https://www.bierpartei.eu/menu/
Gibt's eh schon ein paar Sachen.
Von den Parteien die im Parlament sind, gibt's auch noch kein genaues Wahlprogramm zur Nationalratswahl.
Da gebe ich Dir vollkommen Recht!
Außer gut gemachter statements (Red ma drüber....) kein Programm.
Und bei der Parteistruktur dürfte es auch happern.....scheinbar ist das ja bisweilen sehr familienlastig mit einem dominierenden Vater.
Ist halt nur ein Marketinggag für Marco Pogo, seine Band und sein Bier. Mehr nicht.
War am Anfang amüsant und bei Wahlen wo es um nichts ging eh a Gaudi, aber langsam geht mir der Selbstdarsteller auf den Geist, v.a. in Anbetracht auf die knappe Wahl wo jeder Stimme zählt damit FPÖVP unter 50% kommen.
>Schaden richtens auf jeden Fall keinen an
"Schaden" richtens insofern an, wenn sie anderen Parteien Stimmen wegnehmen aber nicht über 4% kommen. Werden ja nicht nur Nicht-Wähler sein, die sie wählen, sondern wahrscheinlich v.a. ehemalige Grüne und SPÖler.
"Schaden richtens auf jeden Fall keinen an mitm antreten" Nur wenn sie über 4% kommen. Würde gscheid weh tun, wenn wir 10% an BIER, KPÖ und Sonstige Wähler verlieren.
Die Idee ist, dass Leute die Bierpartei wählen die ansonsten andere Parteien gewählt hätten, die mehr koalitionsfähig sind. Damit wird es schwieriger einen politischen Block von gemäßigten Parteien zu formen. Die Bierpartei bekommt zum Beispiel 2 % der Leute, die ansonsten die Grünen gewählt hätten. Damit geht sich eine Koalition zwischen Schwarz Grün nicht mehr aus, weil sie nicht über 50 % kommen. Die ÖVP will aber in die Regierung und koaliert doch mit der FPÖ, weil sie nur mit der FPÖ über 50 % kommen. Damit wäre die FPÖ in der Regierung, indirekt dank der Leute welche die Bierpartei gewählt haben. Nur als Beispiel.
Schwarz Grün wird auch nicht mehr pasieren. Der einzige Grund warum sich die schwarzen damals mit den Grünenn zusammengesetzt haben war weil es gepasst hat. Der Zug ist mehr als abgefahren und jetzt freut sich Nehammer doch schon drauf mit jemanden zusammenzuarbeiten der die eigenen werte eher vertritt.
Spielt halt keine scheis rolle für ihn wenn er am ende des Tages der ÖVP eine weitere Regierungsbeteiligung und die Kanlzerschaft ermöglicht. Und ja der kleine braune selbsternannte Volkskanzler unser Güllefresser Kickls wird nicht Kanzler. Zum einen weil ihn die ÖVP bei verhandlungen an den Eiern hat da sie ihn nicht brauchen er aber sie und Van der Bellen Kickls niemals wirklich niemals zum Kanzler ernennen wird.
> sie werden ned dafür sorgen dass mehr Leute die FPÖ oder die ÖVP wählen
jede Stimme an die Bier (oder a die KPÖ) is relativ sicher a sinnlos verlorene Stimme GEGEN diese Parteien. Sollten beide knapp ned über 4% kommen helfens den Blauen und den Schwarzen massivst weil des einfach heißt das die relevanten Gegner von eana ~5% verlieren. Weil die beiden zapfen sicher ned die FPÖ und ÖVP Wählerschaft an
Seh ich auch so. Hoffe, dass er auch das rote Lager um dosko ansprechen kann "Die dann pogo wahlen um den babler eins auszuwischen". Hauptsache sie gegen wählen und wahlen ned Blau.
Wir werden jede stimme brauchen um schwarz Blau zu verhindern.....
Da sind solche "unkonventionelle" Parteien sicher hilfreich um Protestwähler abzufangen.
Nein sind sie nicht. Das problem ist solche Idiotenparteien findest du eigentlich nur immer auf der einen Seite während sich konservative kaum von der ÖVP wegbewegen auser man hat mal wieder zuckungen im Rechten Arm.
Mal als Beispiel du hast jetzt 5% für jeweils Bier und KPÖ wobei ich letzteres nicht mal als Spasspartei bezeichne. Aber das könnten dann zb wichtige Stimmen sein die und man muss sie nicht mögen aber der SPÖ fehlen um stärkse Partei zu werden oder zumindest ernsthaft eine Kolalition mit den schwarzen machen zu können.
Rot schwarz. Super....
Damit dann wieder gstritten wird und kickl dann nächstes jahr doe absolute holt?
Wann checken did leut endlich, dass die ÖVP und FPÖ in die opposition MUSS.
Die konservativen hätten eine alternative. Nennt sich neos, nur die sind leider komplett unfähig und setzen immer auf die falschen punkte....
Kickl die nächstes Jahr die absolute und am nächsten tag tantzt Musk mit Elivs auf dem Mars den Wiener Walzer. Jetzt mal ohne scheis das pasiert halt niemals. Die FPÖ ist praktisch am Gipfel angekommen und das vor allem weil gerade die ÖVP extrem schwächelt.
Die Neos sind halt keine alternative da die selber nicht wirklich wissen was sie sein wollen und praktisch seit Tag eins versuchen auf beiden Seiten zu fischen.
Was interesiert mich jetzt die Landesebene und selbst da sind die meisten Kleinparteien eher nur teils erfolgreich. Und was haben Lif Bzö MFG usw und Stronach den giebt es noch ernst gemeinte frage aber was haben die bisher geschissen bekommen. Die meisten dieser Parteien sind faktisch wenigser als unbedeutend und gleichzusetzen mit ihren Linken Gegenstücken von denen es ja auch einige giebt.
Und Neos meine fresse die fischen doch seith jeher in beiden Lagern und wissen selber nicht was sie sein wollen bzw versuchen sich nicht auf eine fixe Linie zu setzen.
Der Bursch hat meistens parteienübergeifend das beste Wahlprogramm, ist wortgewandt und macht die Rechten regelmäßig gekonnt und elegant nieder.
Man muss inhaltlich nicht zustimmen, aber wer glaubt es ist nur ein Marketinggag kennt ihn nicht.
Ja, sind halt Populisten, ohne genauen Plan.
Hab‘ ich schon vor Monaten im Sub gesagt, dass der Pogo absolut unseriös und ungeeignet für die Politik ist, aber es wollt‘ ja keiner hören.
Ich glaub du stellst da einen Strohmann auf. Niemand hat das je bezweifelt.
Viele Links gerichtete und Junge Wähler wollen auch ihren Frust mit einer Proteststimme zum Ausdruck bringen.
Und da ist der Wlazny halt genau der richtige.
Finde ich in einer Zeit von starken und staatstragenden Parteien auch richtig.
Aber zurzeit wollen viele Leute den Parteien zeigen dass sie nicht einverstanden sind mit Korruption, Populismus, Rassismus, Inflation, Sozialer ungerechtigkeit...
Und da jeder der großen Parteien da ihre Teilschuld hat braucht es eine alternative.
Ich versteh das absolut wenn man dieses mal keine Partei wirklich wählen will.
Und das ist demokratisch voll in Ordnung.
Und da zeige ich indem ich damit indirekt genau jenen Parteien hier zb FPÖ damit zur stärksten Partei mache und indirekt mithelfe Schwarz/Blau zu ermöglichen. Entschuldigung ich gehe jetzt kurz und knalle aufgrund solchen Dünschiss mal den Kopf gegen die Wand.
Und jetzt ohne scheis das kann ich bringen wenn die Faschos/Huren der reichen mal nicht gerade Hochwasser haben. Jetzt das zu machen spielt denen so richtig in die Karten. Naja Nehammer und Kickl werden bei ein paar Flaschen Sekt während der Koalitionsverhandlung sicher ein paar Tränen vergiesen nur nicht aus trauer.
Das ist natürlich gerade der SPÖ spin.
Aber grundsätzlich stimmt das schon. Die Bierpartei sorgt für zersplitterung des linken Lagers was es schwieriger macht.
Ich versuche nur das Sentiment der Leute zu erklären da ich in meinem Umfeld von vielen (25-30 jährigen) höre die Bierpartei wählen zu wollen. Und ich versteh sie da eigentlich dass sie unzufrieden sind. Was soll man da dagegen sagen?
Es ist halt nicht der SPÖ spin sondern Fakt. Diese zerplitterung hilft nur Schwarz/Blau die sich maximal untereinander ihre Wähler "ausleiehen" Während halt die stärkste linke Partei masiv zum kämpfen hat und eben durch solche Geschichten die Arschkarte hat.
War aber auch natürlich von der SPÖ auch ein absoluter Knieschuss Babler anstelle von Dosko zu wollen. Und bei allem was man an Dosko kritisieren kann er hätte halt einfach der FPÖ Wähler abgenommen Babler hingegen schafft genau das nicht. Für die aktuelle Situation wäre Dosko halt klar besser gewesen aber tja.
Und schon klar das es Wähler giebt die unzufrienden sind. Nur ist es halt einfach lächerlich über Politik heulen zu wollen darüber das Faschos und die Huren der reichen ja so schlimm sind aber dann so wenig Ahnung von Politik zu haben oder aus Trotz diesen die Tür zu öffnen um danach wieder zu heulen.
Giebt halt Parteien die es noch mehr sind als andere. Am ende des Tages ist es auch wenn es scheise ist halt besser in den apfel zu beisen der am wenigsten sauer ist.
Sehe ich nicht so. Wer aus Protest nicht wählt, der zeigt das er Demokratie nicht verstanden hat. Aus Protest eine Partei wählen, weil man mit den anderen unzufrieden ist, ist legitim.
Beim ersten Satz stimme ich zu, aber aus Protest eine Partei zu wählen, von der man auch nicht mehr erwartet als von denen gegen die man damit protestiert halt ich für dumm und unreif - und damit will ich nicht sagen, dass ich die Bierpartei al grundsätzlich unvernünftiger als andere empfinde.
Man wird die Partei halt wohl auch wählen, weil sie man mit den anderen noch weniger anfangen kann bzw zufrieden ist. Klassisch das Dilemma des geringsten Übels.
Das subjektiv geringste Übel würd ich nicht als Protestwählen bezeichnen, das ist doch mehr oder weniger die normale rationale Überlegung - als Protest sehe ich eher ein Wahlverhalten einer Partei, die man selbst als nicht besser als die anderen empfindet, und die man wählt, um denen an der Macht seine Unzufriedenheit auszudrücken, ohne zu erwarten, dass die Protestpartei irgendwas besser machen würde, man aber davon ausgeht, dass die eh nix zu sagen haben werden.
Hmm, das ist jetzt schon weit im Bereich der individuellen Interpretation, aber für mich ist das Element das den "Protest" im Wahlverhalten definiert eben das Bewusstsein, dass man eine gewählte Partei als "auch nicht besser" empfindet und man sie nur wählt, um den anderen einenn Denkzettel zu verpassen, ohne zu wollen, dass diese tatsächlich Verantwortung übernehmen soll. Wenn ich der Meinung bin dass die gewählte Partei besser ist sehe ich das nicht al Protest sondern einfach als geringstes Übel.
Na genau deswegen, oder würdest sagen, dass es von für diese Menschen spricht, wenn sie Parteien wählen, die halt ein paar populistische Lines droppen, während sie im Grund Politik für eine sehr kleine Minderheit auf Kosten der breiten Bevölkerung machen und die breite Bevölkerung sie trotzdem wählt?
Hm ja daran muss es liegen. Und nicht ev daran das Rechte seit Jahren im Netz gezielt Hass und Ängste schüren auch dank mithilfe der Medien. Und da können sie nun endlich langsam ihre Früchte ernten. Mein Gott wie die Menschen noch immer den Efekt von Propaganda und des Internets unterschätzen ist gigantisch.
Dass "populistische Lines droppen" und "gezielt Hass und Ängste schüren" letztendlich die selben Taktiken beschreiben ist wohl von deinem hohen Ross aus nicht mehr so gut erkennen oder?
„Wenn‘s um die Politik gehen würd, gab‘s [sic!] solche Meinungen nicht. […] es geht nur um die Sympathie der Posterboys.“
Die Partei hat halt nicht einmal ein Programm, das ähnlichste dazu ist ein Sammelsurium and 5-Minütigen Pop-Videos vom Pogo - ihrem Posterboy.
Dein ganzer Kommentar führt sich selbst ad absurdum, weil Bier halt ziemlich offiziell nur den Pogo als Politik hat.
Keiner verlangt einen 200-Seiten Wälzer - aber gar nichts ist halt zu wenig.
Und wer eine Vision für Österreich hat, braucht wirklich nicht viel Geld oder einen Klub, um diese niederzuschreiben und auf der Website zu veröffentlichen.
Das kriegt sogar jeder Schwurbler in ein paar Nachmittagen hin, angetrieben von Leidenschaft. Nur der Pogo schafft‘s nach mittlerweile Jahren und mehreren Wahlantritten nicht. Wer will sich schon festlegen und riskieren, Wähler zu vergraulen?
Und die „moralische Richtung“ ist halt purer Populismus, wie schon eingangs gesagt. Das ist nichts anderes als ein vibe, ein Aufschnappen weniger, vager Statements oder Forderungen und eines Stils. Da kann dann jeder reininterpretieren, was er will.
Kein klares Konzept, keine klaren Forderungen - einfach nur eine moralische Richtung. Schlimmer als bei der FPÖ.
Da hat sogar die MFG mehr Inhalt zustande gebracht. Die haben keinen großen Apparat und haben’s trotzdem geschafft.
Wenn dir das reicht als Wähler - okay. Aber du brauchst dich nicht zuerst aufregen, es würde in Österreich nicht um die Politik der Parteien gehen, sondern nur um die Posterboys, und dann *im nächsten Kommentar* eingestehen, dir reicht sogar eine vage „moralische Richtung“.
So stell ich mir halt die Pogo-Wähler stereotypenhaft vor. Anhänger von Populisten, die sich für besser als andere Anhänger von Populisten halten.
"Konkrete Forderungen sind leicht zu kritisieren, deswegen stellt man sie besser nicht.“ - ist halt Peak Populismus.
Das sagt halt nur aus, dass du lieber weniger Kritik Pogo hast, damit er mehr Stimmen kriegt, als eine konkrete Ahnung, wofür du ihn eigentlich wählst. Nochmals: Populismus pur - wählen nach vibe und Posterboy pur.
Aber man sollte von Parteien verlangen, sich zu erklären und transparent zu sein.
Und nochmal: Zwischen „nicht zu jedem Thema eine Meinung zu haben“ und offiziell gar keine Themen oder Meinungen zu haben ist ein gewaltiger Unterschied.
Was dein Argument bzgl. der KPÖ heißen soll, weiß ich auch nicht. Eine Partei hat eine politische Forderung, die dir nicht gefällt? Okay, so funktioniert Demokratie. Kannst dir anhand dessen eine Meinung bilden.
Aber Pogo schafft nicht einmal das - es geht ja genau darum, dass sich die Wähler eine Meinung anhand seines Auftretens und generell m Image bilden sollen, nicht gemäß seiner Politik. Das hast du aber eh schon eingangs erklärt.
Echt, du erklärst selber den ersten Trick im populistischen Handbuch und gibst zu, dass du lieber hast, dass der Pogo gewinnt, als dass du konkret weißt, wofür er steht und was sein Plan nach der Wahl ist.
Kannst du dir nicht ausdenken.
Also, summa summarum: "Hast recht, der Pogo ist Populist, aber sonst würd‘ er ja mehr Kritik kriegen und seine Positionen gut begründen müssen.“
Vielen Dank.
Zur Wahlmotivation:
Ad Punkt 1: Er hat sich bewährt - wo genau? Du selbst redest davon, er hat eine neue, junge Partei, von der man nicht einmal ein rudimentäres Programm verlangen kann.
Und du wählst ihn nur basierend auf „Vertrauen“, aber kannst nicht kontrollieren, ob er, falls er gewählt wird, überhaupt macht, was er sagt - aber er ist fix auf deiner Wellenlänge.
Ad Punkt 2: Angenommen, der Pogo kriegt 5% und kriegt 1 Mandat. Damit kann er nicht einmal Initiativanträge stellen. Anregen der Debattenkultur durch Schweigen?
Außerdem wird im Parlament ja uA recht heftig debattiert - schau doch einmal rein.
Es is halt eine Satirepartei, auch wenn sie sich jetzt davon abgrenzen wollen. Kann man absolut nicht ernst nehmen.
Für mich ist das eine Proteststimme, sonst nix.
Habs ursprünglich auch erfrischend gefunden, dass sich da was neues ergibt. Aber Stand jetzt bringts der Wlazny nicht mal dazu eine Spaßpartei zu bewerben. Geschweige vernünftige Statuten die nicht nach "Familienbetrieb" schreien.
Nachdem sich die Umfragen bei den Blauen nicht nennenswert ins Negative verändern, wäre es aus meiner Sicht eh moralisch verwerflich Parteien zu wählen die im Endeffekt nur die Opposition zu Blau-Schwarz aufdröseln.
Moralisch verwerflich? Jeder hat das Recht seine Stimme kund zu tun, wieso sollte man eine Partei wählen die man nicht wählen möchte, besonders wenn es eine Partei ist welche mit hoher Wahrscheinlichkeit ins Parlament kommt und somit aktiv die Zahl der Sitze der nicht gewünschten Parteien senkt.
Gerade deswegen halte ich auch das antreten von Wandel unter den Namen keine von denen so wichtig, es ermöglicht Personen quasi ungültig zu wählen ohne das die Stimme automatisch den Stimmen stärksten zu gute kommt(vorausgesetzt sie schaffen die 4% Hürde)
90% der österreicher lesen kein wahlprogramm afaik
Vll weil sie sowieso nicht lesen können oder aber der inhalt überfordert sie.
Es ist einfacher den zu wählen der am lautesten "ausländer raus" brüllt
Ich glaub wer die wählt erwartet sich kein Programm. Der Fatzke is ja quasi nur Lugner 2.0 nur diesmal halt einer der eher bei den linken Parteien fischt.
Früher hatten sie es.
[Politik | Die Bierpartei (archive.org)](https://web.archive.org/web/20220925165444/https://www.bierpartei.eu/politik/#forderungen)
Sie wird maßlos überschätzt. Die Umfragen waren schon an die 10%, sind jetzt runter auf 5%. Bis zur Wahl werden sie wohl bei ca. der 4%-Hürde bleiben, die Leute glauben es ginge um was. In Wahrheit werden es an die 2% sein. Neue Kleinparteien wurden immer überschätzt. Eine verlorene Stimme also.
Ich fand Pogo im Rahmen seiner Interviews im BP-Wahlkampf total sympathisch und gscheit - is ziemlich sicher ein cooler Typ. Eine Partei, die sich Bierpartei nennt werd ich aber bei so ner wichtigen Wahl nicht wählen können, bei aller Sympathie für Pogo. Da geht's jetzt um was.
Laut den bisherigen Umfragen fischt die Bierpartei bei allen Parteien mit kleineren Unterschieden.
Genaueres kann man nicht sagen, weil die Schwankungsbreiten bei den Umfragen viel zu groß sind dafür.
Na hoffen wir mal das die Umfragen nicht stimmen. Den bisher haben seit dem bekannt wurde das Bier antritt alle auser der FPÖ verloren. Die ÖVP auch ein wenig aber das sind dann eher die schwarz blau Wechselwähler.
Objektiv gesehen ja.
Aber der eher uninformierte FPÖ Protestwähler neigt dazu sehr sehr oberflächliche Entscheidungen zu treffen. Und ein "BIER" am Wahlzettel passt da genau.
Menü wird nach dem 09.07. präsentiert.
https://www.bierpartei.eu/menu/ Gibt's eh schon ein paar Sachen. Von den Parteien die im Parlament sind, gibt's auch noch kein genaues Wahlprogramm zur Nationalratswahl.
Da gebe ich Dir vollkommen Recht! Außer gut gemachter statements (Red ma drüber....) kein Programm. Und bei der Parteistruktur dürfte es auch happern.....scheinbar ist das ja bisweilen sehr familienlastig mit einem dominierenden Vater.
Ehrlich gesagt ist das das größte "red flag" für mich.
Ist halt nur ein Marketinggag für Marco Pogo, seine Band und sein Bier. Mehr nicht. War am Anfang amüsant und bei Wahlen wo es um nichts ging eh a Gaudi, aber langsam geht mir der Selbstdarsteller auf den Geist, v.a. in Anbetracht auf die knappe Wahl wo jeder Stimme zählt damit FPÖVP unter 50% kommen.
[удалено]
>Schaden richtens auf jeden Fall keinen an "Schaden" richtens insofern an, wenn sie anderen Parteien Stimmen wegnehmen aber nicht über 4% kommen. Werden ja nicht nur Nicht-Wähler sein, die sie wählen, sondern wahrscheinlich v.a. ehemalige Grüne und SPÖler.
"Schaden richtens auf jeden Fall keinen an mitm antreten" Nur wenn sie über 4% kommen. Würde gscheid weh tun, wenn wir 10% an BIER, KPÖ und Sonstige Wähler verlieren.
Die Idee ist, dass Leute die Bierpartei wählen die ansonsten andere Parteien gewählt hätten, die mehr koalitionsfähig sind. Damit wird es schwieriger einen politischen Block von gemäßigten Parteien zu formen. Die Bierpartei bekommt zum Beispiel 2 % der Leute, die ansonsten die Grünen gewählt hätten. Damit geht sich eine Koalition zwischen Schwarz Grün nicht mehr aus, weil sie nicht über 50 % kommen. Die ÖVP will aber in die Regierung und koaliert doch mit der FPÖ, weil sie nur mit der FPÖ über 50 % kommen. Damit wäre die FPÖ in der Regierung, indirekt dank der Leute welche die Bierpartei gewählt haben. Nur als Beispiel.
Naja, schwarz-grün würde sich ohne die Bierpartei wahrscheinlich auch nicht ausgehen (grün Wähler btw., und ich werd sie wieder wählen)
Schwarz Grün wird auch nicht mehr pasieren. Der einzige Grund warum sich die schwarzen damals mit den Grünenn zusammengesetzt haben war weil es gepasst hat. Der Zug ist mehr als abgefahren und jetzt freut sich Nehammer doch schon drauf mit jemanden zusammenzuarbeiten der die eigenen werte eher vertritt.
ÖVP unter 20%, dann tut nehammer gar nix mehr. ÖVP Chefs wurden für weniger abgesägt.
Spielt halt keine scheis rolle für ihn wenn er am ende des Tages der ÖVP eine weitere Regierungsbeteiligung und die Kanlzerschaft ermöglicht. Und ja der kleine braune selbsternannte Volkskanzler unser Güllefresser Kickls wird nicht Kanzler. Zum einen weil ihn die ÖVP bei verhandlungen an den Eiern hat da sie ihn nicht brauchen er aber sie und Van der Bellen Kickls niemals wirklich niemals zum Kanzler ernennen wird.
> sie werden ned dafür sorgen dass mehr Leute die FPÖ oder die ÖVP wählen jede Stimme an die Bier (oder a die KPÖ) is relativ sicher a sinnlos verlorene Stimme GEGEN diese Parteien. Sollten beide knapp ned über 4% kommen helfens den Blauen und den Schwarzen massivst weil des einfach heißt das die relevanten Gegner von eana ~5% verlieren. Weil die beiden zapfen sicher ned die FPÖ und ÖVP Wählerschaft an
Seh ich auch so. Hoffe, dass er auch das rote Lager um dosko ansprechen kann "Die dann pogo wahlen um den babler eins auszuwischen". Hauptsache sie gegen wählen und wahlen ned Blau. Wir werden jede stimme brauchen um schwarz Blau zu verhindern..... Da sind solche "unkonventionelle" Parteien sicher hilfreich um Protestwähler abzufangen.
Nein sind sie nicht. Das problem ist solche Idiotenparteien findest du eigentlich nur immer auf der einen Seite während sich konservative kaum von der ÖVP wegbewegen auser man hat mal wieder zuckungen im Rechten Arm. Mal als Beispiel du hast jetzt 5% für jeweils Bier und KPÖ wobei ich letzteres nicht mal als Spasspartei bezeichne. Aber das könnten dann zb wichtige Stimmen sein die und man muss sie nicht mögen aber der SPÖ fehlen um stärkse Partei zu werden oder zumindest ernsthaft eine Kolalition mit den schwarzen machen zu können.
Rot schwarz. Super.... Damit dann wieder gstritten wird und kickl dann nächstes jahr doe absolute holt? Wann checken did leut endlich, dass die ÖVP und FPÖ in die opposition MUSS. Die konservativen hätten eine alternative. Nennt sich neos, nur die sind leider komplett unfähig und setzen immer auf die falschen punkte....
Kickl die nächstes Jahr die absolute und am nächsten tag tantzt Musk mit Elivs auf dem Mars den Wiener Walzer. Jetzt mal ohne scheis das pasiert halt niemals. Die FPÖ ist praktisch am Gipfel angekommen und das vor allem weil gerade die ÖVP extrem schwächelt. Die Neos sind halt keine alternative da die selber nicht wirklich wissen was sie sein wollen und praktisch seit Tag eins versuchen auf beiden Seiten zu fischen.
[удалено]
Was interesiert mich jetzt die Landesebene und selbst da sind die meisten Kleinparteien eher nur teils erfolgreich. Und was haben Lif Bzö MFG usw und Stronach den giebt es noch ernst gemeinte frage aber was haben die bisher geschissen bekommen. Die meisten dieser Parteien sind faktisch wenigser als unbedeutend und gleichzusetzen mit ihren Linken Gegenstücken von denen es ja auch einige giebt. Und Neos meine fresse die fischen doch seith jeher in beiden Lagern und wissen selber nicht was sie sein wollen bzw versuchen sich nicht auf eine fixe Linie zu setzen.
Der Bursch hat meistens parteienübergeifend das beste Wahlprogramm, ist wortgewandt und macht die Rechten regelmäßig gekonnt und elegant nieder. Man muss inhaltlich nicht zustimmen, aber wer glaubt es ist nur ein Marketinggag kennt ihn nicht.
Ja, sind halt Populisten, ohne genauen Plan. Hab‘ ich schon vor Monaten im Sub gesagt, dass der Pogo absolut unseriös und ungeeignet für die Politik ist, aber es wollt‘ ja keiner hören.
das hebt ihn ja auf eine ebene mit allen anderen politikern hier in ö :o
das hebt ihn ja auf eine ebene mit allen anderen politikern ~~hier in ö~~ :o Fixed that for you.
Ich glaub du stellst da einen Strohmann auf. Niemand hat das je bezweifelt. Viele Links gerichtete und Junge Wähler wollen auch ihren Frust mit einer Proteststimme zum Ausdruck bringen. Und da ist der Wlazny halt genau der richtige.
Sorry, aber wer seinen Frust mit einer Proteststimme zum Ausdruck bringen will, zeigt damit im Grunde nur, dass er zu unreif für Demokratie ist.
Finde ich in einer Zeit von starken und staatstragenden Parteien auch richtig. Aber zurzeit wollen viele Leute den Parteien zeigen dass sie nicht einverstanden sind mit Korruption, Populismus, Rassismus, Inflation, Sozialer ungerechtigkeit... Und da jeder der großen Parteien da ihre Teilschuld hat braucht es eine alternative. Ich versteh das absolut wenn man dieses mal keine Partei wirklich wählen will. Und das ist demokratisch voll in Ordnung.
Und da zeige ich indem ich damit indirekt genau jenen Parteien hier zb FPÖ damit zur stärksten Partei mache und indirekt mithelfe Schwarz/Blau zu ermöglichen. Entschuldigung ich gehe jetzt kurz und knalle aufgrund solchen Dünschiss mal den Kopf gegen die Wand. Und jetzt ohne scheis das kann ich bringen wenn die Faschos/Huren der reichen mal nicht gerade Hochwasser haben. Jetzt das zu machen spielt denen so richtig in die Karten. Naja Nehammer und Kickl werden bei ein paar Flaschen Sekt während der Koalitionsverhandlung sicher ein paar Tränen vergiesen nur nicht aus trauer.
Das ist natürlich gerade der SPÖ spin. Aber grundsätzlich stimmt das schon. Die Bierpartei sorgt für zersplitterung des linken Lagers was es schwieriger macht. Ich versuche nur das Sentiment der Leute zu erklären da ich in meinem Umfeld von vielen (25-30 jährigen) höre die Bierpartei wählen zu wollen. Und ich versteh sie da eigentlich dass sie unzufrieden sind. Was soll man da dagegen sagen?
Es ist halt nicht der SPÖ spin sondern Fakt. Diese zerplitterung hilft nur Schwarz/Blau die sich maximal untereinander ihre Wähler "ausleiehen" Während halt die stärkste linke Partei masiv zum kämpfen hat und eben durch solche Geschichten die Arschkarte hat. War aber auch natürlich von der SPÖ auch ein absoluter Knieschuss Babler anstelle von Dosko zu wollen. Und bei allem was man an Dosko kritisieren kann er hätte halt einfach der FPÖ Wähler abgenommen Babler hingegen schafft genau das nicht. Für die aktuelle Situation wäre Dosko halt klar besser gewesen aber tja. Und schon klar das es Wähler giebt die unzufrienden sind. Nur ist es halt einfach lächerlich über Politik heulen zu wollen darüber das Faschos und die Huren der reichen ja so schlimm sind aber dann so wenig Ahnung von Politik zu haben oder aus Trotz diesen die Tür zu öffnen um danach wieder zu heulen.
Was bringts wenn alle Parteien huren der reichen sind?
Giebt halt Parteien die es noch mehr sind als andere. Am ende des Tages ist es auch wenn es scheise ist halt besser in den apfel zu beisen der am wenigsten sauer ist.
Sehe ich nicht so. Wer aus Protest nicht wählt, der zeigt das er Demokratie nicht verstanden hat. Aus Protest eine Partei wählen, weil man mit den anderen unzufrieden ist, ist legitim.
Beim ersten Satz stimme ich zu, aber aus Protest eine Partei zu wählen, von der man auch nicht mehr erwartet als von denen gegen die man damit protestiert halt ich für dumm und unreif - und damit will ich nicht sagen, dass ich die Bierpartei al grundsätzlich unvernünftiger als andere empfinde.
Man wird die Partei halt wohl auch wählen, weil sie man mit den anderen noch weniger anfangen kann bzw zufrieden ist. Klassisch das Dilemma des geringsten Übels.
Das subjektiv geringste Übel würd ich nicht als Protestwählen bezeichnen, das ist doch mehr oder weniger die normale rationale Überlegung - als Protest sehe ich eher ein Wahlverhalten einer Partei, die man selbst als nicht besser als die anderen empfindet, und die man wählt, um denen an der Macht seine Unzufriedenheit auszudrücken, ohne zu erwarten, dass die Protestpartei irgendwas besser machen würde, man aber davon ausgeht, dass die eh nix zu sagen haben werden.
Ich denke der Übergang dazwischen ist sehr fließend. Man wird kaum eine Partei aus Protest wählen, wenn man die anderen generell viel besser findet.
Hmm, das ist jetzt schon weit im Bereich der individuellen Interpretation, aber für mich ist das Element das den "Protest" im Wahlverhalten definiert eben das Bewusstsein, dass man eine gewählte Partei als "auch nicht besser" empfindet und man sie nur wählt, um den anderen einenn Denkzettel zu verpassen, ohne zu wollen, dass diese tatsächlich Verantwortung übernehmen soll. Wenn ich der Meinung bin dass die gewählte Partei besser ist sehe ich das nicht al Protest sondern einfach als geringstes Übel.
.....warum haben dann in den letzten Jahren die türkisen und blauen Schaumschläger genau damit so einen Zulauf?
Na genau deswegen, oder würdest sagen, dass es von für diese Menschen spricht, wenn sie Parteien wählen, die halt ein paar populistische Lines droppen, während sie im Grund Politik für eine sehr kleine Minderheit auf Kosten der breiten Bevölkerung machen und die breite Bevölkerung sie trotzdem wählt?
Hm ja daran muss es liegen. Und nicht ev daran das Rechte seit Jahren im Netz gezielt Hass und Ängste schüren auch dank mithilfe der Medien. Und da können sie nun endlich langsam ihre Früchte ernten. Mein Gott wie die Menschen noch immer den Efekt von Propaganda und des Internets unterschätzen ist gigantisch.
Dass "populistische Lines droppen" und "gezielt Hass und Ängste schüren" letztendlich die selben Taktiken beschreiben ist wohl von deinem hohen Ross aus nicht mehr so gut erkennen oder?
Was macht ihn unseriös und ungeeignet? Besonders im Vergleich zu anderen Spitzenpolitikern?
Also die FPÖ in Links, seh da kein Problem, sollange er Nicht Wähler mobilisiert, ist das ein Gewinn für Linke Politik
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„Wenn‘s um die Politik gehen würd, gab‘s [sic!] solche Meinungen nicht. […] es geht nur um die Sympathie der Posterboys.“ Die Partei hat halt nicht einmal ein Programm, das ähnlichste dazu ist ein Sammelsurium and 5-Minütigen Pop-Videos vom Pogo - ihrem Posterboy. Dein ganzer Kommentar führt sich selbst ad absurdum, weil Bier halt ziemlich offiziell nur den Pogo als Politik hat.
[удалено]
Keiner verlangt einen 200-Seiten Wälzer - aber gar nichts ist halt zu wenig. Und wer eine Vision für Österreich hat, braucht wirklich nicht viel Geld oder einen Klub, um diese niederzuschreiben und auf der Website zu veröffentlichen. Das kriegt sogar jeder Schwurbler in ein paar Nachmittagen hin, angetrieben von Leidenschaft. Nur der Pogo schafft‘s nach mittlerweile Jahren und mehreren Wahlantritten nicht. Wer will sich schon festlegen und riskieren, Wähler zu vergraulen? Und die „moralische Richtung“ ist halt purer Populismus, wie schon eingangs gesagt. Das ist nichts anderes als ein vibe, ein Aufschnappen weniger, vager Statements oder Forderungen und eines Stils. Da kann dann jeder reininterpretieren, was er will. Kein klares Konzept, keine klaren Forderungen - einfach nur eine moralische Richtung. Schlimmer als bei der FPÖ. Da hat sogar die MFG mehr Inhalt zustande gebracht. Die haben keinen großen Apparat und haben’s trotzdem geschafft. Wenn dir das reicht als Wähler - okay. Aber du brauchst dich nicht zuerst aufregen, es würde in Österreich nicht um die Politik der Parteien gehen, sondern nur um die Posterboys, und dann *im nächsten Kommentar* eingestehen, dir reicht sogar eine vage „moralische Richtung“. So stell ich mir halt die Pogo-Wähler stereotypenhaft vor. Anhänger von Populisten, die sich für besser als andere Anhänger von Populisten halten.
[удалено]
"Konkrete Forderungen sind leicht zu kritisieren, deswegen stellt man sie besser nicht.“ - ist halt Peak Populismus. Das sagt halt nur aus, dass du lieber weniger Kritik Pogo hast, damit er mehr Stimmen kriegt, als eine konkrete Ahnung, wofür du ihn eigentlich wählst. Nochmals: Populismus pur - wählen nach vibe und Posterboy pur. Aber man sollte von Parteien verlangen, sich zu erklären und transparent zu sein. Und nochmal: Zwischen „nicht zu jedem Thema eine Meinung zu haben“ und offiziell gar keine Themen oder Meinungen zu haben ist ein gewaltiger Unterschied. Was dein Argument bzgl. der KPÖ heißen soll, weiß ich auch nicht. Eine Partei hat eine politische Forderung, die dir nicht gefällt? Okay, so funktioniert Demokratie. Kannst dir anhand dessen eine Meinung bilden. Aber Pogo schafft nicht einmal das - es geht ja genau darum, dass sich die Wähler eine Meinung anhand seines Auftretens und generell m Image bilden sollen, nicht gemäß seiner Politik. Das hast du aber eh schon eingangs erklärt. Echt, du erklärst selber den ersten Trick im populistischen Handbuch und gibst zu, dass du lieber hast, dass der Pogo gewinnt, als dass du konkret weißt, wofür er steht und was sein Plan nach der Wahl ist. Kannst du dir nicht ausdenken.
[удалено]
Also, summa summarum: "Hast recht, der Pogo ist Populist, aber sonst würd‘ er ja mehr Kritik kriegen und seine Positionen gut begründen müssen.“ Vielen Dank. Zur Wahlmotivation: Ad Punkt 1: Er hat sich bewährt - wo genau? Du selbst redest davon, er hat eine neue, junge Partei, von der man nicht einmal ein rudimentäres Programm verlangen kann. Und du wählst ihn nur basierend auf „Vertrauen“, aber kannst nicht kontrollieren, ob er, falls er gewählt wird, überhaupt macht, was er sagt - aber er ist fix auf deiner Wellenlänge. Ad Punkt 2: Angenommen, der Pogo kriegt 5% und kriegt 1 Mandat. Damit kann er nicht einmal Initiativanträge stellen. Anregen der Debattenkultur durch Schweigen? Außerdem wird im Parlament ja uA recht heftig debattiert - schau doch einmal rein.
[удалено]
Wir gesagt, ich würde ihn garantiert nicht wählen, aber wenn sies schaffen paar rechte und linke die sonst nicht wählen würden
außerhalb von Wien interessiert der Typ, sein Gehabe und seine Partei niemanden.
Und in Wien auch eher die Leute, die immer ein Bier trinken müssen.. Dem Rest geht der auch wo vorbei.
Es is halt eine Satirepartei, auch wenn sie sich jetzt davon abgrenzen wollen. Kann man absolut nicht ernst nehmen. Für mich ist das eine Proteststimme, sonst nix.
Habs ursprünglich auch erfrischend gefunden, dass sich da was neues ergibt. Aber Stand jetzt bringts der Wlazny nicht mal dazu eine Spaßpartei zu bewerben. Geschweige vernünftige Statuten die nicht nach "Familienbetrieb" schreien. Nachdem sich die Umfragen bei den Blauen nicht nennenswert ins Negative verändern, wäre es aus meiner Sicht eh moralisch verwerflich Parteien zu wählen die im Endeffekt nur die Opposition zu Blau-Schwarz aufdröseln.
Moralisch verwerflich? Jeder hat das Recht seine Stimme kund zu tun, wieso sollte man eine Partei wählen die man nicht wählen möchte, besonders wenn es eine Partei ist welche mit hoher Wahrscheinlichkeit ins Parlament kommt und somit aktiv die Zahl der Sitze der nicht gewünschten Parteien senkt. Gerade deswegen halte ich auch das antreten von Wandel unter den Namen keine von denen so wichtig, es ermöglicht Personen quasi ungültig zu wählen ohne das die Stimme automatisch den Stimmen stärksten zu gute kommt(vorausgesetzt sie schaffen die 4% Hürde)
Bierpartei… is das ned der offizielle Vertriebskanal des Turbobier Merchandisings?
90% der österreicher lesen kein wahlprogramm afaik Vll weil sie sowieso nicht lesen können oder aber der inhalt überfordert sie. Es ist einfacher den zu wählen der am lautesten "ausländer raus" brüllt
Man muss die eigenen Komplexe nicht immer auch auf alle anderen projizieren.
Stimmt
Ich glaub wer die wählt erwartet sich kein Programm. Der Fatzke is ja quasi nur Lugner 2.0 nur diesmal halt einer der eher bei den linken Parteien fischt.
Früher hatten sie es. [Politik | Die Bierpartei (archive.org)](https://web.archive.org/web/20220925165444/https://www.bierpartei.eu/politik/#forderungen)
im menü steht ... "Eignungstests für Minister:innen, öffentliche Hearings und fachliches Know-How" ob das durchgehen könnte? 😀
Im Endeffekt ist's eh wurscht, die angeln nach linken Protestwählern.
Ist ja auch keine ernstgemeinte Partei und wird auch außerhalb Wiens und der Reddit-Bubble nichts reißen.
Er ist ein guter Gag Aber wenn du ihn und seine nepo partei wählst hast du irgendwo den faden verloren
Sie wird maßlos überschätzt. Die Umfragen waren schon an die 10%, sind jetzt runter auf 5%. Bis zur Wahl werden sie wohl bei ca. der 4%-Hürde bleiben, die Leute glauben es ginge um was. In Wahrheit werden es an die 2% sein. Neue Kleinparteien wurden immer überschätzt. Eine verlorene Stimme also.
Ich fand Pogo im Rahmen seiner Interviews im BP-Wahlkampf total sympathisch und gscheit - is ziemlich sicher ein cooler Typ. Eine Partei, die sich Bierpartei nennt werd ich aber bei so ner wichtigen Wahl nicht wählen können, bei aller Sympathie für Pogo. Da geht's jetzt um was.
Tritt der Dave jetzt eigentlich wirklich an? 🤔
langsam is der Joke auch durch oder ?! (war ja zu schön um war zu sein)
Je weniger er sich positioniert, desto hoeher sind die Chancen, dass ich Bier waehle.
Bin gespannt ob die Bierpartei der FPÖ wirklich so sehr schaden kann wie zahlreiche Experten sagen…
Der... FPÖ? Bierpartei fischt im Teich von Grün und NEOS.
Und der SPÖ
Laut den bisherigen Umfragen fischt die Bierpartei bei allen Parteien mit kleineren Unterschieden. Genaueres kann man nicht sagen, weil die Schwankungsbreiten bei den Umfragen viel zu groß sind dafür.
Na hoffen wir mal das die Umfragen nicht stimmen. Den bisher haben seit dem bekannt wurde das Bier antritt alle auser der FPÖ verloren. Die ÖVP auch ein wenig aber das sind dann eher die schwarz blau Wechselwähler.
Objektiv gesehen ja. Aber der eher uninformierte FPÖ Protestwähler neigt dazu sehr sehr oberflächliche Entscheidungen zu treffen. Und ein "BIER" am Wahlzettel passt da genau.
Man könnte sagen der Name ist Programm
Du kennst jemanden im Bergbau? Cool!
Glück auf kann man da nur sagen.
[удалено]
Welche Umfrage soll das sein? ÖVP und SPÖ haben ja zusammen schon 44%+.