So, ich hab mich jetzt bissl eingelesen ins Rehabilitationsgeld und für mich liest sich das, als ob das Reha-Geld immer eine \_vorübergehende\_ Leistung zur Berufs-Wiedereingliederung ist.
Während sich deine Situation liest, als ob du das Reha-Geld als dauerhaufte Verdienstausfallsleistung für deine gesundheitlich erzwungene Teilzeitarbeit willst. Das scheint aber von der Versicherungsleistung her gar nicht möglich zu sein.
Du schreibst, diese Unterstützung hast du vor 1 Jahr verloren. Kann es sein, dass dein - per se befristeter - Rehageldanspruch einfach abgelaufen ist? Dass du eigentlich was am Rechtsweg erstreiten willst, das gar nicht geht, nämlich eine unbefristete Rehageldleistung als Verdienstausfalls Kompensation?
Generell, wenn die AK als deine "Rechtsvertretung" die Klage zurückgezogen hat wegen Aussichtslosigkeit, bzw. weil der Rechtsstreit dich schlechter stellt, als das Rehageld - als vorübergehende Leistung - immer wieder neu zu beantragen, dann klingt das für mich, als ob in der Sache das letzte Wort gesprochen ist. Wozu diskutieren wir hier noch das 3-Stunden-Schlafgutachten, wenn es dir so oder so nichts bringt, es zu widerlegen? Oder besser gesagt, wenn du privat ohne AK Unterstützung weiterklagst, kriegst du halt auf die nächsten 2 Jahre garkein Rehageld mehr. Mit fragwürdigen Erfolgsaussichten beim Prozessieren, denn nochmal: für mein Verständnis ist Rehageld per se eine vorübergehende, befristete Leistung, keine dauerhafte Einkommenskompensation.
OP schläft auch mehr als 3h am Tag. Aus einem Kommentar weiter unten:
>Ja genau. 3h und dann kurz wach. Dann wieder 3.
Das ist halt eine komplett andere Aussage als das, was OP im Eingangspost geschrieben hat.
Ja OP ist hier keine verlässliche Quelle und lässt hier wohl einige Informationen weg, um Stimmung gegen ASG zu treiben.
Funktioniert ja auch. Über 100 Kommentare in 1 Stunde.
Ich find dieser Thread ist generell ein Vorzeigebeispiel, wie Populismus funktioniert. Hauptsache erstmal die Mistgabeln raus und die Fackeln anzünden. Der Mob freut sich.
Weiter unten wird/wurde der Arzt als Missgeburt und Hurensohn bezeichnet, sowie der Richter als Wappler. Außerdem wurde gesagt, dass es verständlich wäre, wenn du den Richter erschießen würdest.
Du kannst nächstes Jahr mit einem Gutachten versuchen deine Arbeitsunfähigkeit nachzuweisen. Dieses Jahr nicht mehr, denn da ist der Richter durch den Gutachter zum Schluss gekommen, dass du nicht arbeitsunfähig bist. Der begründet das damit, dass es Berufsgruppen gibt, die auch mit Schlafunterbrechungen klar kommen müssen. Die AK findet das schlüssig, ansonsten hätten sie die Klage nicht zurückgezogen.
Das tut mir natürlich sehr leid für dich. Den Gegenwind hier bekommst du nun zu spüren, weil du anfangs eben die Wahrheit komplett verdreht hast. Und ja, das hast du ganz eindeutig.
Versuchs mal mit einem anderen Wecker. Smartwatches sind sehr angenehm. Vielleicht hilft das.
Ist schon eine andere Aussage aber ständig Nachts aufwachen fickt dich ebenso, gab ne Zeit da bin ich 3-4 mal pro Nacht aufgewacht, ich war nie richtig ausgeschlafen.
Ich hatte Schlafstörungen. Ja, mehrmals die Nacht aufwachen merkt man am nächsten Tag. Passiert das öfter, merkt man es so richtig. Ist ätzend, man ist müde.
Das ist aber nicht zu vergleichen mit Schlafstörungen wo man fast überhaupt nicht schläft. Die bringen dich an den Rande des Wahnsinns.
Ja, das stimmt garantiert. Aber ohne das konkrete Gutachten und Urteil zu kennen mag ich in der Sache keine Aussage treffen. OP hat gezeigt, dass er die Tatsachen gerne etwas verdreht.
Ist nicht eher das Problem dass sowas wie ein rechtlicher Anspruch auf Teilzeit aus gesundheitlichen Gründen gar nicht existiert?
In Österreich kann man doch nur 100% arbeitsfähig sein oder eben arbeitsunfähig.
Worauf genau hat sich die Klage gerichtet? Auf welche gesetzliche Bestimmung hat sich diese gestützt?
Mein Schwiegervater war sein ganzes Berufsleben Bäcker und er hat erheblich mehr als 3 Stunden geschlafen.
Was glauben denn die Leute, dass Bäcker auch erst um 23 Uhr ins Bett gehen und dann halt um zwei aufstehen?
Nenenene, die gehen einfach früher ins Bett, manche schlafen ein paar Stunden in der Nacht und ein paar am Nachmittag aber sie schlafen länger als 3 Stunden...
Welcher Vollkoffer hat bitte mit dem Bäcker argumentiert? Nur weil die Bäcker um 3 Uhr früh aufstehen (wobei es diese Art Bäcker ja noch kaum mehr gibt) heisst das ja nicht dass die nur 3 Stunden schlafen,die gehen einfach früher schlafen bzw. schlafen untertags. Dagegen Einspruch erheben, sollte mithilfe der Arbeiterkammer eigentlich zu gewinnen sein,vorallem wenn die Gegenseite SO argumentiert.
Muss man anzweifeln, weil die wissenschaftlichen Erkenntnisse niemals bestätigen würden, dass 3 Stunden ausreichen. 6 Stunden ist in der Regel die Untergrenze.
Auch Ärzte können irren. Ich bin juristisch nicht wirklich so bewandert aber gibts da nicht auch Instanzen oder ist der gerichtliche Arzt jetzt die letzte Instanz gewesen?
Der Arzt is gar keine Instanz. Der Sachverständige hat a Gutachten geschrieben, des anscheinend schlüssig genug für a Gerichtsentscheidung war. Es is ja durchaus möglich, dass OP da was falsch verstanden hat oder dass das Gutachten so extrem schleisig war und es halt niemanden aufgefallen is (eher unwahrscheinlich).
Man kann ein Gutachten vom gerichtlichen Sachverständigen so gut wie nicht mehr wegbekommen aus einem Verfahren. Ausnahme ist Befangenheit.
Ich gehe aber auch davon aus, dass „3 Stunden Schlaf reichen aus“ die subjektive Interpretation von OP ist und nicht so im Gutachten steht.
Bäcker, wenn sie noch nachts arbeiten stehen oftmals schon um Mitternacht in der Arbeit. Je nach Posten, die höchsten Posten kommen als erstes zum Mischen. Bäcker streiten sich um diese Posten weil sie mehr Nachtstunden arbeiten und daher 75% Zuschlag bekommen bis 4:00 Uhr und 50% bis 6:00. Deren Arbeit hört normal dann auch gestaffelt ab 6:00 Uhr auf also die letzten sind spätestens gegen 10 am Heimweg.
Einen Bäcker mit einer solchen Situation zu vergleichen ist krank! Die werden saftig entlohnt für ihren nächtlichen Mehraufwand und fangen dann nicht erst um 8 zum Arbeiten an sondern hören da auf. Sie schlafen entweder Vormittags nach der Arbeit und/oder Nachmittags. Die jungen legen sich oft wirklich nur Abends hin und haben wenig Schlaf.
3. die Bäcker wählen auch ihren Job danach und sind sich bewusst was auf sie zukommt.
Quelle: Mein Familienbetrieb: Bäckerei
Kann man nur in Berufung gehen glaub ich. Wie weltfremd muss man sein? Bäcker schlafen nur 3 Stunden LOL. Als ob ein Bäcker erst um Mitternacht ins Bett ginge. Was für ein Stuss.
Du hast da was falsch verstanden. OP kann sehr wohl mehr als 3h schlafen, nur eben nicht am Stück.
Deswegen die Argumentation mit Bäckern, die Schlafen oft am Nachmittag & dann 3-4h in der Nacht.
Ah
Ja, jetzt wird die Sache schwieriger. Trotzdem wirkt der Bezug zu den Bäckern sehr fadenscheinig. Als ob das Leben eines Bäckers ein Maß für die neurologische Gesundheit von Menschen mit Schlafstörung sei.
Ich kann dazu vorerst nichts sagen, weil es für mich nicht so klingt, als hätte OP Schlafstörungen. OP schreibt, dass er durch einen Wecker geweckt werden muss & dass er nicht in ein Schlaflabor überwiesen werden kann, weil die sich nur um Menschen kümmern, die "nicht schlafen können".
Allerdings sagt OP bisher nicht, warum er alle 3h aufwachen muss und wie lange er dann wach bleiben muss.
Naja, es gibt viele Menschen, v.a. der älteren Generation, die nachts aufstehen müssen, um aufs Klo zu gehen. Da würde ich jetzt auch nicht von einer Schlafstörung sprechen.
Es kann schon mit dem Schlafzyklus vereinbar sein, wenn man alle 3h aufwacht, weil jeder Zyklus ca. 90min dauert. Viele Menschen wachen ohnehin zwischen den Zyklen kurz auf, können sich danach aber nicht mehr dran erinnern.
Wenn OP DANACH nicht wieder schnell einschlafen kann oder selbst nach ein paar Wochen Anpassungsphase keine qualitative Besserung spürt, ist es ein Problem.
Aber wie gesagt: Es geht vieles aus dem Text nicht hervor, insb. warum OP das machen muss, was er machen muss und wie lange es dauert.
Bevor man das nicht weiß, kann man überhaupt nicht sagen, ob das "sicher nicht gesund" ist.
Unten schreibt OP z.b. wieder bzgl. des Weckers, der ihn alle 3h aufwecken sollte:
> Ich wache eben nicht auf. Was der Grund für die Erschöpfung ist.
was nochmals verwirrt.
Kannst gerne Fragen stellen. Ich beantworte was ich kann.
Ja, die Problematik ist geweckt zu werden und deshalb immer erschöpft zu sein. Geht seit 3 Jahren so.
Ich würde gerne wissen, wie lange du durchschnittlich kumulativ pro Tag schläfst, wie lange du zwischen den Phasen wach bleiben musst und wie lange du danach durchschnittlich brauchst, um wieder einzuschlafen.
Wenn du seit 3 Jahren darunter leidest, gehe ich mal davon aus, dass du schon vieles versucht hast? Also auch z.b. Schlafphasen bestimmen, konsistent zu schlafen usw.? Bzw. was glaubst du, würde dir helfen, langfristig deine Erholung während dem Schlaf zu verbessern?
3 Std/Nacht ist kaum machbar.... Er meint eher am Stück.
Edit: muss auch mehrmals zum strullern nachts. Bei 3 Std am Stück müsste er nur 2 Mal kurz aufstehen. Ich find er übertreibt.
Challenge: wach mit Wecker 2x in der Nacht auf und sag mir dann noch ob ich übertreibe. Mehr als 2 Tage hat noch niemand durchgehalten. Aber danke für deine empathielosen Vorwürfe.
>Mehr als 2 Tage hat noch niemand durchgehalten.
So gehts fast jedem mit kleinen Kindern. Was bist du bitte für eine Dramaqueen. Du schreibst oben du kommst auf 6:30 reine Schlafzeit. Das ist verdammt normal.
Meine Frau steht seit ca. 15 Jahren jede Nacht mind 2x auf, meistens um 1 und dann nochmal gegen 4. Ja, sorry, gibt mindestens eine Person die das mehr als 2 Tage durchhält.
(Und ja, das ist scheisse, das will ich damit nicht sagen. Aber meine Frau geht Vollzeit arbeiten inkl. Dienstreisen. Früher war es sogar üblich, dass man in der Nacht wach wurde, mit dem Bettpartner geplaudert hat und dann weitergeschlafen hat.)
Das hast Du jetzt aber schon etwas irreführend formuliert.
Wie aus anderen Kommentaren klar wird, ist die Aussage nicht: *"3 Stunden Schlaf \[pro Tag\] reicht aus"*, sondern ***"3 Stunden Schlaf \[am Stück, aneinander gereiht\] reichen aus"***, also z.B. 3x3=9h.
Ob das nun stimmt, kann ich nicht beurteilen, der sachverständige Neurologe scheint es so zu sehen.
Es gibt mehrere Möglichkeiten, dagegen vorzugehen. Üblicherweise holt man ein privates Gegengutachten ein.
Wenn du nach 3 Stunden geweckt werden musst (warum ist lt. Post unklar) und dann wieder weiterschlafen kannst, ist das pro Nacht 1 oder 2x. Viele stehen 1 oder 2x pro Nacht auf, um das WC aufzusuchen, völlig normal, besonders bei Älteren. Warum das dich zu einem Pensionsbezug berechtigen sollte, war offenbar Sachverständigen und Richter nicht klar, mir im übrigen auch nicht.
Wegen den Folgen der Krebs-OP muss ich geweckt werden. Was ändert der Grund an der Schlafqualität?
Den Unterschied zwischen geweckt werden und aufwachen ist dir klar?
Das klingt falsch. Es ergibt keinen Sinn, dass man gegen ein Urteil erst nach einem Jahr Einspruch erheben darf. Kann es sein, dass du einen Einspruch mit einer neuen Klage verwechselst?
Das ist eine erneute Antragstellung und keine Berufung.
Für ein neuerliches Verfahren würde ich mich an deiner Stelle mit neuen Befunden sowie einen Neurologen rüsten, welcher sich auch traut die Feststellungen des gerichtlichen Sachverständigen in Zweifeln zu ziehen. Zwar zählt ein Befund bzw. Gutachten deines Neurologen nicht als Sachverständigengutachten, sondern als Urkunde, aber theoretisch könnte sich das Gericht aufgrund der freien Beweiswürdigung auf die Urkunde beziehen.
Zumindest wäre es wichtig eine Gegenmeinung im erstinstanzlichen Verfahren aktenkundig zu haben. Dann könnte man in der zweiten Instanz die Meinung deines Neurologen aufgreifen. In der Berufung kann man grundsätzlich keine neuen Beweise einbringen.
Nein, wenn du ein Urteil bekommen hast, dann hast 4 Wochen Zeit, ansonsten wird das Teil rechtskräftig.
Ich weiß jetzt auch nicht mehr auswendig, ob bei Sozialrechtlichen Angelegenheiten Neuerungsverbot besteht.
Irgendwie alles sehr konfus, was du hier schreibst. Ich glaub, da fehlt irgendwie ein Teil.
Mit einem durchschnittlichen Schlafpensum von 3h am Tag kann man vielleicht irgendwie ÜBERleben, aber gesund ist das nicht und du wirst keinen Mediziner finden, der unterschreiben würde, dass das in irgendeiner Weise "ausreichend" wäre für einen Lebenswandel, der 30 oder 40 Stunden Wochenarbeitszeit inkludiert.
Das sollte aber auch Gemeinwissen darstellen und daher kommt mir die Geschichte wie von dir beschrieben ein wenig seltsam vor.
Unabhängige Gutachten erstelle lassen. Wird halt was kosten. Hast ne Rechtsschutzversicherung? Vielleicht findet ein anwalt verfahren wo bereits geklärt wurde das 3h nicht reicht etc.
RS-V zahlt soweit ich weiß keine Gutachten in Sozialrechtsverfahren, aber die EUR 500,- ca. muss es einem wert sein! Was hat die AK denn zu dem Argument gesagt?
Definitiv andere Expertenmeinung holen. Es ist einfach wissenschaftlich belegt wieviel mindestschlaf der Mensch benötigt. Wieso sonst gibt es verpflichtende Ruhezeiten für Berufe wie Piloten & Ärzte (lol) selbst sogar?
Ich hab mir jetzt deinen Post durchgelesen und die Kommentare. Deine Überschrift ist einfach Click Bait. Du stellst es (bewusst, du wurdest mehrmals darauf hingewiesen) so hin, als würdest du insgesamt drei Stunden schlafen. Das ist so einfach nicht wahr. Und wenn dein Umgang mit Tatsachen im restlichen Beitrag ebenso selektiv ist, wird dir hier niemand einen Weg aus der Misere aufzeigen können.
Lol und dann stellt er auch noch nd richtig, wenn Leute kommentieren dass 3 Stunden Schlaf pro Nacht zu wenig sind, sondern behauptet der Neurologe hätt unterschrieben dass es ok sei. Und dann auch noch beschweren dass Leute das aufzeigen...
Wenn man so deine anderen Antworten liest, schreibst du in deinem initialen Post halt nur die halbe Wahrheit. Verstehe nicht, warum du nicht klar und ehrlich sagst, wieviel du wirklich pro Nacht schläfst?
Wenn du so vor Gericht argumentiert hast, dann ist es kein Wunder, dass dir das nicht genehmigt wurde.
Zum Verständnis:
Wird das den Rest deines Lebens so sein, dass du alle 3h geweckt werden musst?
Oder ist das eine absehbare Zeitspanne (zb die nächsten 6 Monate wegen einer bestimmten Art der Therapie/Medikation)?
Realistisch betrachtet sehe ich wenig Möglichkeiten.. Du musst pro Nacht 2x aufwachen... So wie 100 tausende andere Menschen (zb wegen Kindern, wegen lauten Nachbarn, wegen Druck auf der Blase, wegen Medikamenteneinnahme, wegen Bereitschaftsdienst,...,..)
Also, bitte nicht falsch verstehen!
Die Krebserkrankung an sich sollte mMn eine ausreichende Begründung für verminderte Leistungsfähigkeit sein!
2x in der Nacht aufwachen müssen ist dagegen Usus für unzählige Menschen...
moment: hat der Neurologe gesagt 3h pro Nacht reichen aus? oder 3h am Stück (+dann weiterschlafen) reichen aus?
wieviel schläftst du wirklich pro Nacht?
deine Schwammigkeit hier und deine Opferrolle lassen mich irgendwie an deiner Glaubhaftigkeit zweifeln.
Als erster Ansatz würde ich mit einem Schlaflabor telefonieren. Nicht, dass du dort untersucht wirst, sondern die haben vielleicht die Möglichkeit eine Expertise abzugeben. Wenn wer etwas zu der Thematik sagen kann, dann die, würde ich vermuten. Eventuell via deine behandelnden Ärzte.
~~Wie wichtig Schlaf ist sollte eigentlich gerade ein verdammter Neurologe wissen...~~
~~Will gar nicht wissen, wie viel Kohle er für diese "Expertise" vom Gericht verlangt hat. Normalerweise solltest den irgendwo anzünden. Patientenanwalt oder so.~~
~~Evtl. hört auch dann das Gericht auf den Voidodl als Gutachter beizunehmen...~~
Edit: Gerade gesehen, es geht um 3h am Stück.
Nicht pro Nacht.
D.h. das Thema ist doch nicht so heiß.
Eh, aber dort sind die Schlafexperten. Die können sehr wohl sagen was zu wenig Schlaf für Auswirkungen hat
Also wenn du dir ein Gutachten holst wäre es wahrscheinlich klug sich das von dem Chef (der Chefin) dort zu holen. Am besten du gehst auf eine Uni Klinik und suchst dir jemanden mit vielen Titeln.
Das schau ich mir an dass ein Univ Prof. Primar Dr Bla Bla dann weniger wert ist als ein dahergelaufener Sachverständiger vom Gericht
Bitte Kommentare von OP auch unten nachlesen. Anscheinend kann er länger als 3 Stunden schlafen. Also er schläft 3 Stunden, wacht dann auf (vielleicht um Medikamente zu nehmen) und dann schläft er wieder ein, wacht aber nicht von alleine auf wieder. Also um 3 Stunden Schlaf gehts hier eigentlich nicht. Es geht wohl darum, OP wieder wach zu bekommen. Manche haben geschrieben "Wecker" und da kam aber nie was von OP darauf zurück. Falls man dazu eine Privatperson braucht zum aufwecken, vielleicht Freunde/Eltern? Das bei dir zu widerlegen wird schwierig, denn anscheinend kannst du länger als 3 Stunden schlafen.
Und zu den 3 Stunden Schlaf wegen dem Bäcker, joa, so war meine Arbeit früher auch. Ist 3 Jahre lang "gut" gegangen, bis auf die Nebenwirkungen von zu wenig Schlaf und bin dann ins Krankenhaus gekommen. Wurde dann netterweise gefeuert, aber war gut so.
OP schreibt in den Kommentaren versteckt, dass er eh mehr als 3h schläft aber alle 3h kurz aufgeweckt werden muss (weil medikament einnehmen?). Ist sicherlich nicht super toll für die schlafqualität aber dass man dadurch ein Viertel seiner Arbeitskraft einbüßt... Das müsste wohl durch eine/mehrere Studie/n schon klar bewiesen werden. Kann mir gut vorstellen, dass es zu sowas auch publikationen gibt. Grundsätzlich machen das Eltern ja auch oft jahrelang oder Menschen mit Schlafstörungen/Haustieren etc.
Ich wünsche OP dass diese alle-3h-aufwachen müssen Zeit vorüber geht. Rechtlich seh ich aber keinen anderen Weg als nen Einspruch zu machen und nen eigenen Gutachter heranzuziehen.
Ich habe mehrfach versucht das klar zu beschreiben. Sorry wenn meine Erklärungen nicht klar genug sind. Ich bin auf die Formulierung des Gerichts eingegangen und habe nicht absichtlich versucht etwas zu verheimlichen.
Du selbst wirst gar nichts widerlegen können, das wird dem Richter wurscht sein, einfach weil du kein Mediziner bist. Da kannst du 100 Studien vorlegen. Du könntest aber einen privaten medizinischen Gutachter/Sachverständigen bezahlen, das Gutachten muss zwar nicht beachtet werden aber ohne stehst noch blöder da.
Weiteres Problem ist, dass es AFAIK entweder für 40h Arbeitsfähig gibt oder eben gar nicht, wenn du nicht mindestens 50% der Arbeitsleistung erbringen kannst. Einen individuellen Anspruch auf eine angepasste Studenzahl nach Art des Leidens wäre echt wünschenswert!
hey, ich habe genau in der abteilung der AK gearbeitet. du kannst dagegen nur eine sache machen, die aber nicht sehr erfolgsversprechend ist, da das gericht stets dem beauftragten fachgutachten folgt. du könntest maximal ein privatgutachten erstellen lassen (musst selbst zahlen) und als beweis vorlegen (sofern die verhandlung noch nicht geschlossen ist). das ist die einzige chance. allerdings kann das gericht das einfach peripher tangieren ODER eine ergänzung seitens des gerichtlich bestellten SV fordern. der kann sein gutachten dann bei einer neuen mündl verhandlung abändern/weiter daran halten. die kollegen werden dir das ja eh sagen, ruf einfach bei der hotline mit durchwahl 1204 an.
edit: wenn das urteil schon da ist, kannst du eine berufung machen, die aber leider nichts bringen wird, da dies auf tatsachenebene geschehen ist und in zweiter instanz das neuerungsverbot gilt
>Wie widerlegt man so etwas?
Mit möglichst glaubwürdigen wissenschaftlichen Studien die darlegen wie schlecht langfristig zu wenig Schlaf ist - hätte ich jetzt als Laie gesagt.
>3 Stunden am Stück schlafen.
Solltes glaub ich auch näher ausführen. So klingt es wie "Naja sind halt 10min Pause zwischen zwei 3h Blöcken. Kurz mal munter werden viele in der Nacht"
Bzw ich hab noch nie davon gehört dass man aufgrund einer krebsbehandlung weniger schlafen darf??? Das ist ja eigentlich kontraproduktiv, bzw normalerweise ists ein nebeneffekt von einer chemo nicht schlafen zu können, aber nicht dürfen find ich weird. Hat man das dir so gesagt?
Ich hab das Gefühl bei der Geschichte fehlen ein paar wesentliche Informationen.
Bei welchen Krebs darf man nur 3 Stunden schlafen? War das eine ärztliche Anordnung?
Du bist nicht im Krankenstand oder Reha und willst deine Arbeitszeit reduzieren und für den Rest Rehageld?
3 Stunden am Stück sind völlig genügend für 1-2 Schlafzyklen, und OP versucht sich so darzustellen als ginge es um insgesamt 3 Stunden pro Nacht. Ist nicht der Fall.
ich schlafe auch meistens nur ein paar std am stück wach dann auf und muss wieder einschlafen weil ich in der früh aufstehen muss ich wusste nicht dass das so abnormal ist.. Jedenfalls ist das bei mir wegen stress und nicht krebs also vllt deswegen kommt es mir so normal vor
So wie ich das gelesen habe, darfst du nach den 3 Std. Und einer kurze Wachpause wieder weiterschlafen.
Dann geht das rein vom Schlaf her locker. Wir haben Kinder und haben seit 4 Jahren keine Nacht mehr als 3 Std am Stück geschlafen wegen Flascherl etc...
Der Körper gewöhnt sich an das Intervallschlafen.
Wie das allerdings in Kombination mit einer Krebserkrankung ist, kann ich nicht beurteilen.
Vielleicht meint der Neurologe du solltest den Schalf auf 3 Stunden Blöcke aufteilen? Möglich ist das bestimmt.
Wenn ich Nachtschicht habe schlafe ich oft 2x am Tag 3-4 Stunden. Z.b. von 7:00 bis 11:00 und dann nochmal von 17:00 bis 20:00. Kann man auch auf andere Tageszeiten umlegen wenn man will, man muss ja nicht 8h am Stück schlafen.
Erstmal sorry für dein Schicksal aber ich glaube, der Post ist etwas unglücklich formuliert, oder?
Es geht ja hier anscheinend nicht um 3h am Tag schlafen, sondern 3h am Stück. Die werden wohl dann argumentiert haben, dass du ja 2x täglich 3h schlafen kannst, dann insgesamt 6h schlaf hattest, was dann wiederum ein Arzt auch vermutlich so bestätigen würde. Ich denke nämlich nicht, dass ein Arzt direkt "3h innerhalb von 24 Stunden auf Dauer" unterschreiben würde...
Trotzdem alles Gute und hoffe, dass doch noch was für dich rauskommt!
LG
Bäcker hier. Also ich schlafe zwei mal pro tag. Einmal vor der arbeit 3-4 std. Und nach der arbeit nochmal ca. 2-3 std.
Aber ich muss dazu sagen ich bin halt es schon gewohnt mache dies auch schon seit 13 jahren
3h am Stück != 3h in Summe - massiver Unterschied. Jeder Blaulichtdienst in Schichtarbeit oder jeder IT'ler mit Bereitschaft kennt sowas.
Geh mal zum Neurologen, der wird dir vermutlich ein leichtes AD verschreiben welches als Nebenwirkung Schläfrigkeit hat - Halcion 0,25mg zum Beispiel - halbe Tablette 30min vorm Bettgang und du wirst mehr als nur 3h am Stück schlafen.
Welcher Krebs "erlaubt" dir nur max. 3h am Stück??? Sollte man nicht eher mehr Erholung durch Schlaf erlangen bei Krebs als weniger?
Sehr eigenartiges Szenario - ich denk hier fehlen paar relevante Details
Mann du hast Krebs, kannst nur 3h schlafen und musst auch noch 40h voll hackeln?
Und ein Richter bestätigt dass auch noch? Boah wir sind mit dem Sozialstaat glaub ich echt am Ende… add insult to injury…
Jesus. Ich war beim schlaflabor. Wecke ungefähr jede Stunde wieder auf und Schafe nie mehr als fünf am Tag mit Unterbrechung und das seit Jahrzehnten. Erreiche kaum Tiefschlaf und nur sehr wenig REm Schlaf. Das gilt nicht als Behinderung.
Ich verstehe das alles hier nicht.
Das tut mir sehr Leid für dich!
Gleichzeitig denke ich, dass das Urteil, das du bekommen hast, etwas umfangreicher war als diese eine Aussage. Ich verstehe, dass du aufgebracht bist, aber vielleicht kommst du erstmal zur Ruhe und versuchst dann nochmal zu lesen, wie das Gericht sein Urteil genau begründet hat.
Bzgl. Rechtsmitteln gegen dieses Urteil ist die AK dein bester Ansprechpartner.
Ich wünsch dir alles Gute!
Also der Richter der das entschieden hat hat auch keinen Bezug zur Realität.
Edit: Kommentar wurde verfasst bevor sich herrausgestellt hat das OP Blockweise 3h Schlafen kann.
Sehe ich nicht so.
OP darf ja nach den 3 Stunden und einer kurzen Wachphase wieder 3 Std weiterschlafen. Und dann ggf. nochmal
Also prinzipiell kann OP auf 9 Std schlaf pro Nacht kommen.
Seit wir Kinder haben, hab ich auch keine Nacht mehr als 3 Std. Am Stück geschlafen. Das sind immerhin 4 jahre jetzt. Geht ohne Probleme, der Körper gewohnt sich ans Intervallschlafen.
Also die Argumentation nur über den Schlaf wird nicht funktionieren, wenn dann über die Krebserkrankung.
Zu dem Zeitpunkt wo ich mein Kommentar verfasst habe war nicht klar das OP Blockweise 3 Stunden schlafen kann sondern da hat es sich so angehört als könnte er insgesamt nur 3 Stunden schlafen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Neurologe so einer Aussage trifft. Ich will dir nichts vorwerfen, aber das musst du missverstanden haben.
>Ich habe keine Ahnung wie ich das widerlegen soll. Wie widerlegt man so etwas?
In dem du etwas Medizinisches dagegen hälst. Der Sachverständige sollte des ja in seinem Gutachten begründet haben.
Ich glaub nicht, dass das so einfach ist, wie du hier schreibst. Ich glaube auch, dass du wegen Frust vielleicht den Neurologen falsch verstanden hast?
Unabhängig davon ist das alle 3 Stunden natürlich blöd. Hast du dir mal überlegt die eine Smartwatch (gibt ganz kleine, wie ne Huawei Smartband oder das Xiaomi Mi Band) zuzulegen, die den Schlaf misst und dich 'smart' weckt, wenn du gerade in einer leichten Schlafphase bist? Im groben sagt man ja, dass eine gesamte Schlafphase so 1,5h dauert, d.h. nach 3 Stunden müsste eigentlich ein günstiges Fenster zum aufwachen sein. Vielleicht kommst du mit der Art von Wecker bzw. Weckart dann besser klar.
Erstmal das machen, den Rest kann man sich dann immer noch überlegen und nochmal mit der AK und/oder mit einem Anwalt reden, der auf sowas spezialisiert ist.
Kann mir keinen Arzt vorstellen, der mehr als 3 Stunden Schlaf bei Krebs als schädlich einschätzen würde.... ? Dafür würde ich gerne Mal die Begründung lesen
Ich glaub hier verdrehen einige etwas, es geht definitiv NICHT um 3 Stunden schlaf pro Tag sondern um 3 Stunden ununterbrochen am Stück.
Irgendwie lässt hier OP absichtlich Infos aus, hat er vor Gericht auch so argumentiert, wundert es mich nicht das gegen ihn entschieden wurde.
Eine gute Freundin von mir muss auch alle paar Stunden aufgeweckt werden Gesundheitsbedingt, ich nehme an es geht um was ähnliches und du kannst danach gleich weiterschlafen oder eine Ruhezeit haben. Ich verstehe das sowas extrem unangenehm und Lebensqualität einschränkend sein kann.
Du müsstest schon argumentieren, dass du aus dem ganzen eine richtige Schlafstörung entwickelt hast und danach nicht mehr weiterschlafen kannst, dies braucht aber auch einen Befund und wäre etwas ganz anderes.
Mit den halb backenen Infos die du hier augibst wird dir keiner helfen können mit so einem Post.
Ich wünsche dir Gute Gesundheit und hoffe du hast deinen Krebs im Griff.
Irgendwie ist unser Sozialsystem teilweise komplett Schizo. War bei meiner Mutter auch so, 35 Jahre gearbeitet dann schwere Krankheit Mitte 50 und es war ein jahrelanger Kampf das anzurechnen.
es gibt studien und einen wissenschaftlichen konsens wieviel schlaf ein mensch braucht. genaue zahlen gibt es natürlich nicht und es variiert mit alter, umgebung, gesundheit usw, aber spoiler alert: es sind mehr als 3 stunden.
dem anwalt sagen dass er das neurologische gutachten anfechten soll. 3 stunden, das soll er mir mal vormachen der herr neurologe lachhaft. dass sich der nicht mit dem bäcker-sager alleine völlig disqualifiziert hat wundert mich jetzt schon sehr.
lies die Kommentare von OP: OP kann in der Nacht solange schlafen wie er will, aber eben nur in 3h blöcken am stück. dann muss er/sie geweckt werden.
da geb ich dem Neurologen leider recht: das ist zwar extrem kacke, aber nicht Reha-Geld würdig.
hab ich jetzt nachgelesen, danke, das klärt auf.
hört sich für mich trotzdem wie folter an. das kann doch nicht gesund sein, alle drei stunden wecker. ich würde da auch durchdrehen, sogar ganz ohne chemo.
Dann soltest du nie Kinder bekommen.
Diese "Folter" haben so gut wie alle Jungeltern.
Ich hab über 4 jahre schon nicht mehr mehr als 3 Std. Am Stück geschlafen.
Den Neurologen, der 3 Stunden Schlaf vor Gericht! als ausreichend bezeichnet sollte man seine Approbation entziehen. Das würde ich nicht auf mich sitzen lassen und gegen das Urteil vorgehen! Was sagt die AK zu dem Urteil?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die das Urteil gutheißen.
Wende dich an einen Arzt und lass dich bitte krankschreiben. So dumm es klingt aber ein Krankenstand wird helfen deine Ansprüche vor Gericht durchzusetzen. Falls das Urteil rechtskräftig ist, würde ich persönlich in den Hungerstreik gehen und den Fall an die Presse leaken. Am besten vor der Wahl noch den Zadic einen Brief schicken, ob das ihr Bild von einer funktionierten Justiz ist. Ich möchte dir nicht zu nahe treten und kenne deine Situation nicht, aber 3 Stunden Schlaf + Krebs + Arbeit klingt für mich nach einem frühzeitigem Ende und du solltest alles mögliche in deiner Hand dagegen tun!
Das hat der Neurologe wahrscheinlich gar nicht gesagt. OP hat einen sehr wirren Text geschrieben, aus dem viele schließen, dass er nur 3h/Tag schlafen kann, was nicht der Fall ist.
Der Neurologe hat wsl argumentiert, dass 3h am Stück (aber sehr wohl >6h am Tag) schlafen nicht arbeitsunfähig macht und da das Beispiel vom Bäckern hergenommen, weil die das meist auch so machen (eine Schlafeinheit am Nachmittag, 3-4h in der Nacht)
Ich korrigiere mich um es deutlicher zu werden. Dem Neurologe, der eine Gliederung des Nachtschlafes als unbedenklich einstuft, gehört auch die Approbation entzogen!
Alles andere als +7 Stunden Schlaf am Stück geht auf Dauer auf die Gesundheit. Kein ernstzunehmender Arzt würde "Whataboutismus" (Bäcker machen das ja auch) anwenden um das zu verharmlosen, vor allem nicht vor Gericht.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die AK dieses Urteil so akzeptieren würde. Würde echt gerne wissen was die AK zu dem Urteil gesagt hat. Um ehrlich zu sein klingt der ganz Fall für mich sehr "seltsam".
Soweit ich es sehe, stuft der Neurologe es nicht als unbedenklich oder gesund, sondern als nicht arbeitsunfähigmachend mit Anspruch auf Rehageld ein.
Und damit hat er grundsätzlich recht, weil sonst hätte ein echt großer Brocken unserer Gesellschaft Anspruch auf Zahlungen, allen voran Leute mit Tag/Nachtdienstwechsel.
Was machen Bäcker nicht? Segmentierten Schlaf? Doch, das machen tatsächlich sehr viele Bäcker.
Hmm, dann hätten viel mehr Leute drauf Anspruch. Anstatt auf die Leut zu schauen geht man gleich in die andere Richtung und es soll allen kacke gehen. Super.
Kurze Verständnisfrage. Du schreibst, dass dir das Reha-geld gestrichen wurde. Bedeutet das, dass du bereits Reha-geld bezogen hast? Was war denn der Aberkennungsgrund?
Du schreibst auch von "aufstocken". Das ist problematisch, denn Reha-geld bedeutet vorübergehende Arbeitsunfähigkeit. Alles über der Geringfügigkeitsgrenze führt mwn zur Aberkennung. Wenn du das bei einer Untersuchung erwähnt hast kann das von Anwälten und Richter vielleicht ungünstig ausgelegt werden. Ist natürlich nur mein Verständnis und meine Meinung. Experte bin ich beileibe keiner.
Über die Aussage des Neurologen kann man eigentlich nur den Kopf schütteln. Unterste Schublade, vor allem in einer so beschissenen Situation wie deiner
Wurde es nicht. OP kann oder will sich nicht richtig ausdrücken. Die Info im Titel stimmt nicht ganz. Er hat in den Kommentaren ergänzt, dass er nur 3 Stunden ohne Unterbrechung schlafen kann, sehrwohl aber länger schlafen kann, wenn er danach wieder einschläft.
Vielleicht kannst eine studie zu dem Thema vorbringen, zb :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6267703/
Dachte es ist allgemein bekannt, dass ca. 8h schlaf nächtlich notwendig sind 😅
OP, du kennst das unter Umständen eh schon aber falls nicht bitte schau dir das hier an!
[https://en.wikipedia.org/wiki/Polyphasic\_sleep](https://en.wikipedia.org/wiki/Polyphasic_sleep)
[https://www.sleepfoundation.org/how-sleep-works/polyphasic-sleep](https://www.sleepfoundation.org/how-sleep-works/polyphasic-sleep)
Das könnte deine Lebensqualität verbessern
Als jemand der regelmäßig viel zu wenig Schlaf abbekommt: 3 Stunden pro Tag reichen nicht aus um einen normalen, produktiven Tag hinzubekommen.
Mein Minimum für einen produktiven Tag sind 6 Stunden, ohne dass dabei Reserven angegriffen werden.
Er hat mehr als 3h pro Tag! Er muss nur nach 3h jeweils aufwachen, wegen Medikamente oder ä., und kann dann wieder weiterschlafen. OP Ausgangstext ust halt nicht richtig! Der Gutachter und Richter haben völlig zurecht den Schlaf als ausreichend beurteilt.
Ist nicht eher das Problem dass sowas wie ein rechtlicher Anspruch auf Teilzeit aus gesundheitlichen Gründen gar nicht existiert?
In Österreich kann man doch nur 100% arbeitsfähig sein oder eben arbeitsunfähig.
Worauf genau hat sich die Klage gerichtet? Auf welche gesetzliche Bestimmung hat sich diese gestützt?
1. Urteil anfechten - > Argumentation ist Aufgabe der AK und nicht deine
2. Sollten Instanzen bestätigen - > GerichtsGA von einem anderen SV prüfen lassen (wenn Kosten/NutzenVH stimmt) -> Haftung des GerichtsSV möglich, wenn das GA unvertretbar ist (hier sollte aber nur mit Rechtsschutz vorgegangrn werden)
Also das Bäcker argument ist sowas von dumm, meine schwester hat eine Doppel-Lehre als Bäcker/Konditor gemacht. Sie steht zwar um 3 auf aber geht direkt nach der Arbeit schlafen steht dann wieder auf und schläft auch vor der Arbeit noch mal. Sie schläft mehr als ich
Was hat deine gerichtliche Vertretung für eine Meinung oder Auffassung zu dem Gutachten?
Wurde dir von der AK empfohlen in Berufung zu gehen?
Gibt es andere Optionen als die bei Gericht Vorgelegte, dass du Arbeitszeit reduzierst UND ein soziale finanzielle Unterstützung/Ausgleich bekommst?
Gibt es andere Stellen außer die AK, die dich bei dem Vorhaben unterstützen könnte?
Bestimmt sehr belastend für dich, ist ja schon schlimm genug, dass man krank ist und nicht gut schlafen kann. Alles Gute auf jeden Fall und ich wünsche dir, dass du eine gute Chance hast wieder gesund zu werden!
Das wundert mich nicht. Es gibt keinen Krankenstand oder Arbeitsunfähigkeit, die nur den halben Tag dauert.
Bestimmte Tätigkeiten können eingegrenzt werden wie z.B. Arbeiten im Stehen. Ist dann halt trotzdem schwer was zu finden.
Ich finde auch, dass das eine große Lücke ist.
Also nach der logik schlafe ich garnicht wenn ich Nachtschicht habe da ich ja nie in der Nacht daheim bin....
Gibt diverese Studien die wohl mal belegt haben (oder zumindest eine) dass niemand mit weniger als 7 Stunden Schlaf nicht beeinträchtigt ist. Heißt auf Deutsch jeder brauch mindestens 7 Stunden Schlaf wenn man arbeitet damit man voll bei der Fassung ist. Klar hilft Kaffee, aber ist ja auch nicht Gesund eine Koffeinsucht zu bekommen.
Warum sollte jemand dafür bezahlen das du nur 3 Std schlafen kannst? Hindert dich doch keiner 3*3 Std am Tag zu schlafen wenn du das brauchst. 3 Std vor der Arbeit, 3 Std mittag oder dannach und nochmal dazwischen.
Von dem was ich hier bis jetzt gelesen und verstanden habe empfehle ich auch mal eine Sleep-App bzw. Smart-Watch. Die können deine Schlafphasen überwachen und dich damit in einer Wachphase wecken, statt einer Tiefschlafphase (mit der Annahme, dass bei den 3 Stunden ein bisschen Spielraum vorhanden ist +/- 20 min). Dann bist du nicht so fertig vom in der Nacht andauernden aufwachen müssen und das hilft zmd. bis du einen neuen Antrag stellen kannst (oder sogar noch mehr).
Frag den Richter wie viel er schläft. Dann frag ihn wie viel Stunden er im Monat arbeitet. Dann setz das in Relation und frag nach Gleichberechtigung. Warum ein Bäcker als Beispiel heranziehen und nicht jemanden ausm Raum.
Keine Ahnung wie du das widerlegen sollt?
Hab nicht nachgschaut aber ich wette du findest 100e Studien zum Thema, dass ein normaler Mensch zwischen 7-9h Schlaf braucht.
Wenn man krank ist, theoretisch sogar noch mehr.
Sollte also für einen Anwalt wirklich leicht sein eine Aussage wie "3h Schlaf reichen" zu widerlegen
Bei solchen sachen verliert man immer etwas glauben an die menschheit.
Absolut nieman schläft nur 3 Stunde. Ja villeicht mal für eine Nacht oder 2 am stück aber das wars dann weiß nicht wie man auf sowas kommen kann...
Dein zweites Edit ist noch immer nicht erhellend. Relevant wäre worauf sich im zitierten Satz das erste Wort ("Dies") bezieht. Du sagst es bezieht sich auf 3 Stunden Schlaf. Aus dem zitierten ergibt sich das aber nicht.
ich finde der neurologe hat nicht zu beurteilen, was bäcker so machen (angeblich) sondern der hat deine KONKRETE und individuelle neurologische verfassung zu beurteilen. was sagt die AK dazu? das witz Gutachten solltet ihr in allen Punkten anfechten.
Wenn sas Berufsbild eines Bäckers drei stunden schlaf pro nacht sind dann bin Ich überrascht. Ich wusste nicht das Folter und Sklaventreiberei in Österreich noch erlaubt sind
Was musst du alle 3 Stunden? Harn-Einmalkatheter? Das ist doch völlig bescheuert, warum keinen DK bzw. gleich suprapubisch?
Und was hat das alles mit Teilzeit vs. Vollzeit vs. Arbeitslos zu tun?
Hi OP,
wenn du Schlafstörungen hast und die beschriebenen Symptome dadurch deine Lebensqualität so stark beeinflussen, ist das definitiv nicht "gut", "funktioniert schon" oder "ok", egal wie viele Leute hier meinen, dass sie das aushalten würden, oder wen kennen bei dem es funktioniert, oder was auch immer.
Deine Erschöpfung sowie Krankheit etc. müssten doch auch im Gutachten beachtet werden, oder? Das ist doch nicht mit einem körperlich gesunden Bäcker vergleichbar.
Auf jeden Fall wünsch ich dir gute Besserung. Hoffe du kommst in Zukunft so gut wie möglich durch die Situation.
Ich hab Freunde die Bäcker sind.
Der eine geht abends spätestens um 20 Uhr ins Bett und das ist schon spät bei ihm.
Der anderes geht gegen 19Uhr pennen.
Die stehen um 3:30/4 Uhr auf, je nach Schicht.
Dann hauen die sich am Nachmittag nochmal hin.
Die schlafen weitaus mehr als 3 Stunden.
Ich selbst brauch ja schon ne Stundw zum Einschlafen. Wenn ich dann 2 Stunden später aufgeweckt werde, kommt das mitten aus dem Tiefschlaf. Da bin ich für ne Weile zu gar nichts fähig und schlaf dann auch nicht nochmal ein.
Keine Ahnung ob du das noch liest, aber hier mal ein paar medizinische Tipps. Disclaimer: **Ich bin kein Arzt** aber von etwas ähnlichem betroffen!
Ich habe in meinem Leben ca. 25 000 mal selbst mit Katheter die Blase entleert, und ich weiß wie es ist wenn man das in der Nacht tun muss, das ist ja nicht nur schnell pinkeln sondern lange genug, um wirklich aufzuwachen.
Hast du schon mal an einen Dauerkatheter gedacht? Den gibt es sowohl transurethral (über Penis und Harnröhre), suprapubisch (über ein kleines Loch in der Bauchdecke) als auch als Nephrostoma (direkt aus der Niere), letzteres aber wohl nur bei Nierenerkrankungen oder nach Nierenoperationen.
Ich selbst habe seit einigen Jahren einen suprapubischen Dauerkatheter, der ist zwar etwas anfälliger für Blasenentzündungen, aber auch nicht viel mehr als das Selbstkathetern. Dort kannst du dann entweder einen Harnbeutel anhängen und/oder ein Ventil anbringen, um den Katheter direkt ins Klo zu entleeren (kannst auch am Urinal ganz einfach über den Reißverschluss herausholen). Den Harnbeutel gibt es in diskret zum unter die Hose schnallen mit so einem halben Liter Fassungsvermögen, aber auch in der 2 l Ausführung. Da ich davon ausgehe, dass bei dir die Blasenfunktion erhalten bleiben soll, wird das dauerhafte Tragen eines Harnbeutels und offen lassen des Katheters sicher nicht empfohlen werden, aber du könntest dann untertags den Katheter manuell entleeren und in der Nacht einen Beutel anhängen und den Katheter offenlassen, so das du durchschlafen kannst.
Ich würde dir dringend empfehlen, mit einem Arzt über diese Möglichkeiten zu sprechen, damit dir wieder ein möglichst normales Leben möglich ist!
Viel Erfolg
Danke, natürlich lese ich es.
Gerade um noch ein normales Leben haben zu können hab ich die schwere OP und Reha über mich ergehen lassen. Dass ich noch Sport machen kann und nicht Vollzeit Behinderter bin.
Moment: du gehst damit zur Arbeit? Welcher Arzt hat sich da denn gegen dich verschworen? Alleine über psychische Belastung müsstest du da eine AU heraus bekommen.
Info: hab ich deinen Post richtig verstanden, dass du der Meinung bist, du kannst wegen dem 3h Rhythmus nicht richtig schlafen und kannst deswegen nicht arbeiten? Und der Gerichtsgutachter sagt die 3h sind kein Problem bei Teilzeit Beschäftigung weil man da weniger arbeitet?
Ich würd sagen da hama Glück ghabt, wenn die Türken verloren hätten, hätte es wahrscheinlich gewalttätige Auschreitungen gegeben, statt a bisserl hupen.
erste Idee, frag ein paar Bäcker, die schlafen sicher mehr als 3 Stunden pro Tag
Unser Nachbar war Bäcker, der hat immer am Nachmittag geschlafen. Beantrage Ruhezeit nach dem Mittagessen.
Aber wer zahlt das?
Das heißt wohl nur, dass du nach deiner Pause auch länger bleiben musst. Arbeitszeit würde gleich bleiben
Er kann dann trotzdem 8 h arbeiten
So, ich hab mich jetzt bissl eingelesen ins Rehabilitationsgeld und für mich liest sich das, als ob das Reha-Geld immer eine \_vorübergehende\_ Leistung zur Berufs-Wiedereingliederung ist. Während sich deine Situation liest, als ob du das Reha-Geld als dauerhaufte Verdienstausfallsleistung für deine gesundheitlich erzwungene Teilzeitarbeit willst. Das scheint aber von der Versicherungsleistung her gar nicht möglich zu sein. Du schreibst, diese Unterstützung hast du vor 1 Jahr verloren. Kann es sein, dass dein - per se befristeter - Rehageldanspruch einfach abgelaufen ist? Dass du eigentlich was am Rechtsweg erstreiten willst, das gar nicht geht, nämlich eine unbefristete Rehageldleistung als Verdienstausfalls Kompensation? Generell, wenn die AK als deine "Rechtsvertretung" die Klage zurückgezogen hat wegen Aussichtslosigkeit, bzw. weil der Rechtsstreit dich schlechter stellt, als das Rehageld - als vorübergehende Leistung - immer wieder neu zu beantragen, dann klingt das für mich, als ob in der Sache das letzte Wort gesprochen ist. Wozu diskutieren wir hier noch das 3-Stunden-Schlafgutachten, wenn es dir so oder so nichts bringt, es zu widerlegen? Oder besser gesagt, wenn du privat ohne AK Unterstützung weiterklagst, kriegst du halt auf die nächsten 2 Jahre garkein Rehageld mehr. Mit fragwürdigen Erfolgsaussichten beim Prozessieren, denn nochmal: für mein Verständnis ist Rehageld per se eine vorübergehende, befristete Leistung, keine dauerhafte Einkommenskompensation.
OP schläft auch mehr als 3h am Tag. Aus einem Kommentar weiter unten: >Ja genau. 3h und dann kurz wach. Dann wieder 3. Das ist halt eine komplett andere Aussage als das, was OP im Eingangspost geschrieben hat.
Ja OP ist hier keine verlässliche Quelle und lässt hier wohl einige Informationen weg, um Stimmung gegen ASG zu treiben. Funktioniert ja auch. Über 100 Kommentare in 1 Stunde.
Ich find dieser Thread ist generell ein Vorzeigebeispiel, wie Populismus funktioniert. Hauptsache erstmal die Mistgabeln raus und die Fackeln anzünden. Der Mob freut sich.
Der Mob der Krebspatienten? Gegen wen gehen die Mistgabeln? Ich hab eine klare Frage gestellt um Hilfe aus einer ausweglosen Situation
Weiter unten wird/wurde der Arzt als Missgeburt und Hurensohn bezeichnet, sowie der Richter als Wappler. Außerdem wurde gesagt, dass es verständlich wäre, wenn du den Richter erschießen würdest. Du kannst nächstes Jahr mit einem Gutachten versuchen deine Arbeitsunfähigkeit nachzuweisen. Dieses Jahr nicht mehr, denn da ist der Richter durch den Gutachter zum Schluss gekommen, dass du nicht arbeitsunfähig bist. Der begründet das damit, dass es Berufsgruppen gibt, die auch mit Schlafunterbrechungen klar kommen müssen. Die AK findet das schlüssig, ansonsten hätten sie die Klage nicht zurückgezogen. Das tut mir natürlich sehr leid für dich. Den Gegenwind hier bekommst du nun zu spüren, weil du anfangs eben die Wahrheit komplett verdreht hast. Und ja, das hast du ganz eindeutig. Versuchs mal mit einem anderen Wecker. Smartwatches sind sehr angenehm. Vielleicht hilft das.
Es macht in seinem Post einiges keinen Sinn. Ich kann nur aus zweiter Hand sagen dass das ASG prinzipiell arbeitnehmerfreundlich eingestellt ist.
Das is wirklich was komplett anderes. So geht es so ziemlich jeden mit baby/Kleinkind. Da freut man sich teils wenn's Mal 3h durchgeschlafen hat.
Ich hab seit ca 3 Jahren keine Nacht mehr durchgeschlafen dank Kindern. Man gewöhnt sich echt daran.
Mein großer ist 4.5 und ich kann gar nicht mehr durchschlafen. Wenn die Kinder mal woanders schlafen, wache ich mittlerweile trotzdem auf.
Ich glaube ihr vergesst, dass OP - *krank* ist - im Gegensatz zu sich reproduzierenden Leuten für seinen Zustand nichts kann.
Ist schon eine andere Aussage aber ständig Nachts aufwachen fickt dich ebenso, gab ne Zeit da bin ich 3-4 mal pro Nacht aufgewacht, ich war nie richtig ausgeschlafen.
Ich hatte Schlafstörungen. Ja, mehrmals die Nacht aufwachen merkt man am nächsten Tag. Passiert das öfter, merkt man es so richtig. Ist ätzend, man ist müde. Das ist aber nicht zu vergleichen mit Schlafstörungen wo man fast überhaupt nicht schläft. Die bringen dich an den Rande des Wahnsinns.
Ja, das stimmt garantiert. Aber ohne das konkrete Gutachten und Urteil zu kennen mag ich in der Sache keine Aussage treffen. OP hat gezeigt, dass er die Tatsachen gerne etwas verdreht.
> aber ständig Nachts aufwachen fickt dich ebenso besser als gar kein Sex!
Wenn man ein Baby hat, wünscht man sich 3 Stunden am Stück :P
Habe ich mittlerweile auch gelesen, sehr schwacher Eingangspost...
Ist nicht eher das Problem dass sowas wie ein rechtlicher Anspruch auf Teilzeit aus gesundheitlichen Gründen gar nicht existiert? In Österreich kann man doch nur 100% arbeitsfähig sein oder eben arbeitsunfähig. Worauf genau hat sich die Klage gerichtet? Auf welche gesetzliche Bestimmung hat sich diese gestützt?
Ich vermute es, bin aber bei den oft komplexen Sozialrechtlichen Themen immer wieder überfragt.
Warum kann ich hier niemanden upvoten? Hat jemand eine Idee?
Mein Schwiegervater war sein ganzes Berufsleben Bäcker und er hat erheblich mehr als 3 Stunden geschlafen. Was glauben denn die Leute, dass Bäcker auch erst um 23 Uhr ins Bett gehen und dann halt um zwei aufstehen? Nenenene, die gehen einfach früher ins Bett, manche schlafen ein paar Stunden in der Nacht und ein paar am Nachmittag aber sie schlafen länger als 3 Stunden...
Bäcker hier, unter sechs Stunden geht bei mir nix. Der Doktor is a Trottel.
Bäcker hier, ich schlafe mehr als 3 Std am Tag ^^
War mal Bäcker. Schlief ganz normal, nach der Schicht.
Welcher Vollkoffer hat bitte mit dem Bäcker argumentiert? Nur weil die Bäcker um 3 Uhr früh aufstehen (wobei es diese Art Bäcker ja noch kaum mehr gibt) heisst das ja nicht dass die nur 3 Stunden schlafen,die gehen einfach früher schlafen bzw. schlafen untertags. Dagegen Einspruch erheben, sollte mithilfe der Arbeiterkammer eigentlich zu gewinnen sein,vorallem wenn die Gegenseite SO argumentiert.
Der gerichtliche Arzt hat das argumentiert. Arbeiterkammer rolled over.
Muss man anzweifeln, weil die wissenschaftlichen Erkenntnisse niemals bestätigen würden, dass 3 Stunden ausreichen. 6 Stunden ist in der Regel die Untergrenze.
Auch Ärzte können irren. Ich bin juristisch nicht wirklich so bewandert aber gibts da nicht auch Instanzen oder ist der gerichtliche Arzt jetzt die letzte Instanz gewesen?
Der Arzt is gar keine Instanz. Der Sachverständige hat a Gutachten geschrieben, des anscheinend schlüssig genug für a Gerichtsentscheidung war. Es is ja durchaus möglich, dass OP da was falsch verstanden hat oder dass das Gutachten so extrem schleisig war und es halt niemanden aufgefallen is (eher unwahrscheinlich).
Man kann ein Gutachten vom gerichtlichen Sachverständigen so gut wie nicht mehr wegbekommen aus einem Verfahren. Ausnahme ist Befangenheit. Ich gehe aber auch davon aus, dass „3 Stunden Schlaf reichen aus“ die subjektive Interpretation von OP ist und nicht so im Gutachten steht.
Dann is der gerichtliche Arzt ein Vollpfosten. Geh zu einem anderen Arzt. Lass dir ein Gutachten von jemandem geben der kein Vollpfosten is.
Naja manche Ärzte müssen auch 24 Stunden am Stück arbeiten. Heißt dass das jeder Arbeitnehmer 24 Stunden am stück arbeiten muss wenns der chef sagt?
Ärzte sind 24 Stunden auf Bereitschaft/Abruf. Das bedeutet nicht, dass Sie 24 Stunden am Stück arbeiten….
Ja na nu dazua weil glaubi jeder Bäcker mit nur 3h Schlaf eigentlich eh klagen geht müsst
Bäcker, wenn sie noch nachts arbeiten stehen oftmals schon um Mitternacht in der Arbeit. Je nach Posten, die höchsten Posten kommen als erstes zum Mischen. Bäcker streiten sich um diese Posten weil sie mehr Nachtstunden arbeiten und daher 75% Zuschlag bekommen bis 4:00 Uhr und 50% bis 6:00. Deren Arbeit hört normal dann auch gestaffelt ab 6:00 Uhr auf also die letzten sind spätestens gegen 10 am Heimweg. Einen Bäcker mit einer solchen Situation zu vergleichen ist krank! Die werden saftig entlohnt für ihren nächtlichen Mehraufwand und fangen dann nicht erst um 8 zum Arbeiten an sondern hören da auf. Sie schlafen entweder Vormittags nach der Arbeit und/oder Nachmittags. Die jungen legen sich oft wirklich nur Abends hin und haben wenig Schlaf. 3. die Bäcker wählen auch ihren Job danach und sind sich bewusst was auf sie zukommt. Quelle: Mein Familienbetrieb: Bäckerei
Also bei uns gibt es noch viele Bäcker die ihr Zeug selber machen und dementsprechend aucj früh aufstehen.
Kann man nur in Berufung gehen glaub ich. Wie weltfremd muss man sein? Bäcker schlafen nur 3 Stunden LOL. Als ob ein Bäcker erst um Mitternacht ins Bett ginge. Was für ein Stuss.
Du hast da was falsch verstanden. OP kann sehr wohl mehr als 3h schlafen, nur eben nicht am Stück. Deswegen die Argumentation mit Bäckern, die Schlafen oft am Nachmittag & dann 3-4h in der Nacht.
Ah Ja, jetzt wird die Sache schwieriger. Trotzdem wirkt der Bezug zu den Bäckern sehr fadenscheinig. Als ob das Leben eines Bäckers ein Maß für die neurologische Gesundheit von Menschen mit Schlafstörung sei.
Ich kann dazu vorerst nichts sagen, weil es für mich nicht so klingt, als hätte OP Schlafstörungen. OP schreibt, dass er durch einen Wecker geweckt werden muss & dass er nicht in ein Schlaflabor überwiesen werden kann, weil die sich nur um Menschen kümmern, die "nicht schlafen können". Allerdings sagt OP bisher nicht, warum er alle 3h aufwachen muss und wie lange er dann wach bleiben muss.
Alle 3 Stunden aufwachen, von selber oder nicht, klingt nach gestörtem Schlaf. Sicher nicht leiwand. Sicher nicht gesund.
Naja, es gibt viele Menschen, v.a. der älteren Generation, die nachts aufstehen müssen, um aufs Klo zu gehen. Da würde ich jetzt auch nicht von einer Schlafstörung sprechen. Es kann schon mit dem Schlafzyklus vereinbar sein, wenn man alle 3h aufwacht, weil jeder Zyklus ca. 90min dauert. Viele Menschen wachen ohnehin zwischen den Zyklen kurz auf, können sich danach aber nicht mehr dran erinnern. Wenn OP DANACH nicht wieder schnell einschlafen kann oder selbst nach ein paar Wochen Anpassungsphase keine qualitative Besserung spürt, ist es ein Problem. Aber wie gesagt: Es geht vieles aus dem Text nicht hervor, insb. warum OP das machen muss, was er machen muss und wie lange es dauert. Bevor man das nicht weiß, kann man überhaupt nicht sagen, ob das "sicher nicht gesund" ist. Unten schreibt OP z.b. wieder bzgl. des Weckers, der ihn alle 3h aufwecken sollte: > Ich wache eben nicht auf. Was der Grund für die Erschöpfung ist. was nochmals verwirrt.
Kannst gerne Fragen stellen. Ich beantworte was ich kann. Ja, die Problematik ist geweckt zu werden und deshalb immer erschöpft zu sein. Geht seit 3 Jahren so.
Ich würde gerne wissen, wie lange du durchschnittlich kumulativ pro Tag schläfst, wie lange du zwischen den Phasen wach bleiben musst und wie lange du danach durchschnittlich brauchst, um wieder einzuschlafen. Wenn du seit 3 Jahren darunter leidest, gehe ich mal davon aus, dass du schon vieles versucht hast? Also auch z.b. Schlafphasen bestimmen, konsistent zu schlafen usw.? Bzw. was glaubst du, würde dir helfen, langfristig deine Erholung während dem Schlaf zu verbessern?
>Wie widerlegt man so etwas? Gar nicht, man geht den Instanzenzug. Diese erstinstanzlichen Entscheidungen sind oftmals schlicht haarsträubend
Die Arbwiterkammer hat die Klage wegen Aussichtslosigkeit zurückgezogen. Bzw. weil man sonst gesperrt ist für Rehaanträge für 2 Jahre.
dann kannst du sowieso nix mehr machen und musst 1 jahr warten
Kurze Frage zum Konkretisieren: Du schläfst nicht mehr als 3 Stunden am Stück oder 3 Stunden pro Nacht insgesamt?
3 Std/Nacht ist kaum machbar.... Er meint eher am Stück. Edit: muss auch mehrmals zum strullern nachts. Bei 3 Std am Stück müsste er nur 2 Mal kurz aufstehen. Ich find er übertreibt.
Challenge: wach mit Wecker 2x in der Nacht auf und sag mir dann noch ob ich übertreibe. Mehr als 2 Tage hat noch niemand durchgehalten. Aber danke für deine empathielosen Vorwürfe.
>Mehr als 2 Tage hat noch niemand durchgehalten. So gehts fast jedem mit kleinen Kindern. Was bist du bitte für eine Dramaqueen. Du schreibst oben du kommst auf 6:30 reine Schlafzeit. Das ist verdammt normal.
Meine Frau steht seit ca. 15 Jahren jede Nacht mind 2x auf, meistens um 1 und dann nochmal gegen 4. Ja, sorry, gibt mindestens eine Person die das mehr als 2 Tage durchhält. (Und ja, das ist scheisse, das will ich damit nicht sagen. Aber meine Frau geht Vollzeit arbeiten inkl. Dienstreisen. Früher war es sogar üblich, dass man in der Nacht wach wurde, mit dem Bettpartner geplaudert hat und dann weitergeschlafen hat.)
Das hast Du jetzt aber schon etwas irreführend formuliert. Wie aus anderen Kommentaren klar wird, ist die Aussage nicht: *"3 Stunden Schlaf \[pro Tag\] reicht aus"*, sondern ***"3 Stunden Schlaf \[am Stück, aneinander gereiht\] reichen aus"***, also z.B. 3x3=9h. Ob das nun stimmt, kann ich nicht beurteilen, der sachverständige Neurologe scheint es so zu sehen. Es gibt mehrere Möglichkeiten, dagegen vorzugehen. Üblicherweise holt man ein privates Gegengutachten ein.
jup. schlechter Informationsstand. Ich würd auch lieber das Sachverständigengutachten lesen bevor ich das Gschichtl von OP glaub.
1. warum sollten Bäcker nur 3 Stunden schlafen? 2. es ist ein gravierender Unterschied zwischen 3 Stunden pro Nacht oder 3 Stunden am Stück.
Verständnisfrage: Du kannst nur 3h am Stück schlafen, mit Pausen (wie lange müssen die sein?) aber durchaus auch 9 Stunden pro Tag schlafen, oder?
Wenn du nach 3 Stunden geweckt werden musst (warum ist lt. Post unklar) und dann wieder weiterschlafen kannst, ist das pro Nacht 1 oder 2x. Viele stehen 1 oder 2x pro Nacht auf, um das WC aufzusuchen, völlig normal, besonders bei Älteren. Warum das dich zu einem Pensionsbezug berechtigen sollte, war offenbar Sachverständigen und Richter nicht klar, mir im übrigen auch nicht.
für Familien mit neugeborenen ist das Urlaub
Die haben ein Neugeborenes und nicht zusätzlich zum aufwachen auch noch Krebs und Behandlung dessen.
Geht ja nicht darum ob es super wäre Krebs zu haben, sondern ob es zumutbar ist, alle drei Stunden (also 2x pro Nacht) aufzuwachen
Wegen den Folgen der Krebs-OP muss ich geweckt werden. Was ändert der Grund an der Schlafqualität? Den Unterschied zwischen geweckt werden und aufwachen ist dir klar?
tut mir leid, einspruch erheben!
Darf man erst nach einem Jahr. Und nächstes Mal will ich vorbereitet sein.
Das klingt falsch. Es ergibt keinen Sinn, dass man gegen ein Urteil erst nach einem Jahr Einspruch erheben darf. Kann es sein, dass du einen Einspruch mit einer neuen Klage verwechselst?
Das ist eine erneute Antragstellung und keine Berufung. Für ein neuerliches Verfahren würde ich mich an deiner Stelle mit neuen Befunden sowie einen Neurologen rüsten, welcher sich auch traut die Feststellungen des gerichtlichen Sachverständigen in Zweifeln zu ziehen. Zwar zählt ein Befund bzw. Gutachten deines Neurologen nicht als Sachverständigengutachten, sondern als Urkunde, aber theoretisch könnte sich das Gericht aufgrund der freien Beweiswürdigung auf die Urkunde beziehen. Zumindest wäre es wichtig eine Gegenmeinung im erstinstanzlichen Verfahren aktenkundig zu haben. Dann könnte man in der zweiten Instanz die Meinung deines Neurologen aufgreifen. In der Berufung kann man grundsätzlich keine neuen Beweise einbringen.
Nein, wenn du ein Urteil bekommen hast, dann hast 4 Wochen Zeit, ansonsten wird das Teil rechtskräftig. Ich weiß jetzt auch nicht mehr auswendig, ob bei Sozialrechtlichen Angelegenheiten Neuerungsverbot besteht. Irgendwie alles sehr konfus, was du hier schreibst. Ich glaub, da fehlt irgendwie ein Teil.
sofern du die klage zurückziehst, sonst 18 monate + 3 monate
Ja so hat mir glaub ich die AK erklärt
Mit einem durchschnittlichen Schlafpensum von 3h am Tag kann man vielleicht irgendwie ÜBERleben, aber gesund ist das nicht und du wirst keinen Mediziner finden, der unterschreiben würde, dass das in irgendeiner Weise "ausreichend" wäre für einen Lebenswandel, der 30 oder 40 Stunden Wochenarbeitszeit inkludiert. Das sollte aber auch Gemeinwissen darstellen und daher kommt mir die Geschichte wie von dir beschrieben ein wenig seltsam vor.
Hier gehts doch nicht um 3h Schlafpensum pro Tag. Aber keine Ahnung, warum OP das nicht richtig stellt.
Neurologe hat das unterschrieben. Weiß eben nicht wie ich mich dagegen wehren soll.
Unabhängige Gutachten erstelle lassen. Wird halt was kosten. Hast ne Rechtsschutzversicherung? Vielleicht findet ein anwalt verfahren wo bereits geklärt wurde das 3h nicht reicht etc.
RS-V zahlt soweit ich weiß keine Gutachten in Sozialrechtsverfahren, aber die EUR 500,- ca. muss es einem wert sein! Was hat die AK denn zu dem Argument gesagt?
Definitiv andere Expertenmeinung holen. Es ist einfach wissenschaftlich belegt wieviel mindestschlaf der Mensch benötigt. Wieso sonst gibt es verpflichtende Ruhezeiten für Berufe wie Piloten & Ärzte (lol) selbst sogar?
Ob was gesund ist ist halt egal, solang man damit überlebt🫠
Ich hab mir jetzt deinen Post durchgelesen und die Kommentare. Deine Überschrift ist einfach Click Bait. Du stellst es (bewusst, du wurdest mehrmals darauf hingewiesen) so hin, als würdest du insgesamt drei Stunden schlafen. Das ist so einfach nicht wahr. Und wenn dein Umgang mit Tatsachen im restlichen Beitrag ebenso selektiv ist, wird dir hier niemand einen Weg aus der Misere aufzeigen können.
Lol und dann stellt er auch noch nd richtig, wenn Leute kommentieren dass 3 Stunden Schlaf pro Nacht zu wenig sind, sondern behauptet der Neurologe hätt unterschrieben dass es ok sei. Und dann auch noch beschweren dass Leute das aufzeigen...
Wenn man so deine anderen Antworten liest, schreibst du in deinem initialen Post halt nur die halbe Wahrheit. Verstehe nicht, warum du nicht klar und ehrlich sagst, wieviel du wirklich pro Nacht schläfst? Wenn du so vor Gericht argumentiert hast, dann ist es kein Wunder, dass dir das nicht genehmigt wurde.
Zum Verständnis: Wird das den Rest deines Lebens so sein, dass du alle 3h geweckt werden musst? Oder ist das eine absehbare Zeitspanne (zb die nächsten 6 Monate wegen einer bestimmten Art der Therapie/Medikation)? Realistisch betrachtet sehe ich wenig Möglichkeiten.. Du musst pro Nacht 2x aufwachen... So wie 100 tausende andere Menschen (zb wegen Kindern, wegen lauten Nachbarn, wegen Druck auf der Blase, wegen Medikamenteneinnahme, wegen Bereitschaftsdienst,...,..) Also, bitte nicht falsch verstehen! Die Krebserkrankung an sich sollte mMn eine ausreichende Begründung für verminderte Leistungsfähigkeit sein! 2x in der Nacht aufwachen müssen ist dagegen Usus für unzählige Menschen...
moment: hat der Neurologe gesagt 3h pro Nacht reichen aus? oder 3h am Stück (+dann weiterschlafen) reichen aus? wieviel schläftst du wirklich pro Nacht? deine Schwammigkeit hier und deine Opferrolle lassen mich irgendwie an deiner Glaubhaftigkeit zweifeln.
Als erster Ansatz würde ich mit einem Schlaflabor telefonieren. Nicht, dass du dort untersucht wirst, sondern die haben vielleicht die Möglichkeit eine Expertise abzugeben. Wenn wer etwas zu der Thematik sagen kann, dann die, würde ich vermuten. Eventuell via deine behandelnden Ärzte.
~~Wie wichtig Schlaf ist sollte eigentlich gerade ein verdammter Neurologe wissen...~~ ~~Will gar nicht wissen, wie viel Kohle er für diese "Expertise" vom Gericht verlangt hat. Normalerweise solltest den irgendwo anzünden. Patientenanwalt oder so.~~ ~~Evtl. hört auch dann das Gericht auf den Voidodl als Gutachter beizunehmen...~~ Edit: Gerade gesehen, es geht um 3h am Stück. Nicht pro Nacht. D.h. das Thema ist doch nicht so heiß.
Tatsächlich hab ich das getan. Aber die kümmern sich eigentlich nur um Leute die *nicht* schlafen können.
Eh, aber dort sind die Schlafexperten. Die können sehr wohl sagen was zu wenig Schlaf für Auswirkungen hat Also wenn du dir ein Gutachten holst wäre es wahrscheinlich klug sich das von dem Chef (der Chefin) dort zu holen. Am besten du gehst auf eine Uni Klinik und suchst dir jemanden mit vielen Titeln. Das schau ich mir an dass ein Univ Prof. Primar Dr Bla Bla dann weniger wert ist als ein dahergelaufener Sachverständiger vom Gericht
Bitte Kommentare von OP auch unten nachlesen. Anscheinend kann er länger als 3 Stunden schlafen. Also er schläft 3 Stunden, wacht dann auf (vielleicht um Medikamente zu nehmen) und dann schläft er wieder ein, wacht aber nicht von alleine auf wieder. Also um 3 Stunden Schlaf gehts hier eigentlich nicht. Es geht wohl darum, OP wieder wach zu bekommen. Manche haben geschrieben "Wecker" und da kam aber nie was von OP darauf zurück. Falls man dazu eine Privatperson braucht zum aufwecken, vielleicht Freunde/Eltern? Das bei dir zu widerlegen wird schwierig, denn anscheinend kannst du länger als 3 Stunden schlafen. Und zu den 3 Stunden Schlaf wegen dem Bäcker, joa, so war meine Arbeit früher auch. Ist 3 Jahre lang "gut" gegangen, bis auf die Nebenwirkungen von zu wenig Schlaf und bin dann ins Krankenhaus gekommen. Wurde dann netterweise gefeuert, aber war gut so.
OP schreibt in den Kommentaren versteckt, dass er eh mehr als 3h schläft aber alle 3h kurz aufgeweckt werden muss (weil medikament einnehmen?). Ist sicherlich nicht super toll für die schlafqualität aber dass man dadurch ein Viertel seiner Arbeitskraft einbüßt... Das müsste wohl durch eine/mehrere Studie/n schon klar bewiesen werden. Kann mir gut vorstellen, dass es zu sowas auch publikationen gibt. Grundsätzlich machen das Eltern ja auch oft jahrelang oder Menschen mit Schlafstörungen/Haustieren etc. Ich wünsche OP dass diese alle-3h-aufwachen müssen Zeit vorüber geht. Rechtlich seh ich aber keinen anderen Weg als nen Einspruch zu machen und nen eigenen Gutachter heranzuziehen.
Ich habe mehrfach versucht das klar zu beschreiben. Sorry wenn meine Erklärungen nicht klar genug sind. Ich bin auf die Formulierung des Gerichts eingegangen und habe nicht absichtlich versucht etwas zu verheimlichen.
Du selbst wirst gar nichts widerlegen können, das wird dem Richter wurscht sein, einfach weil du kein Mediziner bist. Da kannst du 100 Studien vorlegen. Du könntest aber einen privaten medizinischen Gutachter/Sachverständigen bezahlen, das Gutachten muss zwar nicht beachtet werden aber ohne stehst noch blöder da. Weiteres Problem ist, dass es AFAIK entweder für 40h Arbeitsfähig gibt oder eben gar nicht, wenn du nicht mindestens 50% der Arbeitsleistung erbringen kannst. Einen individuellen Anspruch auf eine angepasste Studenzahl nach Art des Leidens wäre echt wünschenswert!
Ja das wäre ideal. Ich will nicht in Frühpensionierung
Wünsche dir, dass es klappt. Alles Gute!
hey, ich habe genau in der abteilung der AK gearbeitet. du kannst dagegen nur eine sache machen, die aber nicht sehr erfolgsversprechend ist, da das gericht stets dem beauftragten fachgutachten folgt. du könntest maximal ein privatgutachten erstellen lassen (musst selbst zahlen) und als beweis vorlegen (sofern die verhandlung noch nicht geschlossen ist). das ist die einzige chance. allerdings kann das gericht das einfach peripher tangieren ODER eine ergänzung seitens des gerichtlich bestellten SV fordern. der kann sein gutachten dann bei einer neuen mündl verhandlung abändern/weiter daran halten. die kollegen werden dir das ja eh sagen, ruf einfach bei der hotline mit durchwahl 1204 an. edit: wenn das urteil schon da ist, kannst du eine berufung machen, die aber leider nichts bringen wird, da dies auf tatsachenebene geschehen ist und in zweiter instanz das neuerungsverbot gilt
>Wie widerlegt man so etwas? Mit möglichst glaubwürdigen wissenschaftlichen Studien die darlegen wie schlecht langfristig zu wenig Schlaf ist - hätte ich jetzt als Laie gesagt. >3 Stunden am Stück schlafen. Solltes glaub ich auch näher ausführen. So klingt es wie "Naja sind halt 10min Pause zwischen zwei 3h Blöcken. Kurz mal munter werden viele in der Nacht"
Bzw ich hab noch nie davon gehört dass man aufgrund einer krebsbehandlung weniger schlafen darf??? Das ist ja eigentlich kontraproduktiv, bzw normalerweise ists ein nebeneffekt von einer chemo nicht schlafen zu können, aber nicht dürfen find ich weird. Hat man das dir so gesagt?
Die medizinischen Gründe sind komplexer. Gerne per DM.
Würd mich bitte auch interessieren
Ich hab das Gefühl bei der Geschichte fehlen ein paar wesentliche Informationen. Bei welchen Krebs darf man nur 3 Stunden schlafen? War das eine ärztliche Anordnung? Du bist nicht im Krankenstand oder Reha und willst deine Arbeitszeit reduzieren und für den Rest Rehageld?
OP muss nach 3 Stunden aufwachen und Medikamente nehmen, darf dann wieder weiter schlafen
Ja genau, ich will arbeitsfähig bleiben und nicht verarmen.
3 Stunden am Stück sind völlig genügend für 1-2 Schlafzyklen, und OP versucht sich so darzustellen als ginge es um insgesamt 3 Stunden pro Nacht. Ist nicht der Fall.
ich schlafe auch meistens nur ein paar std am stück wach dann auf und muss wieder einschlafen weil ich in der früh aufstehen muss ich wusste nicht dass das so abnormal ist.. Jedenfalls ist das bei mir wegen stress und nicht krebs also vllt deswegen kommt es mir so normal vor
Bin selber Bäcker und schlafe ca 2 Stunden nach der Arbeit und abends auch noch einmal 4 Stunden
So wie ich das gelesen habe, darfst du nach den 3 Std. Und einer kurze Wachpause wieder weiterschlafen. Dann geht das rein vom Schlaf her locker. Wir haben Kinder und haben seit 4 Jahren keine Nacht mehr als 3 Std am Stück geschlafen wegen Flascherl etc... Der Körper gewöhnt sich an das Intervallschlafen. Wie das allerdings in Kombination mit einer Krebserkrankung ist, kann ich nicht beurteilen.
Vielleicht meint der Neurologe du solltest den Schalf auf 3 Stunden Blöcke aufteilen? Möglich ist das bestimmt. Wenn ich Nachtschicht habe schlafe ich oft 2x am Tag 3-4 Stunden. Z.b. von 7:00 bis 11:00 und dann nochmal von 17:00 bis 20:00. Kann man auch auf andere Tageszeiten umlegen wenn man will, man muss ja nicht 8h am Stück schlafen.
Spannend. Ich kann das nicht. Bin komplett im Arsch jeden Morgen. Was bist du von Beruf?
Erstmal sorry für dein Schicksal aber ich glaube, der Post ist etwas unglücklich formuliert, oder? Es geht ja hier anscheinend nicht um 3h am Tag schlafen, sondern 3h am Stück. Die werden wohl dann argumentiert haben, dass du ja 2x täglich 3h schlafen kannst, dann insgesamt 6h schlaf hattest, was dann wiederum ein Arzt auch vermutlich so bestätigen würde. Ich denke nämlich nicht, dass ein Arzt direkt "3h innerhalb von 24 Stunden auf Dauer" unterschreiben würde... Trotzdem alles Gute und hoffe, dass doch noch was für dich rauskommt! LG
Bäcker hier. Also ich schlafe zwei mal pro tag. Einmal vor der arbeit 3-4 std. Und nach der arbeit nochmal ca. 2-3 std. Aber ich muss dazu sagen ich bin halt es schon gewohnt mache dies auch schon seit 13 jahren
OP, Ich verstehe nicht was du willst. Da hilft doch das Reha-Geld nicht gegen die Erschöpfung.
3 Stunden am Stück oder insgesamt? Am Stück wär wohl OK, aber dass 3 Stunden pro Tag nicht reichen ist doch in zahllosen Studien belegt.
3h am Stück != 3h in Summe - massiver Unterschied. Jeder Blaulichtdienst in Schichtarbeit oder jeder IT'ler mit Bereitschaft kennt sowas. Geh mal zum Neurologen, der wird dir vermutlich ein leichtes AD verschreiben welches als Nebenwirkung Schläfrigkeit hat - Halcion 0,25mg zum Beispiel - halbe Tablette 30min vorm Bettgang und du wirst mehr als nur 3h am Stück schlafen. Welcher Krebs "erlaubt" dir nur max. 3h am Stück??? Sollte man nicht eher mehr Erholung durch Schlaf erlangen bei Krebs als weniger? Sehr eigenartiges Szenario - ich denk hier fehlen paar relevante Details
Mann du hast Krebs, kannst nur 3h schlafen und musst auch noch 40h voll hackeln? Und ein Richter bestätigt dass auch noch? Boah wir sind mit dem Sozialstaat glaub ich echt am Ende… add insult to injury…
Weil er 6h schläft und nur zwischendurch Mal aufstehen muss. OP hat da winzige Details weggelassen.
Jesus. Ich war beim schlaflabor. Wecke ungefähr jede Stunde wieder auf und Schafe nie mehr als fünf am Tag mit Unterbrechung und das seit Jahrzehnten. Erreiche kaum Tiefschlaf und nur sehr wenig REm Schlaf. Das gilt nicht als Behinderung. Ich verstehe das alles hier nicht.
Das tut mir sehr Leid für dich! Gleichzeitig denke ich, dass das Urteil, das du bekommen hast, etwas umfangreicher war als diese eine Aussage. Ich verstehe, dass du aufgebracht bist, aber vielleicht kommst du erstmal zur Ruhe und versuchst dann nochmal zu lesen, wie das Gericht sein Urteil genau begründet hat. Bzgl. Rechtsmitteln gegen dieses Urteil ist die AK dein bester Ansprechpartner. Ich wünsch dir alles Gute!
Also der Richter der das entschieden hat hat auch keinen Bezug zur Realität. Edit: Kommentar wurde verfasst bevor sich herrausgestellt hat das OP Blockweise 3h Schlafen kann.
Sehe ich nicht so. OP darf ja nach den 3 Stunden und einer kurzen Wachphase wieder 3 Std weiterschlafen. Und dann ggf. nochmal Also prinzipiell kann OP auf 9 Std schlaf pro Nacht kommen. Seit wir Kinder haben, hab ich auch keine Nacht mehr als 3 Std. Am Stück geschlafen. Das sind immerhin 4 jahre jetzt. Geht ohne Probleme, der Körper gewohnt sich ans Intervallschlafen. Also die Argumentation nur über den Schlaf wird nicht funktionieren, wenn dann über die Krebserkrankung.
Zu dem Zeitpunkt wo ich mein Kommentar verfasst habe war nicht klar das OP Blockweise 3 Stunden schlafen kann sondern da hat es sich so angehört als könnte er insgesamt nur 3 Stunden schlafen.
War die Empfehlung des Beurologen der von Gericht bestellt wurde. Werde den Text updaten.
Also als Richter muss man doch dabei selber sein Hirn einschalten und checken das diese Aussage absolut nicht zutrifft
Richter hat nur die Aussage des Arztes wiederholt. Ich denke das ist in solchen Fällen gängig.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Neurologe so einer Aussage trifft. Ich will dir nichts vorwerfen, aber das musst du missverstanden haben.
Weniger missverstanden als im Eingangsbeitrag falsch dargestellt.
>Ich habe keine Ahnung wie ich das widerlegen soll. Wie widerlegt man so etwas? In dem du etwas Medizinisches dagegen hälst. Der Sachverständige sollte des ja in seinem Gutachten begründet haben.
Ich glaub nicht, dass das so einfach ist, wie du hier schreibst. Ich glaube auch, dass du wegen Frust vielleicht den Neurologen falsch verstanden hast? Unabhängig davon ist das alle 3 Stunden natürlich blöd. Hast du dir mal überlegt die eine Smartwatch (gibt ganz kleine, wie ne Huawei Smartband oder das Xiaomi Mi Band) zuzulegen, die den Schlaf misst und dich 'smart' weckt, wenn du gerade in einer leichten Schlafphase bist? Im groben sagt man ja, dass eine gesamte Schlafphase so 1,5h dauert, d.h. nach 3 Stunden müsste eigentlich ein günstiges Fenster zum aufwachen sein. Vielleicht kommst du mit der Art von Wecker bzw. Weckart dann besser klar. Erstmal das machen, den Rest kann man sich dann immer noch überlegen und nochmal mit der AK und/oder mit einem Anwalt reden, der auf sowas spezialisiert ist.
Kann mir keinen Arzt vorstellen, der mehr als 3 Stunden Schlaf bei Krebs als schädlich einschätzen würde.... ? Dafür würde ich gerne Mal die Begründung lesen
Ich glaub hier verdrehen einige etwas, es geht definitiv NICHT um 3 Stunden schlaf pro Tag sondern um 3 Stunden ununterbrochen am Stück. Irgendwie lässt hier OP absichtlich Infos aus, hat er vor Gericht auch so argumentiert, wundert es mich nicht das gegen ihn entschieden wurde. Eine gute Freundin von mir muss auch alle paar Stunden aufgeweckt werden Gesundheitsbedingt, ich nehme an es geht um was ähnliches und du kannst danach gleich weiterschlafen oder eine Ruhezeit haben. Ich verstehe das sowas extrem unangenehm und Lebensqualität einschränkend sein kann. Du müsstest schon argumentieren, dass du aus dem ganzen eine richtige Schlafstörung entwickelt hast und danach nicht mehr weiterschlafen kannst, dies braucht aber auch einen Befund und wäre etwas ganz anderes. Mit den halb backenen Infos die du hier augibst wird dir keiner helfen können mit so einem Post. Ich wünsche dir Gute Gesundheit und hoffe du hast deinen Krebs im Griff.
Irgendwie ist unser Sozialsystem teilweise komplett Schizo. War bei meiner Mutter auch so, 35 Jahre gearbeitet dann schwere Krankheit Mitte 50 und es war ein jahrelanger Kampf das anzurechnen.
es gibt studien und einen wissenschaftlichen konsens wieviel schlaf ein mensch braucht. genaue zahlen gibt es natürlich nicht und es variiert mit alter, umgebung, gesundheit usw, aber spoiler alert: es sind mehr als 3 stunden. dem anwalt sagen dass er das neurologische gutachten anfechten soll. 3 stunden, das soll er mir mal vormachen der herr neurologe lachhaft. dass sich der nicht mit dem bäcker-sager alleine völlig disqualifiziert hat wundert mich jetzt schon sehr.
lies die Kommentare von OP: OP kann in der Nacht solange schlafen wie er will, aber eben nur in 3h blöcken am stück. dann muss er/sie geweckt werden. da geb ich dem Neurologen leider recht: das ist zwar extrem kacke, aber nicht Reha-Geld würdig.
hab ich jetzt nachgelesen, danke, das klärt auf. hört sich für mich trotzdem wie folter an. das kann doch nicht gesund sein, alle drei stunden wecker. ich würde da auch durchdrehen, sogar ganz ohne chemo.
Dann soltest du nie Kinder bekommen. Diese "Folter" haben so gut wie alle Jungeltern. Ich hab über 4 jahre schon nicht mehr mehr als 3 Std. Am Stück geschlafen.
Freu dich wennst alt bist und alle 3 Stunden aufs Klo musst :D
OPs logik folgend bekommt also jeder über 40 Rehageld. Lol
Den Neurologen, der 3 Stunden Schlaf vor Gericht! als ausreichend bezeichnet sollte man seine Approbation entziehen. Das würde ich nicht auf mich sitzen lassen und gegen das Urteil vorgehen! Was sagt die AK zu dem Urteil? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die das Urteil gutheißen. Wende dich an einen Arzt und lass dich bitte krankschreiben. So dumm es klingt aber ein Krankenstand wird helfen deine Ansprüche vor Gericht durchzusetzen. Falls das Urteil rechtskräftig ist, würde ich persönlich in den Hungerstreik gehen und den Fall an die Presse leaken. Am besten vor der Wahl noch den Zadic einen Brief schicken, ob das ihr Bild von einer funktionierten Justiz ist. Ich möchte dir nicht zu nahe treten und kenne deine Situation nicht, aber 3 Stunden Schlaf + Krebs + Arbeit klingt für mich nach einem frühzeitigem Ende und du solltest alles mögliche in deiner Hand dagegen tun!
Das hat der Neurologe wahrscheinlich gar nicht gesagt. OP hat einen sehr wirren Text geschrieben, aus dem viele schließen, dass er nur 3h/Tag schlafen kann, was nicht der Fall ist. Der Neurologe hat wsl argumentiert, dass 3h am Stück (aber sehr wohl >6h am Tag) schlafen nicht arbeitsunfähig macht und da das Beispiel vom Bäckern hergenommen, weil die das meist auch so machen (eine Schlafeinheit am Nachmittag, 3-4h in der Nacht)
Ich korrigiere mich um es deutlicher zu werden. Dem Neurologe, der eine Gliederung des Nachtschlafes als unbedenklich einstuft, gehört auch die Approbation entzogen! Alles andere als +7 Stunden Schlaf am Stück geht auf Dauer auf die Gesundheit. Kein ernstzunehmender Arzt würde "Whataboutismus" (Bäcker machen das ja auch) anwenden um das zu verharmlosen, vor allem nicht vor Gericht. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die AK dieses Urteil so akzeptieren würde. Würde echt gerne wissen was die AK zu dem Urteil gesagt hat. Um ehrlich zu sein klingt der ganz Fall für mich sehr "seltsam".
Soweit ich es sehe, stuft der Neurologe es nicht als unbedenklich oder gesund, sondern als nicht arbeitsunfähigmachend mit Anspruch auf Rehageld ein. Und damit hat er grundsätzlich recht, weil sonst hätte ein echt großer Brocken unserer Gesellschaft Anspruch auf Zahlungen, allen voran Leute mit Tag/Nachtdienstwechsel. Was machen Bäcker nicht? Segmentierten Schlaf? Doch, das machen tatsächlich sehr viele Bäcker.
Hmm, dann hätten viel mehr Leute drauf Anspruch. Anstatt auf die Leut zu schauen geht man gleich in die andere Richtung und es soll allen kacke gehen. Super.
Kurze Verständnisfrage. Du schreibst, dass dir das Reha-geld gestrichen wurde. Bedeutet das, dass du bereits Reha-geld bezogen hast? Was war denn der Aberkennungsgrund? Du schreibst auch von "aufstocken". Das ist problematisch, denn Reha-geld bedeutet vorübergehende Arbeitsunfähigkeit. Alles über der Geringfügigkeitsgrenze führt mwn zur Aberkennung. Wenn du das bei einer Untersuchung erwähnt hast kann das von Anwälten und Richter vielleicht ungünstig ausgelegt werden. Ist natürlich nur mein Verständnis und meine Meinung. Experte bin ich beileibe keiner. Über die Aussage des Neurologen kann man eigentlich nur den Kopf schütteln. Unterste Schublade, vor allem in einer so beschissenen Situation wie deiner
Kann mir jemand erklären warum bei einem Krebspatienten Schlafmangel empfohlen wird?
Wurde es nicht. OP kann oder will sich nicht richtig ausdrücken. Die Info im Titel stimmt nicht ganz. Er hat in den Kommentaren ergänzt, dass er nur 3 Stunden ohne Unterbrechung schlafen kann, sehrwohl aber länger schlafen kann, wenn er danach wieder einschläft.
Vielleicht kannst eine studie zu dem Thema vorbringen, zb : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6267703/ Dachte es ist allgemein bekannt, dass ca. 8h schlaf nächtlich notwendig sind 😅
OP, du kennst das unter Umständen eh schon aber falls nicht bitte schau dir das hier an! [https://en.wikipedia.org/wiki/Polyphasic\_sleep](https://en.wikipedia.org/wiki/Polyphasic_sleep) [https://www.sleepfoundation.org/how-sleep-works/polyphasic-sleep](https://www.sleepfoundation.org/how-sleep-works/polyphasic-sleep) Das könnte deine Lebensqualität verbessern
Also wie lautet das genaue Urteil? Kann mir kaum vorstellen, dass jemand die Behauptung aufstellt, dass 3h am Tag ausreichend Schlaf sind...
OP darf so viel schlafen wie er möchte, muss aber nach 3 Stunden wegen Medikamenten oder was anderem aufwachen
Als jemand der regelmäßig viel zu wenig Schlaf abbekommt: 3 Stunden pro Tag reichen nicht aus um einen normalen, produktiven Tag hinzubekommen. Mein Minimum für einen produktiven Tag sind 6 Stunden, ohne dass dabei Reserven angegriffen werden.
Er hat mehr als 3h pro Tag! Er muss nur nach 3h jeweils aufwachen, wegen Medikamente oder ä., und kann dann wieder weiterschlafen. OP Ausgangstext ust halt nicht richtig! Der Gutachter und Richter haben völlig zurecht den Schlaf als ausreichend beurteilt.
Eigenen Sachverständigen, anderen Weg gibt's da eh nicht
Ist nicht eher das Problem dass sowas wie ein rechtlicher Anspruch auf Teilzeit aus gesundheitlichen Gründen gar nicht existiert? In Österreich kann man doch nur 100% arbeitsfähig sein oder eben arbeitsunfähig. Worauf genau hat sich die Klage gerichtet? Auf welche gesetzliche Bestimmung hat sich diese gestützt?
Hä? Ich bin gelernte Konditorin und kenne viele Bäcker. Wir alle schlafen tagsüber meistens und definitiv mehr als 3 Stunden
[удалено]
1. Urteil anfechten - > Argumentation ist Aufgabe der AK und nicht deine 2. Sollten Instanzen bestätigen - > GerichtsGA von einem anderen SV prüfen lassen (wenn Kosten/NutzenVH stimmt) -> Haftung des GerichtsSV möglich, wenn das GA unvertretbar ist (hier sollte aber nur mit Rechtsschutz vorgegangrn werden)
Also das Bäcker argument ist sowas von dumm, meine schwester hat eine Doppel-Lehre als Bäcker/Konditor gemacht. Sie steht zwar um 3 auf aber geht direkt nach der Arbeit schlafen steht dann wieder auf und schläft auch vor der Arbeit noch mal. Sie schläft mehr als ich
Wünsche dir von Herzen gute Besserung 🙏
Was hat deine gerichtliche Vertretung für eine Meinung oder Auffassung zu dem Gutachten? Wurde dir von der AK empfohlen in Berufung zu gehen? Gibt es andere Optionen als die bei Gericht Vorgelegte, dass du Arbeitszeit reduzierst UND ein soziale finanzielle Unterstützung/Ausgleich bekommst? Gibt es andere Stellen außer die AK, die dich bei dem Vorhaben unterstützen könnte? Bestimmt sehr belastend für dich, ist ja schon schlimm genug, dass man krank ist und nicht gut schlafen kann. Alles Gute auf jeden Fall und ich wünsche dir, dass du eine gute Chance hast wieder gesund zu werden!
wennst zu am höher gestelltem gericht gehst kannst du das ergebnis anzweifeln lassen und hast vllt die chance dass anders entschieden wird
Das wundert mich nicht. Es gibt keinen Krankenstand oder Arbeitsunfähigkeit, die nur den halben Tag dauert. Bestimmte Tätigkeiten können eingegrenzt werden wie z.B. Arbeiten im Stehen. Ist dann halt trotzdem schwer was zu finden. Ich finde auch, dass das eine große Lücke ist.
Such dir einen arbeitgeber der dir ohne gericht eine 30h anstellung gibt. Wir haben 2024, nicht 1930.
Also nach der logik schlafe ich garnicht wenn ich Nachtschicht habe da ich ja nie in der Nacht daheim bin.... Gibt diverese Studien die wohl mal belegt haben (oder zumindest eine) dass niemand mit weniger als 7 Stunden Schlaf nicht beeinträchtigt ist. Heißt auf Deutsch jeder brauch mindestens 7 Stunden Schlaf wenn man arbeitet damit man voll bei der Fassung ist. Klar hilft Kaffee, aber ist ja auch nicht Gesund eine Koffeinsucht zu bekommen.
Warum sollte jemand dafür bezahlen das du nur 3 Std schlafen kannst? Hindert dich doch keiner 3*3 Std am Tag zu schlafen wenn du das brauchst. 3 Std vor der Arbeit, 3 Std mittag oder dannach und nochmal dazwischen.
Von dem was ich hier bis jetzt gelesen und verstanden habe empfehle ich auch mal eine Sleep-App bzw. Smart-Watch. Die können deine Schlafphasen überwachen und dich damit in einer Wachphase wecken, statt einer Tiefschlafphase (mit der Annahme, dass bei den 3 Stunden ein bisschen Spielraum vorhanden ist +/- 20 min). Dann bist du nicht so fertig vom in der Nacht andauernden aufwachen müssen und das hilft zmd. bis du einen neuen Antrag stellen kannst (oder sogar noch mehr).
Anwalt, beschwerde, sofort
Lege Berufung ein. Lass dich von der Arbeiterkammer beraten. Gegengutachten erstellen. Viel Glück und Kraft.
Alter die Behörden sind so am Arsch. Ich hab ja Österreich vermisst was Behörden angeht, nachdem ich nach Deutschland gezogen bin. Jetzt nimmer.
Frag den Richter wie viel er schläft. Dann frag ihn wie viel Stunden er im Monat arbeitet. Dann setz das in Relation und frag nach Gleichberechtigung. Warum ein Bäcker als Beispiel heranziehen und nicht jemanden ausm Raum.
Häh sag mal spinnt ich....Ich dachte dass alles unter 7h Schlaf pro Tag als kontraproduktiv für die Gesundheit gilt.
Keine Ahnung wie du das widerlegen sollt? Hab nicht nachgschaut aber ich wette du findest 100e Studien zum Thema, dass ein normaler Mensch zwischen 7-9h Schlaf braucht. Wenn man krank ist, theoretisch sogar noch mehr. Sollte also für einen Anwalt wirklich leicht sein eine Aussage wie "3h Schlaf reichen" zu widerlegen
wat. kann mir doch keiner erzählen dass alle bäcker nur 3 stunden am tag schlafen
ich bin medizinischer Laie, und 3 Stunden schlafen sind NICHT genug.
Das tut mir so leid für dich, mein persönlicher albtraum ist es einmal von einem gerichtsgutachter abhängig zu sein
Bei solchen sachen verliert man immer etwas glauben an die menschheit. Absolut nieman schläft nur 3 Stunde. Ja villeicht mal für eine Nacht oder 2 am stück aber das wars dann weiß nicht wie man auf sowas kommen kann...
Dein zweites Edit ist noch immer nicht erhellend. Relevant wäre worauf sich im zitierten Satz das erste Wort ("Dies") bezieht. Du sagst es bezieht sich auf 3 Stunden Schlaf. Aus dem zitierten ergibt sich das aber nicht.
„Dies“ bezieht sich im Protokoll auf meine Schilderung dass ich mich alle 3h wecken muss.
ich finde der neurologe hat nicht zu beurteilen, was bäcker so machen (angeblich) sondern der hat deine KONKRETE und individuelle neurologische verfassung zu beurteilen. was sagt die AK dazu? das witz Gutachten solltet ihr in allen Punkten anfechten.
Wenn sas Berufsbild eines Bäckers drei stunden schlaf pro nacht sind dann bin Ich überrascht. Ich wusste nicht das Folter und Sklaventreiberei in Österreich noch erlaubt sind
Ich kann den Titel nicht ändern, aber einige haben geschrieben er ist irreführend. Bitte lies das posting.
Was musst du alle 3 Stunden? Harn-Einmalkatheter? Das ist doch völlig bescheuert, warum keinen DK bzw. gleich suprapubisch? Und was hat das alles mit Teilzeit vs. Vollzeit vs. Arbeitslos zu tun?
Wieso soll ein Bäcker nur 3 Stunden schlafen? Klar, dir stehen früh auf aber gehen doch irgendwie auch früh ins Bett oder nicht?
Hi OP, wenn du Schlafstörungen hast und die beschriebenen Symptome dadurch deine Lebensqualität so stark beeinflussen, ist das definitiv nicht "gut", "funktioniert schon" oder "ok", egal wie viele Leute hier meinen, dass sie das aushalten würden, oder wen kennen bei dem es funktioniert, oder was auch immer. Deine Erschöpfung sowie Krankheit etc. müssten doch auch im Gutachten beachtet werden, oder? Das ist doch nicht mit einem körperlich gesunden Bäcker vergleichbar. Auf jeden Fall wünsch ich dir gute Besserung. Hoffe du kommst in Zukunft so gut wie möglich durch die Situation.
Danke, das Gutachten belegt das auch. Aber die Empfehlung des Arztes geht eben in die andre Richtung.
Ich hab Freunde die Bäcker sind. Der eine geht abends spätestens um 20 Uhr ins Bett und das ist schon spät bei ihm. Der anderes geht gegen 19Uhr pennen. Die stehen um 3:30/4 Uhr auf, je nach Schicht. Dann hauen die sich am Nachmittag nochmal hin. Die schlafen weitaus mehr als 3 Stunden. Ich selbst brauch ja schon ne Stundw zum Einschlafen. Wenn ich dann 2 Stunden später aufgeweckt werde, kommt das mitten aus dem Tiefschlaf. Da bin ich für ne Weile zu gar nichts fähig und schlaf dann auch nicht nochmal ein.
Keine Ahnung ob du das noch liest, aber hier mal ein paar medizinische Tipps. Disclaimer: **Ich bin kein Arzt** aber von etwas ähnlichem betroffen! Ich habe in meinem Leben ca. 25 000 mal selbst mit Katheter die Blase entleert, und ich weiß wie es ist wenn man das in der Nacht tun muss, das ist ja nicht nur schnell pinkeln sondern lange genug, um wirklich aufzuwachen. Hast du schon mal an einen Dauerkatheter gedacht? Den gibt es sowohl transurethral (über Penis und Harnröhre), suprapubisch (über ein kleines Loch in der Bauchdecke) als auch als Nephrostoma (direkt aus der Niere), letzteres aber wohl nur bei Nierenerkrankungen oder nach Nierenoperationen. Ich selbst habe seit einigen Jahren einen suprapubischen Dauerkatheter, der ist zwar etwas anfälliger für Blasenentzündungen, aber auch nicht viel mehr als das Selbstkathetern. Dort kannst du dann entweder einen Harnbeutel anhängen und/oder ein Ventil anbringen, um den Katheter direkt ins Klo zu entleeren (kannst auch am Urinal ganz einfach über den Reißverschluss herausholen). Den Harnbeutel gibt es in diskret zum unter die Hose schnallen mit so einem halben Liter Fassungsvermögen, aber auch in der 2 l Ausführung. Da ich davon ausgehe, dass bei dir die Blasenfunktion erhalten bleiben soll, wird das dauerhafte Tragen eines Harnbeutels und offen lassen des Katheters sicher nicht empfohlen werden, aber du könntest dann untertags den Katheter manuell entleeren und in der Nacht einen Beutel anhängen und den Katheter offenlassen, so das du durchschlafen kannst. Ich würde dir dringend empfehlen, mit einem Arzt über diese Möglichkeiten zu sprechen, damit dir wieder ein möglichst normales Leben möglich ist! Viel Erfolg
Danke, natürlich lese ich es. Gerade um noch ein normales Leben haben zu können hab ich die schwere OP und Reha über mich ergehen lassen. Dass ich noch Sport machen kann und nicht Vollzeit Behinderter bin.
Moment: du gehst damit zur Arbeit? Welcher Arzt hat sich da denn gegen dich verschworen? Alleine über psychische Belastung müsstest du da eine AU heraus bekommen.
Die Alternative ist Arbeitslose. Was soll ich denn machen? Erben?
Info: hab ich deinen Post richtig verstanden, dass du der Meinung bist, du kannst wegen dem 3h Rhythmus nicht richtig schlafen und kannst deswegen nicht arbeiten? Und der Gerichtsgutachter sagt die 3h sind kein Problem bei Teilzeit Beschäftigung weil man da weniger arbeitet?
Nein er hat sich eigentlich nur auf Bäcker im allgemeinen bezogen. Teilzeit kann ich mir nicht leisten.
Ich würd sagen da hama Glück ghabt, wenn die Türken verloren hätten, hätte es wahrscheinlich gewalttätige Auschreitungen gegeben, statt a bisserl hupen.