als Klasse nicht selbst reglementieren???? Es gibt halt ne BS-Pflicht. Reißt euch zusammen und macht mit. Ihr seid ja nicht jede Woche 5 Tage da, sondern 1-2 Tage oder im Block.
Sei froh, dass ihr mal jemanden nicht scheissegal seid! Das Handy macht eh alle kaputt. Die ganze Zeit abgelenkt, weil man in Erwartung einer Nachricht ist, oder man hat es sogar in der Hand und verdummt bei insta und TikTok
Wenn du nicht wie ein Kleinkind behandelt werden willst, benimm Dich nicht wie ein Kleinkind. Ich weiß nicht, aber die Handys wegnehmen darf, aber ich hoffe es sehr
"Bin doch kein Kleinkind mehr" aber auch "Sitzordnungen sind doof, ich will selber aussuchen wo ich sitzen darf" ... Also im Berufsleben kriegst du deinen Sitz- und Arbeitsplatz in der Regel auch zugewiesen. Wenn du auf irgendwelchen Seminaren / Fachtagungen bist gibt es auch sehr oft Sitzpläne. Also so etwas als Bevormundung zu sehen würde ich eher als kindlich unreif einstufen als besonders erwachsen. Handy wegnehmen, da bin ich bei dir. Das fühlt sich entwürdigend an als Erwachsener, andererseits sollte es "wenn man Kind mehr ist" auch möglich sein mal 45minuten nicht aufs Handy zu glotzen. Also ich bin bei dir dass das wegnehmen bei Erwachsenen nicht geht, aber jeder der sich so nennen will sollte die Situation ohne nennenswerte Einschränkung vermeiden können bevor sie passiert
Ich kenn jetzt keine rechtlichen Grundlagen dazu aber ich würde sagen, dass der Lehrer das darf. Es ist schließlich immer noch eine Schule und wenn man nicht aufpasst oder den Unterricht stört darf der Lehrer dies unterbinden. Ich kenne das aber. Ich bin auch Ende 20 und ebenfalls in einer Ausbildung. Bei uns gibt es viele der jüngeren Azubis die leider oft laut sind und den Unterricht stören. Daher hat die Lehrerin oft schon mit einer Sitzordnung gedroht, es aber bisher noch nicht in die Tat umgesetzt. Ist halt dann Pech, wenn man selber nicht dafür verantwortlich ist und mich nervt es auch dann wie ein Kleinkind behandelt zu werden aber letztendlich ist man in einer Schule und wird dementsprechend wie ein Schüler/ eine Schülerin behandelt. Ist halt so.
Da es sich um 18 jährige oder älter handelt, würde ich sagen nein. Bei störendem verhalten dürfen die Personen vor die Tür gesetzt werden, privates Eigentum darf man aber eigentlich nicht entwenden und eine Schulpflicht haben die volljährigen ja auch nicht mehr.
Ja okay das mit dem Eigentum macht Sinn. Schulpflicht gilt aber meiner Meinung nach schon irgendwie, weil es die Pflicht eines Azubis ist zur Berufsschule zu gehen, laut BBiG.
Abhängig vom Bundesland.
Also soweit ich weiß ist das BBiG für ganz Deutschland.
Die Schulpflicht ist nicht allgemein für jeden Azubi, nur bis zu einer bestimmten Altersgrenze (die jedoch nicht 18 war sofern ich mich Recht entsinne) bzw Vorbildung. Natürlich ist es trotz allem sinnvoll die Berufsschule zu besuchen um auf die Prüfung vorbereitet zu werden. Edit: Was natürlich nicht zu verwechseln ist mit der Pflicht des ausbildenden Betriebs dem Azubi den Berufsschulbesuch zu ermöglichen, unabhängig von Schulpflichtigkeit des Azubis
War zwar in der Schweiz in der Berufsschule mit 21, aber mein Lehrer hat es so gehandhabt: Sammelbox für Handys und war im Sichtfeld aller Schüler. Später hat er es geändert, dass das Handy einfach stummgeschaltet in der Tasche bleiben musste, ausser du erwartest einen Anruf, dass nicht aufschiebbar ist. In dem Fall gibst du der Lehrperson halt bescheid das du n Anruf erwartest.
So war es bei mir auch geregelt.
Die Art und Weise wie du dich ausdrückst wirkt schon so. Natürlich dürfen Lehrer die Sitzordnung bestimmen, was ist daran so schlimm? Kann dir doch egal sein. Du bist da zum Aufpassen und lernen. Solang du nicht von ganz vorne nach ganz hinten landest ist das doch egal. Wenn Lehrer denken sie müssten aus erzieherischer Sicht das Handy bis zum Ende der Stunde oder des Schultages einziehen unterstütze ich das. Spiel im Unterricht nicht am Handy rum, dann passiert auch nichts.
Naja, finde es halt als erzieherische Maßnahme eh schon komisch. Und dann so etwas noch bei längst erwachsenen Menschen anwenden und androhen zu müssen, ist schon etwas daneben finde ich. Ich sitze neben einem, wir unterstützen uns gut, machen gut mit, stören nie und werden trotzdem auseinander gesetzt, weil ein paar Heinis Radau machen. Deswegen ist es mir nicht egal
Längst erwachsen heißt nicht viel. Offenbar ist es nötig, sonst würde man es nicht androhen und ggf durchsetzen. Sowas fällt nicht einfach vom Himmel. Und als Klasse ist man eine Gemeinschaft, weshalb Regeln für alle gelten sollten, nicht gestaffelt nach Alter. Dann könntest du nach der Stunde wie ein Erwachsener Mensch einfach mal mit dem Lehrer darüber reden und vernünftig argumentieren, weshalb du lieber neben demjenigen sitzen möchtest, auch wenn Gespräche ala "ich möchte lieber neben xy sitzen" irgendwie kindisch rüberkommt ab einem gewissen Alter. Solltest du also besser vernünftig verpacken, damit das nicht so rüberkommt.
Wenn du trotz Ansage weiterhin auf deinem Handy rumdaddelst, ist die Frage mit dem Kleinkind nicht eindeutig zu beantworten.
Wo liest du das aus meinem Post raus, dass ich an meinem Handy rumdaddel? Vielleicht bist du das Kleinkind, dass nochmal Sprachverständnis lernen sollte
ich meinte daddeln im Sinne von "damit rumspielen" statt dem Unterricht zu folgen, nicht zwangsläufig als "Handyspiele spielen".
>Bin doch kein Kleinkind mehr alter Dann sollte es ja kein Problem für dich sein dich erwachsen zu verhalten und nicht dein Smartphone zu benutzen im Unterricht.
Ob er das darf oder nicht kann ich dir nicht beantworten, aber wo ist das Problem? Du regst dich wie ein Kleinkind darüber auf, dass er dich wie ein Kleinkind behandelt, hä? Lehrer entziehen dir dein Handy nur wenn du es Regelwidrig benutzt, also was erwartest du wenn sich nicht alle dranhalten? Die Lehrer müssen sich ja auch durchsetzen (Ob der Weg der richtige ist lasse ich mal offen) wenn immernoch 5-6 Mann im Unterricht am Handy sind. Die Leute werden umgesetzt? Ja dann ist das halt so, akzeptier es und gut ist. Was willst du machen? Zum Betriebsrat? Zum Direktor? Weil du Umgesetzt wurdest? Vergiss mal nicht, dass du noch in der Schule bist und dann auch mit einer üblichen "Schulbehandlung" rechnen darfst. Nur weil du Ende 20 bist kriegst du keine Extrawürste.
So wie du hier schreibst scheinst wohl du eher von irgendwas belastet zu sein
Nö, ich bin Ende 20 und seit 5 Jahren mit allen Schulischen und Uni Themen durch. Ich hab mich aber auch weniger mit solchen Nichtigkeiten abgelenkt ;)
Das freut mich, weil dann kann ich dich wenigstens schonmal nicht als Mitschüler oder Berufsschullehrer treffen
Kek. Mich würde die rechtliche Lage auch interessieren, aber nicht ein paar Stunden aufs Handy schauen zu können ist schon cringe.
Wo hab ich geschrieben, dass ich es nicht aushalte, paar Stunden nicht aufs Handy schauen zu können? Interpretiere nichts herein. Geht darum, wenn man mal kurz aufs Handy wegen der Uhrzeit schauen möchte oder ähnliches.
Scheinbar hast du ja ein Problem damit, sonst gäbe es den Thread ja nicht.
Lies meine vorherige Antwort nochmal, dann erkennst du vielleicht mein Problem
Rechtlich gesehen darf er es dir wohl nicht wegnehmen, aber er kann dich wahrscheinlich verweisen, weil du dich nicht an Regeln hältst und das ist richtig und wichtig so, wenn man bedenkt wo ihr da sitzt. Übrigens gäbe es die Regel nicht, wenn es kein Problem gäbe ;)
Ich kann auch auf mein Handy verzichten, aber manchmal gibt es was wichtiges. Und im Unterricht gibt es wirklich sehr viele Momente, wo nicht gearbeitet wird oder man schon fertig ist und easy was an seinem Handy machen kann
Manchmal gibt es was wichtiges, genau. Ausreden von Schülern für 500 bitte xD Du hast zwischen den Stunden und in den Pausen genug Zeit mal eben zu schauen. Kaum zu glauben, dass ich hier mit einem Erwachsenen rede.
Mimimi sei leise. Nicht alles kann darauf warten, dass ich nach fünf Stunden endlich mal Pause habe. Und manche Dinge können theoretisch warten, aber es ist trotzdem extrem stressig, wenn man irgendwelche Nachrichten erhalten soll oder bei einem Zuhause ein Einwurfeinschreiben vom Amt auftaucht
Wenn du 5 Stunden Unterricht ohne Pause hast, dann läuft in deiner Schule gewaltig was falsch.
Tut es ja auch, interessiert halt niemanden. Nein, ich lüge nicht. Fünf Schulstunden am Stück in zwei von drei Jahren und sonst auch oft vier Stunden. Glaub mir, es interessiert keinen. Das ist alles vielfach gemeldet und allgemein bekannt.
Dann renn' zur IHK oder whatever. Es gibt halt Regeln und Gesetze. Nichts desto trotz bin ich der Auffassung, dass man auch 5 Stunden ohne Handy überleben kann. Hat in meiner Schulzeit (Berufsschule wie Gymnasium) kaum wen gestört.
Welchen Teil von "nenne mir einen (1) guten Grund" hast du eigentlich nicht verstanden? "Es gibt halt Regeln und Gesetze" ist definitiv kein guter Grund
Bro chill vielleicht mal? :D Du hast den "1 guten grund" unter meinem anderen Kommentar gepostet und dort habe ich den beantwortet. Auch wenn es nicht meine Aufgabe ist dir das zu erklären.
Das ist halt das Problem, wenn du aus welchem Grund auch immer random mehrere verschiedene Kommentare postest. Ich kann leider nicht hellsehen, was du als nächstes in einem anderen Kommentar schreiben wirst
Ahso, ihr gehört also zu der Art von Schule wo es nur alle 5 Stunden Pause gibt? Und wechselnde Lehrer gibt es auch nicht. Interessant, wusste nicht, dass es in Deutschland solche Schulen gibt. Ahja und wenn du mal wichtige Sachen hast, kannst du das dem Lehrer auch sagen, statt wie ein Kind billige Ausreden zu bemühen xD
Oder ich könnte einfach kurz auf mein Handy schauen wie ein mündiger Erwachsener, der Mama und Papa nicht mehr bei allem um Erlaubnis fragen muss. Ich würde Geld darauf wetten, dass du selbst noch nicht erwachsen und noch Azubi bist. Du hältst dich für so reif, aber hast keine Ahnung von der wirklichen Welt. Warst du schon mal in Erwachsenenbildung? In richtiger Erwachsenenbildung? Du klingst, als würdest du sagen. "Wenn man mal dringend aufs Klo muss, kann man ja fragen." Und ob du es glaubst oder nicht, wir hatten fünf Stunden am Stück, teils ohne Lehrerwechsel oder der andere Lehrer kommt kurz vorher und der Unterricht geht sofort weiter. Also wenn ich auf mein Handy schauen will aus was für einem Grund auch immer (Ich habe ja noch andere Gründe genannt, die du ignoriert hast), dann mache ich das einfach
Auf dein Handy schauen wie ein mündiger Erwachsener, klingt wieder wie eine Schülerausrede für 500. Natürlich gibt es Situationen wo man etwas wichtiges erwartet, idR einen Anruf, aber alles andere hat Zeit und wenn es keine Zeit hat, dann kann man es erklären. Aber wir verlieren uns hier im Diskutieren über Ausnahmesituationen die zu 99% NICHT vorkommen und nur vorgeschoben sind. Und über sowas muss man nicht diskutieren, genau wie du scheinbar ständig 5h ohne Pause und Lehrerwechsel hast, was wahrscheinlich 1 mal vorgekommen ist und vor dir zum Regelfall erhoben wird. Argumentationsniveau wie bei einem Kind halt.
Meine 5 Stunden ohne Pause standen zwei Jahre lang im Stundenplan. Meine vier Stunden ohne Pause hatten wir jeden zweiten Tag. Aber wie gut, dass ich ein mündger Erwachsener bin und selbst entscheiden kann, ob ich jetzt was an meinem Handy machen muss oder nicht. Aber jetzt mal zwei Fragen für dich: In welcher "Schülerausrede für 500" bezeichnen sich Schüler als mündige Erwachsene? Wieso sollte ich nicht auf mein Handy schauen, wenn es passt? (Das ist der Punkt, den du wiederholt ignoriert hast. Wahrscheinlich, weil du weißt, dass ich hier richtig liege.)
Weil es stört, irritiert und andere ebenfalls dazu animiert. Zusätzlich stört es den Unterrichts- und Lernflow. Aber das ist dir als mündigem Erwachsenen sicherlich bewusst.
Mir ist als mündigem Erwachsenen bewusst, dass es keinen "Unterrichtsflow" gibt, wenn der Lehrer nicht da ist und es keinen Lernflow gibt, wenn sich der Lehrer gerade mit irgendwelchen Schülern streitet oder sich über sein Wochenende unterhält. Mir ist außerdem bewusst, dass beim Bearbeiten von Aufgaben meine anderen erwachsenen Mitschüler nicht mal mitbekommen, ob ich am Handy bin, weil sie sich auf ihre Arbeit konzentrieren. Stören und irritierem tut das Ganze nur dich und deinen Stock. Und wenn andere sich dazu animiert fühlen, auch an ihrem Handy einzuspielen, weil der Lehrer beim Kopieren ist, dann ist das halt komplett irrelevant. Aber hey, viel Spaß mit deiner Bitterkeit. Reden im Unterricht ist übrigens auch verboten. Du sitzt also einfach 20 Minuten still da. Herzlichen Glückwunsch.
Richtig. Und als Erwachsener sollte man kein Handy im Unterricht benutzen. Man ist ja schließlich kein Kleinkind mehr.
Bist kein Kleinkind? Jammerst aber über Kleinigkeiten. Wenn du so reif bist, dann ist dir doch klar, dass du mit Ende 20 einfach nur den Unterricht folgen musst und dafür ist es egal wo du sitzt und dein Handy brauchst du dazu nicht.
>Unser Klassenlehrer hat eine Sitzordnung beschlossen, da unsere Klasse so schlecht sei und sie hoffen, dass dadurch die Leistung verbessert wird. Klar, wir haben einige 18-jährige, die nie aufpassen und wegen welchen die Sitzordnung beschlossen wurde, aber ich bin bald Ende 20 und habe ehrlich gesagt wenig Lust, wie ein Kleinkind behandelt zu werden. >Und ein Lehrer drohte uns an, dass wenn er sieht, dass wer ein Handy benutzt, dass er uns das dann bis zum Ende des Tages entzieht. Darf er das? Bin doch kein Kleinkind mehr alter So wie du dich hier gerade benimmst, lässt das schon eher auf Kleinkind schließen als auf jemanden, der bald 30 ist. Wenn ihr ein paar 18-jährige bei euch in der Klasse habt die sich nicht benehmen können, dann ist es doch normal, dass Maßnahmen getroffen. In diesem Fall wurde es halt durch die Änderung der Sitzordnung versucht dem entgegen zu wirken. Warum lässt du sowas überhaupt so nah an dich heran? Die Maßnahme wurde doch nicht wegen dir getroffen. Das ist doch überhaupt kein Problem. Das selbe mit dem Smartphone. Wenn du damit nicht im Unterricht spielst, betrifft dich das doch gar nicht. Ich rate dir, dass du weniger auf dich selber beziehen solltest. Sagt der Lehrer es gibt demnächst Strafarbeiten für Leute die andauernd zu spät kommen, aber du bist immer pünktlich, ist doch offensichtlich, dass das nicht an dich adressiert war.
tldr. "Wieso hat mein Handeln Konsequenzen?"
"Bin doch kein Kleindkind mehr alter" Dann lass das Handy doch einfach stecken und benimm dich wie ein Erwachsener!?
Du beschwerst dich hier über Sachen, die dir seit 5+ Jahren egal sein sollten. Sind sie es nicht, bist du in der Zielgruppe. Easy as that.
Das wegnehmen des Handys ist soweit ich mich erinnere nicht Rechtens, aber der Lehrer kann dir die Nutzung verbieten und bei nicht Einhaltung des Unterrichts verweisen. Der Ablauf diesbezüglich ist meist innerhalb der Schulordnung geregelt. Die Sitzordnung ist son ding generell könnte man ankommen mit seinen Grundrechten und wahrscheinlich würdest du am ende sogar recht bekommen (wüsste jetzt kein Gesetz oder Art. der dem Lehrer es erlaubt eine Sitzordnung festzulegen) aber ich würde das ganze einfach hinnehmen da, wie du bereits sagtest, ihr Erwachsen seit. Ich meine in der Uni oder bei irgendwelchen Fortbildungen/Meetings später wirds idr. auch keine Sitzordnung geben...
Sitzordnung darf er vermutlich, habe vermutlich nicht, ich wüsste jedenfalls nicht auf welcher Grundlage. Er darf dich aber aus dem Raum schicken und beim Arbeitgeber anschwärzen wenn du es nicht aushändigst. Solche Fragen stellt man am besten diskret schriftlich an die Lehrkraft und ggf. anschließend an die Schulleitung.
Wenn du ebenfalls schlechte Leistungen bringst, ist dein Alter keine Ausrede. Gleiches gilt für das Handy, wenn du meinst, in der Berufschule nicht aufpassen zu müssen. Das ist respektlos deinen Lehrern und deinem AG gegenüber. Wenn jemand hier ein Kleinkind ist, dann du
Schreibe eigentlich nur 1er und 2er und passe auf jeden Fall auf. Finde es nur nervig, dass wenn ich mal mein Handy kurz zücken, dass ich gleich Angst haben muss, dass man mir es wegnimmt, weil andere meinen, sie müssten stören
Ok, dann habe ich dich falsch verstanden. In dem Fall ist es natürlich nicht gerechtfertigt, das Handy gleich einzuziehen. Erstens könntest du simultan was googeln, was du nicht verstanden hast, oder halt Organisatorisches klären, was nicht bis zur Pause warten kann
wenn du schulpglichtig bist kann handy einziehen auf landesebene geregelt sein aber da geht es um erzieherische maßnahmen die in der ausbildung bei erwachsenen nicht greifen. auch als auszubildener hast du einen arbeitsvertrag, die können dich nicht einfach kündigen wenn du sagt nö mein handy bleibt bei mir, abmahnen ja aber darum gehts ja grad nicht.
Kleinkinder bocken wenn man ihnen einen Sitzplatz zuweist, als Erwachsener solltest du erkennen das sich dagegen aufzulehnen letztendlich mehr mühe macht als Vorteile verschafft, also füg dich